Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


17 狂宴の村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


パン屋 ヨハンは傭兵 ラドルフに投票を委任しています。


隠居 ベリエスは傭兵 ラドルフに投票を委任しています。


鍛冶屋 イグナーツは傭兵 ラドルフに投票を委任しています。


騎士 ゲルハルトは傭兵 ラドルフに投票を委任しています。


宿屋の女主人 エリザベータ は 老女 ゼルマ に投票した。
少女 アナ は 老女 ゼルマ に投票した。
情報屋 ヒルダ は 老女 ゼルマ に投票した。
パン屋 ヨハン は 老女 ゼルマ に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 老女 ゼルマ に投票した。
羊飼い アルベリヒ は 宿屋の女主人 エリザベータ に投票した。
隠居 ベリエス は 老女 ゼルマ に投票した。
神父 メルセデス は 老女 ゼルマ に投票した。
傭兵 ラドルフ は 老女 ゼルマ に投票した。
鍛冶屋 イグナーツ は 老女 ゼルマ に投票した。
老女 ゼルマ は 鍛冶屋 イグナーツ に投票した。
騎士 ゲルハルト は 老女 ゼルマ に投票した。

老女 ゼルマ は村人達の手により処刑された。


隠居 ベリエス は、情報屋 ヒルダ を占った。


(囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 06:00:00

隠居 ベリエス! 今日がお前の命日だ!

騎士 ゲルハルト は、少女 アナ を守っている。


次の日の朝、隠居 ベリエス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、宿屋の女主人 エリザベータ、少女 アナ、情報屋 ヒルダ、パン屋 ヨハン、旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒ、神父 メルセデス、傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツ、騎士 ゲルハルト の 10 名。


(-0:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 06:00:50

絶望した。

(-1:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/09(木) 06:02:04

ぶ。すっげー強気な狼だよ!びっくり。

で、昨日と続けてドルフが投票デフォなんスが。
なんなだろうか。

(-2:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 06:02:13

ゼルマ狩人だったりするんスか。

(0)

少女 アナ

2008/10/09(木) 06:03:24

ふぁ・・・ふにゃ・・・人狼うどん・・・・・

狽ヘにゅ!?!?

おはようございますなのー。
おじいちゃんがいっちゃったのー。おばあちゃんが狼だったら多分つれてっちゃったの。なの。わかんないけど。
でもこれでPPの心配がまずなくなったので一安心なの。狼さん残念賞でした、なの。

(1)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 06:04:09

えーっと……。
絶望して言葉も出ないんだけど、とりあえず各能力者の判定を聞きますか……。

(2)

少女 アナ

2008/10/09(木) 06:07:45

[アナはピンク色の着ぐるみを着ている!!着ぐるみはかぼちゃパンツをはいているようだ]
じゃあアナが魔法をかけるのー!!
クッキーになっちゃえ〜!!!びびびびびび!
[触角から電撃のようなものがヒルダを捕らえると・・・・ヒルダはクッキーになった]
ほややー。おいしそうなクッキーなの♪いっただっきまーす!
・・・ん。おいしいの♪でも、これは、、これは、、、狼の味なの!!

【ヒルダおねえちゃんは狼でしたー】

(-3:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 06:08:58

……はあ、そうですか。

(3)

少女 アナ

2008/10/09(木) 06:14:45

思ってたこと書いてたのに消えちゃったの・・・。
箇条書きで思ってることを並べるの。
・おじいちゃんはやっぱり狂人だったの。
・で、霊能者もやっぱり狂人だと思うの。
・生きててよかった公文式。
・狼に狂人だと思われていたアナなの。
・ヒルダおねえちゃん狼だから占い師を食べたかったの。
・でも残念賞な狼さんなの。

(4)

情報屋 ヒルダ

2008/10/09(木) 06:17:32

真襲撃…_| ̄|○
あい了解。アナ偽確定ね。
あのね、本当にアナが真の目も考えてたんだよ。余計にへこむわ。

ベリスさんゼルマさんお疲れ様。墓下でいちゃついててね。
うーん…とりあえず寝よう。

(5)

少女 アナ

2008/10/09(木) 06:18:33

今日ヒルダおねえちゃんから黒が出たらやろうと思ってたことがあったの。実は昨日も思ってたの。
「黒が出たら先にブラフで白だしして、狂人おじいちゃんが黒出ししたらブラフを撤回して黒確定させる!」作戦なの。
でも、嵌める相手がいなくなっちゃったの。はにゃぁ。

(6)

少女 アナ

2008/10/09(木) 06:23:04

霊判定も楽しみーなの、なの。

ぴんぽんぱんぽーん↑■業務連絡■ぴんぽんぱんぽーん↓
アナは今日もまた1日目のように不規則なカンジなの。今日は結構正念場と思うので頑張るのー!




・・・・ぐぅ

少女 アナ、情報屋 ヒルダに なでなで

2008/10/09(木) 06:23:44

(7)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/09(木) 06:34:19

俺っちが眠っていたら、婆さんが枕元にたったぜ。

「…なんだ?婆さん、何が言いたい?」

「…が、欲しい。…白いご飯が…。」

「そうか、わかった!お供えすっぜ、いっちゃん特製塩むすび!」
俺っちがそういうと、嬉しそうに微笑んで消えていった。

【ゼルマは人間】だ。

(8)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/09(木) 06:37:24

婆さん、はりきって吊りにいってすまなかったな。
偽視されてもしょうがねぇな。
そして、爺さん襲撃かよ!さらにアナがヒルダ黒出しかー。

二人ともお疲れさん。明日は狼、そっち送れるよう頑張るからな。
っ【やたら大きな塩むすび×2】

鍛冶屋 イグナーツ、んじゃ、作業場いってくらぁノシ

2008/10/09(木) 06:38:15

(9)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 06:41:49

>>2
……そっスか。ヒルダちゃん白いと思ってるんスけど。
何故白いと思っているのかというと、昨日私は終盤のアルベリヒ君が結構な勢いで黒くなったと思っていて、そのアルベリヒ君とヒルダちゃんとのやりとりが全然仲間っぽく見えなかったから。200あたりか。
なので占い先希望にヒルダちゃんは挙げなかった。

具体的にどのようにアルベリヒ君が黒くなっていったかは後で記述するとして。
つか今日は何事も無ければ「アルベリヒとの議論になるだろうなァ。よーし頑張るぞ」と意気込んでいたのよね。
こんな、別の意味で疲れそうな日になろうとは。まあそれはそれだ。後でやろうアルベリヒ君。
関係ないが昨日喉余ってたし起きてたようだったから私に追加攻撃すれば良かったんじゃないの、とも思ったけど、私の喉が枯れてたからフェアじゃないと思ったんかな。だったら悪いね。

霊視が割と知りたいなァ、これ。
はあ……。
と思ったら>>7了解。メルセデスさんにも早く教えてもらえると嬉しいわね。
そして何だかイグナーツさん、この朝の惨状を見ても、あんまり落胆が見えないわね……。

旅芸人 ツィンカ、鍛冶屋 イグナーツsann,

2008/10/09(木) 06:42:08

旅芸人 ツィンカ、鍛冶屋 イグナーツさん、行ってらっしゃい。間違って送信しちゃった。

2008/10/09(木) 06:42:36

(+0:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 07:02:01

あーあー。ベリエル来ちゃったー。

(+1:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 07:04:14

んもう!だからわたくし残した方が絶対村有利だって言ったのに。最近の若者は人の言う事を聞きやしない。

ちょっとー?さーちこさーん?朝ごはんまぁだぁー?

(10)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 07:34:57

鳩より。遅くなってごめんなさい!
【ゼルマさんは人間でした】

って、ベリエスさーん!!(泣)orz

(11)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 07:54:03

…。

判定確認した。

(*0:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 07:54:08

え、喰えた。

(-4:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 07:54:46

狼すごいな…。いい度胸してる。

(12)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 07:56:10

>>10
メルセデスさんおはよ。判定ありがと。大体事情は飲み込めた。要するに、もうGJは出ないって事だ。
さーて、ゼルマさんが狼の場合なら、占いを食べないと負ける狼ヒルダちゃんの特攻も在り得たとは思うんだけど。
なんかこの白確判定見るとそういう訳では無さそうなんスけどね。フツーにあの状況でベリエスさんを食えると踏める人狼が居る訳だ。ま、あんまり疑ってないけどアンちゃんが狼じゃない限り、ヒルダちゃん狼が無くは無いんでヒルダちゃんも白なら頑張ってちょーだいね。

ダリィ。

(*1:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 07:57:42

あ、やべ。
何故か白確定しとるゼルナ。

アナ吊り挟んで生き残れるんだろうかなァ。

(*2:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 07:59:47

ツィンカがダルい白いが、死ぬぞそれ。ま良いや。
もう少し寝直しておこう。

(-5:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 08:00:37

狩人は回避COしないのがここの文化なんスかね。

(-6:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 08:01:19

ゼルマさん狩人なら、吊り回避coすればよかったのでは…。
狩人がGJ狙いで護衛動かしたと思うべきで。

ツィンカさん狩人か?

(-7:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 08:05:14

ゼマ狩か…。非COしてないな。強制COにしないとダメだったのか



それとも狩が本気でアナ真を信じてるのだろうか

(13)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/09(木) 08:16:42

…。
占霊判定とベリエス襲撃確認だわ。

ゼルマさんとベリエスお疲れ様。お墓でも仲良くね。
なむなむ。お供え。っ【ごま団子】【ジャスミン茶】

(-8:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 08:26:58

はー、灰で吊られるのってこういう気分なんだね

(+2:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/09(木) 08:29:50

やれやれ、2戦連続で初回襲撃か。
不完全燃焼は解消できず、じゃな。

仕方がないのでゼルマ婆さんと墓ログをピンクに染めるかの(ぉ

(-9:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 09:02:22

あら幼女のお好きな方かしら。

(+3:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 09:03:57

お疲れさまでしたわね。ベリエス。
ではいっちょ老いらくの恋でも…。なんちて。

(14)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 09:12:37

さて、やるか。
一応、アルベリヒが村人の場合、彼視点でこのツィンカが狼に見えるのは自然な事なんだろうかとシミュレートしてみたんだけど、どうもそうは思えないのでとりあえず私がアルベリヒを黒いと思っている処を挙げて置こう。

>>2:187
>>2:196
君とゲルハルトの議論への私の突っ込みが「その場の空気に乗って疑い吹っかけた感じ」って言ってるけど。
ベリエスの突っ込み(>>2:36)と私の突っ込み(>>2:45)は、たまたま内容が被ってしまっただけなんだけどなぁ。
とは>>2:51で言ってるんだけどね。
つまりは、君は「そんなもん信用できねえ、只の追従だろ」と思ったわけだね?
まあそれ自体は構わないし、解らないでもない。

で、肝心のその突っ込み内容である、「ゲルハルトを人っぽいと判断したら、どうしてそれまで灰吊り希望だったのが霊能ローラーを視野に入れる事になるのか」に返答はしてくれていないよね、君。

突っ込みが不当に見えたのだとしても、質問は質問だぜ。やましい事が無いなら答えて欲しいな。

(15)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 09:14:02

>>2:233
どの辺の私の反応がドス黒かったのか具体的に引用ヨロシク。
「ゲルハルトの疑いに乗って」しか言ってくれないけど。
そんなに>>2:45が黒かったかい?
あの議論を読んだ、普通の感想なんだがね。

あと「割と適当に出した」って、「●ヒルダ▼ツィンカ」の事だよね。
君、「俺への反応で一番ドス黒かったの君だと思ってるんスけど。」って言ってるから、その根拠があって「▼ツィンカ」を提出したんじゃないの?
割と適当だったの?

少し理解出来ないな、そのあたりの思考の流れが。
ただの疑い返しにしか見えないんだよ。
説明してくれ。

(16)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 09:21:03

>>233
>ツィンカ俺のこと初日白に置いててゲルハルト疑いに乗って俺の株そこまで暴落したんか

情報が出揃えば、最終的な印象なんざ変動するんだ。
君、2日目に何か白いとこあったかい?
私が君の白さが相対的に落ちたと考える根拠は、>>2:45で説明したつもりなんだけど。

(17)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 09:32:34

占霊候補の三人は判定ありがとう。

ゼルマは吊ってしまって申し訳ない。

予想外にベリエ襲撃が早かったが、ゼルマは昨日結局狩COについて触れていなかったから、狩と見た、ということかな。ヒルダが狼でGJ覚悟も有り得る。
あるいはベリエをゼルマのもとに送りたかったのかもしれないが。

そちらはのんびり仲良くしてるかい。地上はツィンカの苦労する日もそろそろか、という感じだよ。

(+4:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/09(木) 09:33:51

久々に占い師になったから信用勝負頑張ろうと思ってたんじゃが、正直信用勝負してる気が全然せんかったわい……。不完全燃焼じゃ……。

どこか勝負が出来そうなところに転生しようかのう……。次の村予定もすぐに控えてるんじゃがw

(18)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 09:35:43

>>15継続。


>>2:203
ツィンカ>>141
人柱でも良いぜ発言と進行役やって良いかね発言を並べて疑ってくるのが因縁にしか見えなくて俺から見た君が黒くなってるんけど。



▼ツィンカの理由は、これか。それなら納得しないでもないけど、「割と適当に出した」の意味はやっぱり解らないな。これを理由にすれば良いじゃない。
『ちょっと引っ掛けてみたら黒い反応が釣れた』みたいな言い方しないでさ。
ツィンカを疑うことに無理に整合性を持たせようと、行き当たりばったりで返答してたように見えるな。

旅芸人 ツィンカ、傭兵 ラドルフさん、おはよう。

2008/10/09(木) 09:36:31

(19)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 09:39:07

>>17
ヒルダちゃんが狼かどうかは知らないけど、GJ覚悟はないよ。完全にゼルマさん狩人と読み切っての襲撃でしょこれ。他にない。

(+5:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 09:53:22

そうねぇ。信用勝負では圧勝でしたわよ。

まぁ48h村だからコミットしなきゃ4〜5日は余裕あるんじゃないかしら。転生してきたら?
予定の次村に間に合えば問題ないと思いますわよ!

あ、転生してもたまにはお墓に顔出してねw

(-10:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 09:55:59

>>19狩人っぽく見えるようにしたっつーの。狩人はGJ出せっつーのー。

(20)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 10:28:14

で、まあ。私は最早アルベリヒ君の事を狼だと信じて疑っていないわけだ。割と。なのでアルベリヒ君の友達を探す作業に入る。

◆ヒルダは無い。多分ない。
昨日の終盤のやりとりもそうだけど。

(277)情報屋 ヒルダ 2008/10/09(木) 05:22:54
アルベリヒは灰吊り→霊ロラに思考が移った所の理由言ってたっけ、後からだっけ?

特にこのへん。無い。
ただ、ヒルダはヨハンより私をグレースケールの下に置いているのである。困りものだ。
占い師が真っぽい内はフザけて「私を疑って!」とか言ってた私も、そろそろそういう訳にはいかない。

◆ヨハンは第一候補である。
なんでおめー霊能とか聖痕者とばっか話してんだよ!!
黒いんだよ!!

