Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


村娘 マルガレーテ の役職希望が 時計蒐集家 に自動決定されました。


時間泥棒は、この中に居るらしい。
噂によると、時計塔から抜け出した時の精霊まで一緒くたに紛れているとかいないとか。


集会場の中には、『時計』の主が6人、時間泥棒が2人、時詠みが1人、時計鑑定士が1人、贋作師が1人、時間泥棒の協力者が1人、『クロノス』上級ギルド員が2人、時計蒐集家が1人、時結びが1人いるみたい。


(0)

噂好き ホラント

2010/06/10(木) 05:00:00

莫迦だなぁ、噂は噂に過ぎないのに。
でもさ、ちょっと気になる話しを聞いてね。 実はさ……。

(-0:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:00:30

ぎゅんたwwww
通りでいるとおもったらwwww

しかし、げっと!

(-1:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:03:12

あれ?
発言ptおかしい?

ここ回復しないよね…回復するの、かなー?

(*0:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 05:10:28

zzzz……

[小さな寝息が盗んだ時間に乗って漂います]

[辛い憂き世の時間を盗み出し、楽しい泡沫の夢を見る。
それが、この時間泥棒『貘』の手口です。
そう、村の皆は忘れているのです。この村に、クルト、という青年がいなかったという憂き現実を]

(=0:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 05:15:01

こんにちは。
私の腕時計には不思議な機構がありまして、どうやらそれを使って貴方と会話出来るようです――アナさん。

[…は困惑したように、しかししっかりした口調で]

私はこちらの事件を解決するために派遣されました。貴方も同じく、でしょうか?
よろしくお願いいたします。まとめ役経験は長期人狼では過去一度のみ。ミスリードで村の時を止めた経験が。
短期でまとめ役をやった時は今のところ負け無しですが、8回しかないので完全に100%とは言えませんね。

あなたは潜伏したいですか?それとも前に出たいですか?
私は常に顔をだせるという意味では前に出るのは可能ですし。最近SGにされる属性を持っていますので、潜伏して黒塗りされる立場になることも出来ます。そちらの立場に任せましょう。

(*1:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 05:16:24

[『獏』が時間を盗むのは、この村がはじめてだと言うわけではありません]

[片手に軽く余る位には時間泥棒としてのキャリアを積んでいます。けれど、完全に村の時間を盗みきり、自分が満腹になった経験はさほど多くはありません]

[時間泥棒対策会議が開かれたときは、ただ黙って眠りながら村人の中に潜っているよりも、怠惰な偽時詠みや偽鑑定士と名乗り出る方が得意なことは、時間泥棒仲間なら知っているでしょう]

(*2:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 05:17:51

[まあ、悪戯な時の精霊がいるのですから、どちらにしても今日は誰も名乗り出やしないでしょう]

[『獏』は安心して惰眠をむさぼり続けています**]

役人 ギュンター、朝日が昇ることを考えながら。そっと*目を閉じた*

2010/06/10(木) 05:22:52

(=1:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:35:14

[大きなくまのぬいぐるみに顔を埋め、しっぽの部分をぎゅっと握れば、何かのスイッチが入った模様]

 おはよー
 アナはお兄ちゃんが時間泥棒側に与するようになっちゃったから
 止めるためにクロノスに入ったんだよ

 昇級試験も頑張っちゃった。
 よろしくね、ぎゅんぎゅん!

[もう片方の時計に繋がるまでの間、ぬいぐるみの腹に付けられた時計の文字盤にうっすらとクロノスの刻印が浮かび上がる]

(-2:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:35:35

アクトだけで消えるギュンターwwww
これは黒いwwwそして白いwww

(=2:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:43:01

アナはどうせ隠れようとしても前衛になるの。
敢えて黒くなる事をしなければ大抵白側にいるわ。昇級試験(他村)でのまとめ経験は2,3回かな? 基本的に灰に居る方が好み。

ただ、今考えてるのはクロノスと鑑定士ギドラよ
そういうのはできそう?

時結びがいるから初日は時詠み潜伏でクロノスと鑑定士ギドラはどうかなって。時結びがいなかったら両潜伏なんかが好きだよー。通常COなら鑑定士騙るかもしれないとだけは言っておくね。内訳混乱するかもだけど2-1と3-1が好みじゃないの。時詠み保護が基本的に目的。

(-3:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:48:52

あああ、愛しの緑な囁き…たまらん
死にたくないなー

(1)

青年 クルト

2010/06/10(木) 05:52:05

むにゃむにゃ……

[集会場にクルトの小さな寝言がするりと滑り落ちます]

時間泥棒も時の精霊もここにいる
精霊がいるなら、少なくとも今日は全潜伏がいいな……
悪戯に時詠みや鑑定士の時計を結ばれたくないし

ああ、精霊いるので時詠みは統一ではなく分散がいいな……
確定する可能性があるからね
今日は、全員が「もし自分が時詠みなら◯◯の時を詠む」と宣言すること希望。
時詠み先が被る事もあるけど、それは今日に限りご愛嬌……。
回避は必然的に発生しないね

むにゃむにゃ……

[それだけ紡ぐと、クルトは幸せそうにまた寝息をたてはじめました**]

(-4:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 05:54:25

まぁ2dCOだとちょっと協と泥が連携取りやすいんだよなー…。でも時詠み候補に矢打たれると俺ら視点だと結構痛い。

うーむ

(2)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:03:11

 ちっくたっく
 おはよー!

