情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
騎士 ゲルハルト は 隠居 ベリエス に投票した。
奉公人 ドロテア は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
神父 メルセデス は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
農婦 カローラ は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 隠居 ベリエス に投票した。
少年 マリオン は 隠居 ベリエス に投票した。
羊飼い アルベリヒ は 隠居 ベリエス に投票した。
少女 アナ は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
木こり ドミニク は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
隠居 ベリエス は 旅芸人 ツィンカ に投票した。
旅芸人 ツィンカ は時計を没収されて集会場から追い出された。
(囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 05:00:00 |
木こり ドミニクの時計、頂き!
木こり ドミニク が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?
集会場の中にいるのは騎士 ゲルハルト、奉公人 ドロテア、神父 メルセデス、農婦 カローラ、少年 マリオン、羊飼い アルベリヒ、少女 アナ、隠居 ベリエス で、 8 人。
(0)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/24(水) 05:09:54 |
………これは、ベリエスの結果待ちか。
しかしドミニクか。そうかドミニクか……。
まあいいか、寝よう…。
ドミニク以外の4人については起きてから投下で…。
(1)神父 メルセデス |
2009/06/24(水) 05:12:46 |
[鞄カタカタ、目ゴシゴシ]
おはようございます。
ドミニクさん時計をお借りしたいので…ドミニクさん?
ドミニクさーーん?
(2)神父 メルセデス |
2009/06/24(水) 05:17:19 |
…アルベリヒさんはお疲れ様です。
返事の方はちょっとまた後で。
仮眠…。
最近まともに眠った記憶がないですね…。皆さんは無理なさらずにー。
(3)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 06:23:28 |
おはよう。
何が起きたのか、ちょっと確かめてくる。
投票は、アルベリヒ殿に委任してあったのだが。
(4)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 06:50:19 |
投票は鑑定士のどちらかへの自由だったのか。
で、詠み先に決まったドミニク殿の時計が盗まれてしまったと。私の委任票を除くと6:3でツィンカ殿に票が集まっているな。
これをどう考えるか。
今夜はトラブルさえ無ければ21時までには顔をだせるかな?
(5)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 06:53:40 |
とにかく、ご隠居様の判定待ちだな。
(6)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 08:33:31 |
[...は腕時計を弄っている。時計塔からゆっくりと音が流れ出した]
『どみにくサンノ今日ノ健康運ハ小吉。オ腹ノ冷エニ気ヲツケテ。らっきーあいてむハ小学校学習指導要領解説 外国語活動編。らっきーぷれいすハ押入。【時刻ハ正常デス】』
(7)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 08:39:42 |
アルベリヒおにーちゃんも神父さまもお疲れさま(ぎゅう
ちょっとの無理はとにかく無茶はダメなのー。
ドミニクおじちゃん、お疲れ様。ドミニクおじちゃん…
…お返事しなきゃだけど、もうちょと待ってて。
[毛布を握ってベッドへ戻った**]
(8)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 09:41:33 |
おはようございます。
昨晩は大変失礼を……申し訳ございません。
ドミニク様の時計が盗まれてしまったのですか?
何なのでしょう……何はともあれ、お疲れ様です……
ツィンカ様もお疲れ様です。
投票いたしましたのは、判定を待ってから。
それでは、失礼いたします。
(*0:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 09:57:22 |
ドミニク様の、鉄の時計。
あなたはどのような役目を果たされたのですか?
[胸に抱き、祈るように]
(*2:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 12:45:28 |
グリー、お疲れさまだよ。
連日の疲れが出てきたのかねえ。
無理はしちゃだめだよ(なでなで)
ツィンカの判定の件は、わかった。
もう少し検証したいから、夜まで悩んでみるよ。
(*3:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 12:47:24 |
ハラハラの部分は、表で指摘してしまって良いよ
うまく切れるかもしれない
(9)少女 アナ |
2009/06/24(水) 13:57:25 |
[目ごしごし]
んーおはようごじゃます。
仮眠のつもりががっちょり寝ちゃったのね。
時間泥棒のせいね、これも。
ツインカさん、ドミニクさんお疲れ様ですの。
(10)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/24(水) 14:56:13 |
[自分の時計を見ながらどこか焦っている]
……寝過ごした。
そういえばベリエスは普通にコアタイムが遅いのだよな。
判定がすぐ出るのは期待しないほうがいいのか、それとも。
出来れば判定が出てから話し合いを本格化させたいのだが、その間議事が進まないのも微妙だし、とりあえず投下しようか。
■1.時詠み考察
■2.鑑定士考察
■3.今日ベリエスの時計を没収するかしないか
■4.泥棒先考察
■5.時詠み・没収先
■6.灰考察(GSはお好みで)
…ああ、形式どおりに答えなくても構わない。
単に俺が分かりやすいだけだ。
目立つようにはっきり明示してくれれば探すから。
(11)農婦 カローラ |
2009/06/24(水) 14:59:51 |
おはよう、って時間じゃないけども。
ツィンカはいろいろとありがとうねえ。お疲れ様だよ。
ドミニクが集会場に来てないのかい? ずいぶんと消極的な盗難先だねえ……。
とりあえずじっちゃんの判定待ちかね。
また後で来るよ**
(*4:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 18:49:12 |
やあ、帰ってきたよ。
[ドミニクの時計を確認して]
ほう…見た目は荒いのに穏やかな時間を感じるねえ。
これは面白そうだ。
彼の時間は後でゆっくり楽しませてもらおうかね。
(12)農婦 カローラ |
2009/06/24(水) 18:58:02 |
んー、盗難考察ってしたら駄目かなあ、とか思いつつ。
とりあえず雑感。
マリオンが盗難されたらじっちゃん泥棒確定くらいのイキオイだと思ってるんだけど、もしマリオンが真なら、騙り役の泥棒(じっちゃん)を切り捨ててでも強攻策でくるかなあ、とか思っていたんだよねえ。内訳予想的に神父様より贋作師さんがレプリカ作ってる確率低めだし。
だからまあ、時詠み内訳が[真/協力者]の場合、マリオン盗難の強攻策にでなかったのは、「泥棒にはどちらが真かわかっていないからひよった」「じっちゃんからわりと明確なラインができていて、内訳がバレてしまうと灰の泥棒が危ないと思った」ってところかねえ。
神父様盗難に出なかったのは、上記に加えて「レプリカが作られてる可能性が高そう」「鑑定士のどちらが没収されるか判断できず、ラインが出来てしまうと内訳予想的に真贋差が開いてしまうと思った」かな。
(13)農婦 カローラ |
2009/06/24(水) 18:58:45 |
>>12続き)
そしてさらにアルベリヒを狙わなかった、っていうのもかなり泥棒側からの戦術を狭めてる印象。ひとつの黒出し先を捨ててまでドミニク盗難に行ったってことは、よっぽど手堅くレプリカ作られてそうな先を避けたってことよねえ。
まあもしかたしたら泥棒にとっては「考察内容的にドミニクを残しておけないと思った」「贋作師だと予想した」とか積極的な理由による攻撃的盗難だったのかもしれないけど、どちらかというと後手に回ってるというか、ずいぶん消極的な印象だねえ。
泥棒への協力者アピールが出来てないとは思わないし、状況的には若干マリオン偽寄りかねえ。
まあマリオン真で泥棒側が把握してても、黒出されても勝てそうだと踏んでるんならそもそも盗難候補に入ってないかもしれないし、あまり重視はしないけれども。
(*6:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 19:26:05 |
手数的には、4日目に時詠みをどちらか真決め打たれるより、時詠み候補を協力者決め打って灰没収した方が勝率高いんだけど
そういう意味でもツィンカに黒出しは有効なのかな。
あと今後だけれど、カローラはそれなりに白く見られているからできれば騎士さんも最終決戦候補に入れておいた方が良いと思うんだよね。
(*7:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 19:29:01 |
理想は今日騎士さんが時詠みされず、時詠み先は白確定、だろうか。
騎士さんが時詠みされると困るのは、(恐らく)協力者のマリオンが黒出しても有利に働くかちょっと読めないから。
で、問題なのが時詠み先。アナがドロテアを白く見てるから、アナが白確定になるのが最も望ましい。(アルベリヒは時計をいただいて)んだけど、アナが時詠みされる可能性はゼロなんだよねえ。
でもカローラも白確定されては困るし、(恐らく)協力者のマリオンが(以下略)。
(*11:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 20:09:32 |
2日目COと同じで良いトコ取りを目指しすぎてるなw
ツィンカ協力者からカローラ泥棒を導き出す道、マリオン真神父さん偽を決め打つ道、どちらかに絞るか。
(*15:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 20:38:55 |
ちなみに、グリーの考察で私からカローラにラインを繋げるのは可能かい?