◆ゲルハルトだと、ちょっとお手上げである。
>>1:272
これが何か本当に「閃いた」感が満載で、切ろうという作為によるものには考え辛いのである。あと、あの喧嘩がライン切りの為の茶番だったとしたら、アルベリヒもゲルハルトを疑ったまま終結したのではないだろうか、と思う。

(21)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 10:29:44

まーミス許されないんで皆さんの発言出揃ったらもう一度考え直す可能性は充分あるっス。
寝てきます。ではでは。

(22)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 10:35:10

あー、アナちゃん偽の場合狼はあるかとか、霊能が真狼あるかとかも考えておきます。一応。撤収。

(+6:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/09(木) 10:52:13

>>+5ゼルマ
その信用が発言で獲得したものならまだ納得いくんじゃが……。
正直COまわりのみでほぼ決まっておったからのう。

まあわし真決め打ちじゃとつまらんじゃろうから、地上は灰の殴り合いを楽しむといいと思うぞい。

(23)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 10:59:52

うおーい。
えー……。だりーな、コレ。なんかゼルマも人だし。

>ツィンカ
聖とばっか話してるのは俺のせいじゃねーよ!ゲルハルトの白さをラドルフがわからんとか言い出すから、あんなことになったんだよ!ラドルフのせいだ!押し付けてやれ。

(24)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 11:16:10

えーっと、アルべリヒおめー俺の事どう思ってるかさして言ってねーんでそこらへんよろしく。


ヒルダは、アルべリヒからゼルマに吊り希望変えたのはどこらへんを見て?そこらへんよろしく。

とりあえず寝る。おやすみ。

(*3:囁き)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 11:16:49

食えてる。ゼルマ狩人か、これ。

(*4:囁き)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 11:36:37

ゼルマ黒出して欲しかったな。

(25)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 12:23:07

俺の質問は、俺が解らない事を質問せずに放置しておいて村のためになるのか、と考えた上でのものなんだが、な。
結局まだゲルハルトの白さは理解できていないが。

だがヨハンの私への説得はそのままゲルハルト考察でもあるし、白いと考えた人を守るのは間違った行動ではない。

ツィンカは何故これを黒いと考えたのかな。

(26)

少女 アナ

2008/10/09(木) 13:22:16

もにゃ・・・・人狼筑前煮・・・・もにゅ・・・


狽ヘりゃ!?
おはようございますなの。にゅふー。
ゼルマおばあちゃんの白白確認したの。
お疲れさまなの。。。
つ【ぷりん・ぷりん・ぷりん・ぷりん】

(27)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 13:27:12

>>19 ツィンカさん
ほんとにそうですか?私は狩人がGJ狙って鉄板護衛をしなかった可能性も充分あると思いましたよ。
ゼルマさん狩人を読みきることってできるものでしょうか。そうだとしたら、ツィンカさんはゼルマさんのどこを見てそう思ったのですか?狩人coに触れなかったところですか?
そして昨日の段階からそれに感づいていたのなら、せめてアナさん吊りに決定後に賛同しても良かったのに、なんでアナさん吊りをそれまでは結構主張してたのに、肝心な時>>2:238には無反応だったんですか?
それと、ツィンカさんの立場でその発言をすることが、とても私には怪しく見えます。
ヨハンさんのラドルフさん聖発言を突っ込んだ人の発言とは思えなくて…。

(28)

少女 アナ

2008/10/09(木) 13:27:59

昨日の夜中にゼルマおばあちゃん黒っぽいとか書いてるのはそのまま撤回なのー。でも、それはツィンカおねえちゃん狼の可能性をそのまま残すものとなったのー。うにゅ。

今日はヒルダおねえちゃんの黒要素とそこから見る相方探しの旅の回なの。

神父 メルセデス、お供えのごま団子をつまみ食い…むしゃむしゃ

2008/10/09(木) 13:32:17

(29)

少女 アナ

2008/10/09(木) 13:40:50

ちなみに、アナ視点にはなるんだけど、縄一本余裕できたの♪

ふにゃ・・・




ぐぅ

(30)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 13:42:08

それと私はヨハンさんは白いと思うんですけどねえ…。
狼が白を囲い込んで味方につけるのは作戦上ありですが、ゲルハルトさんのように、GSがいきなり変わる人を味方にはしづらいですよ。
ゲルハルトさんはそれまで白めに見ていたアルベリヒさんをいきなり黒く見たでしょう?そういう人だというのがわかっているのに、相手を白切りするのでしょうか。他の人をターゲットにした方がまだよさそう。
それに初回吊り前にあの行動をするのはまだ早すぎると思うんですよね。
ヨハンさん視点でのSG候補つぶしになってしまいます。

(-11:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 13:47:52

あ、ちなみにゼルマさん白出しは前から決めていたけど、霊での狂人アピはする必要ないと思っているし、私の真アピのためにも白出ししました。すみません。

(-12:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 13:50:31

ツィンカさんは多分白なので、私が因縁をふっかけてガチバトルをして、灰の目を狼様たちからそらさせようと思います。

狼は、アルベリヒ、ヨハンだと思ってます。間違ってたらごめんなさい。

(-13:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 13:51:53

そして今日、灰吊りだった場合は…白吊っても黒吊っても黒出しするしかないしー。
明日は早起きして、黒だししにこなきゃ。

(-14:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 14:33:36

初日、しかもほぼ確定占い師がいる状況で占いで切るのもかなり危険。
アルベリヒさんに占い希望も吊り希望も集中している。
アルベリヒさんとヒルダさんのラインはなきにしもあらずだけど…。
ヒルダさんが色々と追従くさいので、そこつつけないでしょうかね。
ヒルダ&ツィンカか、ヒルダ&ゲルハルトはありえるか。

(-15:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 14:49:10

アルベリヒさんの判定も出てないのに、アルベリヒさん黒を前提としてのライン考察って、ものすっごく無駄じゃないか?
白だったらどうするの。昨日はゼルマさん疑いだったし。
ヨハンさんとアルベリヒさんがラインだったなら、ヨハンさんはアルベリヒさんの白アピをする方が筋じゃない?

ツィンカさんはゼルマさん関連で怪しいので吊れないかなぁ。
狼だったら謝り倒すけどorz

(+7:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/09(木) 17:24:34

村に入るのも何なので新しいゲームを買ってきたわい(ぉ

ゲーム三昧しつつ応援するかの。

(31)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 19:10:20

>>27
喉もACTも枯れてたんスけど。

「本決定反対!」とか「私を吊らない方が絶対に村有利なんだけど」とか言ってたとこ。
狼の足掻きに見えなくもないのでどっちか知らないし、もし喉がまだ有っても庇ってたかどうかはわかんないけどね。霊視で確定白らしいのと、ベリエスが死んでるんでそう判断したんだよ。
あと、当然狼視点ではゼルマ人間が見えてるのであとはゼルマが村人か狩人かの判断だけよね。狼が読み切るのは全然無理だとは思わないけど?

>それと、ツィンカさんの立場でその発言をすることが、とても私には怪しく見えます。
ヨハンさんのラドルフさん聖発言を突っ込んだ人の発言とは思えなくて…。

何を言ってるのかよく解らないんだけど。まさかこの期に及んで狩人の存在は隠すべきだとでも思ってるの。
灰に生存して居たらCOして欲しいぐらいだよ私は。

(32)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 19:20:14

>>23
そうか。それは悪かったね。

>>25
ヒルダとゲルハルトがアルベリヒの相方に見え辛いのでヨハン君が相対的に黒くなる。
人を白いと言うなんてのは簡単なんだよ。敵が増えないんだから。

(33)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 19:23:06

>>30
ゲルハルトには逆に疑われても、ゲルハルトを庇うヨハンの姿勢を見て、ヨハン白いんじゃないかと思ってくれる人が居ればそれだけで充分だよね。君とかルドルフとか。君が本物かどうかはまだ確信が出来ないけど。

(-16:独白)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 19:54:51

久しぶりに、灰が俺以外全員怖いんスけど状態になった。

(-17:独白)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/09(木) 19:55:11

ま、順番に消化する他ねェなァ。

(34)

情報屋 ヒルダ

2008/10/09(木) 20:10:01

うーわー霊判定確認したー。
ゼルマさん色々ごめん…

つーと灰に1〜2、能力者に0〜1狼だよね。アナは超吊られ易い位置で黒出してきた辺りから狂人ぽいし灰に2狼の方があり得そうか。どーもあたしは話してく内に相手白く見だしちゃうから個印象より誰とセットになってそうかでも一回見直してこよう。

(35)

情報屋 ヒルダ

2008/10/09(木) 20:24:01

>>24 ヨハン
昨日の決定前辺りのすれ違い、アルからは何言ってるんだな感じで、狼だったら確認よりもっと怪しいおかしい言ってくるんじゃないのかって思ったのね。で、同時進行でログ読んでてそこではゼルマさんがずーとあたし様子見様子見で、でも希望はあたしの事言ってなくて何だろう?と思って希望変更にしたの。

(+8:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 20:28:51

あら何のゲーム?ときメモガールズサイド?

(-18:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/09(木) 20:35:11

>>35ヒルダ
えー、それはちょっとどうかなあ。途中までしか読んでないのにー?

(-19:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 21:42:27

あまりつつくと、ツィンカの白が目立つな。
ほっといて、よそに絡み始めたら、そっちを説得するようにするか。

それにしても、喉の使い方上手くないなぁ、この人。

(-20:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 21:53:09

残りの灰はルダ、ベリヒ、ゲルト、ィン、ヨフの5人。

現状灰の「ここにラインはない」

ゲルト−ヨフ?(守りすぎ)
ゲルト−ベリヒ(変疑惑)
ルダ−ベリヒ(自然会話)
ィン−ベリヒ(攻め過ぎ)

残り。
ゲルト−ィン、ルダ、ヨフ
ベリヒ−ヨフ
ルダ−ゲルト、ィン、ヨフ
ィン−ルダ、ゲルト、ヨフ?(黒視の仕方が微妙)
ヨフ−ィン、ルダ、ベリヒ(あまり触れてない)

(-21:独白)

神父 メルセデス

2008/10/09(木) 22:02:32

ツィンカさん、私を真と思ってるのかなぁ?

それと喉嗄れに関してはやっぱり…というか、同情しない。私は決定確認用に喉をとっておかない人は嫌いだ。
自業自得だと思う。

(-22:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 22:09:42

まあなんにしろ今日アンを吊ってからかな。
と考えててもアン狼なら、今日あたり狂人ではない俺を襲撃して確実にLWがPP可能な布石を置きにくる気もするが。

(36)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 22:27:38

>>32ツィンカ
ふむ。つまり、ヨフに見た黒要素はアルとのラインを見たときの消去法であって、「霊や聖と絡んでるの」と言ったのは黒要素とは無関係、という事かな。

ところでアルベリヒを黒視している理由としていくつかの疑問を挙げてるが、返答が来ないうちからアルベリヒ黒としてラインを見てるのは何故なのかな。
返答があっても疑惑は晴れない、と思っている?

あとは…ツィンカもゲルハルトが白いと言ってるので、昨日俺が言っていた疑問>>2:172>>2:185について見解を訊いてみたい所だが、アルベリヒを黒いと主張している最中では「ラインがないのが白要素」で一蹴されるだろうか。

(37)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 22:45:17

人を白いというのは狼にとって簡単、というのはまったくその通りだな。

狼がSG作りの手段として消去法が使われる事もよくある。
灰に対し白い白いと連発して、「他が白いから残った人が狼だと思う」というやつだ。

このタイプは誰かを白いとする理由の不自然さと、疑う相手に対する探り方とその他に対する探り方のチグハグさ、疑う相手を吊った後などの矛先変更の不自然さ、などを見ていかなければならないわけだ。

白いとする理由は主に感覚的な表現で誤魔化す事が多いため村人と狼を見分けるのは結構難しいのだが、感覚の基点や思考過程などを追求していくと狼が浮いてくる事もある。

(38)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 22:47:29

>>36
黒いと思ってるんだからそっからライン見るのは駄目なんスか。
じゃあ何を起点に推理すればいいの。

返答があっても私の中でアルベリヒへの疑惑が晴れる可能性は低いと思っている。
ので、上記の私の発言は、アルベリヒへの質問という形を取った「町内の皆さん、アルベリヒはこんなに黒いんですよ」という宣伝の意味合いが強い。
私とアルベリヒを見比べてどちらが変な事を言ってるのか、最終的に村人や確定白の人が正しく判断してくれるだけでいい。
勿論アルベリヒの返答次第で考え直す可能性はゼロではないし、その結果アルベリヒを人だと思い直したのならライン推理も変えるだろう。
ただ、繰り返すが可能性は低い。

>下段落
ラドルフがゲルハルトを何だか信じていないようなのは知ってたけどベリエスの推理が私と同じ方向だったんで、私から積極的にゲルハルト白を主張しようとは思わなかったよ。大丈夫だろうと思っていたらベリエス死亡でこのザマだ。
>>2:216 ベリエスのこれじゃ駄目かね。
大体同じ見解なんだけど。
何か根本的にゲルハルトとアルベリヒの印象に関してラドルフさんと推理が違うんだよね。
これ説得するの難しそうだな。

(39)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/09(木) 22:49:48

ヨハンには、主にツィンカの印象とヒルダの印象を聞いてみたい。詳しく。
ヨロシク。

(40)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 23:38:01

>>38ツィンカ
返答次第で印象が変わるなら急ぐ必要は無いのではないか、ということだよ。これはゲルハルトがアルベリヒに対し言っている事と近いんじゃないかな。
後でライン推理をやり直す可能性も考えれば、ツィンカの喉が勿体無いし。

だが、疑惑が晴れる可能性は低いと考えていたのか。その理由は何かな?理由も添えるとより説得力が増すと思うよ。


>下段
ベリエスの>>2:216じゃ、失礼だが、ダメだなあ。結局ヨハンと同じ事を言っているんだ。
「狼であれば極めて言いにくい発言(下手すりゃあっさり返り打ちで初回吊り)」その判断をしているのはベリエスであって、ゲルハルトが同じ様に考えた、というのは推測の内でしかない。では何故そう推測できるのか?その根拠は自らの経験にあてはめたに過ぎない。
それ以外の点については、ゲルハルトはまだ殆ど思考が村側であると判断出きるほどの情報ははっきり出ていないのじゃないかな。

アルベリヒについては、現状ツィンカの言っている疑問を理解しているつもりだ。だが、返答があれば容易に印象が変わる程度のもの、という認識でもあるね。

(41)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 23:43:00

あい、ただいま。

ちと、かなり正念場だな。もう少し楽なゲームだと思っていたんだが。

>>25 ラドルフ
いや、本気で、ラドルフのせーだ、とか思ってるわけじゃねーし、俺も必要だと思わなければ、あんなに喉さかねーんで。

>>39 ツィンカ
ツィンカは、今日になって、正直判らん。昨日は結構白いんちゃうか、とは思っていたが。主に、初日に述べた部分と、あんまりゼルマとライン無さそうという意味で。

昨夜の希望出しで、アルベリヒを黒い、そして、俺もセットで黒い、というのは判ったが、ゼルマへの触れ方が違和感。

アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで、ゼルマに触れてないところが、ほっとけばゼルマ吊れると思い、直接ゼルマを吊りにいかなかった、という風な見方もできる。

ただ、喉が無かったっつーのは、承知している。なので、「喉が無かったから」だと、「あ、そうですか」で終わってしまう。

(42)

パン屋 ヨハン

2008/10/09(木) 23:52:43

>>35 ヒルダ
アルベリヒが白く見えた理由は判ったが。
希望1●ツィンカ▼アルベリヒ→希望2●ツィンカ▼ゼルマへの変更だよな。

希望1の時点で、ゼルマの事はどう思ってたんだろう。
というより、具体的に聞くと、ゼルマよりツィンカが黒い(もしくは、ツィンカよりゼルマが白い)と思った処はどこだろう。

ここは、占吊希望二人に入らない人ゼルマを吊りに、というのがわりと急激な変更に見えるんだ。

>>39
ヒルダは、初日言った部分以外、あんまり判断材料が出きっていないので、難しい。ただ、初日の白印象はわりと強めだった。

(43)