[くまのぬいぐるみを常通り抱えて手をあげる]

 今日からお話し合いだね!
 アナも時詠みは今日は潜伏がいいかなって思ってるよ。
 妖精さんに悪戯されちゃうと困っちゃうなって。
 ただクロノスや鑑定士を詠んじゃうかもしれないのはもったいないお化けに呪い殺されるレベルで詠みを無駄にすることになるから嫌だねー。地雷するくらいなら妖精さんや泥棒の可能性のあるところ詠みたいもの。

(3)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:13:00

もし詠んだ場合、鑑定士に騙りが出てれば内訳とか見えるかもしれないのはいいのかもしれないけど騙りが出なかったら損でしょ。


なのでアナは今日に鑑定士とクロノスのギドラしたいな。
4CO以上なら撤回。3COだったら撤回なしよ。3人とも村側確定で意見のすり合わせや村の進行を進めていけるし、贋作師は時詠み候補に張り付けるでしょー。

妖精さんの悪戯もそこまでうまみがないから鑑定士やクロノスには打たないんじゃないかなっていうのもあるー。

(4)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:19:02

鑑定士とクロノスじゃないのは、クルト兄の言うように全員時読みCOくらいの勢いでいいと思うよ。

本当は対抗詠みもそんな好きじゃないんだけど、基本的に詠んでがっくり来るのは協力者を詠んだ時だけだから、まぁいいかな? がっくり来ても内訳見える事もあるだろうし。

詠み方はバラだねー。

(-5:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:19:49

クルト非占かな

(=3:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:21:02

ギドラですか。面白いですね。
私はそういう面白い考えが大好きです。
ギドラ遭遇経験はありますし、自らやる立場になるのもまた。

[...は微笑む]

時結びが居るのが今回CO等を考える点では一番の厄介点でしたからね(実は時結び入り編成は初体験なのです)それを保護すると言う点では一番いいのではないでしょうか。
私は賛成の意思を示しておきましょう。万が一潜伏になってもいいように。じんわりと。

(5)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:23:47

ちょっとギドラに関してはクロノスの了承も得ないとなんだよね。
クロノスは2人でお話できるみたいだから何かそれなりにやりたい案があったら悪いかな、とか。

でも詠み範囲にいられるのは困るかな

(=4:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:26:24

わーい、やったー♪
アナも時結び入り(というか第3陣営入り)は初めてだよ。でもよくクロノスと鑑定士ギドラは通常でも見るし、ずっとやってみたかったんだー。
なのでこれ幸いに…ッ

とりあえず表は時詠みっぽくも鑑定士っぽくもある感じに回答。

(=5:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:32:49

ふふっ私も実は一度文献で読んでからやってみたかったのですよ。採用されることが楽しみな限りです。
ざっとアナの案を読んだところ、デメリットは特には見当たりませんでしたし。スムーズに持っていけると思っています。

私もまた、出来るだけ何に対しても非対抗にならないように回答しましょう。(意外と難しいんですけどね・・・!)

(-6:独白)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:38:10

もしも非採用になったとしても私の場合は潜伏に回ればいいでしょう。

アナは時詠みに騙りに出るかもしれませんから、その場合私がまとめでしょうか。・・・まあいいか、まとめ経験あるし。
時結びが潜伏させたくないと偽COで対抗を募るかもしれませんからね。私ならやります。
自分が死んでも時計をうまく繋げば勝ててしまいますゆえ。

そしたらあわてて「非対抗を回さないように」と言う宣言を擦る必要がありますね・・・うーん、いろんなパターンを想定しておきましょう。

羊飼い アルベリヒは、役人 ギュンター と 仕立て屋 イゾルデ を能力(時を結ぶ)の対象に選びました。


(-7:独白)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:41:01

言い換えメモ
村人=『時計』の主が6人
人狼=時間泥棒が2人
占い師=時詠みが1人
霊能=時計鑑定士が1人
狩人=贋作師が1人
狂人=時間泥棒の協力者が1人
共鳴=『クロノス』上級ギルド員が2人
智狼=時計蒐集家が1人
QP=時結びが1人