(*18:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 20:49:28 |
ふむ。そうだね
それじゃ、黒出しでいってみようかな
(15)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 20:56:50 |
こんばんは。
皆の発言を確かめるのでしばらく待って欲しい。
(16)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 20:57:20 |
遅れて申し訳ない!
散歩の道が予想以上に険しくて帰れなかったんだ
ツィンカの時計の鑑定だね。どれ、ヴァイス、診ておくれ。
[時計仕掛けの鳩が、ツィンカの時計の前で歌うように鳴きだす。
装飾の施された時計が宝石のように輝きを放ち、鳩の背からは花びらの様なものがこぼれ出した。
【どうやらこの時計は時を盗むようだ。】]
おっと!危ない…ヴァイス、もういいよ。離れなさい。
ツィンカは結局時間泥棒だったのか。一応少しは頭の隅で考えてたけが、やってくれるねえ
ゆっくり時間とれるのはもう少し後だよ、またあとで
(*19:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 21:00:35 |
騎士さんの間が良すぎるね、ちょっと(笑)
(17)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 21:06:17 |
私も雑感になってしまいますが――
贋作を避けるだけなら、ほぼ無実を確信されているアナ様の時計を盗むことだってできたはずです。アナ様には申し訳ございませんけれど。
それにドミニク様は昨日、時詠み票が票が集まっていたくらい、身代わりにするにもよかったと思うのです。
それをしなかったのは、時詠み様を騙るのが協力者さんで判定に不確定要素があったので、確定して残るくらいなら盗もう、となったのか。
協力者さんでも犯人さん判定を出すタイミングだと思うのですが……
泥棒さんなら先に没収されるのを恐れたけれど、確定して残るくらいなら盗もう、となったのか。
どちらにしても、カローラ様が仰るように消極的ですね。
(*20:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 21:07:45 |
予告はされてましたが……印象には影響が出そうでしょうか?
(18)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 21:12:16 |
騎士様、ベリエス様、おかえりなさいませ。
御夕食はシーフードドリアです。
ツィンカ様に泥棒さん判定ですか……協力者さんだと思ったのですが、それは有り得なくなったのですね……
[花びらのようなものを掃除しつつ]
あり得ると言えばあり得る範囲ですが、盗難と併せて考えてみましょう。
(19)農婦 カローラ |
2009/06/24(水) 21:13:14 |
ぶっは。
ちょっと顔出したらじっちゃんの判定見た。
【じっちゃん、ツィンカに黒判定確認】
なくはないとは言わないけど……。
時詠み盗難が合った時にライン出さないための判定にしか見えないオレガイル。
うん、まあ、考察してきます。
(20)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 21:15:21 |
ツィンカ様に投票をした理由と、そのときの予想を。
>>2:180 が引っかかったのがひとつ。
没収されたくないけれど仕方ないのは、鑑定士様として素直な心情の吐露と見れますが、「泥棒なんじゃないかって思うんだったら『致し方ない』」というのは違和感が。対抗さんを巻き込むのに没収されるのも仕事のひとつと仰るなら、決め打ちで負ける可能性を承服してはいけないでしょう。ベリエス様を泥棒さんと見てらっしゃるのならば、特に。
「協力者かもしれないで先に没収されたり、まして対抗からの色が見たいからで没収されちゃたまったもんじゃない」前半はよいのですが、後半は両没収を承服されているのに、情報を残さず没収されてしまうのは……手数を無為に消費させたいように感じました。
その後に、この提案をしたドミニク様への疑い(>>2:197)「手数かつかつなのに白黒どちらが出るか見てみたいからって理由であたしを追放?ありえないにもほどがありすぎる」とも振れていて、最善を考えての発言に思えないです。
結局どうなさりたいのでしょう、と。
(23)奉公人 ドロテア |
2009/06/24(水) 21:25:02 |
(24)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 21:30:20 |
[よろよろしながらやってきた]
おじーちゃんの判定確認したの。
ツィンカおねーちゃんに泥棒さん判定でいいんだよね?えとえと…なんだろう。
割と頭スポンジで今日はちょっと早めに寝たいと思ってたけど。…空気読まないで、メモしてきたこと言っていい?
(25)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 21:30:55 |
★カローラおねーちゃん>>時詠み内訳真泥の場合はどう思ってるの?あと、ボク盗難されたらおじーちゃん泥棒確定なイキオイはどーして?
カローラおねーちゃんの白印象はアナちゃんのとちょっと似てて、多数に白いよねーと言われてる点なのね。カローラおねーちゃんのお話はボクは引っかかる所ないんだけど、他の人が『この点で白い』『この見方が白い』と言うのはよく分らない。相性とか僕の受け取り方の問題かなと思う。実際1dで『もうちょっと頑張って聞いてみるよー』ってお話した時は白いかなと思ったし。あと、対抗を一斉COにした時とか、3COになったらどっちかというとあんまし泥棒さんには嬉しくない提案なんじゃないかと思ったし。
怪しくないのがおかしいって、それこそおかしいでしょ?
(26)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 21:31:14 |
で、なんか今、おじーちゃんの判定みた対応がなにそれーってわかんない感じで、白いと思ったよー!
(27)神父 メルセデス |
2009/06/24(水) 21:31:49 |
判定出ましたね。
ツィンカさん泥棒さん判定ですけど、微妙です。微妙というか今日の没収先はベリエスさんで決定、とか思うくらいですが。
ベリエスさんは偽なら泥棒さんだろうと思うので協力者さんの振りでもしようと思ったのか、というところです。
隠真の場合、年芸泥棒さんというのは、まずないとして。あったらお茶吹きます。
年協の芸泥棒さんもなぁと。決めうち狙いでツィンカさんが来ていたのなら考えなくもないです。あとは可能性としては白い所にLDがいるという事ですか。
んーー……この辺はベリエスさんの考察を待ちますね。
どちらにしてもマリオン君協力者さんの可能性の方が高いです。事故的な年隠両泥棒さんという事がなければ。
今日の盗難先がドミニクさんな事から見て偽の黒出し抑制もかねてるのかなと思うのですね。そろそろ黒を出さないといけないけれど、ドミニクさん相手に出して舌戦で負けてしまっては余計僕の時計を盗難できなくなるだけですから。だからマリオン君協力者さんかなとうっすら思っていたのですけど……協力者さんっぽいですねぇ。
あとはレプリカ時計盗難を避けたって言うのも大分強いかと。
(28)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 21:32:13 |
騎士さまはアナちゃんがどっかで言ってた寡黙ど真ん中はうまいなあと思ったの。とりあえずここは手っ取り早く調べた方がいいかなって。神父さまが一時ほっとこうと言ってたの、あとで没収させたいのかなあとも思う…申し訳ないけど、白なら勿体無い気もして。
(30)少年 マリオン |
2009/06/24(水) 21:34:19 |
あ、神父さまはさんだ(笑)
で、ちょっとごめんなさい。見てるけど、ちょっとしばらく手が離せなくなるの。ご飯だから。
[...はじーっと期待の目でドロテアを見た**]
(31)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 21:36:36 |
【ご隠居さんのツィンカ殿泥棒判定確認】
さて、ご隠居さんが鑑定士で回避名乗りをしたときに、対抗で泥棒が出てくるのだろうか、というのが最初からの疑問なのだよ。泥棒ならそのまま潜伏した方が良かった気がする。
何人かに、協力者なら確定させないために対抗で出るのはあるだろうという指摘があったが、この点は確かにその可能性はあるんだが。
(32)神父 メルセデス |
2009/06/24(水) 21:38:33 |
マリオン君に挟まれた…しかも挟んだ上に逃げましたね…っ
ひどい。
もうお嫁…お婿にいけないです…
(33)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 21:42:15 |
今日時計を盗られたのが、時詠みの対象だったというのは、泥棒の消極性かな、という気はする。
偽の時詠みも正確に判定できるのだから、対象から時計を盗ることで、泥棒から協力者に情報を与える必要は無いのだから。
灰を狭くしたく無かったということか、贋作師が怖かったのか。
偶数進行だから、一度レプリカを盗ませれば手数が伸びるからな。
(34)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 21:44:17 |
個別の発言がまだ良く読めていないので昨日の皆の発言を聞きなおしてこよう。
(35)農婦 カローラ |
2009/06/24(水) 21:52:29 |
(37)少女 アナ |
2009/06/24(水) 22:19:46 |
ただいまなのよー。
【ご隠居さんのツインカさん泥棒判定確認】
あの位置にいたツインカさんが泥棒かあ。ちょっと微妙な感じ?