傭兵 ラドルフ

2008/10/09(木) 23:55:31

ああ、それと。多少早いが皆に時間の使い方を考えて貰いたいので今のうちに。

★今日、というか明日の決定は▼アナと考えている。
これを【仮決定】としよう。

理由は、占い機能が崩壊したということ、明日からランダムPPの目を堅実に潰すということ、が主な所だ。


ただし、アナの考察や姿勢や、アナを吊るべきではないと考える人の説得、その他などからアナ吊らないと判断する可能性が無いとは限らない。

ので、アナも、アナを吊るべきでないと考えた人も、積極的にがんばってくれ。

(44)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:06:15

>>43
それでいいと思うよ。

正直、9割7分終わらないと思うが、俺の個人的事情で、今日と明日は、あんまり話せねーっつーのもあるんで。

(45)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:15:33

ツィンカのアルベリヒ追求の中では、>>15>>18
ここは、かなりそう思う。

え、適当に出したん、みたいな。

てか、適当に出してええわけでも無いやろ、昨日の希望。てゆか、希望出しの時点でツィンカを黒いと思ってたんちゃうの、っていう。

(46)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:18:15

という事で、ゲルハルト以外、わりと判りにくい。とりあえず返答を待つ。特にアルベリヒの。

ゲルハルトは一番白いんだが、ラドルフがアルベリヒの事信じてねーので、俺が庇いきれる自信もねーんだ。頑張るが。

(-23:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 00:20:56

もう660ptか。。。

傭兵 ラドルフ、ゲルハルトが頑張ると一番良いと思う

2008/10/10(金) 00:22:15

パン屋 ヨハン、傭兵 ラドルフに激しく頷いた。

2008/10/10(金) 00:27:52

(47)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 00:34:57

>>44
>今日明日あんまり話せない
そろそろパン屋で真面目に働く気になったのか。了解した。
残りの3分の「終わる可能性」は霊二人とも偽&ゼルマ・アナが狼のパターンか。

(48)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 00:35:59

あれ、ヨハンが私を白いと言い切らなかった。

>>41
「ゼルマへの触れ方が違和感」の部分を具体的に説明して欲しい。
私は昨日灰吊りなら多分ゼルマさんを吊ってたぜ元々(>>2:40>>2:222)。それが、アルベリヒ君の>>2:226にビックリしたので▼アルベリヒに変えたのであって。
つまり疑い順としては、ゼルマ→アルベリヒが正しい。

>アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで

よってこれは時系列が正しくない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言われるのは、全くの心外だ。
何か全体的に歯切れが悪いんだよなヨハン。
ライン推理も見せてくれないか。
この2人が狼という組み合わせが一番ありえそう、みたいな。

(-24:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 00:38:17

ゲルハルトの事かと思ったら冷静に読むと全然意味がわからなかった

>ゲルハルトは一番白いんだが、ラドルフがアルベリヒの事信じてねーので

(49)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 00:38:32

>>42
正直あんまし視界入ってなかった。えーと、>>193●ツィンカ▼アルベリヒは来られなくなるよーと言った前の発言見て考えていた希望。アルの発言やログ読んでまた変えるかもとは思ってたんだけど時間も無いから出したのよ。ツィンカは基本的に人ぽいから吊りにはしたくなかったけど狼でもあんまかわん無いかもと思って判定でみたかった。で、あとログ読みつつアルと話してて、あれアル人ぽい?でその時怪しいなと思ってたゼルマさんと吊り変えたの。
あれ、てか3分終わるの?なんで?

(+9:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:40:08

>>47
じゃあ真霊はどこって言う話になりますわね。ていうかアナちゃんとわたくし狼だったらベリエス食べたらだめじゃない。アホカと。

(50)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:41:15

>>5:277あたりのヒルダのゼルマ考察なんだが。

なんか、ここが、ゼルマに霊判定白が出てもいい、というような触れ方に見えるんだけれども。

>>47
ああ、わり。何を勘違いしてたんだろ。

>>48
いや、違う。そうじゃない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言いたいんじゃねーぞ。

ゼルマ→アルベリヒの流れは把握している。
だからこそ、アルベリヒが一番黒ぇと思って▼アルベリヒを希望で出した時点で、そこから、ゼルマを見る事は可能だったんじゃねーのかって事だ。

仮にも、灰吊りなら多分ゼルマ程度に疑っていたものを、全くゼルマに触れてねーってとこが、「ほっとけば、ゼルマは吊れるのではないか」と思って最終的には触れなかったんじゃねーか、って見えているんだ。

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフそーいや昨日の表間違ってたよ。隠の▼隠希望になってた

2008/10/10(金) 00:42:23

(+10:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:44:55

>>ヨハン
>>5:277てどんだけ未来ですの。

(51)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:46:18

3分終わらねーよ!ゼルマ人確定だよ!俺が間違ってたよ!悪かったよ!忘れてくれよ!

>>48 ツィンカ続き
基本的に、ツィンカ、アルベリヒが両狼だと色々キモいんで、この二人はわりと無さそうだなぁ、と思っている。ただ、二人とも狼スキル高そうなんで、悩ましい。

単体だと、ツィンカとアルベリヒでは、ツィンカの追求言い分に正当性があると思っている。

となり、ヒルダ-アルベリヒを本線で考えている。ゲルハルトは、わりと自信を持って白いと思っている。

(+11:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:46:51

>>50ヨハン
や、あそこからわたくし見ても決定覆せるとは思いませんけどもねぇ。

傭兵 ラドルフ、>ルダ ベリエが「ばーさんを吊るくらいならわしを…」と小声で呟いてたんだ

2008/10/10(金) 00:47:19

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフ>>47 おおお?! すごいよドルフ! あたしは全く思いつかんかったわ

2008/10/10(金) 00:48:02

(+12:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:48:40

ここに来てヨハンが薄ら黒いですわー。
真霊が黒判定持って灰に潜むってどんな真霊ですのw
3分もあったら驚きますわよ。

(52)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:49:53

というか、歯切れが悪いといわれる事こそ、心外だ。俺は、自信を持っている推理は自信を持って提示しているぞ。外したが。

ツィンカの俺黒い、の意見の理由が、聖霊とばっか喋ってるだのアルベリヒと切れてないだの、そんなとこばっか理由にされたらかなわん。

>>49 ヒルダ
じゃあ、その時点での思考で構わんので、アルベリヒ吊り希望の理由は、どんなものだったか説明してくれ。

(+13:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:49:57

>ヒルダ
だから無いですから。

(53)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 00:50:19

悪い。

時間切れ。明日の夜にまた来るぞ。

(-25:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 00:50:21

ツィンカとアルベリヒが狼の場合、よっぽど互いが嫌いなんだろうな。

パン屋 ヨハンは、少女 アナ を投票先に選びました。


(54)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 00:51:33

>>43
アナちゃん吊りですか。
狼ならここで黒出さんと思うからどうせ偽なら狂人だと思うんだけど。
その場合5日目まで終わらんよね。
で、私は狩人は最早居ないものと思ってるんで、5日目の時点でルドルフさんもエリザベートさんも殺されているという事になる。
まとめ役が居なくなるんだな、これが。ちゃんと村側の票が揃うのかという心配がある。
正直メリットはアナちゃん狼だったイイネ、ぐらいしか無いと思う。
もうちょい考える。

>>50
あい、了解。
ただ「その時点でツィンカの喉が無かった」と知ってくれているヨハンなら、そんなもん触れようが無いじゃねーか、という事は理解してくれてるはずなので、まあそれは>>41の通りなんだと思うが、で、結局それはツィンカの黒要素なんかね?という事を明らかにして頂きたかった。

>>51
把握。

旅芸人 ツィンカ、パン屋 ヨハンおつ。

2008/10/10(金) 00:52:17

(-26:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 00:54:43

ヘイヘイ狩人バッチコイ!こんだけーツィンがー狩人いないよって言ってるしぃー。GJ出したらぁー英雄?てかヒーロー?みたいな?みたいな。

(55)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 00:55:13

>>52
白い黒いは相対的なもんだからねぇ。
現時点でヨハンをアルベリヒの次に黒いと思うと意見を言っておく事は何も悪い事ではないと思っている。
まぁ、ヒルデちゃんとゲルハルトさんを白決め打つほど妄信しているわけではないので。
さて、また後で。

(56)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 00:56:02

ツィンカはアル狼きめ打ちだね。疑ってる理由はっきりさせてるのは分り易くていいな。ベリスさんがアルの考察がなんかへにゃってるって言ったのはこのツィンカ絡みの所なのかな。これはアルの反論みたい。特に霊ロラ転向関連の所。
>>21ではミス許されないとあるけど、PP予防のアナ吊りもあるよね。昨日の勢いだとアナ吊り押すのかと思ったけどそれ以上にアルベリヒ狼視が強いのか。
で、なかなかライン考察がまとまんないだけどできた所だけ先出しとこう。

情報屋 ヒルダ、旅芸人 ツィンカヨハン おつかれーノシノシ

2008/10/10(金) 00:56:37

旅芸人 ツィンカ、アル狼決め打ちって程でもないけど。ただ、発言してくれない事には何とも。

2008/10/10(金) 01:01:27

旅芸人 ツィンカ、おつかれー。

2008/10/10(金) 01:01:39

(57)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 01:12:49

確定白が2人襲撃され、残り6人となった場合。
そこに居るのは、霊を放置したなら霊2灰4かな。

この時点でランダムPPが発生しないのであれば、灰4人に狼が1。或いは霊に騙り狼で残りの灰に狂が最大1人。
そしてどちらかの霊、或いは片方の霊が黒判定を出している状態だ。

その時までの議論と、霊判定、霊能者の真偽など判断情報はそれなりに出ているはず。
議論も情報も3日目4日目よりはよっぽどある。

その状態で灰の誰よりも情報を持たない確定白が纏める必要が必ずしもあるとは限らない。(現在も割りと必要性はないが)

ので、生存者ががんばれば良い。と俺は思っている。

(58)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 01:17:34

>ツィンカ
え、>>20で信じて疑ってない言ってたからそうだと思ってたよ。さっきも疑惑の可能性晴れるの低い言ってたし。

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフん、それ両霊が黒判定だよね?脳内訂正しとく

2008/10/10(金) 01:19:37

(59)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 01:22:52

>>52
重複だけど霊ロラの件だなあ。説明があって納得したらまた考え直そうと思ってた。

アルベリヒが狼と仮定の場合、ゲルハルトさんは除外でいいよね。切りあいとしてもアルの>>2:25、『続けるんだ』とかないと思う。ツィンカは2d後半と今日の発言からやぱし切りあいにしたら理由がはっきりしすぎでどうかなあと思う。能力者にいた場合、アナだったらアルはアナに撤回占COさせるより確実に3COにさせそう。いぐっちゃんもドルフ怪しすぎと早くから言われてて占CO回りきってないのに霊に出すかなと言うので無いかな。あとはメル。>>2:32でアルの霊ロラ転向を一番に指摘してる辺りからなさそう。ここからもアル狼ならヨハン仲間かな。

(60)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 01:25:02

ツィンカが狼の場合。上記でアルは除外。ヨハンとは、>>20第一候補の割りにあたしやゲルハルトさんみたいに例あげて言ってないのが切ったのかと思えるかな。あ、逆だ。ヨハンとあたしへは言い切りでゲルハルトさんへは予想とかだ。でも>>2:40でゲルハルトさん狼じゃ無さそう言いつつ情白いと思うけどどーですかーとか入れるの余計なんじゃないかと。ただアル→ヨハン→ツィンカ(ヒルダ)吊りになったとして、3dはPP予防でアナ吊りになった場合ゲルハルト-ツィンカだと村負けるよねぇ…
アナが狼だったらツィンカ仲間あるかなと思ったけど>>2:272でアナからツィンカ疑惑向けてる辺り違いそう。
ゲルハルトさんの場合。ヨハン仲間と言いつつあんまりやり合ってないか。アルの時と比べるとだけど、時間が合ってない点もあるからここは保留かな。ツィンカにはあんまり触れてないよね。

傭兵 ラドルフ、>ルダ うっかり狂人が黒判定出し忘れるかもしれんと思って書いた

2008/10/10(金) 01:25:08

(61)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 01:35:06

…なんか分るかなと思ったけど…うーん。
だからどう見ればいいのか自分でよく分からなくなった。アル-ヨハンかツィンカ-ゲルハルトなのか。

なんかなぁ、>>51の切れっぷりが面白いと言うか素ぽくて人くさいとか。どうもあたしは瞬間だけで判断してその場全体が見れないよなあ…

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフあにゃ?ごめんね、そういうケース思いつかんかったよう

2008/10/10(金) 01:35:52

情報屋 ヒルダ、ちとお風呂行ってくるーノシ

2008/10/10(金) 01:36:16

(-27:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 01:51:13

全ての人の過去から現在までの情報を不足なく引き出すこと。

性急に判断をせず様々な視点から物事を見てみること。

自分の考えが不足なく伝わるよう意識して発言すること。

鳩を眺めながら馬車に乗らないこと。

投票はしっかり確認すること。

毎日ご飯を食べること。

よく寝ること。

楽しむこと。

大体この辺を村側全体がやれれば割と狼が見つかる。と、俺は考えている。人には人のノウハウがあるだろうがな。
で。これに必要なのは多くの時間と喉だ。なので、時間を作る意味はあると思っている。
時間や喉がないから等の理由で不足している情報を想像力豊かに脳内で補完しようとしたりすると、大抵それが失敗の原因になる。

(-28:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 01:54:22

>>61
騙されてるよアンタ。

(-29:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 01:54:49

ヒルダ-ヨハンとかあるんだろうか。

(62)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 01:55:13

すまない。色々確認した。明日の昼に時間がとれる。

傭兵 ラドルフ、>ルダ まあ普通気付くから良いんじゃないかな。入ってら

2008/10/10(金) 01:56:28

(-30:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 01:56:42

>>62
やる気Nothing☆

傭兵 ラドルフ、>ゲルト 了解。無理せずがんばれ。

2008/10/10(金) 01:57:20

傭兵 ラドルフ、俺はがんばって寝る。じゃ。

2008/10/10(金) 01:57:42

(63)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 01:59:55

そういえば。ツィンカに質問をスルーされて割と寂しい。

それじゃおやすみ。

(-31:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 02:04:27

>>63
喉がないねん。

旅芸人 ツィンカ、みんな私に質問し過ぎで喉が無いんだよ!!

2008/10/10(金) 02:06:01

旅芸人 ツィンカ、おやすみ。

2008/10/10(金) 02:06:33

(*5:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 02:37:24

寝て起きた。
ほい、>>44確認。

羊飼い アルベリヒ、がばっと飛び起きたPart2。

2008/10/10(金) 02:41:37

(+14:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 02:48:33

早速ツィンカちゃんが苦労し始めてる様子ですわね。
4日後じゃなかったですわねー。

(64)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 02:48:44

もうこんな時間なんかい。悪ィ。
夢の中で風邪に見舞われててちィと寝すぎた。っつーか寝ながら思ってたんだが、昨日調子良くねェまんま喋り捲ってたせいで要らんカードまで切りまくってるな俺。多分これ客観視点ぜんぜん繋がらねェだろうなァ。不味い。まぁ順番に読み返しながら返事してくんでちィと待て。

で、とりあえず今日はなんでベリエス死んでんの、が一点と。ゼルマ白確してるんかよヤベーじゃん、が一点か。騙り狼考えないなら灰4の中に狼2ねェ……ウワァ。俺死んで滅ぶ未来が見える。これはヤベー。自分の発言も含めて見返してくるわ。

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒおはよう。

2008/10/10(金) 02:49:59

旅芸人 ツィンカ、私が言うのも何だが、無理のないように。

2008/10/10(金) 02:50:24

(+15:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 02:51:17

さてと、わたくしも深夜の徘徊に行くと致しましょうか。

あら?…ここどこでしたかしら?わたくし…ゾンビ?え?何の事?