(6)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 06:42:15

おはようさん。

本格的に時の歪み出てきたか。
こりゃ、時間泥棒がいるのは確実だーな。

既に意見が出てるが、時詠みだけは確実に明日まで名乗り出ねー方がいいわな。
これに異論ある奴は、多分いねーだろ。

で、時結びの妖精が出てきてるらしいんで、時詠みに調べてもらう相手も、できるだけばらしたいってところか。
だが、鑑定士やクロノスの旦那方を調べて貰うのは、無駄になり易くて勿体無いと。

で、1回くらい無駄打ちになるリスクは諦めるって意見と、
ギドラ案が出てると。
2つ首のは本来、ギドラと言わねーんだが、まあ、そいつぁー老人の愚痴ってもんか。


でよ、俺様はアナの意見には反対気味だな。
クロノスからの報告じゃ、普通の時計泥棒だけじゃなく、時計蒐集家まで来てるって話だろ。

(7)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:45:40

まだ大丈夫だけど
妖精さん追い出しと絆落ちで手数が変わってくるから泥棒さんの数とか諸々も考えながら進むことになるね。

んー
あと灰同士で時計が繋がっちゃってたら宣言してもらった方がいいと思う? ここ考えが詰めれなくて。

繋がってる場所が分かってたらこちらの手数とか考えながらいけるし、騙りの詠み先で 絆落ちだったのに妖精さん追い出したーって勘違いが起きるもの嫌かなっと思ったんだけど。

(-8:独白)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:47:45

黒3狂1:白12(第三QP込3)
狂人は村換算なので恐らく騙りに出るかな。
あと恋愛陣営に関しては別換算しておきましょう。
白ければ襲撃、黒ければ吊りでバレるでしょうし。
16(3:12)>15(3:11)>13(3:9)>11(3:7)>9(3:5)>7(3:3)>5>3>EP

4手はQP探しに占いを費やせますね。
【相互占い、占先は指定】を押しておきましょう

(8)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:48:58

時計蒐集家がいると何か問題なの?

鑑定士が盗難にあったら普通に解除でいいし、クロノスが盗難にあったらそのまま解除なしでいいっていう話ではなく??

(9)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 06:49:30

鑑定士に騙りが出てくれるんならまだいいんだが、出なかった場合が問題だ。、
俺様が時計泥棒だったら、確実に3人の中から鑑定士を狙って襲うぜ。

クロノスの2人が上手く鑑定士の演技を出来ればいいんだが、
心通じ合ってる上級幹部じゃ、どっかで差異が出易いだろうし難しいと思うぜ。
少なくとも俺様が知る限り、普通に透けてることの方が多かったしな。
まあ、時間泥棒の見る目が節穴って可能性はあるが、
そんなんに期待してるようじゃ、足元掬われるぜ。

それ以上に蒐集家がいるってのも大きいわな。
襲った相手が当たりか外れか確実に分かるんだ。
外してもクロノス幹部だから、あっちにしてみれば、痛くも痒くもねー。
躊躇する理由がねーだろ。

(10)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:55:32

>>9
実際にクロノス盗難させられれば詠み鑑定機能生存でウマー
というか、この時計村で初回にクロノス盗難する泥棒とかいないんで。盾になるがいい、という感じなの。

確白という意味では痛くも痒くもないけど詠み鑑定機能維持はあっちにとって辛いんじゃない? そういう大事な序盤盗難に対する無駄手の期待もあるよー

(-9:独白)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 06:56:20

>>7
んー。絆はバレたら後半までに噛まれ吊られてしまいますから、彼らは宣言したくはないかと。

少女 アナ、あ、ちょっとお散歩してくるねー!**

2010/06/10(木) 06:56:29

(11)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 06:56:47

お譲ちゃんは、せっかちでいけねー。
俺様、早口で喋るのは得意じゃねーんだよ。

[アナの話(>>8)に耳を傾け]

ほう、お譲ちゃんは、元々、当たりか外れかを、皆に知らせるつもりだったのか。
じゃあ、蒐集家の話は関係ねーな。

俺様は、仮に鑑定士を襲われても、投票とかで知らせるもんだと思ってたんでな。

(-10:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:57:30

ふむ
行ってる事は一応村側視点だな。
襲撃に対する視点は薄いか

(12)

少女 アナ

2010/06/10(木) 06:58:52

ああー、なるほど
それだとこっちが後手になっちゃうからね。
泥棒側は鑑定士かクロノスが抜けたのを確認してるのにこっちは分からずっていうのは情報整理的にもまずいー

ごめんごめん、またあとでねー!*

(-11:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 07:00:57

喋る前にぴくしーの能力を整理してきた僕。


いまやることかよwwwww 時間もったいねぇwww

あ、狩人げっちゅー★

(13)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 07:06:24

おはようだ。コアは夜だがな。
早速意見が出ているようだな。俺も意見を述べよう。

時読みに関しては潜伏のほうがよいようだな。時結びが一番嫌うのは時読み。表に出ていれば時結び同士に繋ぐかもしれん。
…協力と真時読につながれた日には目も当てられんな。

アナのクロノスと鑑定ギドラは面白い、と思う。ただし明日まとめるつもりのクロノス一人がギドラする、という意味で。
2COならどちらかに絆を結ばれてしまうかも知れんが、どこに絆があるかを村側確定のものから知らせがあるなら問題がなさそうだ。

(14)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 07:09:41

ふむ。
時詠みの機能維持というが、本当にそれって時間泥棒にとって脅威なんかね?