協力者って見たほうが納得するんだけどな。ツインカさんは投票COする気満々だったし。初日議題回答の話してた辺りだったかな。一斉のときだったかな(>>適当)
現在の灰:ドロテアさん・カローラさん・騎士さん・アナ
この中での黒塗りは大変そうよね。
話しているうちに歪みが出てくるんじゃないかな??
無理やり感とか。そしたらアナセンサーが反応すると思うの。
(38)神父 メルセデス |
2009/06/24(水) 22:20:14 |
>>2:318アルベリヒさん
口に出しただけでその2人の関係をいぶかしむ人なんていないと思いますけど。というよりその発言で怪しいと思ったのですか? むしろ怪しまれたらどうするんだと思ったのでしょう。
つまり芸年仲間でも心配するような発言には聞こえませんね…。
わざわざ教えるも何も皆さん、マリオン君が泥棒さんの可能性は考えていたと思いますし。
>>2:320
自分の正体に気づけって意味では言ってないです。回避で出たら泥棒さんくさくなるから嫌だったのですよ。2-1になるならともかく、鑑定士さん潜伏回避ありなので2-2になる可能性もそれなり。
時詠み、鑑定士さんの内訳誰しもが泥棒さんの可能性があるのは情報がスッキリしませんし、混乱の元です。
(41)少女 アナ |
2009/06/24(水) 22:39:24 |
[回顧時計片手に顔だけ出し]
そうそう、カローラさんの「時詠み真偽がわからないからひよった」はあると思うな。他の街みると意外と泥棒さんたちって自分達が思っている以上に白く見られていることが多いけど、この集会場に来ている泥棒さんは慎重派だね?
(42)少女 アナ |
2009/06/24(水) 22:59:01 |
神父さんはだいぶご隠居さん偽。って思っているのねー。
ドロテアさんとご隠居さんって繋がってないと思う。
私の視点抜けを最初に指摘したドロテアさんと、視点抜けを使って時詠みに掛けようとしたご隠居さん。
騎士さんは誰とでも繋がってそうだよね
カローラさんは切れているとしたらマリオン君とかな
神父さんとご隠居さんは繋がってなさげ。マジ没収臭
マリオン君とご隠居さんは若干繋がってそう
とはいえ灰はお互い切れてて当たり前だからー
ダラダラと書いてみたけど、んー??
(44)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 23:19:27 |
やあ、改めて、こんばんは。
そして、判定が遅れて申し訳なかったね。昼には少し時間が取れる予定だったんだが…。
ツィンカが時間泥棒だったのはなかなか唸らせられる結果だけど、何はともあれ、まずは1人時間泥棒を退治できたのは僥倖だ。
先に時計没収されていれば真実にたどり着けないままになったかもしれないのだから、ツィンカへ投票してくれた方々には感謝だよ。ありがとう。
アルベリヒはあとで説教だよ。
ドミニクの姿が見えなくなったのは意外だね。協力者の黒出し抑制したかったのか、贋作成功回避か、贋作師狙い…あたりかな、思いつくのは。「ツィンカ泥棒なら先に没収されてるのに余裕過ぎる」と見せてる可能性も少し考えたけど、深読みしすぎかねえ。
そこまでしなくても元々ツィンカは偽でも協力者と思われていたわけだしね。
(45)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 23:20:53 |
ご隠居さん泥棒の目をかなり高くみているんだが。
そして、今神父さんがご隠居さんを疑っているらしいことは理解した。
でも、昨日の投票は神父さんはツィンカ殿だったよね?
つまり、昨日はツィンカ殿を偽だと疑っていたわけだよね?
どの辺りで考えが変わったのかな?
判定が白だったら、今でもご隠居を信じていたのだろうか?
(46)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 23:25:19 |
単独で見ると真神父、偽少年に見えるんだが、私視点での時詠みの真贋と鑑定士の真贋が矛盾してしまっている気がする。
何か勘違いをしているのだろうか。
(47)隠居 ベリエス |
2009/06/24(水) 23:36:04 |
私に投票していたのはマリオンと騎士さんだね。
マリオンは信用取ろうという姿勢があまり見えないし、ストレートに落としたい方落としに来た協力者、という感じを受けるかな。泥棒にアピール、という意図もあるかもしれない。
あとは確か昨日鑑定士が真か協力者って言ってたね。その辺後でもう少し見てみよう。
騎士さんの方はどうだろう、うーん、昨日も言ったけど、ツィンカが泥棒なら騎士さんを灰に残して騙るのはやはりやり過ぎだと思うねえ。
たぶんここも説教で良い気がする。
(49)騎士 ゲルハルト |
2009/06/24(水) 23:54:16 |
ご隠居に投票したのは、ツィンカ、マリオン、アルベリヒの3人。
私は、アルベリヒ殿委任。
ツィンカ殿のご隠居投票は当然だけれど、あとが2票しか無かったというのはかなり不思議に思える。
昨日はご隠居を疑っている人が多いように見えていたのだけれど、あれは見間違いだったのだろうか。
灰考察が全然進んでいないのだが、後は明朝にさせて欲しい。
議論に参加できなくて申し訳なく思っている。
(52)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 00:02:36 |
時詠みの真贋の話のついでに。
時詠みに泥棒がいる可能性は、まずないと思ってるよ。時詠みにすでに泥棒が出てるなら、ツィンカが鑑定士に出てきた事がやはりおかしいと思うからね。
ツィンカから見れば、私には協力者の可能性もあった。
ツィンカが対抗した後に真鑑定士が出てきて3CO、という事態もありえるんだから、さすがにそこまでの賭けはしないだろうと思ってる。
(*22:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 00:22:50 |
グリー、大丈夫かい?
(54)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 01:03:04 |
うーん…回顧時計で議論を聞きながら考察しようかと思ったが、ちょっと眠気が大きいね。連日の疲れが出てきたかな…。
今日のところはドロテア>>18のシーフードドリアをいただいて、歯を磨いたら寝ることにするよ。
ドロテア、ご飯をありがとうね。
食べながら今見ていた事を簡単に纏めると、カローラは昨日、ツィンカから先に時計没収する事を提案してたよね。ここはとても白い。同じ提案したドミニクも無実だったね。
あとの灰は、アナとドロテア。アナがLDというのは騎士さんと同じ理由で考えにくいね。それならアナが出た方が良い。
となると、ご飯をいただいておいて申し訳ないのだけど、ドロテアがLDになりそうだ、と今は見ているよ。
詳細については明日見てみるけどね。
では、また明日ね。おやすみ
(58)神父 メルセデス |
2009/06/25(木) 01:16:42 |
あ、そっちのロジックですか。
僕はベリエスさんに協力者さんの可能性を見てるのかと思って「?」ってなってたのですよね。
だから何かそういう要素でもあったのかと思って聞いたのです。
(*23:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 01:27:12 |
グリー、寝落ちたのかな?
無理はしないようにね(毛布をかけぽふぽふ)
場は私を泥棒と見る方向できてるけど、私からカローラは案外繋がる感じで見ているようだね皆。
私は信用を取ろうとする姿勢で少しでも「真か泥棒に見せたい協力者」か、「真に見られて相手を時計没収したい泥棒」あたりに見えるように動こうかと今は思ってるよ。
考察の流れでドロテアかアナを時間泥棒として見る事になりそうだが、みんなの真贋で「真に見られて相手を時計没収したい」と見られそうなら、ドロテアになると思う。
(*24:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 02:01:32 |
ぅ……申し訳ございません……
失速感が出てきそうですので、夜中の内に取り戻しておきたいところです。
(60)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 02:29:54 |
状況考察が止まりません……。
駄目だ、考えれば考えるほど、じっちゃんのツィンカ黒出しが、明日神父様の時計を盗むためのつじつま合わせに見えてしまう……!
