Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(*22:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/25(木) 00:22:50

グリー、大丈夫かい?

(54)

隠居 ベリエス

2009/06/25(木) 01:03:04

うーん…回顧時計で議論を聞きながら考察しようかと思ったが、ちょっと眠気が大きいね。連日の疲れが出てきたかな…。

今日のところはドロテア>>18のシーフードドリアをいただいて、歯を磨いたら寝ることにするよ。
ドロテア、ご飯をありがとうね。


食べながら今見ていた事を簡単に纏めると、カローラは昨日、ツィンカから先に時計没収する事を提案してたよね。ここはとても白い。同じ提案したドミニクも無実だったね。

あとの灰は、アナとドロテア。アナがLDというのは騎士さんと同じ理由で考えにくいね。それならアナが出た方が良い。
となると、ご飯をいただいておいて申し訳ないのだけど、ドロテアがLDになりそうだ、と今は見ているよ。
詳細については明日見てみるけどね。

では、また明日ね。おやすみ

(55)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 01:05:09

>>35カローラさん
時詠み内訳が真と泥棒さんの場合、ベリエスさんが協力者さん予想ですけどどうしてですか?

僕はベリエスさん偽なら協力者さんっていうのは薄いと思ってるのですよね。
まず>>1:41から既に時読みを騙る準備はしてないのです。僕にはこれが結構な非協力者さん要素だと思ってます。うっかり言ってしまったという視点も考えられるのですけど>>1:327で自覚してますし。

(56)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 01:07:59

>>54ベリエスさん
アナちゃんが出たほうがいいっていうのはアナちゃんが鑑定士さんとして騙りに出たほうがいいということです?

僕は1dの流れですと皆さんの認識ではツィンカさんよりアナちゃんの方が白いと思っていると感じたのですけど。

(57)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 01:11:24

>>55 神父様
だって泥棒2騙りの方が可能性低いと思うから。
泥棒が時詠み騙りをしてるなら、鑑定士騙りは[協力者>>泥棒]、ならツィンカに黒判定出したじっちゃんが偽=協力者、じゃない?
そーゆーことじゃなくて?

ちなみにじっちゃん単体なら偽の場合[泥棒>協力者]だと思うよ。

神父 メルセデス、シーフードドリアをはふはふ。

2009/06/25(木) 01:13:28

(58)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 01:16:42

あ、そっちのロジックですか。
僕はベリエスさんに協力者さんの可能性を見てるのかと思って「?」ってなってたのですよね。

だから何かそういう要素でもあったのかと思って聞いたのです。

(59)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 01:25:58

>>58 神父様
あ、うん、まだ内訳予想と状況要素でしか見てないんだよねえ。
単体考察はこれから。
なんか紛らわしくてすまないねえ。

(*23:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/25(木) 01:27:12

グリー、寝落ちたのかな?
無理はしないようにね(毛布をかけぽふぽふ)


場は私を泥棒と見る方向できてるけど、私からカローラは案外繋がる感じで見ているようだね皆。

私は信用を取ろうとする姿勢で少しでも「真か泥棒に見せたい協力者」か、「真に見られて相手を時計没収したい泥棒」あたりに見えるように動こうかと今は思ってるよ。
考察の流れでドロテアかアナを時間泥棒として見る事になりそうだが、みんなの真贋で「真に見られて相手を時計没収したい」と見られそうなら、ドロテアになると思う。

神父 メルセデス、農婦 カローラ「いえいえ、了解です」

2009/06/25(木) 01:28:50

(*24:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/25(木) 02:01:32

ぅ……申し訳ございません……

失速感が出てきそうですので、夜中の内に取り戻しておきたいところです。

(60)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:29:54

状況考察が止まりません……。

駄目だ、考えれば考えるほど、じっちゃんのツィンカ黒出しが、明日神父様の時計を盗むためのつじつま合わせに見えてしまう……!