俺様、例えば
『時詠み候補が3人いて、鑑定士が既に襲われてる』
って状態になってたりすると、
偽者は嘘の結果を言い放題で、時詠み機能事態は脅威にならねーと思うんだがな。

勿論、本物の時詠みさえ、こっちで見抜ければ問題ないんだが‥‥。
ん?
時結びの悪戯妖精がいるから、そんな状態からでも、本物の時詠みが誰か、客観的にもはっきりする可能性もあるのか?
とか一瞬思ったが、まあ、希望的観測に頼って作戦考えちゃダメだわな。

とまあ、そんな感じで反対気味と表明しておくぜ。
俺様自身の案は、朝食食いながら考えを纏めるんで、しばし待て。**

(-12:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:12:00

>>13げるはると
>表に出ていれば時結び同士に繋ぐかもしれん

お前は俺かwwww
人間ぽい占同士に打ちますよね、そりゃwwww

(15)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/10(木) 07:12:31

[椅子の上で器用に眠り続け、やっと目を覚ました]
ん・・・
あぁ皆さんおはよう御座います
此処に時間泥棒と妖精が居るんですか?
だとしたら時詠みは上で言われているように潜伏して居る方が良さそうですね
妖精と会うのは初めてでして何かおかしな所があったらすみません

(-13:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:12:41

やばい
ベリエス黒ならあざといな、チェックしつつ灰白に置くか

(-14:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:14:45

>まあ、希望的観測に頼って作戦考えちゃダメだわな。


え、なんで君そんな村側視点なのw

(-15:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 07:18:18

予想通り弾かれたな。
まあ、もともと、ランダムやおまかせの代わりに
妖精希望したようなもんなので、構やしねーが。
泥棒にならなかっただけ幸運ってもんだ。
別に泥棒も嫌いじゃねーんだが、
ここのところ、長期は泥棒を3連続だからな。

(16)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 07:18:48

うむ。客観的に時結び占いがあれば真が確定する可能性はかなりある。さらに絆位置がわかっていれば言うことなし。
時読みに絆を打たれるといろいろめんどくさい。

ちなみに俺は2dにクロノス潜伏片割れ以外は全員CO戻してしまえと思う派なのだが、明日になっても時読み潜伏はないよな? 鑑定は解除か迷うな…投票解除できるしな。
あ、クロノス両潜伏は反対な。無駄占い先増やしてどうする。

>>14 べリウス
鑑定士がそもそも確定するとも限らん。時間泥棒は3人いるしな。そういう意味では、アナのギドラは有効と思う。
騙りを出させにくい・回避に使えない・絆打ちも低くて無駄占い省けるという点で。

隠居 ベリエス、嬢ちゃん嬢ちゃん嬢ちゃん嬢ちゃん嬢ちゃん。 よし、次は間違えねえ。

2010/06/10(木) 07:21:23

(17)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 07:22:06

さて、朝日がまぶしいな。
既に縁結びについて話されているようだが、
今日は吾輩も誰も名乗りでない方が良かろうと思う。
詠みが無為に終わる可能性もそれなりに高いだろうが、
下手に変なところを結びつけられては適わんからな。
全員が沈黙をしていたとしても変なところが結びつけられる可能性はあるだろうが、
それはそれで一興とも思えるしな。

クロノスが出る気ならでても構わんとは思うがね。

傭兵 ラドルフ、集会場の傍らで珈琲を飲み始めた。

2010/06/10(木) 07:22:59

(18)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 07:29:27

時にこの村には「時間泥棒の協力者」がいるのだろう?
奴らは時間泥棒が誰か把握しているようであるから、

協力者が適切に動くのなら、
時詠みが名乗り出てもそれが3人や4人となることも少ないだろう。

盗んだ時計の機能がわかるという時計蒐集家とやらもいるようだし、
吾輩としては慎重にいきたいところだね。

(19)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 07:31:14

おはようございます。今日も予定通りの行動のつもりです。

[いつもどおりテキパキと]

案が出始めていますね。一通りざっと聞いていたのですが。
とりあえずこの場合一番に考えるべくは時詠みをいかに隠すか、そして精霊対策について、ってことでしょうか。
>>1 クルト
クロノス等役職を詠んでしまう可能性。と言う件についてはどのようにお考えでしょうか。