(…は両手をだらりと下げたまま「ぼぁーぼぁー」と言いながら村を*さまよい始めた*)

羊飼い アルベリヒ、旅芸人 ツィンカ、おはようさん。まァだいたい調子は戻ってきてるんで心配ねェと思う。寝すぎたが。

2008/10/10(金) 02:56:47

(65)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:11:51

メルセデス>>2:32
同じ疑問が殺到してるんでじゃあこれから。
ゲルハルト-エリザベータ狼が初日の本命だったのよ。突っつかれたんで、こっちからも突っついてみて狼っぽい感触だったらゲルハルト吊り一直線の予定だったワケ。
がしかしどうも違うっぽいな、と思い直したところで気付いたんだが灰吊りでミスると猛烈に痛い上に自信持って狼だッ、と言えるところがなくなってた。昨日のぐらっぐらな希望出しもソレ。冷静に考えてみると俺はあくまで霊ローラーを推すべきだったなァと思ってる。安易にこれ乗っかるべきじゃァなかったわ。

ベリエス>>2:36ツィンカ>>2:45
んーいや悪ィけど、俺あんま自信ねェよ、自分の推理に。精度そこまで高くねェのも知ってるし、やたら時間掛けて見ねェと腹括れねェのも知ってる。
不安があったら進行上負けない手筋を選ぶ。今実際ゼルマ吊りしくじってるとこでかなりヤベーことなってるし。反対しときゃ良かったかなアレ。
でも昨日のアナ吊りには乗れなかったわ。っつーか俺、実は今でもアナ真って3割くらい可能性見てるんだけど。先この話するかねェ。

(-32:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 03:16:14

>反対しときゃ良かったかなアレ。

わー、なにそれー。チョー今更って感じぃーボァーボァー!

(66)

少女 アナ

2008/10/10(金) 03:26:38

ふにゃ・・・人狼のてんぷら・・・・むにゃむにゃ

狽ミょにゃ!?!?
お・・・おはようございますなのー。
なんていうかすっかりアナが空気化している雰囲気なのー。

(67)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:28:44

ホントは昨日の時点でこれ言えりゃ良かったのにな。チィ。
アナが灰その他への考察薄めなところがみんなが言ってる偽要素なんだっけ。
こういうタイプのヤツの性質って割と良く判ってるつもり。何故なら俺自身がそうだから。推理に決定的な自信がねェから、技巧でカバーしようとするタイプ。自身の白さを考察よりも感情発露で表すのが得意な子だと思う。

CO関連から行くかな。>>1:286から連なってる潜伏は当たればクリティカルな上に、これ多分アナの真偽に関わらず潜伏決め込んでの動きだと思うんよね、ここまで練るっつーことは。ここから感覚的なものなんで論理的根拠はねェなんだが、狂人なら3CO目を狙って安全に出て来たんじゃねェのかなァ。んだから偽なら最終兵器を練っておいた狼か、と思う反面アナ狼でこの襲撃はアナを完全に切り捨てる作戦に出てるんでちィと薄まってるか。あれ、とするとしっくり来ねェな。アナ偽七割もねェかも。

羊飼い アルベリヒ、少女 アナ、おはようさん。かなりびっくりした。生活リズム大丈夫なんかテメェ。

2008/10/10(金) 03:29:20

旅芸人 ツィンカ、少女 アナなでなで。

2008/10/10(金) 03:29:48

(68)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:33:30

あーあとあれだ、本人が居るから先言っとくか。
アナの考察が「ほぼ全く見れてねェ」のは客観的にスゲー偽っぽく見えるんで、君真ならちょっと推理補完してくれ。んーと、ヒデェ話なんだが、別に推理は論理的じゃなくて良いと思ってる。感覚的なところでも良いんで素直に推理過程晒してみて欲しいと思ってるんだがどーよ。>>2:125とかで言ってる考察、君ほんとは得意じゃないんとちゃうの。
具体的には>>2:159>>2:272>>2:273あたりの結論部分の補完が欲しい。ヒルダ狼起点から相方推理に繋げてくれりゃ幸い。過程込みでね。

いや、俺が言える話でもねェな、あんまり。

(69)

少女 アナ

2008/10/10(金) 03:34:57

さらっとは読んだのー。でもちゃんとログ読むのはいまからなのー。
アナ吊の仮決定には反対しておくの。当たり前なの!折角生きられたのに。


アナ狂人ならここで黒出す意味ないの。ヒルダおねえちゃん狼だったらえらいこっちゃ、なの。狼だったけど。

(70)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:37:29

あ、良いサンプル見つけた。
>>2:129の中段みたいな感じか。あれ割とアナっぽかった気がする。
無理に論理的にこじつけようとしなくて良いんで自然体でやってくれねェかな、推理。

っつーかこう、アナが真でも偽でもこのまましょんぼりで吊られるのって俺も見てて嫌なんでこんな感じに勝手言ってる。おーい応援してっぞー頑張ってくれ。

(*6:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:38:42

何故かアナ寄りに傾いてしまった。
だがしかし、これはまぁ止むを得ない。

(*7:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 03:41:53

アナに独り言で、「アルベリヒそれ人狼COじゃねーか死ぬぞテメー」と言われてる気がするが、気にしないことにしよう。

情報屋 ヒルダ、風呂から帰ったら人いてびっくり

2008/10/10(金) 03:42:36

情報屋 ヒルダ、羊飼い アルベリヒ わ、風邪かー、お大事に。 アナにも つ【ホットミルク】

2008/10/10(金) 03:44:42

(71)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 03:57:27

>アル
ごめん、ちょっと確認。>>68の考察見れてないのはアルが見れてないじゃなくてアナが考察出してないて事だよね?
あと>>70でサンプル持ってくるのがよく分からなかったんでなんかのついででいいんで教えて欲しい。アナぽい考察てどんなんでもアナの意見ならアナの考察じゃないの? 本当に純粋に意味が分らない。今すぐじゃなくて後ででもいいから、お願い。

情報屋 ヒルダ、で、限界なんでもう寝る。お休みなさいー

2008/10/10(金) 03:58:30

(*8:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 04:00:01

俺の経験から行くと、アナは自分の発言のバランスを考えながら喋るともっと強くなると思うんだけど。
狂人でこんなアクロバティックなCOするヤツはなかなか居ないんで、珍しくこっち方面の同属に会ったなぁと一人で勝手に関心寄せてたりする俺。

質疑、推理、状況判断、進行、のこの四つかな。長期だと。どれかにウェイト乗せすぎると、死ぬ。
あとは手持ちのカードを全部使い切ろうとせずに、必要なとこだけ出して行くのが良いかな。こういう喉少なめな村ならなおさら。
多分、そういうところの自己調整は得意だと思うんで。意識するとだいぶ違う。一度試してみ。

独り言終わる。

(72)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 04:05:44

ヒルダ>>71
イエスお休み。
アナの考察が見れてない→アナが客観的に偽っぽく見えてるよ、って話よ。
後半だけど>>2:125で妙な庇われ方されたのがスゲー違和感でさ。で、続く考察は自然に見えたのよ。なんか一人で泥沼であっぷあっぷしてるように見えたんで、余計な口出ししてみた。
別に>>2:125単品で見ると妙だから偽要素、ってするのは簡単なんだけど、言いたいこととちょっと違ったんで言葉変えてみてる。『考察』は別に論理的なものに限ったモノじゃねェと思うよ、あれはなんか無理してる感じがするから別にその方法一本じゃなくても良いんよ、ってのが言いたかったんで。

これ伝わるんかな。ま良いや、疑問だったらまた聞いてくれ。あんま白黒に直結しないトコで悪ィんだがね。

少女 アナ、ナデナデされたのうれしいの!!ホットミルクもいただきますなの!!(コクコク)

2008/10/10(金) 04:11:18

(73)

少女 アナ

2008/10/10(金) 04:17:06

ヒルダおねえちゃんを拾ってきたの!
ヒルダおねえちゃんはギドラCO提案者なのに「能力者はあまりアクロバティックな事をしないほうが〜」ていうのは自分の提案と離反すると思うのー。自分でも言ってるけど、なの。ギドラCOになってたらどっちにしろアクロバティックなことになってるの!!
昨日も言ったけど狼は攻めやすい方攻める、村の方向性に無理にさかわらずな感じになると思うの。ヒルダおねえちゃんのこの部分はモロにそれなの。
自分の提案はさておいて突っ込みやすい方に突っ込んだなの。

(*9:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 04:20:49

す、スルーだと……馬鹿な……。

悲しい……。

(74)

少女 アナ

2008/10/10(金) 04:22:48

ん。ちょっと思ったんだけど、、、
みんなアナ狼の可能性をどのくらい見てるの??
偽だと思うひと、狼と狂人どっちだと思ってるの??

妙なかばわれ方してるって、アナ狼だと思ってるってこと??だって、真でも狂人でもアナからはダレが黒で白か見えてないの。

はにゃ。ということは、妙なかばわれかたしてる→狼だと思った→アナは人間なのわかってない→狼ではない、とか。

それを言ってたヨハンおにいちゃんとアルベリヒおじちゃんはやっぱり白いと思ったの。
と思いつくままに言ってみたの。

(75)

少女 アナ

2008/10/10(金) 04:30:32

あと、ヒルダおねえちゃんはギドラCOを提案してメリットはちゃんといってるけど、
逆に狼サイドはとりあえずギドラCOしておいてその後の展開でどちらに騙り出ることも可能という事に触れていないの。人数次第でいくらでも選べちゃうの。
さらに言うと、これはCO最後の方にすることで人数見てから狼が騙りに出るかどうか選べるという狼側にいいこともあるの。
この提案にも少しはそんな狙いもあったと思うの。

(76)

少女 アナ

2008/10/10(金) 04:32:59

今日のツィンカおねえちゃんの激しい焦りっぷりとか純粋に超怪しいと思うの。
占い師食べたつもりで食べれてなかった(もしくはこの使えない狂人め!とアナに対して怒ってる?)焦りかな、とおもったの。
これは思っただけ。検証してないの。

(77)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 04:33:46

アナ関連は発言終わった後にまた見返すつもりだが質問飛んできてるんでこっち先かね。
アナ>>74
人外が人外っぽいヤツに向かって庇うような感触、若しくはそれ狙ってのSG化を狙ってる感触、かねェ。で、狂人でも推理に沿ってこれ実行するのは別に有り得ない話じゃないんでこれは別に内訳に直結しねェ要素だと思うんだが。

で。

メルセデス>>2:34
多分これはメルセデスからだけだな。たいして差はないんだがね。
>>1:89>>1:123あたりの「もし仮に自分が確定したら?」のところが見れてたのがでかい。先にCOしてるほうの特権なんであんまフェアじゃねェし、メルセデスもメルセデスで真っぽいとこありまくるのも判る。真面目に霊真偽考えろっつーならまた見て考えるがとりあえず後な。

旅芸人 ツィンカ、少女 アナぷにぷに。

2008/10/10(金) 04:35:28

(78)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 04:52:13

ヨハン>>2:61
あ、エリザベータの発言見て気付いたけどこれ質問っちゃ質問なんか。読み飛ばしてた。
ゲルハルトの話も論点も判らんでもねェんだが、コイツ俺疑うの止める気ねェんだな、ってとこで俺から突っ込む意義はほぼなくなってたんで。

ベリエス>>2:108
いや自分でもよく判ってる。悪ィ。

エリザベータ>>2:121
いやそこじゃなくて……まァ良いや。

エリザベータ>>2:124ツィンカ>>2:141
ツィンカ宛ても兼ねてるのは答え損ねてた後段のほうへのレス。
うん、真狂(=能力者内訳真真狂狂)でも真狼でもパンダだろうなと思ってたんでエリザベータ白確はかなり戸惑った。あれ? なんで突っ込まれたんだろうコレ。
エリザベータ怪しくねェのか、と俺から聞き返したいくらい俺から見たエリザベータは違和感満載なんだけど俺の見方偏ってるんかなァ。>>2:197見てこいつやっぱ人外じゃねェのと思っちまったし。初日の一点からいきなり吊り候補ですかと。いや良いんだけどさ白確してるしとりあえず。

(79)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 05:05:38

>>2:154イグナーツ
これ答えたっけ。昨日どこかで言った気がするんだが、突っ込みに妙な気配があったのが数人居たんでそこに掛かってるよ。>>2:187で言ってる。

>>2:178ゲルハルト>>24ヨハン
ゼルマもヨハンもそうなんだがやたら視界から逃げるのよ君ら。狼候補にゼルマが居てヨハンが居ねェのは昨日ちょいちょいゼルマが引っ掛かってたから。なーんかなァこれ、疑い辛い感触なんけど。後で真面目に追ってみるつもりだがね。

>>2:251ベリエス
おおバレてる。色々考えていたのをいっぺんに出しすぎて収集付かなくさせちまったのは自分が一番判ってる、ぜ……。
で「初日と印象が違って」って言ってるけどベリエスって初日俺んことスゲー警戒しながら見てたような気がしてたんだけど違ったのかコレ。でも死んでるかベリエス。止めよう。

>>2:277ヒルダ
>>65あたりで言ってるんだが、あれ、さっきレス貰ってないなコレ。反応おくれ。

羊飼い アルベリヒ、昨日深夜の議事録を見て、驚愕の事実に気付いてしまった。……顔洗ってくるか。

2008/10/10(金) 05:06:30

(80)

少女 アナ

2008/10/10(金) 05:07:36

ツィンカおねえちゃん→初日は自分以外ならダレでもよかった→二日目●ヨハン▼アルベリヒ
ヒルダおねえちゃん→エリザベータおば様(白)→二日目●ツィンカ▼ゼルマ
アルベリヒおじちゃん→エリザベータ→二日目●ヒルダ▼ツィンカ
ゲルハルトおじちゃん→●ヒルダ→二日目●ヨハン▼アルベリヒ
ヨハンおにいちゃん→初日見つからないの。→二日目●アルベリヒ▼ゼルマ

まず、ヒルダおねえちゃんの希望をみると二日とも人間な人を希望にしてるの。これは客観的黒要素としても見てもらえると思うの。

(81)

少女 アナ

2008/10/10(金) 05:08:41

・ツィンカおねえちゃんはヒルダおねえちゃんと●▼希望でのラインはありなの。黒要素なの。
・ヨハンおじちゃんは昨日はゼルマおばあちゃん(人間)希望なの。これは黒要素なの。
・正直ゲルハルトおじちゃんよくわからないの。でも、白いなぁとおもったの。
・ゲルハルトおじちゃん初日に希望がないの。
・あと、初日のヒルダおねえちゃん希望なの子れは白要素だと思うの。
・ツィンカおねえちゃんも初日はないの。
・アルベリヒおじちゃん一日目は白の人に入れてるの。でも二日目ヒルダおねえちゃんに入れてるの。(白要素)

で、今までのアナが考えたことと総合してみるとこんなカンジなの。

黒:ツインカおねえちゃん>ヨハンおじちゃん≧アルベリヒおじちゃん≧ゲルハルトおじちゃん:白

(82)

少女 アナ

2008/10/10(金) 05:10:23

それはアナのせいじゃないの!!ヒルダおねえちゃんの指示なの!!
でも、かっこいいの!!『肉』!かっこいいの!お嫁さんにしてほしいの!!


ところでランダムPPって白確定が残ってる時には怖いけど、白確がいない場合は怖くないの。狂人には狼わからないの!
とかどうなの??あってるよね??

