15 第2.5回40日(未満)戦争
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仕立て屋 イゾルデは、追加のケバブに手をつけた。
2008/07/08(火) 22:00:28
(204)村娘 マルガレーテ |
2008/07/08(火) 22:00:50 |
>>200 イゾルデ
◆◆◆
第二占い先とかやってうまくいった試しがないんだけど…。長期潜伏を想定した場合は一番だめじゃないかな、かな。
だって第一占い先の人を黒だという人がでなければその人は確定白であり、狼に襲撃されやすくなっちゃうよ?もしも占い師とかだったりしたら目もあてられないし。
しかも次の日から第二占い先の人をどう扱うかが非常に悩ましくなるよ?第二に上がってるということは怪しいとは思ってるけど第一の人が占い師の可能性があって白の可能性もあるしどうしようという疑問だらけに。
(205)商人 ハイネ |
2008/07/08(火) 22:01:24 |
◆◆◆
>>127を考えてみたが、特に大きなデメリットは見当たらなかったようなので、やってみてもいいのではないかと思う。占霊どっちかを出すなら意味はないけどな。少年に一任しているよ。
パン屋 ヨハンは、ケバブをパンにはさんでみた。
2008/07/08(火) 22:02:20
(206)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/08(火) 22:04:05 |
[悩むベリエスを目の端に捉えつつも気にせず次々とケバブを食べている。]
>>199 ベリエス
そうだな。まぁ我の考えとしては当人に任せると言った感じだがな。
>>201マルガレーテ
別にそういう理由なら…というか、別に襲撃されないだろうという楽観的な視野以外での早期の占い師COには反対していないんだなこれが。
(207)パン屋 ヨハン |
2008/07/08(火) 22:04:13 |
◆◆◆
>>173>>175 マルガレーテ
結局のところ占い機能が完璧だろうと欠けていようと、黒さえ出れば吊られやすくなると思うんだが……。
だったら、完璧に残して情報増えていくのと、ローラー時期を遅くなると言っても占い機能が欠けてしまっているんだと、俺としては欠けたほうが考える時、より複雑で面倒だ。
グレゴリ>>197が言うように白確定もできなくなるしな。
だから、占い師襲撃をしてもローラー時期が遅くなるから、狼の占い師襲撃時期が遅くなるとは俺は思わないな。
(208)パン屋 ヨハン |
2008/07/08(火) 22:04:26 |
◆◆◆
後、回避で占い師騙られるののデメリットについてだが。
『霊能者は受動』『占い師は能動』というのには同意だが、初日COにしたところで狼が占い師騙りをすることを防げるわけではないよな。
回避で出た場合のデメリットばかり言っているが、そう大きく変わらんと思うが。
(209)隠居 ベリエス |
2008/07/08(火) 22:05:03 |
◆◆◆
>>201 マルグレーテの嬢ちゃん
回避CO枠で狼に騙られるのは危険じゃな。
占い師をローラーしようとはあまり考えんもんじゃし。
そも、2COにしろ3COにしろ狼が騙っていないという保証は何処にもないからの。
ワシ、占い師潜伏案は占い師個人の技量と村人の協力体制がうまく結び付かんと成立せんと思っとるんで初日COがよいかの。
村人の数が少し多いとはいえ、占い師ではないと宣言するような言葉を漏らすうっかりさんもおるかもしれんでの。
青年 クルトは、よれよれとしながらドアを開け登場
2008/07/08(火) 22:06:41
(210)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/08(火) 22:07:44 |
チョッとだけ気になっただ。
オラが思うに、霊能者の仕事ってのは「占い師の真贋を測る」ことと「狼の残数をカウントする」ことの二つだべ。そりゃ、確かにマルガレーテの云うように騙りが出たならローラーも効率的だと思うだ。んだども、その場合は占い師の真贋を測る術も大きく失ってしまうだよ。そうした場合、結局は占い判定の真贋に係わらずに狼判定が出された人物を吊ることになるんじゃねぇべか?