>>2 >>3 >>4 アナ
占い回数を無駄にさせることにおいて敏感に考えているようですが、ギドラとは面白い案ですね。二つ首の場合は何というのでしょう。ヤヌス、でしょうか。
>>10を読んだ限りだと鑑定士については襲撃されてもというお考えのようですが、もしも騙りが出ずに3COになった場合、詠み機能が正確か不正確か解るのは鑑定士だけ。うーん…まあ序盤のクロノス襲撃をしてくる泥棒は早々は居ないでしょうが…申し訳ないですがこちらに関しては私の知識不足もありますので、メリット・デメリットが正確に掴めません。
結構いい案だとは思うのですが。

(-16:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:32:44

ヤヌスwwwwwwwわろたwwwww

(20)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 07:33:36

>>13 ゲルハルト
一人潜伏させ、一人をギドラにさせる。その場合泥棒側が真を襲撃する確率は1/2とかなりの高確率になりますね。
一人を潜伏させる意図が掴めなかったのですが、そちら説明をお願いできますか?


絆位置のCOが分からなかったのですが。それは行われる可能性はあるのでしょうか。
手数計算が楽になるという点で、COがあるに越したことはないのでしょうが。

[...は目を閉じて考えをめぐらせた]

(-17:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:34:36

しかし、SG体質。
納得した気がする。何がいいたいのかわからんwwwww

(21)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 07:46:09

おはよう諸君。
ちなみにクルト君の案を使いつつお役人様の言うようにギルド員の時を詠まぬようにするには、アナ君の鑑定士クロノスギドラを併用するくらいしか思いつかぬなと。
ただ問題がひとつ。時結びが平気でギドラの方に絆を打つんじゃないのかということ。

時結びとしては時詠み候補に打てればいいだろうが、例のギドラが表に出るのであれば4COにならぬなら100%村側の者しかおらぬからな。詠まれぬ自身があるなら残泥棒数が判らぬようにしてしまうためそこに打ち込んでおこうと考えるのでは…?などと思ったのだがどうだろう。

(22)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 07:49:57

アナ嬢が言っているのは、鑑定士とクロノスが全員ギドラでCOする策か。
だが、これだとCOの順序で鑑定士が透けてしまうのではないかね。
鑑定士の意志でこの案を決行することは難しくもあるだろうから、
まず最初にこれを主張したものがクロノスであることはわかってしまうのではないかとね。
それを見て鑑定士がのってきても2番目、3番目が鑑定士と見をつけられてしまうのではないかな。

(23)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 07:53:44

ああ、ヤヌスだろうな。
ちなみに本日時詠み潜伏というのは問題ないと思っている。
明日になれば結果と共に名乗ると良かろうとね。
先程の話に戻るが、鑑定士クロノスヤヌスに絆を打って両方クロノスでしたとかなら絆の打ち損であろうからやらぬかも…とも思う。
正味の話クロノス地雷など期待しておらぬからな。
アナ君の提案していた作戦の駒にするのはなかなか有効な策と言えよう。

本日、各人の判断で事前に時詠み先は宣言するというのは当然だな。
その時に理由も述べるという形にすれば、後々の判断材料になると思うがどうか。
言い忘れていたが、時詠みは2日目第一声で結果と共に名乗ることとしたい。時詠みの存在は羅針盤の如く貴重なものであるからな。

(-18:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 07:57:38

>>22らどるふ

…( ゚□゚)??

いやべつに鑑定士も素村もクロノスも泥棒も妖精も同じ提案するとおもうよ…

(24)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 07:57:51

それについては一定の時刻に同時COすれば良いのではないだろうかと。
完全に同時にはならぬだろうがね。多少の誤差は構わぬ気がする。

もっとも完全灰同士に結ばれたらそこは確実に時結びではないという事がわかるので、時結び狙いは明日以降やりやすくなるだろうなともふと思うが。
ああ、灰同士の絆ならさくっと宣言するのがいいのではないかと思うぞ。
絆同士の時計が長期間盗まれぬのなら絆のどちらかもしくは両方に泥棒側が混じっているのではという状況証拠も手に入るのでな。

(-19:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 08:01:44

>>24
それ何視点だろう
んー混じるな。

ああ、そうか
灰同士COなら村が基本的に吊らないと思ってるのかな

(25)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 08:01:59

おっはよーうございまーす。
いやー昨日はパラダイスでした……

んにゃ、みなさん朝からお盛んでござるなぁ。
えーっと、具体的になにが始まるんです?

[ひとりとんちんかんな事を言っていたが、誰かから説明があるだろう。]

えええっ、時計没収!?
無実が分かったら返してくれるんでしょうね?