(83)

少女 アナ

2008/10/10(金) 05:11:56

ふぁ・・・アナ限界なの・・・・ねむいの・・・
明日は今日以上にあんまりこれないの・・・。
はとぽっぽとばすの。
足りないところは突っ込んでほしいの。力の限り頑張るの。。。



すぅすぅ・・・・・

(84)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 05:19:40

なんか見えた。

アナ>>82
そ、そうか……。
で、聖痕者ラドルフが居る以上、ラドルフに票集められりゃランダムPP成立しちまうんけど。エリザベータに狂人の可能性が客観的に残ってても、ラドルフにゃ有り得ないんでそれはちィとおかしい。

(*10:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 05:22:47

昨日の負債が溜まりに溜まってるんだが、まァ止むを得まい。
アナ吊りなら続くし、と割り切ろう。うん。

(85)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 05:34:03

さて、まァツィンカから議論吹っかけられるよな。オーライ。こっから先はアンカーに名前付けんで良いだろ。

>>14
ツィンカからの突っ込みで悪意を感じたのは>>2:141なんけどな。そこ疑問に思われるのは自覚症状あるんで。答えてあるんでそちらへどうぞ。

>>15
>>2:45にやたら拘るね君。いや答えてねェ俺が悪ィな、ココは。突込みが追従的とは俺からは一言も言ってねェんけど、なんでそんなに連呼してるの。
「ちょっと急な印象」「それだけでヨハン以下まで落ちるような」の言い回しを見て、村っぽい「???」感があるな、と判断は出来ねェな俺は。で、これ喋ってる時点でツィンカはほぼ完全に俺吊りに来てるように見えるんだが、そう仮定すると「えーと、はい?」の反応はないんじゃねェの。まさか俺を村だと思いつつ突っ込んで来たの君、んなワケねェだろ、となって黒ツィンカここに誕生となった。

あ、ここの話じゃねェな。ツィンカが聞いてるのは>>2:141のほうか。>>18で自己解決してるじゃねェか。

ところで同じく白く見てたヒルダも墜落してんのにゃ疑問はないんかね。

(86)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 05:39:56

>>16
否定出来ねェなそこは。しかもあれ言葉選び最悪だったな。けど取り消さねェから良いや。そこが論拠っつーなら了解。

>>18
曲解してるんとちゃうんか。>>2:203時点でツィンカを白と見てなかった理由は>>2:141付近で合ってるが。
そこからヒルダとの空中戦とゼルナの妙な希望出しで「消去法的に」君を吊り希望に持ってってるだけなんでそんなに自信あったワケでもねェよ、あの時点。この様子見てっとツィンカ黒だなと思ってるが。

んー、ここで一度終わる。あと足りてねェ補完は考察とアナ関連か。
先に進行の話だけしとくか。

(87)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 06:04:37

ちィと考えた。けど一日確実に伸ばせるのを考えっとコレしかねェんだな。

【仮決定確認済み。反対しねェ。】
俺がアナ真を多分一番見てるんだろうがなァ。
客観的に見て、ベリエスが欠けた今日の時点でアナを吊らねェ=ほぼアナ真決め撃ちっつーこと。全員を説得に掛かって吊らせねェほど強く真を見れてるワケでもねェ。俺は未だ真の目見てるけどなァ、かなり。しかし真面目に庇護するにゃアナには考察過程が抜け落ちすぎてて結構無茶な上、アナはどうやらこのまま独自路線突っ走る気みたいなんでまァ、良いや……。
灰吊りなら▼ツィンカ第一希望で。

(88)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 06:10:51

思ったより喉残ってねェな。自業自得だが。
今日は水面下で考察することにすっか。残りの喉も質疑にそのまま使うんで追加質問ありゃ送ってくれ。

旅芸人 ツィンカ羊飼い アルベリヒに話の続きを促した。

2008/10/10(金) 06:12:29

羊飼い アルベリヒ旅芸人 ツィンカに話の続きを促した。

2008/10/10(金) 06:13:53

羊飼い アルベリヒ、そういや促しの存在を忘れていた。サンキュ。

2008/10/10(金) 06:14:20

旅芸人 ツィンカ、ふ、私も飴が欲しかったんだ……。

2008/10/10(金) 06:16:56

(*11:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 07:17:37

GJ出ないとこ襲撃、と考えると。
メルセデスやイグナーツ、ゲルハルトまで襲撃候補に入るかな。前者二名は両刃の剣だが。

(*12:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 07:26:32

 無難GJ出ないルート。
アナ吊り+ゲルハルト襲撃→ヒルダかツィンカ吊り+ヒルダかツィンカ襲撃→ランダムPP突入

 GJ出ないルート・ハード。
アナ吊り+メルセデスかイグナーツ襲撃から分岐
→メルセデスかイグナーツ吊り+ラドルフかエリザベータの50%GJに勝利→ヒルダかツィンカ吊り+適当なところへの襲撃→残り4人狼2により勝ち
→ヒルダかツィンカ吊り+ゲルハルト襲撃→ヒルダかツィンカ吊り+適当なところへの襲撃により勝利orメルセデスかイグナーツからの狂人COからランダムPP突入

(*13:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 07:29:28

ハードは無茶だな。99%GJは出ないが。
ゲルハルト襲撃が一番無難かな。ヨハン・アルベリヒ・ツィンカ・メルセデスから庇われてるし吊れないんじゃないの。

もしくは下記かな。

普通襲撃ルート。
アナ吊り+ラドルフエリザベータ二択に勝利→ツィンカかヒルダ吊り+適当なところへ襲撃→ランダムPP突入

(*14:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 07:35:43

俺の思考だとこんな感じ。
ゲルハルト襲撃>エリザベータ襲撃≧ラドルフ襲撃。

ゲルハルト狩人のときエリザベータ襲撃はほぼGJ。ラドルフ襲撃のほうが安定かも知れんが、明日俺が吊られると先エリザベータ襲撃通せてたほうが確実に狩人潰せる。
ゲルハルトを灰に残す益なしとするなら喰って良いと思ってる。勿論ベストはラドルフゲルハルトを両方残すことなんだが、襲撃候補少なくてエリザベータ襲撃はちっと怖い。
多分残るほうは君なんで、君の指示に従うつもり。

(89)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 07:47:47

あー、すまん。なんか風邪ひいちまったようだ。
すげーとこですげー格好で寝てた。ま、酒飲んだら治るだろ。

って、もう仮決定出てるんだな。【仮決定は、まー了解】
アナ偽でも狼の可能性は低そうだけど、
アナ狂でまた白吊っちまうと痛いんだよな。

アルの話をきいていると、アナ真もなくはないのかとちょっと揺れてみたり。
が、…あれ?今日アナ吊らないってことは
ほぼアナ真決めうちっていってたの誰?ってアルだったのか。
そういうものなのか…、そういうものなのかもなー。

うーん、今日ヒルダ吊って、白ならアナ偽確定すっけど、
明日からランダムPP突入で、黒出ても、アナ真は確定しないという。

(90)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 07:57:39

我ながら意地が悪いと思うが、
アナ>>69「アナ狂人ならここで黒出す意味ない」は
単に>>5言いたかっただけちゃうんか、と思ってしまったなぁ。
ただヒルダ黒は結構ありじゃないかな、とも思ってる。

ツィンカがヒルダ白って言ってたのって、>>9か。
アルと仲間にみえないからってその一点?
単体でみて白いとかいうんじゃないのか。アル狼に自信ありそうだけど、
そこ間違ってたらヒルダ狼も普通にありってことだよな?

(-33:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 08:06:53

ヒルダちゃんねぇ。

(91)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 08:32:41

おはよう。
夜遅くまで起きてたひとはお疲れ様。
体調悪いひとはお大事に。っ【たまご酒】【うめぼし粥】
議事録読みながら寝ちゃってたわ…ごめんなさい。

で、【仮決定了解】

ベリエスが襲撃死している以上、今日のアナ吊に異論は無いわ。
狼より狂よりではあるけども、アナ狂で今日灰吊してミスると
明日からランダム突入だしね。
アナ真なら生き延びられたところを申し訳ないけども、
村視点でアナ真を信じきれないのはアナにも理解してもらいたい所。

宿屋の女主人 エリザベータは、少女 アナ を投票先に選びました。


(92)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 08:48:15

>>80 アナ
ヨハンの初日希望は

>>1:243
>ゼルマとエリザベータで希望わりと迷うんだが。
>一応一人に絞れとなると、ゼルマかな。

初日の希望はこれだわね。アナ的黒要素上昇なのかしら。

(93)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 09:54:43

おはよー。
>アルベリヒ
まずは>>72詳細にありがとうありがとう。前半了解(・◇・)ゞ 後半もなんとなく。言いたい事とか表現がちょっと違うと言うか、言いたい事は分かるけどその言い方無いよねと言う感じかな。で、こっちは分り易かったんでこの路線で頑張って欲しいと。
で。なんで▼ツィンカで▼ヒルダじゃないの? アナ真は>>67で偽七割ないくらいで>>87でもかなりみてるんだよね? あと自分で>>65そこまで推理に自信ないとか進行上負けない手選ぶて言ってるよね。負けない手でアナ吊り容認は分るんだけど、灰吊りの希望は自分の推理で黒く思えたツィンカと、アナから黒出されてて昨日は結構疑ってたあたしの内なんでツィンカ選んだんだの?

(94)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 10:01:38

そこまであたしが黒くないだとアナ真よりかと言ってるのと反する。えーとアナ残しがほぼ真決め打ちと同様、あたし吊りだとアナ真決め打ちになる? あれ、でもやっぱり決め打ちまで行かなくてもアルはアナ真かもだと思うならあたし吊りたいと思うんじゃないのかな?

(95)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 10:03:14

アルベリヒの、アナ真提唱理由のアナ自身への見方は、
>>68>>70辺りはアナを理解しようとしている様子が伺えて好ましかったわ。でも、
>>87
>俺がアナ真を多分一番見てるんだろうがなァ
とまで言う割にはヒルダからアナ真を判断しようとは見られなくて、
なんだこの違和感。みたいな。

>>2:226最終行のヒルダ観「何か反応がおかしくて俺も困惑」
…アナ真もヒルダ狼も言い切れずに、困惑続行中なのかしら?

と思ってたらヒルダ>>93確認。
ん、アル−ヒルダ狼の組み合わせは無さそうかしらね。

(+16:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/10(金) 10:10:07

ふーい、アナ吊りはまあ妥当な判断だと思うわい。、まあラドルフ食われるんじゃろうけどな。

アナ狂人でゼルマ狩人ならぎりぎりでいい仕事しとるわい。わし確定なら昨日は霊ローラーで狩人保護じゃったんじゃろうしな。どんなに疑われようとCOした事で灰吊りになったんじゃから、間違いなくいい仕事じゃ。

まあでも手数や状況(わしほぼ真の流れ)考えるなら昨日時点で狩人は100%吊り回避じゃよ。ラドルフも吊り回避求めてよかったはずじゃ。

(+17:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/10(金) 10:10:48

そしてときめもガールズサイドは買わんわい!w
主に性別的な意味で!w

(-34:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 10:25:10

ところでツィンカ占い希望の大きな理由にパンダになったら喜びそうだからと言うのがありました。
あたしはパンダは嬉しく無ーい!話すのめんどいから!

(+18:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/10(金) 10:26:14

えー、ガールズサイドではないんですのー?


じゃあアンジェリーク?

(-35:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 10:29:23

あーめんどいはちょっと違うね。
説得ヘタなんで。いやー考察も斜めってるし、こう、ロジックの基礎つーか基盤が無いからなあ。何が得意なんだろう、あたし。
精神的支援とかにぎやかしか?

(96)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 10:39:04

>>93>>94 ヒルダ
アルベリヒはアナ真を決め打ちしているわけでは無いからヒルダ狼も言いきれず、
だからアナ吊じゃない場合は自身の灰スケ最黒が吊希望先になっただけじゃないかしら。

一般的に、残能力者やパンダがいて吊先が固まっている場合の、灰からも希望をだしましょう的に。

(97)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 10:54:29

アルベリヒの灰吊先の提示は、初日序盤に進行に目を配っていたことを思えば印象はたがわないわ。
ヒルダに触れずのアナ真提唱のほうが気になるわね。

(98)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 11:24:39

も一回考えてみたけど、今日アナ吊らないなら真決め打ちと言うならあたし吊りはセットじゃないのかなあ。あたし吊って灰占い。

と思ってたけど >>96 エリザさん
うーん、そうなのか。確かにパンダ以外にも希望あげては言われるね。それなら激しくツィンカ疑ってたからあるのかな??
でも、決め打ちできないからランダム阻止もありでアナ吊り。アナ残せって言うのはほぼアナ真と同意で、じゃあアナ残すならやっぱランダム阻止であたし吊りじゃないかと思ったのよね。あたしでもちょっと考えればでて来た発想だけど重要だと思うんだよ。これ言わずもがななセオリーで説明無く省けることなの?
てか、またヘンな所にかっ飛ばしてるのかなあ…

(-36:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 11:43:22

エリザベータさんは味方になってくれそうだが。
はて。

(99)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 11:43:53

>>98 ヒルダ
アナ吊らない=アナほぼ真きめうち=ヒルダ吊、ではあるけど、
アルベリヒはアナ真きめうちなわけじゃないから、
その辺の差もあるんじゃないかしらね。

ヒルダが引っかかるのは解らないでもないわ。

(+19:呻き)

隠居 ベリエス

2008/10/10(金) 11:53:22

ときめもジジィサイドが出たら買うわい(ぉ

(-37:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 11:58:20

眠いにゃァ。

(-38:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 11:59:02

ヒルダちゃん人間じゃねーのこれ。

(100)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 12:08:35

>>80 アナ
ヒルダの初日占希望先と2日目吊希望先が白だったのは黒要素で、
2日目占希望先のツィンカはラインなの?

解釈は自由だけど、
その黒要素は客観的に成立しないと思うのよ…、
白でも推理が外れただけのことなのだから。

宿屋の女主人 エリザベータ、100げと

2008/10/10(金) 12:11:50

(-39:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 12:22:51

うーん。ツィンカラインはありだけど黒要素はどうだろう。
だって相方占い希望してたら吊りの希望は白しかいないじゃない。
あれ、だから黒要素なのか??

(101)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 12:24:10

話は変わるけど、
ヨハン―ツィンカ両狼は無いかなと思ってるの。
昨日だったかしら、ヨハンからツィンカ宛の、

>「や、やべー殺されそう」
>こういう苦労だ、きっと

これがね。
狼から狼のものらしくなくて。

感覚的なものなんだけど。

鍛冶屋 イグナーツ、宿屋の女主人 エリザベータに、祝福の拍手。

2008/10/10(金) 12:24:40

傭兵 ラドルフ、梅粥うまそうだな。俺もいただこう

2008/10/10(金) 12:28:52

傭兵 ラドルフ、うん。うまい。リズごちそうさま&おめでとう

2008/10/10(金) 12:31:10

鍛冶屋 イグナーツ、傭兵 ラドルフ、ちょ、それ俺っちの…。

2008/10/10(金) 12:36:18

宿屋の女主人 エリザベータ、あ、ありがとう?(てれてれ

2008/10/10(金) 12:36:36

情報屋 ヒルダ、宿屋の女主人 エリザベータ祝100げとー(ぱちぱちぱち

2008/10/10(金) 12:44:29

情報屋 ヒルダ、いぐっちゃん、お大事にね。あたしのお粥あげるよ。梅苦手だし

2008/10/10(金) 12:45:20

鍛冶屋 イグナーツ、情報屋 ヒルダ、おお、さんきゅう。梅苦手なのか?お子様舌かー?

2008/10/10(金) 12:48:21

宿屋の女主人 エリザベータ、ヒルダは梅も苦手なのね。っ【ヒルダ用 ほぐし鮭のお茶粥】

2008/10/10(金) 12:51:17

情報屋 ヒルダ、いぐっちゃん ぶーぶー。そゆ事いうとあげないぞーー

2008/10/10(金) 12:51:28

(102)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 12:52:28

うーん、ゲルハルトは忙しそうだな。騎士様故か。
今日もアルロックオンかな?
今日になって、変わったかどうか知りたいなー。

情報屋 ヒルダ、宿屋の女主人 エリザベータわーいありがとう!鮭は好きだー♪

2008/10/10(金) 12:52:34

鍛冶屋 イグナーツ、情報屋 ヒルダの頭を撫でた。ははは、大きくなれよー!