じっちゃんが真なら黒判定出すしかないんだけども、偽なら大方の予想を裏切って偽視されること覚悟でなぜ黒判定を出したのか、ってことなんだよね。昨日の時点で鑑定士の真贋差ってそんなに大きく開いてるわけじゃなかったと思うし、決め打ちされないまでも鑑定士真贋五分五分のままロラでうやむやにできることを捨ててまで黒判定を出さなきゃいけない理由があったってことだよね。
予想される理由は、以下2つ。
a)時詠み内訳が[真/協力者]であることを見せるため
b)時詠みの時計盗難時にライン確定させないため
じっちゃんが協力者の場合は両方わりと意味がある。aは内訳誤認目的だし、bは実際に盗難されるかどうかは別として、協力者アピもできるしやっといて損はない感じ。
(61)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 02:30:41 |
>>60続き)
んで、じっちゃんが泥棒の場合、aは今更だし(そんなことするくらいだったらドミニクじゃなくて狙いやすかったマリオンの時計盗んどけばよかっただけの話だと思う)あんまり意味ないと思うんだよね。ということはbが重要ってことだよね。「鑑定真贋五分五分」よりも「ラインを確定させない」ことを優先したってことだよね。
それってつまり、明日時詠み候補、しかも神父様を狙いたいってことなんじゃないのかと。しかも今日の詠み先に当たりそうなところに泥棒仲間がいるんじゃないのかと。
あ゛ー、妄想が暴走してるかも。
リセットして単体考察してくるよー……。
(*25:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 02:34:20 |
[グリーの頭をなで]
ふふ、連日がんばりすぎなんだよ、まったく。
コーヒーとミルク、おいておくね。
明日の夜も寝落ちが不安だったら、先に時計をいただく準備もしておいた方がいいかもね。
(62)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 02:46:58 |
あ、ちなみに補足。
能力者内の泥棒位置が[年or隠]だと思ってるんで、もし確定ラインが[年隠][神芸]で繋がったら8割以上神芸真で決め打ちできると思ってるんだよねえ。
泥棒の可能性がある方が偽、ってことはないんだけれども、じっちゃんの黒出しは「繋げたくない」じゃなくて「繋がったとしても確定させたくない」って意思を強く感じるんだよねえ。
なんかこの後手な感じがドミニクを狙った泥棒像とも一致するかなあ、と思ったり思わなかったり。
でも単体考察してから総合的に見るから!
結論はその後で!
(*26:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 02:52:43 |
[コーヒーとミルクを受け取り]
大変面目なく……すみません。
質疑のテンポに追い付いていないので、完全に消えていたのが逆にアリバイになる……とよいのですが……
はい、明日の目標、アルベリヒ様。
指差し確認いたしました。
(63)神父 メルセデス |
2009/06/25(木) 03:05:45 |
>>2:309ドミニクさん マリオン君もかな
今いないですけど。
ゲルハルトさん外した理由ですか。
今日の詠み先、明日も、になってしまうのですがマリオン君が黒を出すならちょうどいい所かなって思ったのですね。
ただ僕自身も黒もありえるだろうとは思うので詠み先にしないのは迷うのです。かなり。
白黒分からないですけど白なら黒出されてしまいそうですし…というなんとも中途半端な外し理由なのですよね。
それに黒出しタイミングであるならば出されてもそこそこ弁が立つ方が良かったのもありますし、僕としても>>2:239の理由で気になっていたドミニクさんを詠めるのであればいいかなと。
因みに>>2:239で外したのは>>2:198で外し理由書いたし、という感じです。
(65)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 04:52:19 |
大丈夫と申し上げた矢先に……
腑甲斐無さすぎます。
時詠み機能を破壊なさらずともよく、また身代わりも必要のない位置に泥棒さんがいらっしゃる、と考えるとカローラ様しか残らないのですよね。
御本人はだんだん考察の切れも増してきて、白いと思うのですが。
ベリエス様が泥棒なら初回の時詠みは壮大に切ったということなのでしょうか。そうなると、この状況からベリエス様を協力者さんとするカローラ様の考察は不自然なのですけれど。
切った意味がなくなります。
ツィンカ様の疑い向けやマリオン様の希望変更も気になりますが……
(66)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 05:19:17 |
夜が明けてる……よ……。
ドロテアおはよう……(遠い目)。
じっちゃんについて。とりあえずできたとこだけー。
初日は議題周りの熟考感が好印象で、アナへの引っ掛かり方とか同じだし結構思考が近いかもー、と思ってたけど、初日終盤からあれ結構違うな? って思い始めた。まずは同じ疑問の回答でアナの評価が割れたこと。あとは灰から出てきた対抗をとっさに泥棒予測したこと。後者は立場的主観が入ってるから仕方ないのかなあ、と思える範囲内だけど、結構思考を追いづらいっぽいかなあ、と思った。うーん。
あたしの昨日のツィンカ評(>>2:289)見てくれたらわかると思うけど、基本的にあたしの単体考察は思考トレース型で「その人の考え方のパターンを把握して、その思考の仕方に矛盾がないかどうか」「その考察がその人にとってその時点での全力思考かどうか」を追って行く感じなんだよねえ。でもじっちゃん、質疑応答(インプット)は多いんだけど、よってどうなった(アウトプット)が見えづらいというか、あんまり出てな気で思考パターンが掴みづらいかも……。
(67)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 05:19:48 |
立場的主観から出たと思われるツィンカ泥棒予測も、>>2:51>>2:52の対抗考察では触れてないまま協力者寄り予想になってるなあ、とか。ドロテアとのやり取り(>>2:90)とか見ると「ツィンカに黒塗りされた」っていう意識はずっと持ってるみたいなんだけど、例えば「自分が潜伏鑑定士だと思ったから無理やり黒塗りに来たんじゃないか」みたいなそこから発展させた考察がないんだよねえ。考察時点で思考から既に外れてるってことは、とりあえず言ってみただけの言葉だったぽいなあ、みたいな。
むしろ失言だと思ったから質問されたら解説はするけどなるべく触れたくないのかな、みたいな感じがするんだよねえ。
とりあえず、上記を問い詰めてるドロテアはじっちゃんと切れてると思う。
あとじっちゃんとアナも切れてると思う。>>1:329でも触れてるけど、それ以降も最初は白否定して2段階先くらいで納得してるから。仲間ならそんなに引っ張らなくても白塗りすればいいと思う。
というわけでまだ途中だけど、じっちゃんが泥棒なら仲間はとっても騎士様なヨカン。
(68)神父 メルセデス |
2009/06/25(木) 05:43:48 |
……カローラさん起きていらっしゃったのですか…?
あの、無理なさらず…。
僕も色々しながらまた出かける準備…。
(69)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 06:23:25 |
じっちゃん続きー。まだ2日目後半……。
昨日の灰考察は、外側から見て評価してる感じで、質疑とかいろいろやり取りしてたくさん会話してるのに、そうやって得た感触がわりとフィードバックされてない感じ。考察内容自体は不自然じゃないと思うんだけど、じゃあなんで質問してんのかなあ、みたいな。
1日目のアナについて「言い繕ってるっぽい(>>1:390)」とか、ツィンカに対しての「黒視はかなり無理やり(>>2:90)(←やり取りしたけど納得できなかったって感想だよねこれ)」とか、考察では出てきてないんだよね。いつも最終的に誰かの質問によって出てくる感じで、疑問に思って質問した部分の回答を吸収した結果どうなのかっていうのが見えてこないってさっきも言ったなこれ。
つまり質問のための質問にみえちゃうよね、それって黒いよね、みたいな。
(70)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 06:25:44 |
なんかいろいろともう日本語が駄目なヨカン。
えーと、単体ではツィンカが白くてじっちゃん黒いよね、みたいな感じになったよ!
というわけでツィンカ真より。
とりあえず、寝る。寝るよー。
ばたんきゅ**
(71)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 06:47:45 |
おはよう。
起きたら灰考察をするはずだったが、寝起きでまだよく頭が回っていない。
深夜発言が減ったようだな。中間日だということもあるのか、そろそろ皆疲れてきたのか。
(72)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 09:54:49 |
ご飯食べたら眠くなっちゃったの。毎回真ん中寝落ちててごめんね。
>>32神父さま
…そんな行きたいなら行ってもいいんじゃないのかなぁ…ていうか酷いのっ?