(26)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 08:03:22

ふむ、同時に宣言するわけだな。
それならば吾輩の危惧は杞憂となるか。
誤差までは読み切れぬだろうからな。

吾輩は今日は皆黙っておき、
灰同士の結びつきなら宣言するのも面白いと思うがな。
ヴィルヘルム殿が言うように状況証拠から読むのも悪くなかろうとな。

(27)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 08:08:40

ああ、無論。
無事に時結びと時間泥棒を追い出し、無実が判明したなら時計は返却される。
その点は安心してくれたまえ。
没収された時計は、事が済むまで集会場で保管される。
皆も没収された時計をわざわざ傷つけはするまいと信じておるよ。

[うろたえたように見えるヒルダへ説明をし、安心させるように肩をぽんと叩く。]

時間泥棒も、蒐集する筈の品に傷を付けることはなかろうと思うからな。

(-20:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 08:09:40

狩人じゃなさそう
霊…かね????

(28)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 08:10:05

と、ひとまずこんなところか。
ゼルマばあさんが朝食を作るまで、少し部屋で書類の整理をしてくる。
…一人でやるとなると、相当時間がかかるな…いやなんでもない。聞き流してくれ。
では、また後程。

[時計の螺子を巻きながら、部屋へ引き上げていった。]

(29)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 08:15:20

しからば拙者も張り切って考えねばならぬでござるな。にんにん。

時詠みは潜伏がよさそうですよね。というか時結びの精霊さん?ってそこしか狙わないんじゃなかろうか。
で、時間泥棒さんにとっても時結びは邪魔なんですよね。
それなら、時間泥棒もある程度は時詠みの力を維持しようとするんじゃないかなあ。

だから一人詠んだ後は名乗り出て、贋作師に守ってもらうといいと思うのでござるよ。
で、名乗り出た中に、時結びでくっつけられた人がいなければ、くっつけられた人達も名乗り出る。
その2人は絶対に時結びじゃないですもんね。

で、アナちゃんがおもしろいこと言ってるなぁ。ヒドラですって?
[あながち間違いでもない。]

(30)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 08:24:34

[>>27 肩をぽむりと叩かれて]
信じていいんですよね?
しかもなんと、泥棒って時計も狙ってるですかっ。うへぇ、最悪……

そっか、蒐集家か……個人的な感情は置いといて、どれくらいの脅威なもんでしょうかねぇ。
ヒドラから?鑑定士を見つける、灰から贋作師を探す、時詠みの中から本物を探す……

(31)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 08:38:10

おはよっす
いきなり余談から入るが、>>6ベリエスに同意なので鑑定士orクロノス宣言はプチギドラと呼ばしてもらうぜ

まぁ時詠み潜伏させるのは妥当だろうな。明日どうするかは多少議論の余地があると思うが今日については反対ないと思う

次に鑑定士クロノスの扱いだが、アナの意見はもっともなんだが、クロノスもいろいろ裏で画策してるだろうしあんまり多数意見でクロノスの行動指針すら縛る、ってのは俺の好みにはあわねーわ
かといって、意見尊重のため出たいクロノスが出たらプチギドラ作戦、ってなると、ギドラ3COのうち一人目がほぼクロノスになっちまうから、これもナシと思うんだな

っつーわけで俺は全潜伏に一票

時詠めはがんばって精霊か泥棒を詠め!以上、ってところかw

ちょい仕事してくらぁ

(32)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 08:38:13

>>20
クロノス同士が喋れるのに両方出したら勿体ないじゃないか。初日さえ避ければ、片割れが決定で避けてやれば済むことだしな

あとあまり鑑定士確定は見てないし、時結び占いで真見極めの可能性もある以上、あまり鑑定士生存を重視してないな俺は。
時結びがヤヌス? に打つならどうぞどうぞ。狼が飽和を怖がって抜けなくなるし、いつの手数が減りやすいかの情報が村に入るから問題なかろうよ。

鳩なので質問あったら答えるのはよるかもしれん。ではな**

(33)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 08:39:13

んーむずかしなー。
鑑定士に偽物も出てきたときは、みんな没収しちゃうのを前提にすれば、時結び、あと蒐集家が鑑定士に出てくることもないでしょうね。
そもそもヒドラ……えっ、ヤヌス? えと、まあその策を取ったときには偽物は出てくるのだろうか、と考えるとまたドツボですなあ。

まあ犯人はヤヌスとかだったら面白いなーとか……ごめんなさい言ってみたかっただけです。

(34)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 08:39:26

よお、待たせたな。

俺様の提案は、一言で言ってしまえば、こうだ。

『今日だけ、時詠みに調べてもらう対象を一人に絞ろうぜ!』

時詠み候補が表に名乗り出てくれていれば、
それぞれ誰の時を詠んで貰うか指定もできるから無駄な調査を回避できるが、
今日はそれができなくて困ってるんだろ。
じゃあ、今日は時を詠む先をバラバラにしなくてもいいんじゃねーか?

