ここもね、実際に対抗が来たりしてから話したかった所なんだけど。
でもね、その今言った方法でも「占い師が溶かした」という言い逃れる方法が一回だけ使えるの。

>>65 あ、かぶった。

それと、囁狂がいるので、ハム側は二人セットで出ないといけないんだ。

３人から２人出るのは厳しい。

そう、やっぱりゾーン襲撃で真確定って考えたよね。
でも、それは3回成功させなきゃいけないの。

一回目は潜伏ハムを溶かした。
二回目は対抗が村陣営だった。
それで偽確定しないんだよね。
偽確定しないってだけで実際は怪しいんだけど、可能性としては狼様をこれでハメることが出来る。

だから占い師はどこを占えば良いか、と言うのは自ずと分かってくるし、狩人もどこを守れば良いかも分かってくるはず。

そそ、他の陣営で偽装するとしたら、襲撃先をハムにして占い師さんに占ってもらうこと。

ただ、実際にはそんな連携はまず取れない。

それに占い師さんにしてみたら、狼様対抗を占って見方か、ハムか狼かを調べるほうがいいんだよね。

あるいは狩人の護衛で邪魔も出来るよ。
ハムを噛んでもらうのもありだね。
占い師は実際は対抗を占ってくれててもいいけど、対抗の偽狼の立場からしたら占い師が溶かしたんだって主張すれば逃げられるよってこと。

仮に通ったとして１度の失敗ならまだ様子見しても２度失敗だとアウトだね。

襲撃先非名言で２度もきちんと襲撃をエミュレートできるのはまず不可能だから。

要するに、占い師の溶け＋噛み失敗による無残な姿になったケースだと主張すればゾーン噛みでも真確定させることが出来ない。

「二回目は対抗が村陣営だった。」ってなぁに？

だから、対抗を出したことで偽確定するケースは実は殆ど無い。
占い師がハムの偽狼を占って溶かした、とかのパターンでない限り。

狼―囁き狂人は無残な姿になることが絶対にない役職だから、なると偽確定。

村側がこの状況において勝利するには、狼様を吊る人間を2人以上残さなければならない。
だから、偽狼を占う占い師はそれはそれで……と思いきや、実はそうなると手数とか考えると厳しい。

>>74
偽狼からの主張なんだけどね。
要するにゾーン分けで2回連続でゾーンからハム溶けが起きてたら、対抗は非ハム確定でしょ？

だから、対抗は共鳴者ってこと。

>>71 それは、自分の投票で示された襲撃先がハムかガードをされていて、かつ、相手の投票で示された襲撃先がたまたま占い師に占われたとなるからなぁ……。

そして、２回目も、自分の襲撃先には死体無しだったね（相手の襲撃先にも死体なしだったとしても）

なんとなく、夜明しの２パス論っぽい（笑

対抗が共鳴者なら、後はその対抗を噛めばいいんだけど。これがまた狩人いるから邪魔が入るっていうね。
狼様が本当に共鳴者が対抗だと確信するような状況になったら、いっそのこと灰から襲撃＋投票ＣＯでもすれば良い気がするけど。

たしかに夜明かしのように「ロジックではあるけど、偽っぽい」みたいなので苦しくなる状況はよくありそう。それを逆手に取れれば勝利出来る面があると思うんだけどね。

まぁ、色々考えたけれど人次第だよね。
対抗が出ることを想定したけれど、ハムでも対抗ＣＯして撤回とかしてみる方が良いんじゃないかって思う。

>>76 それって、２人ペアで出てるって事だよね？

傘傘　狼囁　だとしたら、狼様のゾーンで２回溶けた＝傘傘が真ペアならば、狼囁は村ペアに見えるって話でおっけ？

狼様確定の状況において、他の陣営がどうやって勝つか？
ここがポイントっていうか。何も考えなければ、狼様は勝てるんじゃないかと思えるね。

>>81
その通りー。
まだ真の可能性はあるよって主張出来るって事。
また、狼様をそういう状況にハメることも出来るってこと。占い師と狩人がその辺を空気を読めればね。

でも、自分の襲撃先に無残な姿がないこともあわせると数百分の１くらいの確率になっちゃうよね？

相手のゾーンに対してだけならいいとしても、自分のゾーンに怒ってることまであわせるとチャレンジは多くても２回で十分に信頼できる結果になる。

ハム陣営が3人が3人生き残って、噛まれもしないで吊りにも引っ掛からないって言う奇跡は起こせるのかな。よほど狂人が狂人らしい動きを出来てないとかでない限り、これが一番シンプルかつ難しい勝ちかたな気がする。

狼様騙りもだけど、ポイントになるのは占い師騙りなのかなーって考えてたなぁ。

ハムが居るぜって脅しをもって命を買うって感じ。

で、そのためにはまともに言われたとおり働いてもしょうがないわけで。
このあたり、プロロでお話したけど。