Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(23)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/21(月) 21:02:19

あと最初にあたしはこの村の特性から、纏め役制を押すわ。
やっぱり狂人と狼が完全連携を取れるこの状況で個々で戦うのは適当では無いと思うの。
ただ時間がバラバラなのよね、その点で纏め役制を置いた時の纏め役さんに負担を掛けるのが少し気になるのよね。
纏め役は確霊が居れば確霊さんにお願いした所よね。もしそれがダメなら、今日は多数決で占い先を決めて、確白になれば確白さんにお願いしたいわ。
あと特殊な状況(占霊3COで斑、占霊4COで斑)とかの場合はその時に提案するわ。

旅人 ルイ、チュピを連れやってきた。「こんばんわ。」

2008/01/21(月) 21:02:20

旅人 ルイ、チュピがアナの所へ飛んでいくのをちらと眺め。

2008/01/21(月) 21:02:50

仕立て屋 イゾルデ、メモを貼った。

2008/01/21(月) 21:04:52

少女 アナ、旅人 ルイにもこんばんわ!チュピもこんばんわなの!

2008/01/21(月) 21:06:10

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/21(月) 21:09:52

(24)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/21(月) 21:13:20

>>17 ツィンカ
占い師は初回投票CO(回避あり)と書いてあるけど、回避COのタイミングと対抗COについてはどう考えているのかしら?
何かの折に返答をお願いしたいわ。

>>21 アナ
狩人COが地雷として有効なのは、占霊4CO時の時だと思うよ。それも初回のみとかなり限定されてると私の考えた範囲ではそうと思うの。思考の道筋の上の手違いとか勘違いもあるから、鵜呑みは止めて欲しいわ。
占霊3CO時の狩人COはGJが出た時にとか色々考えている所よ。こちらは慎重に提案しないと墓穴を掘るからね。

(25)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/21(月) 21:16:20

これ以上発言を飛ばすと、他の人間の意見を聞いて質問したり、意見を交わしたりするのに飴も無いし喉が足りなくなるから、ここで一旦、自分の仕事に戻るわ。
そのまま、明日の朝まで寝てしまう可能性もあるけど。

(26)

旅人 ルイ

2008/01/21(月) 21:20:24

さて、>>9の補足を。
霊COに関してはまとめ役問題解消が大きいね。確白C狂人は何よりも怖いから、確白であっても安心は出来ないし。

『2CO時』占もCOさせ、まとめ役をおかずに基本は非占霊による多数決。これなら、狼側の票操作はほぼ不可になるんだ。2-2なら灰には狼側は1しかいないからね。
勿論、占霊候補も考察や説得が必要だし、非占霊もそれらを見極めねばならないが。

『霊確定時』。
とりあえず、確定霊はまとめをやれるか否か宣言を。
まとめられるなら任せるのが安全。何せこの後占COさせても、結局灰に狼側2になる=票操作がそれなりに可能なんだよね。
3-1になる可能性はほぼないと思うし。Fや狂信レギュならそこそこ可能性はあるけどね。

無理なら……その時はまた改めて考えよう。ただ、出来る限り私もまとめ易いように協力はさせてもらうし、他の方々も協力してくれるとは思うので是非まとめて頂きたいな、と。

(27)

少女 アナ

2008/01/21(月) 21:21:38

>>24 イゾルデお姉ちゃん
ああ、うん、うん、わかってるの
うー、基本的に頭で思考が完結する部分があって、言葉が足りないことが多いの。悪い癖なの。パターン分析はこっちでも色々してみてるから、大丈夫だよ。
フルオープン支持の一番の理由はぐだぐだを避けたい、なのね。霊の数次第では考えたいこともあるけど、どのみち村の特性上、議論停滞と混乱を考えるとこうなるわ。

(28)

旅人 ルイ

2008/01/21(月) 21:22:21

さて、続いて占い師COに関して。
霊2CO時は狼側の票操作を防ぐために本日COなのは上記の通り。

霊確定時は、狩人の負担を考えて潜伏でもいいかと思っていたのだけど。それよりも今日COの方がいいかな。
何せ12人で▼5手になったとは言え、それでも2手しか余裕はない。また、初手▼狼となるとかなりこちら側に有利になれる(とは言え、万が一霊判定が聞けなかった場合は有利とは言えないのだけども、その代わり占は確実に生きていると言う事で。)
後まぁ……ぶっちゃけてしまうとすでに非占霊的発言をしてる方がいらっしゃるのでね。ここが村側なら、潜伏幅が狭まっていると思うんだ。

(29)

情報屋 ヒルダ

2008/01/21(月) 21:29:55

今帰ったよ。今日は寒いね……

で、あたしの意見。朝はああいったけど初日FOが希望。
理由はみんないってくれてるけど、加えるならC狂入りだと狼側3なので霊確しづらい+能力者の仕事は騙りを表にだすことも含まれてると思うから。狼に回避の逃げ道を与えないのも大きいね。

(30)

情報屋 ヒルダ

2008/01/21(月) 21:30:22

>>17 ツィンカの意見はとっても王道だし有効だと思うんだけど、回避COした能力者はどうしても信用が落ちるのと回避まわりで混乱することが多いよね。あわせると最初から狼側を一人表にだすメリットのほうが大きいと思う。

(31)

情報屋 ヒルダ

2008/01/21(月) 21:30:41

それを踏まえたうえで少し質問

>イゾルデ
確霊出たときは確霊まとめ希望みたいだけど、>>7では3CO時の時のまとめ役立候補に言及してるよね?意見ゆれがあるみたいだけどこれはなぜか教えてほしいな。