じっちゃんが真なら黒判定出すしかないんだけども、偽なら大方の予想を裏切って偽視されること覚悟でなぜ黒判定を出したのか、ってことなんだよね。昨日の時点で鑑定士の真贋差ってそんなに大きく開いてるわけじゃなかったと思うし、決め打ちされないまでも鑑定士真贋五分五分のままロラでうやむやにできることを捨ててまで黒判定を出さなきゃいけない理由があったってことだよね。
予想される理由は、以下2つ。

 a)時詠み内訳が[真/協力者]であることを見せるため
 b)時詠みの時計盗難時にライン確定させないため

じっちゃんが協力者の場合は両方わりと意味がある。aは内訳誤認目的だし、bは実際に盗難されるかどうかは別として、協力者アピもできるしやっといて損はない感じ。

(61)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:30:41

>>60続き)
んで、じっちゃんが泥棒の場合、aは今更だし(そんなことするくらいだったらドミニクじゃなくて狙いやすかったマリオンの時計盗んどけばよかっただけの話だと思う)あんまり意味ないと思うんだよね。ということはbが重要ってことだよね。「鑑定真贋五分五分」よりも「ラインを確定させない」ことを優先したってことだよね。
それってつまり、明日時詠み候補、しかも神父様を狙いたいってことなんじゃないのかと。しかも今日の詠み先に当たりそうなところに泥棒仲間がいるんじゃないのかと。

あ゛ー、妄想が暴走してるかも。
リセットして単体考察してくるよー……。

(*25:囁き)

隠居 ベリエス

2009/06/25(木) 02:34:20

[グリーの頭をなで]
ふふ、連日がんばりすぎなんだよ、まったく。
コーヒーとミルク、おいておくね。

明日の夜も寝落ちが不安だったら、先に時計をいただく準備もしておいた方がいいかもね。

(62)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 02:46:58

あ、ちなみに補足。
能力者内の泥棒位置が[年or隠]だと思ってるんで、もし確定ラインが[年隠][神芸]で繋がったら8割以上神芸真で決め打ちできると思ってるんだよねえ。

泥棒の可能性がある方が偽、ってことはないんだけれども、じっちゃんの黒出しは「繋げたくない」じゃなくて「繋がったとしても確定させたくない」って意思を強く感じるんだよねえ。
なんかこの後手な感じがドミニクを狙った泥棒像とも一致するかなあ、と思ったり思わなかったり。

でも単体考察してから総合的に見るから!
結論はその後で!

(*26:囁き)

奉公人 ドロテア

2009/06/25(木) 02:52:43

[コーヒーとミルクを受け取り]

大変面目なく……すみません。
質疑のテンポに追い付いていないので、完全に消えていたのが逆にアリバイになる……とよいのですが……

はい、明日の目標、アルベリヒ様。
指差し確認いたしました。

(63)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 03:05:45

>>2:309ドミニクさん マリオン君もかな
今いないですけど。

ゲルハルトさん外した理由ですか。
今日の詠み先、明日も、になってしまうのですがマリオン君が黒を出すならちょうどいい所かなって思ったのですね。
ただ僕自身も黒もありえるだろうとは思うので詠み先にしないのは迷うのです。かなり。
白黒分からないですけど白なら黒出されてしまいそうですし…というなんとも中途半端な外し理由なのですよね。

それに黒出しタイミングであるならば出されてもそこそこ弁が立つ方が良かったのもありますし、僕としても>>2:239の理由で気になっていたドミニクさんを詠めるのであればいいかなと。

因みに>>2:239で外したのは>>2:198で外し理由書いたし、という感じです。

(64)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 03:27:23

[壊れていたはずの回顧時計から流れてくる議論を聞きながら、うつらうつら。
 カチ、と時計を止めて]