(211)青年 クルト |
2008/07/08(火) 22:08:18 |
只今〜某村合同の「第40回、青年をニートと呼ばせるな友の会」からようやく帰ってきたよ。
とりあえず僕愛用の鳩(命名:ゲルト二世)で20時前後までなら流し読み程度できてるよ。
あ、これお土産ね っ【バケツプリン】【カボチャプリン】【豆乳プリン】【ミルクプリン】【マンゴープリン】
(212)村娘 マルガレーテ |
2008/07/08(火) 22:08:19 |
>>208 ヨハン
いやいや。
表面的にはかわらないけど、【占えていたor吊れていたはずの弱い狼】が占い師を騙ることで回避でき、しかもあわよくば『偽黒判定で村人を吊ることができる』んだよ。
みんなから疑われて吊っておしまいだったはずが、能力者の衣を着ることで他者を巻き添えにできるほどやっかいになるんだよ、だよ。
情報屋 ヒルダは、メモを貼った。
2008/07/08(火) 22:08:52
(213)紋章官 グレゴリウス |
2008/07/08(火) 22:09:15 |
>>205 ハイネ
ぱっと考えた感じだと、狂人の数から4-1っていう形もありうる。
3-1+α(被襲撃)っていう形になった時、霊能者が確定しないって場合がデメリットであると我は思うな。…流石に逆は考えないが。
それぞれから1引いて、3-1と2-1+αでもいいが。
隠居 ベリエスは、ミルクプリンを奪取。うまうまじゃ。
2008/07/08(火) 22:10:16
(214)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/08(火) 22:11:07 |
◆◆◆
能力者COについてだども・・・
襲撃を挟むことだけは避けるべきだべ。そうでねぇと、その先ずっと「もしかして襲撃された人物が」なんて思考が鬱陶しく付き纏うことになるだ。そんなことになったら、日が経つにつれて思考の焦点がボヤケちまうと思うだよ。
(215)青年 クルト |
2008/07/08(火) 22:12:36 |
◆◆◆
>>102 ドロテア
んー>>104でグレりんが言ってる通り単純に霊対抗でたら狼としたらロラ狙いで吊手数消費できるから襲撃率低いんじゃ、と単純に思っての事だよ。
(216)商人 ハイネ |
2008/07/08(火) 22:12:55 |
とりあえず目に付いたので
>>189旅人
「せっかく黒に占い当てられて逃げられるのなんてめんどい」ということだが、黒をあてて回避をしてくれたら、他の人間を占うことができるようになるのだが、その方が効果的に灰を狭められないかな。
村娘さんの案は、じっくり考えてみないとなんとも言えんなぁ…要は占霊の潜伏能力次第、と思っているからな。ちなみに私個人の考えは>>124で言っているが、潜伏が苦手だと思うのなら、出てきてもいいと思っている。潜伏する事と、前に出て信用を得て、護られてみせるぜー!というの、どちらが得意かという事だな。
(217)羊飼い アルベリヒ |
2008/07/08(火) 22:13:03 |
>>211
クルト、お帰りだべ。
・・・ところで、ジンギスカンプリンが見当らねぇだよ??
青年 クルトは、プリンをストローでちゅーちゅー吸って食べている
2008/07/08(火) 22:13:19
(218)仕立て屋 イゾルデ |
2008/07/08(火) 22:13:25 |
◆◆◆
>>204 マルガレーテ
3日目以降は占い先襲撃の懸念もあるね。潜伏最重視だと悩ましい部分との天秤だよね。
2日目で灰が2減って、マリオンが確定したら灰は17で狼3ひいて2日目の潜伏枠が14、で3日目に12。4日目ぐらいが潜伏の限度かな。
占い回避ありなら潜伏枠が更に+1ずつ減るから3日目が限度かな、とアタシは思う。
(219)村娘 マルガレーテ |
2008/07/08(火) 22:13:26 |
>>210 アルベリヒ
そう、たしかに霊能者にはその役目がある。
でもね、占い師の真贋を確実に決められるのはパンダがでたうえで【確定霊能者】がいる、もしくは【狼側にミスがあった場合】なんだよ。
狼が回避COで霊を騙った場合は、ラインミスはありえないので占い師確定まではいかない。
まあ単純にラインが繋がれば占い+霊の2方面から真贋判定ができるという部分もあるけどね。これは逆に上手い騙りがどっちかにいれば、もう片方の偽要素を打ち消してしまう可能性もあるからメリットともデメリットともいえなくないかな?
まあ情報量としては増えるのは同意するかな、かな。
(220)情報屋 ヒルダ |
2008/07/08(火) 22:13:53 |
共有の対抗ってもう、出揃ってるんだっけ?
対抗COが一巡するのにどのくらい時間かかってるのかなぁ。
(221)青年 クルト |
2008/07/08(火) 22:14:39 |
◆◆◆
で>>56ゲルの「能力者COのみ」って提案は面白そうだね。…で能力者COのみでCOした場合は…やっぱ正体明かすのはふつーに初回投票CO後でおk?
んー「能力者COのみ」でのメリットって…まあ狂信・狂人・狼連携を崩せるが大きいかな?…狂信視点でも回避者が狼か人間かは見分けれるけど…さすがに内訳までは見抜けないしね。+例えば狼様と対抗しない方面でフォローしたい場合でも(狼が占COした場合霊COする、みたいな)投票COで正体判明なら選択できないし(ま、比較的ロラれやすい霊COする狼もそこまで多くないと思うけど)
(222)村娘 マルガレーテ |
2008/07/08(火) 22:14:49 |
[クルトがきたのに気付いて]
っ!
…ぽっ(真っ赤
あ、あれ、なんだろうなんだか顔があついかな、かな。クルトさんみてるとぽーっとしちゃうかな、かな。
(223) |
2008/07/08(火) 22:15:52 |
◆◆◆
下手すると占−霊4−1の布陣になる可能性もあるのかな?僕の頭絶対混乱しそうだ(苦笑)けどマルが何処かで言ってたかもしれないけど4−1の布陣で狂信・狂の2つの手駒が入っている可能性を高く見えるのなら…優秀な手駒を早期に失いたくないと思うなら灰が広いのも加わって早期に占い師襲撃に向かう可能性も多少が下がるのか…な?(首をかしげつつ)
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