そーいえばボクの家訓でお風呂覗くなって言う人は女の子か泥棒さん、または両方と言うのがあるから行けるんじゃないのかな、とか。1dは他に詠みたい人でなかったらこの理由で神父さま読みたいかなぁとか思ってたし…
あ。ツィンカおねーちゃん、お風呂覗いたら蹴るって言ってた。それはおじーちゃんが真なのかっ?(笑)
騎士さまはしっかりー。話をある程度リアルタイムで追ってないと、回顧時計だと大変だと思うけど。
(73)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 10:00:48 |
>>カローラおねーちゃん
ありがとう。能力者内の泥棒は[年or隠]だと思ってて、ボクの時計が盗まれたらボク人だからおじーちゃんが泥棒さんて言うイキオイになるのか。
んーと、てことはボクとおじーちゃんが両方真や協力者ぽくないと思ってるんだよね。>>57で2騙りはなさそうと思ってて、でもなんで>>62では『[年隠][神芸]で繋がったら8割以上神芸真で決め打ちできる』なの?ここまでは、主に状況からの内訳考察だよね。
おねーちゃんが偽ぽいと思うほう組み合わせとして泥棒さんの可能性が高い同士の組み合わせなの?
あー…その場合は、>>57からおじーちゃんが協力者さん予想になるのか。んーと、★ボクが泥棒さんだと思う理由はなんだっけ? >>2:78>>2:79>>2:92見て、あとさかのぼって見たけどなかったよね。 あとで時詠み考察のときに出るのかな。
お話追っかけてくと、こう思ってるからこうって筋が通ってるかな。ボクが泥棒な位置の理由だけがわかんなかった。
先に出たから?先に泥棒さんが出ると読みには出るなと指示になるだろうかな?
(74)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 10:08:19 |
>>52ベリエスおじーちゃん
えーと、ちょっと状況関係が分らないの。なんでツィンカおねーちゃんからおじーちゃんが協力者の可能性があるの?時詠みに協力者さんが出てたら、どろぼうさん視点おじーちゃん真だし『時詠みにすでに泥棒が出てるなら、ツィンカが鑑定士に出てきた事がやはりおかしいと思う』んでしょう?
んーとー…やぱしどう考えても辻褄おかしい。
…神父さまもドロテアさんもカローラおねーちゃんも騎士さまもいて、なんで誰も突っ込んでないの?別にここはおかしくなくてボクの見方がおかしいのかな…
特に神父さまは>>64で『特に>>54が』て。こっちの方がおかしいと思うんだけど…
★なんでLDドロテアさんがぷかぷか浮いてるの?
これってボクが聞いていいのかな。んー…でも、よくわかんなかったからいいや。
(76)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 10:23:53 |
[ぴょこ、と顔を出して]
うん、大体冗談。1dの希望と騎士さまの所は違うけど。
本気で考えられたら申し訳ないんで、分けて、あとおいといてって前置きしたのー。
(77)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 10:43:31 |
前回の決定周りの議論を確認して参りましたが……ツィンカ様が割と白視されていたのですね。
なら今日の泥棒さん判定がベリエス様が偽らしい状況なのはその通りなのですが、そこまでインパクトのあるものなのでしょうか、逆に疑問です。
>>2:183 騎士様
> 理由は後回しで希望だけ。
ベリエス様の没収希望は把握いたしましたが、ドミニク様を時詠み先にご希望だった理由は何だったのでしょうか。
>>2:247 ベリエス様
この時点で騎士様を希望されていたのは消去法でしょうか?
>>26 マリオン様
「怪しくないのがおかしい」というのはどこからきたのでしょうか?
「怪しくないけどボクが白いのよくわかんないから怪しい(>>29)」も、もう少し噛み砕いて御説明くださるとありがたいです。
>>41 アナ様
「自分達が思っている以上に白く見られていることが多い」というのが「時詠み真偽がわからないからひよった」とどう関連するのかお聞きして宜しいですか?
(81)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 11:05:53 |
神父様について、>>2:275 は時詠み様らしい観点、知らないことからの揺れに見えます。泥棒さんの身代わり探しということも言えなくはありませんが、協力者さんではなさそうです。
マリオン様が協力者さんらしく感じて、相対的にも。
そして、アルベリヒ様がベリエス様の考察で「早々にCOした>>1:101はある意味非協力者っぽいとも言えるような気がするな。(>>2:316)」と仰っていたのは、マリオン様が泥棒さんならありえると思います。
ただ、それだけ神父様が泥棒さんである可能性がまずなくなりますね。神父様が協力者さんの線も、ベリエス様を本気で黒視なさって票を入れたところから、まずないと思いますし。
ツィンカ様が泥棒さんなら、神父様が協力者さんの可能性はございますね。
(85)少女 アナ |
2009/06/25(木) 11:47:21 |
ぶっちゃけちゃうと
神父さん―ツインカさん
マリオン君―ご隠居さん
みたいなライン戦ぽく見えちゃってるのが。が。が。
神父さんの決戦票にもつれこませた1dでしょ
マリオン君から名指しツインカさんでしょ
ご隠居さんの独断COへのフォローでしょ
ツインカさんのあの位置からの対抗でしょ
思考停止気味…灰にも1人いるはずだから思考停止しちゃうと危ないんだけど。はう
(*27:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 12:26:33 |
やあ、こんにちは。
ふふ、皆が良い感じにバラバラの方向を向いているねえ。
アナがカローラに目を向けているのも嬉しい話だ。
グリーも流れに乗って、私に対する考察のしなおしで泥棒と見てから、灰へのライン考察をしていくと良い感じに紛れられるかもだね
(87)少女 アナ |
2009/06/25(木) 12:31:53 |
うう、でもなあ。カローラさんは白を沢山作ってるんだけど身代わりどうすんのーって話でね。
とだけ言い残してもう一度お昼ね**
(88)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 13:00:05 |
お待たせいたしました。
御昼食のお時間です。
皆様お召し上がりくださいませ。
(97)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 15:42:27 |
…うーんん、何回考えても上手く言えてる気がしないよー。
それはともかく、聞こうとして忘れてた。
★ドロテアさん
どうしてボクがさっと希望を変えたのが協力者さんらしいになるの?
(99)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 16:27:18 |
自分が分らないと言う事が疑いとして正当なんだろうかって言うのがあるの。
もし言われた点を理解していたらはっきりと白いと思うかもしれないし、いやこっちの人の方が白いとなるかもしれない。
言いがかりなら、その点を説明する事もできるけど、指摘されてる点を理解できないのは説明されても理解できるのかな。と言うか、説明しようがないんじゃないのかな。ボクもどう聞いたらいいのか分らない。
ボクは分らないけど別に怪しいとは思ってないし、他に高評価だから高評価って言うのはダメなんだろうか。うーん…
…考えすぎて頭ぷしゅうなの。カローラおねーちゃん詠みたいかも。でも、騎士さま灰で最後まで残って、無実なのに没収とか困るからなぁ…
没収はベリエスおじーちゃん希望。灰没収で無実だったら困る。本当に困る。
(104)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 19:25:55 |
ただねえ、ライン切りだとした場合ラインが完全にクロスするのって、ちょっと変なのだね。
泥棒側がラインを切るのは有っても本物がラインを切る必要なんて全く無いわけだから。
とすると、ラインに見えるのは単なる偶然なのかな?と。
(105)神父 メルセデス |
2009/06/25(木) 19:26:28 |
ただいまです。
なんだかおもむろにゲルハルトさんを聖書の角でどつきたくなりましたが自重します。
(108)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 19:30:36 |
おかえりなさいませ、騎士様。
つい確認して参りましたが。
……
(109)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 19:34:07 |
神父様もお帰りなさいませ。
……
[集会場の玄関に、秘蔵のワインを置いておくことにした。
「ドミニク様へ」]
(*28:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 19:37:50 |
やあ、こんばんは。
明日、時詠みを「真か協力者」決めウチして時計没収しない方向へ進ませられたら楽なんだが、どうしたものかな。
アナかアルベリヒあたりが思いついてくれるのがベストなんだが。
アルベリヒは協力者疑惑(泥棒2騙りの疑惑)が出てしまうから言い出せないかもしれないか。
(111)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/25(木) 19:40:34 |
……出ているな。
俺の発言は気にしないでくれ(がくり)
とりあえず0時には戻れると思うが
【希望先が決まったらメモにも残してくれ】
(113)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 19:52:32 |
もう理解りませんので最終手段、網羅いたしました。
まず泥棒さんの2騙りはないとして。
アナ様は泥棒さんの気配が本当にしないので、無実決め打ちました。
時詠み様2名、鑑定士様2名、協力者さんの位置×2、灰2の16通り。
その内、本日の判定からツィンカ様が協力者さんである4通り([神騎+旅][神農+旅][年騎+旅][年農+旅])を削除。(12通り)
>>81 ベリエス様が協力者さん、神父様が泥棒さんの可能性2通り([神騎+隠][神農+隠])を削除。(10通り)
>>2:191 ツィンカ様と騎士様が泥棒さんの可能性2通り([旅騎+神][旅騎+年])を削除。(8通り)
>>2:211 ベリエス様と騎士様が泥棒さんの可能性2通り([隠騎+神][隠騎+年])を削除。(6通り)
残りは[年農+隠][年騎+隠][隠農+年][隠農+神][旅農+年][旅農+神]
普通にカローラ様を時詠みしていただきたいところですが、ラインしかございませんからね……
時詠み様が無事とも限らないですし、それぞれ評価して参ります。
連日の落ちもございますので、暫定票として、没収はベリエス様、時詠みはカローラ様で……
(114)少女 アナ |
2009/06/25(木) 19:56:06 |
[ちょっきんした何かを手にプラプラさせつつ]
神父さんの髪の毛ってキューティクルが羨ましいのね。
逆毛たてまくってみたいのね。
騎士さま詠んでもらいたいかなー。
希望としては騎士さま≧カローラさんかな。
騎士さまはこのままの調子だと危ないのね。でも、もし斑とかになっちゃったらお話できる時間があるかどうか…
ねえ、手数的に騎士さんを詠んでいるヒマはあるのかな?