>パン屋さん
>>5で「(確定しそうな)霊能者を初日CO」って言ってるけど、霊だけCOで2COになったら狼側にだけ真霊が判明の最悪事態だと思うの。そこまで考えてなかったのか他の理由があるのか教えてほしい。

(32)

旅人 ルイ

2008/01/21(月) 21:32:59

●先に関して。
『2-2なら』自由でもいいかな?何せ、黒1引けばその占い師視点で灰は全白になるから。まぁ、万が一狼2騙りなんて状況だったとしたら●灰なんて無駄でしかないけど、これが怖いなら初手から能力者ロラなんて手もあるね。狩保護にもなるし。それに霊ロラならば自由占先が吊られる心配もない。
但し、初手から霊ロラの場合、万が一初回襲撃で占機能破壊がおきると大変な事になってしまうけども。

『2-1なら』統一が無難だと思うよ。確定霊がいる以上、偽黒が出しにくいと思うのでね。●パンダ発生→▼パンダになった場合、翌日GJが出れば真占確定になるから。

と、ここまで自分の考えを述べさせていただいた所で、食事を*取らせて頂くよ*。

情報屋 ヒルダ、旅人 ルイに連投切りごめんなさいと*平謝り*

2008/01/21(月) 21:39:21

(33)

少女 アナ

2008/01/21(月) 21:39:46

まだ全員の意見聞けてないし、私も少し黙るの。
私もご飯食べるね。次は深夜かなぁ。

少女 アナ、チュピとルイと*食べ始め*

2008/01/21(月) 21:42:19

情報屋 ヒルダ、メモを貼った。

2008/01/21(月) 21:44:37

仕立て屋 イゾルデ、メモを貼った。

2008/01/21(月) 22:14:11

パン屋 ヨハン、ただいまぁー軽く議事録読んでくるね

2008/01/21(月) 22:18:52

(34)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 22:35:08

御免なさいね、少し戻るのが遅くなってしまったわ。
ただいまよ。(ひらり)

>>17>>18の続きね。
私はこの状況で回避が起こることを
然程デメリットと思っていなかったりするの。
狼は2人だから。1人回避で、無理やり引きずり出せたら
悪くないんじゃないかって。
霊確定で生きている限り、囁き狂人が白確定してもあんまり出番はないだろうし。

というわけで、回避も対抗も即時。というのが
>>24イゾルデさんへの回答になるかしら。

(35)

パン屋 ヨハン

2008/01/21(月) 22:37:47

>>31 確定しそうと思ったのは、狼2匹に、囁き狂人1なら、回避とかでない限り
狂人が占い騙って2潜伏かなぁと思っただけだよ。
というか霊2COの方が有り得るって思ってる人の方が少ないんじゃない?

そうそう、お約束の
つ【チョコたっぷりコルネ】【ミルクフランス】

(36)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 22:38:04

まあ回避に関しては、真能力者さんは頑張って。
としか言い様が無かったりするのよね。

そしてぐだぐだに関しては、皆様の意見に同意するところよ。
ううん。難しいわね。

(37)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 22:41:56

あ、そうそう。
占い師さんが黒引いた場合も即COで良いと思っているの。
狼の数を考えたときに、隠しておくメリットが少なく感じるのよ。

(38)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 22:52:31

霊2COなら占も即出して良いんじゃないかしら、
というのはね。
霊確定の場合より、占を隠しておくメリットが
少なそうに感じることと。
あとは初手から能力者ローラーも視野に入れられるかしら、と思ったのだわ。
能力者さんの処遇は能力者さん達が出てきてから考えたら良いと思っているけれど、選択肢は多い方が良いかしらと思うのよ。
というか、初回投票COで占2霊2になられても手数的にちょっと困らないかしら。

それから皆様も仰るように、早めに情報を出してしまうメリット、かしら。

(39)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 23:04:01

まとめ役は、霊確定したらその方にお願いしたいと思うわ。
ただ、この村でまとめ役ってすごく負担だと思うの。
だから頼り過ぎないようにしましょう、というか…
まとめ役以外の皆も、自主的に意見を纏めていかないとね。
(票集計をする、意見出しや票合わせはお早めに、等)

霊確定しなかったらそれこそ皆で力を合わせて頑張るしかないんじゃない?
確定白の方も、囁き狂人かも?と思えばおいそれと頼れないでしょうし。
皆に質問を飛ばす、集計する等はやって頂きたいものだけど。

(40)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 23:10:52

占いは基本統一希望かしら。
占2霊2なら、ルイさん>>32のように、自由占いもありだとは思うわ。白確定量産しないことにメリットもあると思うし。
ただそれで片白量産になってしまうと、非常にややこしく感じてしまうのよ。
なのでやっぱり統一希望なのよね。

少し喋りすぎたかしら…ちょっと黙るわ。
次は朝かもしれないわ。

旅芸人 ツィンカ、パン屋 ヨハンのミルクフランスに、喜んで手を伸ばし。

2008/01/21(月) 23:11:26

(41)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/21(月) 23:17:25

結局のところ私の意見は>>17で変わりないのだけど
ぐだぐだになりそうならフルオープン、というなら反対はしないつもりよ。
占い先割れだの確定霊占いだのは避けたいしね。

(42)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/21(月) 23:17:28

ここが、「忙しい人の為の」村だということは、基本的にまとめ役を置くのは難しいだろうと思う
COは最終的には能力者さんが自分で決めることだと思うが、私も今日のフルオープンに賛成だな
そして、投票COは、記名投票になったから、可能ではあるんだが、あまり好きになれないことも申しそえておく
まだ、未発言の人もいるから、占い希望はまだ保留だ

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24回 残998pt/6
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9回 残567pt/6
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46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

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9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

村長 ヴィルヘルム(3d)
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