2008/10/10(金) 12:53:14

宿屋の女主人 エリザベータ、情報屋 ヒルダが喜んでくれてうれしそう。よかったわ♪

2008/10/10(金) 12:55:03

(-40:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 13:11:08

呑気な。

神父 メルセデス、目をこすりながらやってきた…

2008/10/10(金) 13:22:44

(103)

神父 メルセデス

2008/10/10(金) 13:27:20

おはよーございまふ…(くしゅんっ
風邪引いちゃって、頭ぼーっとしてます…。
流し読みしてきたところ、仮決定出てますね。
【仮決定了解】
というかこれ、言ったつもりで忘れてた…。

私以外にも風邪引いてる人いるですね…。お大事にー。

(-41:独白)

神父 メルセデス

2008/10/10(金) 13:27:41

頭が痛いよぉ。喉がほんとの意味で痛いよぉー。
しくしくしく…

(*15:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 13:28:30

この風邪の流行り具合……間違いねェ。

人狼病、だな……。

(104)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 13:29:04

アルベリヒ君お返事ありがとう。
んー、結論から言うとアルベリヒの黒印象が覆るような物ではなかった。
のでこれからする返事はアルベリヒを説得するつもりという訳ではなく、第三者にこのやりとりから私達を判断して貰う事を主な目的とする。


>>85
>突込みが追従的とは俺からは一言も言ってねェんけど、なんでそんなに連呼してるの。

えーと。>>2:187>>2:196で、君は
『俺とゲルハルトのいちゃいちゃタイムへの突っ込みで恣意的なモノを感じねェでもねェのがゼルマ、ツィンカ、メルセデス、ベリエスあたりかな。』
『その場の空気に乗って疑い吹っかけた感じってこと。』

と言っているんだ。
これを要約すると「突っ込みが追従的に見えた」になると思うんだけど。どう考えても。他の解釈はしようがない。
よって、その通りに表現したまでだ。
私が挙げた上の2つの『』の発言の本意が別の意味ならば、説明すると良いよ。

(105)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 13:43:16

待たせたな。ちょっと今から纏まった時間が取れるので、読んで来る。質問にも答える。

今夜は、夕方あたりは、忙しいが、夜は時間が取れる。アナ吊は了解。明日もある程度時間が取れるので、非常に助かる。

(106)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 13:45:38

>>85
>ツィンカからの突っ込みで悪意を感じたのは>>2:141なんけどな
>まさか俺を村だと思いつつ突っ込んで来たの君

>>2:143>>2:144は見たのかな。ついでに>>2:137も。と言っておこうか。
因縁付けられた方からは良い気分はしなかっただろうが、>>2:137>>2:141は、何か判断し辛そうなヨハンとアルベリヒへの牽制の意味が強かったんだけど。>>2:141が、狼だと確信して突っ込んだりや、即日吊ろうと思って突っ込んだ訳ではないのは、冷静に読めば解ると思うんだけど?

なので、正直あの時点で、あんなもんで▼ツィンカと言われる事は大分予想外だったのである。
「えーと、はい?」という発言はその現われである。

(107)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 13:46:23

>>2:278 ヒルダ
ん、そこ>>2:28は、ヨハンに、私はアルベリヒが黒いと思うが、どう思う、と聞いた趣旨の質問で、ほかの人にヨハンをどう思う、と聞いたわけでは無いな。

ヨハンの反応自体は、あまり黒いものでは無く、むしろわりと白めであるが、やはりアルベリヒからのラインを見ると、ヨハンが浮かび上がる。

(108)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 13:47:34

そしてコレは結構どうでもいい話だが、アルベリヒ君が随分と「えーと、はい?」を気に入らないようなので書いておくか。
>>2:227を発言し終えた時点での私の残りptは確か5ptだったと記憶している。
長文を打ったらptが足りなかったから、発言を切り詰めるのに悩んだので覚えている。
「えーと、はい?」の部分を「何でそうなるんですか、唐突ですね。村人の思考として全く理解出来ないのですが、詳しく理由を聞いても良いですか?」のような文章に変更しただけで、打てなかった筈である。
よって色々と切り詰めた結果と、決定まで時間がないのと、多少感情的になったのがあってあのような言い回しになったのだが、まあ、そんな事情は知ったこっちゃないわな。
君を説得するのが目的ではないのでこれぐらいでいいや。

神父 メルセデスは、少女 アナ を投票先に選びました。


(109)

神父 メルセデス

2008/10/10(金) 13:53:38

>>31 ツィンカさん
喉嗄れ…そでしたか(汗
今度は喉保護よろしくですよ。
本決定反対って、素村人でも言うと思ってもおかしくないでしょ?吊りに余裕ない状況なんですから。
まぁ、そこをツィンカさんがそう思ったというのなら、それについては何もいえませんがね。ありがとうございました。


>>77 アルベリヒさん
ベリエスさんも同じ質問してたですかね。
イグナーツさんが先にcoしたから真って…そりゃないですよぉ。
占い師が3coなら真狂狂になる可能性が高いと思って、占い師の人数が確定するまで出るの待ってたんだもの、私。
もしそうなったら霊は潜伏の方がいいのかなぁとか思ってたし。
そしたらイグナーツさんが先に出てきてたから、あぶりだされたんだもの…(ぐちぐち
そこに関しては気持ち判るんでいいですが。ま、今は私達の真偽は後回しで。

(110)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 13:57:11

ん、何か質問はこれくらいなのか。見落としてたら言ってくれ。

アルベリヒについて。

そも、
・初日の人柱発言は白要素とは言えない。

1)これは、狩人回避の道を閉ざしているという一点のみに着目すれば、確かに白要素としてカウントされるかもしれない。
2)しかし、能力者が襲撃されている場合、や、初回吊対象者が非狩人COをして死んでいった場合、また、GJが出た場合(即ち狩人の生存可能性を高く見積もれる状況)において、狼が吊回避狩人COをするという選択肢は、あんまり無い。

つまり、狩人回避をそもそも視野に入れて無い場合、「狩人回避の道を閉ざしているから白い」とは言えない。

3)人柱が白い場合、というのは、ある程度吊手数に余裕があり、能力者潜伏化にある場合、もしくはGJ発生して、人柱によって、単純に純灰を狭めていく事で勝利に近づく場合、というようにある程度限定されるので、

そもそも、2ミスでランPという切羽詰った編成において、仮に能力者潜伏だった場合においても、村人視点で「1ミスしかできない」その1ミスを自分に使うという発想が、いかにして白いのであろうか。

騎士 ゲルハルトは、宿屋の女主人 エリザベータ を能力(守る)の対象に選びました。


(111)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 14:06:21

>>90 イグナーツさん
私はCO時から今日までの発言全てを踏まえた結果アナちゃんをもう欠片も真と思っていないが。
狂人(偽なら多分ね)が黒を出したから白だ、と短絡的に思う事は当然しない。
のでヒルダちゃんを自分の考察で判断する必要はある。
でも白じゃないのこれ。
ヒルダちゃんの最初の印象はあんまり良く判んなかったけど、今日とかのヒルダちゃん単品で白いと思うんだけど。
対ヨハン>>49
対ツィンカ>>56 >>58
対アルベリヒ>>71
とか、本当に誰を信じていいのか解らんので情報が欲しい村人に見えるよ。私は。


>>109 メルセデスさん
ほいほい。喉には気をつけるよ。って言っても既に今日も手遅れっぽいけど。
メルセデスさんには灰考察を見せて欲しい。

旅芸人 ツィンカ、ひゃっほう。あと1発言しか出来ないので消えよう。またあとで。

2008/10/10(金) 14:06:51

旅芸人 ツィンカ、ああ、飴は既にアルベリヒ君から貰っていたのでお心使いは無用。

2008/10/10(金) 14:07:17

宿屋の女主人 エリザベータ、旅芸人 ツィンカに気持ちだけ差し出した。っ【蜂蜜金柑のどあめ】

2008/10/10(金) 14:12:02

(112)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:13:45

ツィンカの発言が、私のものより遥かに判りやすいので、言葉を借りよう。

・エリザベータへの絡み
もう、これがどうにも黒い。
既に述べた、初日決定後のエリザベータへの絡み。
判定が割れなければ、そもエリザベータへの発言を読む必要すら無くなる。
普通の感覚では、「オッケー確実にコイツの判定見れるぜ、楽しみ」で良いわけで、占決定が変わる見込みが現実的にはほぼ無いという状況で、さらに回答を得たいだとか、どうのこうのというのは、推理してます考えてます偽装。

そして、2日目判定後の、「潜伏狂人いるならエリザベータ」。ここはツィンカが言っていた『エリザベータを疑っていたという設定を大事にしようとしている』という評がとてもわかり易い。

そもそも、潜伏狂人の存在というのは、占霊の内訳と連動するものであるはずだが、それが無い。

これは、本日のヒルダに関する触れ方とも同じで、
占い師の真偽とヒルダの白黒もある程度は連動する。

村人の思考としては、あるひとつの考察材料が別の考察材料と連動する場合、普通は連動するものであるが、アルベリヒに関しては、それが無い。

このあたりが、どうにも行き当たりばったり。

騎士 ゲルハルト、旅芸人 ツィンカが喉を切らしている。悲しい。

2008/10/10(金) 14:14:02

(113)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:18:01

昨夜のツィンカ希望あたりの不自然さは、ツィンカが既に触れているので、略。

ただ、ツィンカ。
私、相方がヨハンであるという自信はそこまで持てていなかったりする。

ヨハンの反応は、白いものもあれば、黒いものもある。判らない。
私の庇い方は、比較的うさんくさいので、黒いと思っているが、ツィンカへの触れ方は、どうかなぁ。

(114)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:21:31

>>98 ヒルダ
アナを残すというのは、別にアナ真きめうちとは同義では無いと思うが。
手数は変わらないので、アナ偽決めうちでも、狂人決め打って、白確定が二人いるうちに灰を吊るという方針もアリだと思うが。初回でベリエスを襲撃しているという状況からは、アナ狼の目は無いと思っていいわけであるし。

それに、アナ吊メリットのひとつである狩人保護は、この状況ではメリット足り得ないわけで。

(-42:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 14:25:55

ヨハンじゃなきゃヒルダちゃんか君なんだ。
ヒルダちゃんあるんスかね。

(115)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:27:28

ヨハン相方に自信が持てなくなってきたというのは、アルベリヒ>>79がちょっと。

私をはじめ、ツィンカも、アルベリヒ-ヨハンラインを疑っている状況において、ちょっとこの反応は、逆にライン浮かび上がりすぎな気がする。

私がアルベリヒを疑い始めてから、そして、ほか数名も疑い始めてから、この反応は、逆に仲間っぽくない。

困っている。

ヒルダはあると思っている。2日目後半のやり取りは特にラインが切れているとは思わない、というか、
むしろ、アルベリヒが私とのやり取りとの時とは違って、何か安心して話しているような気配を感じる上に、結果的にあのやり取りで、「すれ違う会話が両狼っぽくない」という反応も出てしまった。しかし、あの会話は、どちらかが黒くなっている会話では無い。

アルベリヒもあまりヒルダを落とそうとしていない。悩む。

(-43:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 14:28:07

まあ、私は眠い。

(116)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:31:03

>>42>>52あたりは、そこそこ白く見えるのだが。

そもそも、ヨハンは、単体では、「コイツ、黒いぜぇぇぇぇ!」ってわけでもないどころか、白いところもそこそこあるので、私の狼心理の読み方が間違っていれば、アルベリヒからのラインの辿り方も間違っているということになる。

(117)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 14:33:01

両霊候補は体調もなかよしね。
メルもお大事にね。っ【うさぎさんリンゴ】

>>109 メルセデス
ん、メルは、ラドルフ>>1:44の霊初日もしくは2日目CO論を見ても、占3だと霊潜伏の方が良いと思ってたの?
ラドルフ>>1:44を見てどう思ったかも聞いていいかしら。

あ、でも、灰優先で構わないわ。
霊真偽はわたしも後でも良いと思うので、こちらは余裕があれば。

(118)

騎士 ゲルハルト

2008/10/10(金) 14:33:41

今日はアナ吊という事で、明日、ツィンカとこのあたり検証してみたい。

ツィンカは信じている。テンションを。
今日の襲撃後の、彼女のテンションを鑑みるに、村人の感情だと思う。

では、また夜に。さらば。

騎士 ゲルハルト、姿を消した**

2008/10/10(金) 14:34:22

宿屋の女主人 エリザベータ、騎士 ゲルハルトに手をふった。お疲れ様ー。

2008/10/10(金) 14:40:23

神父 メルセデス、宿屋の女主人 エリザベータりんごありがとー。質問返事後で!また夜に**

2008/10/10(金) 14:46:24

宿屋の女主人 エリザベータ、神父 メルセデスにも手をふった。はい了解、お大事にね。

2008/10/10(金) 14:47:48

(-44:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 15:14:41

わたしがアルベリヒに対して感じてた疑問が
>>112後半で論的に黒要素として言語化されているのだわ…。

(119)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 15:15:43

ゲルトが喋っていたようだな。お疲れ。


最近はライン推理が流行りなのかなあ。

(-45:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 15:18:38

狼もライン推理は割と楽にできる。自分を除いたラインを作れば自動的に偽装ラインしか見なくてよくなるし、単体で白くて疑惑を向けにくい相手にも「ここしかラインが繋がらないから」などで疑う理由が作れるからな。

まあ、狼の場合単体考察を省いたりして都合の悪い情報を避けなくてはならんので見分け易い場合も多いが。

そういう点で見ると、ゲルハルトの考察は単体も見ていて、なかなか望ましい。二日目もこれくらいいろいろ見ていることが分かればそう黒くは見なかったんだが、まあそれは仕方ないか

(*16:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 15:25:18

俺はゲルハルトコエー病が発症している為、ヒルダ他と話しているときに安心感があるのは否めない……。
悲しい。

(*17:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 15:28:23

しかしこのゲルハルト評は参考になるな。
終わったあと見返そうと思う。攻め筋、姿勢はどうにも真似出来なさそうだがな。

んー、明日をどう動くか、か。

(120)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 15:33:26

占霊真狂真狂なら灰に狼2だから、
灰視点で他灰4のうち誰と誰が繋がっているかのライン考察は
流行りというか、それなりに有効なんじゃないかしらねぇ。

(-46:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 15:35:37

ゲルハルトはアナの真偽はどう考えているのだろうか。

(121)

少女 アナ

2008/10/10(金) 15:47:54

ふにゃ・・・・人狼麺・・・・もぎゅもぎゅ・・・・。


狽イにゃっ!?!?
はぅん。おはようございますなの。ぽっぽー。

えっと、村視点アナ吊は有りとはおもうの。嫌だけど。

アナを残すことはアナ人間決めうちではあるの。でもアナ真きめうちってこととは違うと思うの。
アナとしては灰を一人決め打ちできればそれで勝てると思ってるの。
それと、アナが仮に狂人だとしてもヒルダおねえちゃん狼の可能性は村視点で十分だと思うの。
灰からいくなら、アナを信じても信じなくっても順番に灰にいくしかないんだからどうしても、何が何でも、▼ヒルダおねえちゃんをお願いしたいの。

(122)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 16:12:01

>>116 ゲルハルト
アルベリヒから辿ったヒルダ狼説の詳細は解ったけれど、
ヨハンはそもそもどうしてヨハンだったの?
ゲルハルトの狼心理の読み方って?

ゲル>>2:178
>アルべリヒの初日の発言に灰をグループ分けしたものがある。そこへのヨハンとヒルダの放り込み方が主に狙い目。

これは、

アル>>1:191
>気になるのがエリザベータとゲルハルト。
>あと白っぽく感じてるのがヒルダ、ツィンカあたり。
>白くも黒くも思ってねェのがヨハンとゼルマかねェ。

ここの事かしら。

アル狼を基点とするなら、相方狼は必ず残1なのに、
なぜ2グループからひとりずつ狙い目になったのか少し解らないの。
1グループからだったり、ツィンカ・ゼルマが相方狼は無しありきなら解るのだけどね。

(123)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 16:54:48

ツィンカの>>106>>108
当時のツィンカの発言を見たときの感覚そのままだわねぇ。
「えーと、はい?」も>>108詳細の通り受け取っていたわね。


アナちゃんおはよう。なでなで。おやつをどうぞ。っ【苺の練乳かけ】
>>121
ん、灰をひとり決め打ちじゃ全然足らないんじゃないかしらね…?

(-47:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 17:01:12

進行しみゅれーしょんが難しいわね…

3d【聖白占霊霊斑灰灰灰灰】▼アナ▲ルドルフ?

4d【白霊霊斑灰灰灰灰】▼ヒルダ(狼)▲エリザ?

5d【霊霊灰灰灰灰】▼ヒルダ黒出し霊? 灰?