できたら詠んでもらいたいけど結果がフィードバックされるかというとこれまた(ry
(115)少女 アナ |
2009/06/25(木) 20:17:13 |
にゃー。ラインでいうとカローラさんの時を詠んでもらえば半分くらい通りになるってこと?
(*35:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 20:23:51 |
あ、そうか
グリーは私が「ベリエス協力者決め打たれる」パターンを喋ってると思ってるね?
(118)少女 アナ |
2009/06/25(木) 20:49:23 |
[少女 アナは表に猛烈に感動している]
ドロテアさんすごい!!ありがとうー見やすいねこれ。
なんでもできちゃうんだねえ…すごーい!
んでこの表だしちゃったドロテアさん個人的に決め打ってもいいんじゃないかと思い出してきたよ
(120)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 21:14:11 |
マリオン様が時詠み様を騙り、すぐにベリエス様が非対抗。
時詠み先になり、回避して没収手数を消費しようとした……
むしろ回避枠を残して無実確定乗っ取りをした方が安全でしょうか……?
今日の判定は没収手を消費させたい協力者さんと見てもよいのですが。
マリオン様からの没収を恐れての時詠み先から盗み、協力者さんが空気を読んだ。
デメリットを避ける盗難ですが、露骨すぎて中途半端な気がいたします。
(122)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 21:44:45 |
実質、今日が時詠みが出来る最後の日と考えてよいのかな?
今夜、時読み候補のどちらかの時計が盗まれるのは、贋作師の存在や、盗まれなかった候補が追放される恐れを考えると、少なそうに思えるが。
ああ、でも内訳が真と協力者なら、泥棒からどちらが真に見えていても構わないとは言えるのかな?
残った方がどちらであろうと追放すれば泥棒は残るわけだしな。
しかし、レプリカを盗まされれば手数が延びるわけだし。
内訳真と泥棒なら、真の時計は盗みにこないだろうとは言えるか?
いや、これも泥棒なら、そんなことはしないだろう、悪くても協力者だと決め打ちさせて、居残りを図るという可能性もあるのか。
時詠み二人の時計が無事であることを祈るしかないのか。
(*43:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 21:45:44 |
1手伸びても、手数的には大丈夫ですが、気力が持つか心配ですね。
ラインが判ってしまえば、時計主様は加速するはずですから。
(*44:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 21:49:03 |
騎士様はなぜ被害予想をなさってるのですか。
(123)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 21:53:56 |
やあ、こんばんは。
今日も蒸し暑いねえ。
さあ、今夜は私の正念場だね。
ツィンカが泥棒だった事で2日目あれだけ頑張ったというのに随分と不利に追い込まれてしまったね…。
昨日先に没収されても良い様な態度を取ってたのは、これを読んでたからなのか。ツィンカは恐ろしい子だねえ。
ざっと回顧時計で聞いて見てもカローラあたりはもう私の話を聞くまでも無い様な雰囲気だが、考え直してもらえるように頑張らなければね。
(*45:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/25(木) 21:59:14 |
すみません、大切なときに所用が。
(125)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 22:07:06 |
やあ、ドロテア。
そうだ、今夜は御飯はないのかな?
最後の晩餐…というつもりではないが、今夜は特に頑張らないとだからね、もし良かったらドロテアの美味しい料理で元気をつけさせておくれ。
あとは、神父さんの美味しいお菓子も食べたいねえ
(*46:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 22:14:50 |
良いんだよ、ちょうどすれ違いの演出にもなったしね(笑)
いってらっしゃい
(127)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 22:19:12 |
カローラ殿だけれど、特に違和感は無いな。
私を詠みたいというのはまあ当然だし。
ご隠居が回避するきっかけになった、という点は白っぽいのかな。
(128)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 22:31:12 |
次がアナ嬢か。
やっぱり、怪しげな点は見えないな。
私の目が節穴なのか、時詠みも鑑定士も内訳が真泥で、灰には泥棒は居ないとか?
じゃあ、協力者はどこ?って話になるよな。
潜伏していたにしろ、議論を誘導する必要があるはずで、発言にもどこかに綻びが出そうなものだが。
(129)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 22:32:20 |
もう一度発言録を聴き直してこよう。
(130)少女 アナ |
2009/06/25(木) 22:33:46 |
[厨房から勝手に腹つなぎの「たこ焼」を大量に持ってきて各自の前にとりわけ]
灰が4人しかいないのに薄黒い人が見えないのもすごいよね…
大皿にたこ焼たくさんあるからお食事までつまむといいの。
鍵を没収されちゃった人たちのためにラップで包んで門のとこに置いとくね。
(131)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 22:37:54 |
ふむ、そうだな。ドロテアが0時に戻るとなると全員分聞けるのは早くても1時くらいかもしれないが…
皆に、今の状況を泥棒側=ツィンカと誰かが意図して動いていたという事を踏まえて議論を見返して、ここがおかしい、という点を示して欲しいのだけど、余裕があればやってもらえないかな?
泥棒側が一番「説明がつく」事を知っているのだから、見極める情報になるかもしれない。
できれば、お願いするよ。
では少し回顧時計を回してくるね。
(132)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 22:43:10 |
遅くなった。ようやく帰ってきたよ。
取り急ぎお返事から。
>>73 マリオン
☆アンカ引いてあったんだけど、初出は>>1:290だね。詳細はみんながいろいろ言ってたから書いてないけど、最下段の通りで単純に「先に行動して協力者との連携を図ろうとした可能性」で内訳予想的には泥棒もアリ、ってこと。
上段について。
[年隠]が[真と真][真と協力者]の可能性はかなり低いと見ているよ。なのでラインが[年隠][神芸]で繋がったら、[年隠]が真である可能性はかなり低いと思う=[神芸]が真である可能性がかなり高いと思う、ってことなんだけど。「かなり高い可能性」を「8割以上」っていう数字で表してる。
全部同じこと言ってると思うんだけど、どの辺がわかんない?
(133)農婦 カローラ |
2009/06/25(木) 22:43:48 |
>>132追記。
ちなみに神父様が泥棒である可能性が一番低いと思うんだよね。マリオンが否泥棒の場合、先に名乗り出たマリオンが真か協力者か泥棒からはわからない。それでどうやって一斉宣言でかち合わないように泥棒と協力者で連携が取れたんだろう、と思うんだよ。
マリオン真・神父様泥棒ならじっちゃんも泥棒だと思う。じっちゃん協力者ならすぐ非対抗なんてありえないし、一斉宣言で普通に非対抗宣言してるツィンカ協力者もおかしい。潜伏協力者がいるとしたら、宣言タイミングが遅れたアルベリヒくらいしか候補がいないねえ。そのくらい神父様泥棒の可能性はかなり低いと見てるよ。
(*47:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 22:47:35 |
グリーは本当に良い感じに全員から白く見られているねえ、ありがたい事だよ
「泥棒側にすり寄られている気持ち悪さ」みたいのを感じたと表現すると、白く見られる事があるのだけど、この村の人たちなら効果あるかもしれない?