もし、今日、時を詠む対象が妖精なら、せっかくの時詠み確定のチャンスを逃してしまうことになるが、
どっちにしろ今日は、時詠み対象が重なって、確定しないこともあるんだろ。
それに、時詠みが確定しなくても、妖精がいなくなったのが確定すれば、
あとは時間泥棒の一味を退治するだけだ。
別に時詠みが確定しなくても、普通に退治できるだろ?
いっそ、シンプルでいいと思うがな。
元々、初日に時詠み確定なんて、皆もたいして期待してねーだろ?
ぶっちゃけ、有利過ぎて詰まんねーし。

(35)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 08:40:09

>>30
まさに、蒐集家がおるのであるから、
場合によっては泥棒共に贋作師がいなくなったことがわかってしまう訳だな。
吾輩としてはこれが一番厄介のように感じるがね。

情報量が段違いになっても我々は気がつかぬという事が往々にしてありえるというのは、空恐ろしいことであるよ。

盗んだ後とはいえ時詠みと協力者の判別がついてしまうのも厄介そうではあるがな。

(36)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 08:50:31

>>34 おじーさま
あ、それ拙者も少し考えたでござるよ。
時結びが時詠みを騙ることも考えて、どうせ回避なんてなくていいじゃん、ってことで別に自由でいいかなーって思ったのだけど。
ただ、ある程度身元のはっきりした(判定割れ含めて)人物が出てくるっていうメリットはあるかもしれぬでござるなあ。

そのときは、クロノスの偉い人が一人出て、相方を避けることもできるんじゃないかな。地雷でもいいけど。

(37)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 08:52:27

もし、今日の時詠み先を一人に決めるなら、
クロノスの旦那に名乗り出て貰って決めて貰ってもいいが、
名乗り出ないようなら、とりあえず多数決でいいかね。

同数とかになった場合も、
その場に人が多ければ決戦投票してもいいし、
あまり人がいないようなら、先に最多票になった人を先着でとかでも構わねーし。
そこらへんは、この案への賛否も含め、皆も意見くれや。


あと、明日になったらどうするかってのは、
時詠み候補には表に名乗り出て貰うとか色々考えてはいるが、
そこらへんは、まあ、今決めるこっちゃないだろ。
先に方針をかっちり決めて、時間泥棒に対策練られても嫌だしな。

(-21:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 08:52:40

>>34
妖魔入りの醍醐味を分かってない!!!!!!!!!!!・゚・(ノ□`)・゚・

(-22:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 08:54:30

ラドルフ 村側 だろ

(-23:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 08:54:57

べりえす非占

(38)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/10(木) 09:08:15

クロノスですが、お互いにコンタクトを取れるのですし
我々はこういう案はどうですか?とクロノスに提案して道を広げるだけで良いと思います
道を制限しては面白みも無いでしょうし、二人で相談すればきっと良い策で動いてくれるでしょうから

あと、実は私、今日が誕生日でして今夜は少し顔を出せないかも知れません
ご迷惑をお掛けします・・・

羊飼い アルベリヒ、少し照れながら集会所を出て行った**

2010/06/10(木) 09:10:00

(39)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 09:15:08

村長の言うように、
絆が灰同士ならサクっと名乗り出るのは良さそうだなって思ったんだが、
もし誰も名乗り出なかったら、時詠み候補や鑑定士に絆が結ばれたと時間泥棒にバレてしまうよな。
それって、どうなんだ?
とか思ったが、とりあえず、特に問題はねーのか?
俺様は特に問題点はないと思うんだが、
皆も検証頼むぜ。


って、おいおいヒルダ。
お前さん、大丈夫か?
「時間泥棒さんにとっても時結びは邪魔なんですよね。
時間泥棒もある程度は時詠みの力を維持しようとするんじゃないかなあ」
って、そんなわけねーだろ。
それで時結びが退治できたら、こっちに本物の時詠みが分かるんだぞ。
時間泥棒が、時詠みを敢えて残してくる戦法も考えられるが、
少なくとも妖精対策の為に残すってのだけはねーと思うぞ。

(*3:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 09:16:28

なんだ。
そうか、私が そ う だったのかよ。なんだか山で迷って以来、この名と姿が手前ぇのモノか、自信がなくなってたんでなあ…。やれやれ。

[ため息をついて、ゆっくり首を振る]