霊からアナ黒の可能性も、ヒルダ吊ってもヒルダ両白の可能性もあるわねぇ…

(124)

少女 アナ

2008/10/10(金) 17:33:31

れんにゅーいちご!!いただきます!なの!!

んー。今日から二日かけて霊能占いでヒルダお姉ちゃんから灰吊りでいくと
吊り手4で灰が4だからヒルダお姉ちゃんつって3手だから一人きめうちで行けるとか。

あ。灰まで占えるからアナ視点狼は捕まるの。
決め打ち必要なかったの

(125)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 18:14:48

>>124
あ、アナちゃん真として占続行の場合だったのね。
ごめんね、今日のアナちゃん吊前提で聞いてしまってたわ。

霊占…、
ヒルダ吊で霊判定斑になればアナちゃん視点で真霊確定するわよね。
真霊を占うと同時に真霊確定するかもな事を思えば、
先に灰を占いたいとは思わなかった?

(-48:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 18:19:22

>>125内の霊占指摘
これはちょっと…
真占とは信じられない、かな。

(-49:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 18:21:19

ところどころは
アクロバティック真ぽさも無くは無いんだけども。アナちゃん。

かわいいし。

宿屋の女主人 エリザベータ少女 アナに飴玉(ぶどう味)を差し出した。

2008/10/10(金) 18:37:27

羊飼い アルベリヒは、宿屋の女主人 エリザベータ を能力(襲う)の対象に選びました。


(-50:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 20:06:02

ツィンカは白でいいじゃんおおげさーと思うんだけどどうなのかしら。
ヨハンはツィンカほどには白と思えないわね。

ゲルハルトは、んー、んー(悩
アルベリヒはどうにも黒く見えるのだわ。

ヒルダは、んー、んー、
今日の第一声は黒く見えるのよね…(悩

(126)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 20:55:25

おーす、ゲルハルトさん来てたのか。会えなかった。惜しいなあ…。メルも風邪?流行ってるね。お大事に、あんま無理しちゃ駄目だよぅ?
>>107 ゲルハルトさん
へ? や、『ちょっと他の人に〜』と振ってて聞いてる対象がヨハンなの???

(127)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 21:27:35

『ちょっと他の人に聞きたい所だが、一番私がどこに注目してるのかを理解してくれそうなのはヨハンなのに、彼は、アルベリヒの相方候補筆頭という事で、どうしたものか。

ま、よかろう。  ヨハン君。どう。』
↑ここで自己完結 ↑ここでヨハンに質問(主旨

て事だよね…これは分んないよ。
てか、めちゃくちゃふつーに返されててゲルハルトさんにはつじつまあってるかもだけど。狼ならもう1人にもっと噛み砕いて言ってあげればとか言われそうなと言う所で白いかな。
うん、だってマジで分んないもん。狼で勝手に答えたとしても赤でも>>107後突っ込まれて追加補正とかありそう。あれで説明充分としてるのは単独ぽい。

情報屋 ヒルダ、あう、ちょっと離席〜〜

2008/10/10(金) 21:28:25

(-51:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 21:32:14

ヒルダが黒くなっていく。

傭兵 ラドルフ、…なんという。チェンが残り39ptしかない。

2008/10/10(金) 21:36:12

(-52:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 21:49:21

pt足りないよ。

(-53:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 21:56:15

そして、どうにもラドルフさんとは意見が合わない予感がするのである。

(-54:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 21:58:53

なので、その……。

(128)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 22:05:07

おいっす。
ラドルフ>>119の「ゲルトが喋った。」で、別の国に来たかと思ったぜ。

ゲルハルトは、引き続きアルロックオンなのか。
でもって、ツィンカを白決めうちしてるのか。>>118
襲撃後のテンションって…そういえばツィンカに
落胆がみえないとか言われてたなぁ。

寝不足&寝起きで、判定先に出すべきかどうか悩んだりで、
淡々としてたかもしれねぇな。

(129)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 22:17:23

あ、で、ツィンカは単体でみてもヒルダ白と思ってるのね。了解。

アナ真は全然みてないも了解。
ゲルハルトとツィンカが、アルヨハ疑ってるんだな。
ヨハンが、ヒルダ-アルベリヒ本命で、
アルがツィンカヒルダ???
でもって、ヒルダがアル-ヨハンかツィンカ-ゲルハルトかー。

(*18:囁き)

パン屋 ヨハン

2008/10/10(金) 22:17:53

悪い。戻れん。
襲撃ラドルフ≧ゲルハルト希望。俺はおまかせにしとく

(130)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 22:23:45

ライン考察もありといえば有りだろうけど、
そればっか気にしてると足下掬われねぇかなぁ。
徹底的に仲間切る狼もいるしなぁ。

旅芸人 ツィンカは、少女 アナ を投票先に選びました。


(-55:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 22:33:52

うん。
ゲルハルト−アルベリヒはありそうよね。

ヨハンが言ってた、ゲル→アルの切り方向がおかしいてのは、
これは成り立たないわ。
ゲルも充分LWとしての力はあるわよね。

(-56:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 22:36:51

アルゲル≧アルヨハ≧アルヒルかな…、
ツィンカは無い、ツィンカは白でしょ。

(*19:囁き)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/10(金) 22:37:14

OK。
んじゃ遠慮なくゲルハルトを喰わせて貰うぜェ……ククク……。

羊飼い アルベリヒは、騎士 ゲルハルト を能力(襲う)の対象に選びました。


(-57:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 22:38:51

アルベリヒは、わりと、こう、狼なんじゃないかしらね。
アル白ならゲルヨハとかかしらね。

(131)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 22:40:01

アナは、自分の戦略については上手くいった時の事しか考えないのに、何故ヒルダの戦略のデメリットはスラスラ出てくるのだろう。
自分にポジティブというか…いや、ポジティブとも違うのかな。
>>75はアナがとった戦略にもまるまる当てはまるんじゃないか。

>>76
ツィンカ−ヒルダが狼の場合。
ツィンカが焦っているなら、アナを吊ろうという提案に渋りを見せたのは何故だと思うかな。
また、今日ベリエス襲撃があった事からも狼側はベリエス真と見ていた事が伺える。ヒルダ−ツィンカ狼としては思考と行動が逆行してばかりじゃないかな?

>>80
ヒルダの初日の占い希望は、本決定の後に出しているわけだが、その意図をどう読む?

ゲルハルトの>>110>>115を読んでの見解も訊いてみたいな。

(132)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 22:44:11

>>65 アル
遅くなってごめんね。灰吊りから霊ロラへの転向は、最初に黒めに見てたゲルハルトが白ぽくなってうーん?となったのか。じゃあどの時点でゲルハルト本命と判断したの? エリザさん本決定前に庇ったのが白めじゃないかと言ってたよね?その後ゲルハルトさんがつっかって来たのも言われるのわからなくも無いて言ってたよね。どっから黒視してたか分んないの。あとどうしてこの2人がせっとなの?

(133)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 22:45:35

お。いぐっちゃんことイグナーツォが目の前に。

いぐっちゃんアルベリヒの発言を見てアナ真に揺らぎそうと言ってたな。>>89

アルベリヒは何気にアナの偽要素しか言ってないわけだが、どの辺を見て揺らいだのかな。

そしてアルベリヒはアナのどの辺に真要素を見ているのかな。逆に、ベリエスに対する考察も少し見てみたいとも思う。

(134)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 22:52:46

ツィンカにはアナの偽要素をツィンカの言葉で見せて欲しいとも少し思っている。

また、ツィンカがゲルハルトを白いと評した「皆から白と思われてる所を疑う」はアルベリヒもまた当てはまるのじゃなかろうか。この2人の違いについてどう考えているのか訊いてみたいな。



が、もう手遅れか。

(-58:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 22:54:26

あ、しまった。ツィンカに訊く質問はまだ伏せておこうと思ってたの忘れてた。

(135)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 23:11:14

>>126>>127 ヒルダ
横からごめんね。
ヒルダが疑問視しているゲルハルトの該当発言は

『アルベリヒ狼説の見解について、』「ちょっと他の人に聞きたい所だが〜」

と、わたしは読み取ったわ。

(136)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 23:16:49

>>73 アナ
何か拾われたΣ 前半と後半が繋がってないよ。奇策出した人が奇策とった人になんでそんな事するのって言う?と主張するのはいいとして。村の方向性にってその理由に一番に反応したのあたしだよ? その前はとりあえずアナの理由待ちって流れじゃない。
あと、ギドラCOのデメリット追加はありがとう((φ(..。)メモメモ

(137)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 23:23:22

>>135 エリザさん
あ。あああああ、それならすっきりするよ!ありがとう!

(アルベリヒ狼説の見解について)他の人に聞きたいけど、多分一番自分と考えが近そうなヨハンが相方ぽいよね、どうしたもんか

て事なのかー。あたしの読み込み不足だね。

情報屋 ヒルダ、宿屋の女主人 エリザベータに感謝した。

2008/10/10(金) 23:24:07

宿屋の女主人 エリザベータ、ヒルダをなでなで。

2008/10/10(金) 23:26:33

(138)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 23:29:45

>>137
すっきりしてよかったわ。
まあ、違ってたらゲルハルトが反応してくれると思うわ。たぶん。

(139)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 23:30:34

>>115
マジで。考えとく。


>>134
何かラドルフさんを完全に説得するのに何ptかかるのか想像がつかないツィンカです。

全然違う。
ゲルハルト→アルベリヒの疑いの理由は解る。
アルベリヒ→ツィンカの疑いの根拠は根拠になってない。
どのように根拠になってないかは今日さんざん説明したからそれで判断して。

アナちゃんに投票して寝ます。

(140)

情報屋 ヒルダ

2008/10/10(金) 23:32:38

でも対話しようとしてない訳ではなく説明があれで充分としてる辺りのゲルハルトの印象は変わんないな。
白でいいと思うんだけど…

あ、あとあとアルの額に肉はあたしの指示じゃないからね!アルにそんな事しないもん!!

と言う所でちと以降鳩対応になりますんで、反応遅くなりますです。ごめんね。

情報屋 ヒルダ、旅芸人 ツィンカお休み&咽使いきりお見事〜(ぱちぱち

2008/10/10(金) 23:34:37

情報屋 ヒルダは、少女 アナ を投票先に選びました。


旅芸人 ツィンカ、お休みにゃん。

2008/10/10(金) 23:38:14

(141)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 23:39:44

>>120エリザベータ
ライン推理ってもう少し客観的な確定情報が出てからするもんじゃないかと思ってな。
確定情報も無いのにやると仮定に仮定を重ねるという度合いが強過ぎて村側の推理か狼側の推理かの区別もつけにくいというのもある。
単体考察が半端な説明で終わられたりすると、本当にわかりにくい。

(142)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 23:44:11

ツィンカおやすみ。
ラドルフ早く襲撃されろと念じながら寝るといいよ。

俺は割と説得されるのが得意な方なんだがな。

(-59:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/10(金) 23:45:32

申し訳ないけれどそれは少し念じている。

(143)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 23:46:36

おいっす。
ラドルフ>>133
アル>>67の「俺自身がそう」とか「狂人なら3COに出るんじゃね」とかかなぁ?
なんていうか、俺っち占い師なら、
アナみたいな言動絶対しねぇなーって思ってるんだけど、
でも、そういう真もありなんかなぁ?
実際、メルるんもやけに真らしいし、とかな。

あー、でも揺らぐっていっても、なんていうかな、
1:9でアナ偽でみてるのが、2:8ぐらいに上がる感じ?
ただツィンカみたいに、完全偽決めうちはなんかできないなー、と思ってる。
ヒルダの霊判定が白だったら確実に偽だとわかるけどなぁ。

(-60:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/10(金) 23:47:11

なんか細かい言い回しネチネチ突っ込む人が多そうなので、
削除、削除。

(-61:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/10(金) 23:49:28

まあ、実際は占霊どちらも狂人騙りの場合はリズが襲撃される可能性が一番高かったり、後のPPのしやすさを考えると確白一人は必要だったりで、俺なんか襲撃する価値は無いだろうからたぶん明後日も生きてるがな。

まったく無職は辛いよ。

神父 メルセデス、帰ってきたら、イグナーツがいたので、抱きついた(ぎゅー

2008/10/10(金) 23:52:39

(144)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/10(金) 23:53:23

ツィンカおやすみ、お疲れ様。

>>141
ん、まあ、それはそうだわね。

鍛冶屋 イグナーツ、おお、メルるん。元気だったか。

2008/10/10(金) 23:54:26

鍛冶屋 イグナーツ、神父 メルセデスを抱き上げて、高いたかーいしてあげた。

2008/10/10(金) 23:55:01

宿屋の女主人 エリザベータ、突然目の前での、メルの、いっちゃんはぐに驚いた…!

2008/10/10(金) 23:56:00

神父 メルセデス、高い高いされて(@。@) イグナーツの首に慌ててしがみついた。

2008/10/10(金) 23:56:56

神父 メルセデス、イグナーツさんもお大事に!

2008/10/10(金) 23:57:12

鍛冶屋 イグナーツ、なんだ、またポカポカされると思ってたのに、弱ってるのか?(背中ぽんぽん

2008/10/11(土) 00:02:56

(-62:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/11(土) 00:04:59

……あ、委任とかあったねェ、そういえば。

宿屋の女主人 エリザベータ、両霊候補のらぶっぷりを微笑ましげに見つめている

2008/10/11(土) 00:05:29

(145)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 00:06:58

遅くなりまして。

>>117 エリザベータ
はい、それ見ても出ないほうがいいと思ったんですけど…。
私の考えは以前に言ったですけどね。
それと、私の潜伏は占い3CO前提ですよ?その場合だけが狼が霊の回避で出ている可能性が高いから。
占い2COだったらCOしましたよ。
まぁ、占い師3COでも霊COを求められるようでしたら、COせざるを得なかったと思いますけど。無理に潜伏しても、もっと詳しくこの案を説明した時点で霊視点ってバレバレになってたかもしれませんね…。

神父 メルセデス、鍛冶屋 イグナーツの胸をポカポカしてから、ぎゅっとしがみついた。

2008/10/11(土) 00:08:04

情報屋 ヒルダ、いぐっちゃんとメルのらぶらぶにびっくり

2008/10/11(土) 00:09:06

鍛冶屋 イグナーツ、神父 メルセデス、よしよし、元気になれよー(頭なでなで

2008/10/11(土) 00:13:09

鍛冶屋 イグナーツ、宿屋の女主人 エリザベータとヒルダに、いや、見せ物じゃないから。そんなマジマジ見るなよ。照れるじゃねぇか。

2008/10/11(土) 00:15:07

神父 メルセデス、真っ赤になって、あぅあぅあぅ…

2008/10/11(土) 00:17:16

(-63:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/11(土) 00:18:12

誰だ、このノリのいい人はっw

(-64:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/11(土) 00:21:08

この人たちは本当にどっちか真なのか……?

(146)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 00:23:18

アナさん真の可能性ですか…。申し訳ないんですけど、あまりそのように見てません。
ベリエスさんが、「狩人の護衛を自分に寄せてなら霊ローラーOK」と言っていたのを見て、占い師ならではの発言だと思いましたし。むしろベリエスさん視点でその意見が出ないのが不思議なくらいだったので。
全然酷いと思いませんでしたよ>ベリエスさん

アナさんは占霊真狂決めうち放置で、灰ロラと言っていたのが、灰の吊り順間違えばランダム発生というのに、危機感薄そうなのも信用できないし…。
ただ実際アナさん、かなり技術的には長けてるような気がします。判定撤回して黒だししたかったーとかそういうところから推察するとね。
そういう人もいるもしれませんが、アナさん偽ならもとより、真だとしても信じきれないので、ヒルダさんは灰として考えることにしてます。

(-65:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/11(土) 00:41:11

あれ、決定まだか?