……ん。
ベリエスさんの>>54が何かもう…何と言うのですか。
LDはドロテアさんになりそうだ、というのがぶかぶか浮いてる感じがするのですよね。

すごい色んな意図を含んでそうというか、ライン的な意味で。
その辺気にしつつ教会に行って来ますね。

神父 メルセデス、鞄コロコロ**

2009/06/25(木) 03:28:07

農婦 カローラ、神父 メルセデス、に手を振った。お疲れ様。いってらっしゃいー。

2009/06/25(木) 03:29:31

(65)

奉公人 ドロテア

2009/06/25(木) 04:52:19

大丈夫と申し上げた矢先に……
腑甲斐無さすぎます。

時詠み機能を破壊なさらずともよく、また身代わりも必要のない位置に泥棒さんがいらっしゃる、と考えるとカローラ様しか残らないのですよね。
御本人はだんだん考察の切れも増してきて、白いと思うのですが。
ベリエス様が泥棒なら初回の時詠みは壮大に切ったということなのでしょうか。そうなると、この状況からベリエス様を協力者さんとするカローラ様の考察は不自然なのですけれど。
切った意味がなくなります。

ツィンカ様の疑い向けやマリオン様の希望変更も気になりますが……

奉公人 ドロテア、朝の支度へ**

2009/06/25(木) 04:53:00

(66)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 05:19:17

夜が明けてる……よ……。
ドロテアおはよう……(遠い目)。

じっちゃんについて。とりあえずできたとこだけー。
初日は議題周りの熟考感が好印象で、アナへの引っ掛かり方とか同じだし結構思考が近いかもー、と思ってたけど、初日終盤からあれ結構違うな? って思い始めた。まずは同じ疑問の回答でアナの評価が割れたこと。あとは灰から出てきた対抗をとっさに泥棒予測したこと。後者は立場的主観が入ってるから仕方ないのかなあ、と思える範囲内だけど、結構思考を追いづらいっぽいかなあ、と思った。うーん。
あたしの昨日のツィンカ評(>>2:289)見てくれたらわかると思うけど、基本的にあたしの単体考察は思考トレース型で「その人の考え方のパターンを把握して、その思考の仕方に矛盾がないかどうか」「その考察がその人にとってその時点での全力思考かどうか」を追って行く感じなんだよねえ。でもじっちゃん、質疑応答(インプット)は多いんだけど、よってどうなった(アウトプット)が見えづらいというか、あんまり出てな気で思考パターンが掴みづらいかも……。

(67)

農婦 カローラ

2009/06/25(木) 05:19:48

立場的主観から出たと思われるツィンカ泥棒予測も、>>2:51>>2:52の対抗考察では触れてないまま協力者寄り予想になってるなあ、とか。ドロテアとのやり取り(>>2:90)とか見ると「ツィンカに黒塗りされた」っていう意識はずっと持ってるみたいなんだけど、例えば「自分が潜伏鑑定士だと思ったから無理やり黒塗りに来たんじゃないか」みたいなそこから発展させた考察がないんだよねえ。考察時点で思考から既に外れてるってことは、とりあえず言ってみただけの言葉だったぽいなあ、みたいな。
むしろ失言だと思ったから質問されたら解説はするけどなるべく触れたくないのかな、みたいな感じがするんだよねえ。

とりあえず、上記を問い詰めてるドロテアはじっちゃんと切れてると思う。
あとじっちゃんとアナも切れてると思う。>>1:329でも触れてるけど、それ以降も最初は白否定して2段階先くらいで納得してるから。仲間ならそんなに引っ張らなくても白塗りすればいいと思う。

というわけでまだ途中だけど、じっちゃんが泥棒なら仲間はとっても騎士様なヨカン。

神父 メルセデス、鞄カラカラ

2009/06/25(木) 05:42:18

(68)

神父 メルセデス

2009/06/25(木) 05:43:48

……カローラさん起きていらっしゃったのですか…?

あの、無理なさらず…。
僕も色々しながらまた出かける準備…。

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