特に私がグリーを白いと言い出して、その時に使うと効果的かな?(笑)
(137)少女 アナ |
2009/06/25(木) 23:15:16 |
もっかい初日から議題回答みてきたよ。
数人が鑑定士が確定するかもしれないって見てるのか不思議。
泥棒さんからのメッセージあるかなあと思ったんだけど。
泥棒さんが見えている協力さんへのメッセージね。例えばどっちかを騙りますよ〜とか、全潜伏するつもりですよーとか。
結果:目がすべr…げふげふん
(141)騎士 ゲルハルト |
2009/06/25(木) 23:35:57 |
灰が全員白くて困っているわけだが。
感覚的には、
シャイニングホワイト ドロテア
ピュアホワイト アナ
ノーマルホワイト カローラ
なのだね。
考察スタイルとかは、人によるものなのだけれどね。
ということで、白いことは白いけれど、より白い人が居るということで、カローラ殿の時計を詠んで欲しいと希望するよ。
(142)少年 マリオン |
2009/06/25(木) 23:39:00 |
(旧式の通話機から声が)
もしもし聞こえる?
ごめんなさい、ちょとここに帰れません
朝には来ます
(144)少女 アナ |
2009/06/25(木) 23:41:19 |
>マリオンくん
はいはーい、聞こえてます。
旧式っていうと糸電話かしら。
(*49:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/25(木) 23:58:12 |
なんかこの流れだと、次も時詠み先の時計をいただいて泥棒2騙り説を推せるような気もしてくるね。
その場合神父からドロテアに黒が出ても結構勝算がありそうな予感がする
(148)騎士 ゲルハルト |
2009/06/26(金) 00:44:45 |
うーむ。決定はまだなようだな。
没収はアルベリヒ殿に委任する。
時詠みについては、私に決まっても回避はしない。
ということでおやすみ。
また、明朝。
(149)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 00:47:59 |
たこ焼きありがとうございます。
カローラ様、おかえりなさいませ。
潜伏協力者さんて、協力者さん仕事なさってないですし、その状況で2名ずつになるのってベリエス様が泥棒さんのときくらいです。
その中で神父様が泥棒さんの場合も少ないでしょうし。
(151)農婦 カローラ |
2009/06/26(金) 00:53:17 |
マリオンの「朝には来られる」てのは、詠み先は合わせられる、ってことなのかしら……?
ちなみにツィンカが決め打ち狙いで出てきた泥棒なら、組み合わせ的に相方はアナかなあ、と思うよ。あたしとじっちゃんに詠み希望されてて、多少疑われてる要素もあったかなあ、ってところで一転して白い白いってなったから、灰でも生き残れると踏んで対抗に出てきた、って感じかなって。
もし相方がドロテアなら、ドロテアが対抗に出てきた方が圧倒的に決め打ちに有利だったと思うから。つか、この2人なら普通に全潜伏でいい気がするしねえ。
(157)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 01:24:43 |
う、ごめんなさい。
ちょっと急用でまだ手が離せないです
詠み先はゲルハルトさん。
帰ったら考察出しますのでー。
[パタパタ**]
(*51:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 01:32:19 |
グリーに攻め込みつつカローラ&騎士さん&アナを庇う感じでいくよ
(160)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 01:33:04 |
おつかれさまです、神父様。
個人だとカローラ様の開け広げ感と騎士様の掴めなさ、が。
情報整理では断然カローラ様なのですが……
(*52:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 01:33:59 |
畏まりました。
(162)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 01:43:38 |
ツィンカが鑑定士に出られた、という視点から、昨日も言ったと思うけど、アナと騎士さんは仲間だというのは考え難いね。
>>56で神父さんへの答えにもなるけど、私が当時ツィンカに加えてアナも疑ってたからね。
その状況でツィンカとアナのどちらかが、となったら私の追及から逃れにくそうなアナの方が鑑定士COする事を考えると思うのだよねえ。
カローラはやはりツィンカが私と同列に黒塗りしていた事が仲間とは思い難いよ。
黒塗りに関しては、例えばツィンカの言い分としては「議題回答で非時詠み的な発言をしてた」のが黒いと言っていたけど、議題回答を見返すとドロテアも似たような発言をしているんだよ。
それなのに私とカローラのみを抜き出した、というのは黒塗りしたい相手だけを選んだ様に見えるね。
この点はドロテアとツィンカのラインにもなってると思う。
(166)農婦 カローラ |
2009/06/26(金) 02:08:44 |
【没収先は了解】
アルベリヒもお疲れ様。
(169)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 02:18:17 |
時詠み先、没収先についてだが、皆の不安を払拭できるのであれば、ドロテアを没収し、偽黒出されても負けなそうなアナを時詠みしたいと思ってるよ。
正直、ドロテアが泥棒でなければ後は時詠みが泥棒か、というくらいに考えているから、泥棒側が不利になるようにしたい。
ただ、これは勘違いして見てもらいたくないのだけど、皆からは私に泥棒側の可能性があるから手数がギリギリという危惧があるだろうけど、実際は1手余裕がある、という事からくる本音の希望だよ。
皆の不安を払拭する、という点はこれからだね。
ツィンカとドロテアの仲間っぽさと、ドロテアの黒い所を見つけられるだけ探してみようと思う。
あとは、>>131で言ったけど、ツィンカと灰の誰かを泥棒側として、おかしいと感じる所を示して欲しい、というのを余裕があればお願いしたいよ。
これは、泥棒から情報を引き出すのと、みんなの先入観から固まってしまった私=偽思考を崩すための取っ掛かりになるとも思っているんだ
(171)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 02:25:27 |
今戻った。
毎回皆には申し訳ないな………。
さて、詠み先希望か。……どうするか。
(*53:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 02:31:19 |
時詠み先も早めに決めてもらえると嬉しいねえ(苦笑)
グリー、大丈夫かい?
(*54:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 02:34:46 |
神父さんは明日あたり、私とグリーのラインを読んでくるかもしれない
(*55:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 02:38:25 |
はい、生きております。
ライン切りに見えてしまうでしょうか、やはり。
(177)少女 アナ |
2009/06/26(金) 02:44:40 |
>ご隠居さん
時詠み候補お二人って、最初ご隠居さんをだいぶ真で見ていたよね?その後なぜかもう偽!みたいになってるんだけど、ご隠居さん自身が感じた「これは黒塗りだろ」ってところあった?
(178)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 02:45:28 |
で、詠み先か…。
ある種2択だとはおもうのだがな…。
ベリエスからLDだろうと疑われているドロテア、二日目から白いと評価を貰うカローラ、悩ましいゲルハルト。
………正直何処を見ようかな、といった感じなのだが。
(180)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 02:47:15 |
いまきたさんぎょうです。
ちょっと見てきます。
(*57:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 02:56:51 |
おっと、ドロテアが候補になり得そうだね
まずったかな?
(185)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 02:57:55 |
あー色々言うつもりが…。
すぐ戻ります**
(187)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 03:01:26 |
詠み先希望は本当に悩むのだが、少なくともアナは白決め打ちでいいと俺も思う。
既に他の皆があげているから割愛しつつ、少なくとも泥棒は「騙るのが当たり前」という考えはしないだろう。
そしてドロテアorカローラは、黒が出た場合を考えると色々楽しそう(ゴホッ)……ではなくて、弁も立つ事から分かりやすくなると思う。
が、個人的には昨日から言っているが、宙ぶらりんになっているゲルハルト詠んでもらい、整理したい。
しかし…というか俺が入れると同数になってしまうんだが。ううむ…。
(*58:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 03:01:28 |
なっても……大丈夫でしょう。
堂々とアナ様を狙えますし。
(188)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 03:06:52 |
>ベリエスさん
ああ、理解しました。
アナちゃんが出たほうがっていうのはいまいち分からないですけど。
灰のLDがドロテアさんならツィンカさんが鑑定士さんを騙っても任せられるから、という事ですね。了解です。
(191)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 03:32:04 |
[...は叩かれた頭を擦りながら]
……叩かれた恨み、ということでカローラに。
と、言う事はないのであしからず。
これでベリエスが協力者であった場合は本当にぎりぎりなのだと考えると、ゲルハルトを詠む事にすこし及び腰になってしまう。
…が、正直カローラはそこまで疑う程ではないからな。
ううーん……攻めっぽくいく、か。
ドロテア視点だったがいくつか内訳が出ていたはずだが、判定によってどう変わるか少し見てみたいな。
そのため【今日の詠み先は 農婦 カローラ】で。
(192)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 03:37:22 |
さすが僕、ナイスタイミング。
とはいえ、カローラさんですか…?