(147)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/11(土) 00:44:21

>>145 メルセデス
初日見てきたわ。
占3なら自由占・聖霊(狩)も割と地雷に、等も含まれる部分ね。
うん、失念ごめんなさい。
メルの考えは了解だわ。ありがとう。

(-66:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/10/11(土) 00:47:28

鳩どころか携帯機なんでものっそ入力しにくいですよ
見る分にはいーんだけど

(-67:独白)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/11(土) 00:50:00

どうも目がすべってたわ…
ヒルダゼルマアナちゃんも時々すべるのよね。なぜかしら。

ヨハンはすべるというか、逸れる。

(148)

少女 アナ

2008/10/11(土) 00:57:56

むにゃむにゃ・・・人狼ショウロンポウ・・・・もきゅ。。。。


Σはにゃっ!?!?
おはようございますなの!!ぽっぽー!


ちょっと読んだの!
ツィンカお姉ちゃん!寝るならアナに投票じゃなくまとめやくに委任するの!!どうみてもアナ吊り誘導なの!!

旅芸人 ツィンカ>>148 じゃ、そうしよう。ルドルフ任せた。

2008/10/11(土) 00:59:11

投票を委任します。

旅芸人 ツィンカは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


(-68:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2008/10/11(土) 01:05:07

誰だ、ルドルフ。

情報屋 ヒルダ、あたしも寝そうだ・・・委任にしたほがいーんだろか?

2008/10/11(土) 01:07:36

投票を委任します。

情報屋 ヒルダは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


(149)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 01:30:02

なんか、ラインで考えるとわからなくなってくるので止めました…。

アルベリヒさんのラインでヨハンさんが疑われてますけど、それって要するに消去法でしょ?
アルベリヒさんが狼じゃなかったらそもそも意味ないし、アルベリヒさん狼の場合でも、ヨハンさんが激しくやりあっていたゲルハルトさんとアルベリヒさんのうち、ゲルハルトさんの方だけを吊り前から白きめうちするのも意味ないし…。
それくらいなら、ヨハンさんは最初から二人ともスルーしてしまった方がいいと思うんですよね。>>30でも言いましたが。
ツィンカさんに突っ込まれましたけど、片方の占い師の信用が高く、護衛率が高い可能性がある中で、占いに近い位置に相方狼を放りこむのって自殺行為ですよ。
仮にヨハンさん狼だとしても、アルベリヒさん以外と考えるほうが納得いくんですよね。

少女 アナは、情報屋 ヒルダ を投票先に選びました。


(150)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 01:42:26

アルベリヒさんなんですけど、一番謎で私が疑っていたとこは、エリザベータさんの潜伏狂人を疑うといってたとこなんです。なんでこういう発想するの?と。
それなら占霊には狼が騙りに出てくることになっているじゃないですか。それって何かの視点漏れみたいに感じちゃって…。でも、アナさん狼と見てたなら潜伏狂人の可能性考えるのはありえましたね…。

ベリエスさん襲撃された状況でも、アナさん真の可能性を考えているとか言ってるのを考えると、単に逆張りに物を考える、そういう性格の人なのかと思えてきました。
だって、アルベリヒさん狼ならベリエスさん真と思って襲撃決行したわけでしょ?襲撃って狼の思考が一番出るから、その視点に固まってもいいと思うんです。
しかも、今日の吊りはアナさん決まっているでしょうし。アナさん真の可能性をいまさら言うより、さくっと切る方が無駄に疑われないでしょ。利点がわからないんですよね…発言の。

ゲルハルトさんは、アルベリヒさんは占霊考察が連動してないから黒いと言ってますけど、単にケースごとに分類して考えていて、単発的に話しているから意味不明になってるだけかと思いました。もう少し発言見たいですね

傭兵 ラドルフは、少女 アナ を投票先に選びました。


(151)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 01:49:37

すまん!ちょっと星の数を数えていたら急に流星群が来て手が離せなかった

寝る人は俺に委任しておいてくれ。

旅芸人 ツィンカ、傭兵 ラドルフさん、はいよ。いつも遅くまでお疲れさま。

2008/10/11(土) 01:50:56

(-69:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 01:52:07

>2008/10/11(土) 06:00:00 に更新

今日が後半の日だったか。何故か勘違いして明日まであると思っていた(汗)

宿屋の女主人 エリザベータ、傭兵 ラドルフお疲れ様。流星群いいなー。わたしも見たかったわ。

2008/10/11(土) 01:54:47

(152)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 01:55:34

アナは鳩か。今日の議論はもう無理かな…。

>メルセデス
ついでにツィンカとゲルハルトが言っているアルベルトの要素について触れてみてくれるか

(-70:独白)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 01:56:08

流星群=電話

(-71:独白)

老女 ゼルマ

2008/10/11(土) 02:01:41

ヘイヘイまとめ!決定遅いよ!つーかー今日わぁーアナ吊りで決定してるって言うかー?してんの?

投票を委任します。

鍛冶屋 イグナーツは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


(+20:呻き)

老女 ゼルマ

2008/10/11(土) 02:05:55

ときメモジジィサイド…。あれですかしらね?デイケアで老女と出会ったり、介護士のお嬢さんにときめいたりしちゃうんでしょうか。お達者クラブでの社交ダンスに心弾ませたり、憧れの老未亡人と伝説の墓地の前で告白したりするんですね?

エンディングは伝説の墓の下で二人仲良く成仏…ですかしらねぇ。

(153)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 02:07:53

>>152 ラドルフさん
ツィンカさんとゲルハルトさんが言ってる、アルベリヒさんの黒要素に関する私の所見ってことでしょうか?
判りました。

(154)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:10:42

ゲルハルトとアルベリヒは顔を見れてないが帰ってくるのかな

ゲルトにもアン、というより占い真偽考察を訊いてみたいと思っている。

(155)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:13:27

>>153メルセデス
その通りだ。よろしく頼む。
いぐっちゃんは今考察中かな

(156)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 02:22:25

まずツィンカさんの場合は…彼女視点での話が多いのですよね。
たとえば>>14でアルベリヒさん視点でツィンカさんが狼と思えるかどうかというのはアルベリヒさん次第の話だし。
というか、>>85>>104のやりとりとか見ると、はっきりいってどうでもいい話に近いというか…解釈のすれ違いなだけで。

>>110のゲルハルトさんの人柱に関する話は、私は人柱は吊り消費だけでなく、占いもありえるから、そう考えると白く思えなくもないけど、
人柱COした時点で問答無用で吊られるケースもあるし、狼でもいえると思っているのでスルーしました。

で、>>112ですけど、私は初日決定後にエリザベータさんへ絡んだことでは黒く思わなかったんですよね。
判定が出る前にできるだけ情報落とさせようとするのはあるので。
要するに占い希望を挙げたり、決定で反応を見るというのと同じ部類でしょ。
この辺りを白く見たり黒く見たりは考察方法や性格の差だろうなぁと思って、ゲルハルトさんとアルベリヒさんのやりとり見てたし。
後半に関しては、現在は様子見段階。>>150より。

(157)

宿屋の女主人 エリザベータ

2008/10/11(土) 02:22:38

わたしもゲルハルトアルベリヒとアナちゃん待ちだったり。
そろそろ寝ちゃいそだけども。

アナちゃんはもう無理そうなのね…


関係ないけど、ルドルフはどうしてアナちゃんが鳩だと解ったのかしら、と思ったら、
ぽっぽー!が鳩だったのねたぶん。
いま気付いたのだわ…

(158)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:27:34

>>143いぐっちゃん
アナの言動というか奇策嗜好は元々のアナの性格っぽい感じはあるが、これは真偽どちらでも同じであるんじゃないかと少し俺は考えてるかな。
アナの現状が真だとして、偽として振舞うと真と違ってこうなる、というヴィジョンが見えないというか。

逆に、ベリエスが偽(狂人)とした場合を考えるとどうだろう。
初日のエリザベータ占い希望、二日目のアルベリヒ・ゼルマへの疑いは、彼らを人間と見てたのかな?
ベリエスが二日目にエリザベータに黒を出さなかった理由はなんだろう。アナが白判定を出した後だがから、黒誤爆の恐れはほぼ無い。そこにあの信用差ならエリザベータ即吊りも期待できただろうに。

アナにはこの辺に対する見解も訊いてみたかったな

(159)

少女 アナ

2008/10/11(土) 02:28:48

もにゅ・・・あんころ人狼もち・・・


Σはっ!?
おはようございますなのー。
アナ起きてるは起きてるなの。でもあんまりちゃんと出来ないの。

セットは▼ヒルダお姉ちゃん。●はツィンカお姉ちゃんにセットしてるのー。

宿屋の女主人 エリザベータ、…ルドルフじゃなくて。ラドルフね。ラドルフ。ラドルフ。うん。

2008/10/11(土) 02:33:30

(160)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:37:24

>>156
ふむ。ありがとう。あとはアルベリヒの発言も見なくては結論は出ないか

>リズ
うん。それで判断した。
無理しないで委任して寝てもいいよ

と言いたい所だが、俺も寝そうだ。。。

傭兵 ラドルフ、ルも転がせばラになるからどちらでも良いんじゃないか

2008/10/11(土) 02:38:38

(161)

少女 アナ

2008/10/11(土) 02:39:18

ん。おじいちゃんがエリザベータおばさまに白出してきた理由。
てか狂人どこまで行っても黒出す必要ないと思うの。
あとは狩人の可能性のある食い先つくるとか。
それからアナ奇策師イメージから撤回黒確定を恐れたとか。


うん。全くの想像でしかないの。

(162)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:44:30

ベリエス狂人なら黒を出さなかったが故に襲撃されたんじゃなかろうか、と思ったりもするが

ついでに>>131あたりもいけるかな

もうすぐ3時だしキツイか?

(163)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 02:46:15

上の考察書いてる間に感じたんですけど、ツィンカさんって、性格が私と違いすぎてて、相性が悪いような気がしますね。そこを黒くみすぎてしまっているような気がしてきた…。
ゼルマさん吊りからアルベリヒさん吊りになったという意見の流れはわかったのですが、アルベリヒさんから意見が来ても意見が変わる可能性が低いというのなら、アルベリヒさん狼が前提になってるわけですよね。それなら質問する意味もないじゃないですか…。
喉の無駄遣い?ツィンカさんそれでなくてもよく喋るのに。
なのに、アル狼決めうちってほどでもないけどって言うのは…逃げ場作ってるように見えて…。
ここまで吊りに動いていて、アナさんよりも先にアルベリヒさん吊りたそうに見えたのに…。何がしたいのかなって。

というか、同じ発言を読んでいるのに、ツィンカさんと私で受けてる印象が全然違っている時点で悩ましいのですけどね…。
ツィンカさん、疑い返しがどうのとか言ってるけど、ツィンカさん自身も疑い返ししているみたいに見えるし…。
ゲルハルトさんはツィンカさんのが判りやすいといってたけど、私はゲルハルトさんの方が判りやすかったです…。

投票を委任します。

宿屋の女主人 エリザベータは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


(164)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 02:54:48

>>163メルセデス
ツィンカがアルベリヒに疑問を投げたのは、「アルベリヒの返答で思考が変わる可能性も無いわけではないため」に加えて「周囲への自分が持っている疑問を知らしめるため」という動機だったと言っていなかったか。

(-72:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/11(土) 02:54:57

>>163
残念。

(-73:独白)

旅芸人 ツィンカ

2008/10/11(土) 02:58:45

>>164
おお。

傭兵 ラドルフ、割と。もうやばい。

2008/10/11(土) 03:01:58

(165)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 03:07:31

>>164 ラドルフさん
>>38ですね。変わる可能性が低くゼロではない、は確かに「変わる可能性が0」ではないですが…。語調の強さから、あの時点で決めうってると言ってるように思えるんですけどね…。

それと、周囲への宣伝というのも確かに言ってましたね。それに関してはツィンカさんの行動目的は納得かな。
ちょっとやり方が「?」ですが、そういう人もありなのかな。

神父 メルセデス、私も眠いです…うにゃー

2008/10/11(土) 03:07:55

旅芸人 ツィンカ、私も見ちゃいるけど、私が起きててもしょうがないねぇ。

2008/10/11(土) 03:09:02

旅芸人 ツィンカ、二人とも遅くまでお疲れ様。

2008/10/11(土) 03:09:15

(166)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 03:11:59

>ツィンカさん
明日は喉確保お願いするですよ!
あまり重要じゃないと思ったら、質問スルーしてくれてかまいませんから。

旅芸人 ツィンカ>>166 頑張るよ。語調が強いのは性格でねぇ。どうにもなんないな。

2008/10/11(土) 03:13:59

旅芸人 ツィンカ、ま、あんまりACTで話すのはアレ。明日改めて。

2008/10/11(土) 03:14:31

神父 メルセデス、旅芸人 ツィンカに、おやすみなさい。

2008/10/11(土) 03:15:56

(-74:独白)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 03:16:18

ツィンカさん、ありがとう。

(-75:独白)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 03:21:22

イグナーツさん、大丈夫かな…。

(-76:独白)

神父 メルセデス

2008/10/11(土) 03:24:47

もう、狼がアルベリヒとヨハンに賭ける。
ヨハンが希望がそろっているところから、私を偽よりにしたところは狼視点だと思う。

明日はアナを黒出しする。

投票を委任します。

神父 メルセデスは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


(167)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 03:25:56

まあ強い口調などの誘導的な言動が基本として身についているんだろう。そこだけ見ても黒要素とは言えんかな。と俺は思っている。

話を省いてしまう事とか、結論を急いでしまう事とかも、身についた議論法の問題かなと。

省いた内容の補完を頼もうにも喉が無いというのは問題だが…喉調整がんばれ。

傭兵 ラドルフ、ツィンカおやすみ

2008/10/11(土) 03:29:06

(168)

傭兵 ラドルフ

2008/10/11(土) 03:41:53

考察中ならすまんが、限界だ。

アレなタイミングだが決定出しておくよ。アルベリヒとゲルハルト、それにヨハンは顔出せたら投票しておけ。

【本決定 ▼アナ】

アナが真であれば非常に残念であり、申し訳ないのだが、アナの考察内容や他のアナ真の可能性を示す意見などを見ても、納得というには弱く、覆す事はできなかった。
先ほど訊いた疑問など返答が述べられていれば明日読んで真贋判断や灰考察に使わせてもらうよ。

傭兵 ラドルフ、いぐっちゃんはもう寝てるのか?

2008/10/11(土) 03:44:11

神父 メルセデスは、少女 アナ を投票先に選びました。


羊飼い アルベリヒ、どこか罰の悪そうな顔をしながら身体を起こした。

2008/10/11(土) 05:31:13

羊飼い アルベリヒは、少女 アナ を投票先に選びました。


羊飼い アルベリヒ、どこか罰の悪そうな顔をしながら身体を起こした。

2008/10/11(土) 05:32:21

(169)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/11(土) 05:35:09

覗けた。ぎりっぎりだが。
決定に異論はねェよ。明日明後日は比較的まともに時間取れるはず。

で悪ィ、寝てねェんで、寝る。

……何? ずっと寝てたってェ? 気のせいだろ……ふぁー……。

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒおはよう。また明日。

2008/10/11(土) 05:35:15

(170)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/11(土) 05:37:49

んあ、ツィンカおはようさん。余計な心配かけちまってたらすまね。

返事今のうち残しとこうかと一瞬思ったが、悪ィけど、寝る、ぜ……。

(-77:独白)

羊飼い アルベリヒ

2008/10/11(土) 05:44:05

村入ってるうちくらいは集中しようぜ、俺。
何やってんだか。

寝る。

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羊飼い アルベリヒ
12回 残724pt/6
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鍛冶屋 イグナーツ
16回 残792pt/6

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噂好き ホラント(2d)
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隠居 ベリエス(3d)
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3回 残1000pt/6
宿屋の女主人 エリザベータ(5d)
31回 残1000pt/-
旅芸人 ツィンカ(6d)
33回 残699pt/6

処刑者 (4)

老女 ゼルマ(3d)
32回 残1000pt/-
少女 アナ(4d)
10回 残1000pt/6
情報屋 ヒルダ(5d)
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傭兵 ラドルフ(6d)
34回 残243pt/-

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