(193)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 03:39:49 |
おかえりなさいませ、マリオン様。
お疲れ様です。
【時詠み先確認いたしました。】
アルベリヒ様もお疲れ様です。
(196)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 03:43:09 |
GS
白:カローラさん>ドロテアさん>アナちゃん>ゲルハルトさん:黒
■カローラさん
>>2:175が白くてしょうがないです。僕的に「あかん、白い」の部類ですしベリエスさん泥棒さんと思っているので、カローラさん泥棒さんはないのでは、と思うのですよね。
今日の判定前後>>19が繋がり薄そうです。泥棒さん同士でしたら>>2:219でフォローを入れたり、ツィンカさんから時計没収したり(ここは戦略的に白すぎる)とラインはあるように見えるのですけど、それならベリエスさんに白出しさせておけばいいですよ、と思うのですね。
>>1:371の「あら、そっちに行ったんだ」と言うのも率直に出てきた感じがしますね。アナちゃんについてのベリエスさんとのすれ違いも然り。
カローラさんは>>2:175の提案の後に、ベリエスさんの判定を聞いての>>60以降の考察展開っぷりが違和感ゼロ。
(197)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 03:43:44 |
と、言った側からまた……(がくり)
(198)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 03:43:58 |
■アナちゃん
アナちゃんとベリエスさんが両泥棒さんもないですね。詳細は>>67「最初は白否定して2段階先くらいで納得してるから」に追従。
>>2:148も反応が白いと思うのですよね。
何というかこれだけしかないのですけど、ポイントポイントで白い所はドロテアさんとかカローラさんが挙げているのでサボります。
でも結構僕とは考え方違うのかな? と思うことが多々あるのですよね。
>>2:24で理解したのかなって思ってたら>>2:37ですっ飛んだ解釈してたりとか。>>2:271の理解もちょっと遅い? と思ったり。
>>1:266あたりも何重にも「???」が飛び交う程でしたし。ちょっと思考を読むことができないので不安はあったりします。なのでこの位置。
(200)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 03:49:15 |
■ドロテアさん
1dはあまり白いとは思ってなかったのです。不可解だったので。
というのも自由詠みについて話してる時、全然噛み合わなかった事や、あとは>>1:221とかもよく分からなかったのですよね。>>1:287「神父様が時詠み様として名乗り出たため、真贋の判断のためにも一層聞きたく思いました」とか「…何でベリエスさんに聞くの??」でしたし。
>>1:322でベリエスさんの考察用だって言うのとライン的なものの確認だったのだと分かったのですけど。それで少し納得でした。
で、この辺の2dCOについてのベリエスさんへのしつこさが仲間とは思いづらいですね。ついでに>>2:83あたりもそうですね。
>>2:100でベリエスさんの協っぽい一要素(>>2:112)とか細かいなぁ…と見ていたのですけど>>2:131で謎が解けた気がしたのですよね。質問がどう考察に反映されるのか待ってたのですけど、ちゃんと組み込まれてますし。2d3dは皆さんが所々で言っているような感じで僕も白いと感じてましたね。
(201)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 03:51:22 |
詠みは騎士さまでいいの?
(*66:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 03:54:27 |
うーん、なんだかまだ揺らぐみたいだねえ。
時計をいただく先は、アルベリヒだったかな?
(203)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 03:58:04 |
というか本当に泥棒にも時詠みにも、いや、全員に申し訳ないまとめ役で本当にすまない…。
(204)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:00:13 |
(205)農婦 カローラ |
2009/06/26(金) 04:02:23 |
たぶん寝てた。
おはよう?
決定見たけど変わりそ気なヨカン?
寝てもいいかなと思いつつー。もうしばらく待機してるねえ。
(206)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 04:03:51 |
あ、カローラおねーちゃん?
なんだかで白いと思ったけど何だっけ
・・なんか無茶言ってるけど
(207)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:03:54 |
あーっと、でもドロテアさんの情報整理っていう面で言うならいいかと思いますよと。
黒出されてもフルボッコできますし。
黒だったら泣きますけど。
(208)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:07:37 |
あとはカローラさんが白の場合、灰3人がフラットに戻れるかなとも。
(209)農婦 カローラ |
2009/06/26(金) 04:07:40 |
黒出されたら笑顔でフルボッコの予定です。
(*68:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:07:54 |
投票はどちらにされてますか?
(210)農婦 カローラ |
2009/06/26(金) 04:08:46 |
むしろどんとこい?(笑顔
(211)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:10:06 |
うろ覚えで申し訳ないですが……えーと、アナちゃんもドロテアさんもカローラさんは気になってるみたいです。確か。
ゲルハルトさんも…確かカローラさんが白いとは言ってたけど普通の白さだとかなんだとか言ってませんでしたっけ…。
(212)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:11:05 |
何だ、反対しといて推してる僕(笑
(213)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 04:13:09 |
心のままに変更しようかとおもったが、なんだか反対したメルセデスもカローラも乗り気なのでこのままいくかー…?
(214)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 04:14:06 |
希望は、
騎士さま以外は白いの。騎士さまも黒くはないて思う
誰かていうならドロテアさんかな。襲撃されたら怖いけど
(215)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 04:18:05 |
よし、変更なし。
最終決定【詠み先 農婦カローラ】
もう変更しないぞ、しないからな…。
それからメルセデスは明日、俺の時計が無事だったら頬つねりの刑だから覚悟しておくように。
(216)神父 メルセデス |
2009/06/26(金) 04:21:57 |
Σ 何でですか。
セット完了ですよー。
ねむむ…。
(*70:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:22:53 |
そうですね。
カローラ様が泥棒さんとして。一番襲撃したいところが神父様だと思うのですが、当のカローラ様がそこを守っていそうだという。
騎士様だと、私だと思うのですよね。
ですからアナ様を襲撃することもできず。
(217)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 04:22:58 |
詠みはカローラおねーちゃんに合わせたけど。
希望理由
偽黒出されにくそうで黒なら詠まないとわからなさそう
(*71:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:23:53 |
委任も了解いたしました。
(218)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 04:29:18 |
?なんで神父さまツネられるの?
おにーちゃん、起きてる人もお疲れさまなの
(了解)
(*73:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 04:30:49 |
ん。確定したね。
結局ここまで起きてしまったな(苦笑)
(219)羊飼い アルベリヒ |
2009/06/26(金) 04:32:51 |
>つねる理由
反対しておいて、結局推奨して、混乱させてくれたから。
(*75:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 04:39:11 |
カローラがここに来て激しく贋作師っぽいからねえ
明日、時詠みで白黒になって贋作師COすると、まずマリオンが偽決め打たれて没収もあり得るかなと思ったりする。
その場合もう1回の時詠みで騎士さんを洗われるから、あとはアナをSG化する形くらいになるのかな
(*76:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:41:31 |
盗んだ時間を使う余裕はないかもしれないですが、あちらでもお見守りいただければ、幸いです。
(*77:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:44:23 |
あ、ただアナ様から時計をいただけば私を白認定なさる方がひとり減って、カローラ様との対決には状況証拠と成り得るかもしれません。
迷いますね……
(*78:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 04:45:27 |
マリオンフルボッコ、か(笑)
ランダムについてはグリーの信条に任せるよ
(*79:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:47:26 |
……迷うと壺にはまってしまいますね。
初志を通します。
アルベリヒ様で。
(*81:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 04:51:18 |
ああ、見守らせてもらうよ
私の時計に残った時間は鑑定騙りと昨日の考察で大体使い切ってしまったよ
ふふ、あとは、この村の全ての時を期待してまっておくよ
(*83:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:52:53 |
はい、承りました。
[一礼。]
(*84:囁き)隠居 ベリエス |
2009/06/26(金) 04:55:59 |
ありがとうねグリー
迷惑をかけてしまったけど、楽しんでおくれね
(220)少年 マリオン |
2009/06/26(金) 04:56:05 |
おじーちゃんが真なら、なんでかたったのかな
偽ならなんで黒なんだろ
偽視の為岳にわざわざかたるのかな
あんまりそう思えない
(*85:囁き)奉公人 ドロテア |
2009/06/26(金) 04:58:43 |
いえ、神父様やカローラ様からの白視はムージル様のおかげですので……
ありがとうございます。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新