ん?『獏』か。私は…、私は、なんだっかたな…

ああ、私は『レーヴ』だったな。さして得意な事もない、一般的な時間泥棒さね。

隠居 ベリエス、羊飼い アルベリヒの誕生日を祝った。おめっとさん。

2010/06/10(木) 09:16:35

(-24:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 09:20:35

げるはるとがクロノスぶらふ張ってて受ける
え、張ってないの?www

しかし狩じゃなさそうだ

(40)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 09:30:16

ヤヌスは置いといて、鑑定士が素で今日名乗り出るのはちょっと反対かなー。
もしかすると、鑑定士と時詠みに時計が結ばれちゃう可能性もあるんですよねぃ。片方は時詠みじゃなくてもいいんですよ。
確定しちゃえばただでさえ時詠みの時計が盗まれやすくなっちゃいますし、それがくっついてたらたまらんですよね。
確定しなければしないで、全員没収がうかつにできないですしー。

(-25:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 09:30:52

つかげるはるとも非占ってる?
しかし灰ログ死にそう。自重するか

情報屋 ヒルダ、羊飼い アルベリヒに「おめでとうでござるよー。」

2010/06/10(木) 09:31:27

少女 アナ、アルにぃおめでとー♪(ぱちぱち

2010/06/10(木) 09:34:31

(41)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 09:39:14

……お?

[集会場の中では会議がはじまっているらしい]

あれ、会議すんの明日だと思ってたぜ。
アルベリヒは誕生日だったのか。おめでとうさんだ。
……事件が解決したらもっと大勢集めて祝うのもいいな。

(42)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 09:47:41

>>39 おじーさま
「大丈夫か」はちょっとひどいっすよー。(ぷんぷん)

でもまー甘かったでござるかー。
泥棒時詠みが詠み先と盗み先を合わせるとか、いろいろ偽装してくると思ったんですが。

そう考えると結ばれた2人が名乗り出る案も危いのかなぁ。
んー、でも時詠みに当たらなければ……
結ばれたのが泥棒や協力者で、時詠みを騙ったときのリスクはどれくらいでしょうかね?

(43)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 09:47:47

んーとー?
時詠み先を一人に絞る案が出てるのか?
私はせっかく好きに時が読める機会なら一回くらい好きにしてもいいんじゃないかなと思うんだ。
あと絆つけられた奴らは、名乗るんなら一通り時詠みだそうじゃないとか宣言が終わってから出た方がいいだろうな。

もう時間ないんでギドラ…ヤヌス?とか、そっちもまた後でちゃんと検討するな。
んじゃまた**

(44)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 10:09:05

吾輩も今宵は時詠みに詠み先を任せるがいいのではないかと思うがね。
明確な利点があるわけではないが、そうしたこともまた一興であろうかとな。

クロノスの思惑があるのであれば、クロノスの出方次第かとも思うがね。

(-26:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 10:12:51

*/おはようございます。 まずは協力者をひいたよわーいどうしようということで。。 
ゴシュジンサマは クルト グレゴリウス マルガレーテだそうですよ。 さてさて、どうしようかな? 騙りにでようかな 出るんじゃないかな まちょっとは覚悟しておけ(イゾルテのネタをパクった)

でだ。。 ちょっとマルガさんを待ちつつ灰RP考えてこようそうしよう。

(45)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 10:22:51

うーんー、潜伏枠とか場合分けとか深く考えずに大雑把に、

・結び付いた2人の片割れが時詠み候補ではなければ名乗り出る作戦の場合
・結び付いた2人とも名乗り出ない作戦の場合

で、名乗り出なかったときの時詠みの安全度自体は変わらないような気がするですよ。
時結びでない者が2人確定する可能性を考えれば名乗り出た方がよさそうな気がするでござる。

>>43 紋章官殿
や、逆だと思いますー。
少なくともワタクシが考えたのは、今日だけ揃えて次回からが自由。


足りない頭でももっと考えたかったけれど、しばしドロンでござるよ。*にんにん*

(-27:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 10:50:35

ー宿泊部屋ー

〔ぞわり〕 〔何かが”変わった”気がした。〕

〔かち かち かち かち〕 〔規則的に頭に響く、秒針の音〕

……な   んだ?  
〔音の発信源をさぐり、マントの中の時計を引っ張りだした〕

(-28:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 11:02:34

〔かち かち かち かち〕
〔時計の蓋をパチンと開ける。蓋に張り付けた女性の肖像画が微かに光を放っている〕

……エテルナ…… 〔目を見開き、その女性の名前を呼ぶ〕

〔同時に、"それ"を悟った〕
 あぁ 本当に『彼ら』はいたのだな。 ならば私の願いも叶うかもしれない。

 ならばエテルナ、私は彼らに協力し、彼らを解き放とう。そうすれば、きっと、また君に会える。

〔かち かち かち ……〕

〔呟きを聞いて安心したかのように、時計は音を響かせるのをやめ、女性の光が消えていく〕

(-29:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 11:04:49




〔時を巻き戻し、死んだ彼女を甦らせ、その『一瞬』を『永遠に』〕


…………  愛している  


〔その一言をただ伝えたいがために〕


〔瞳の奥に、狂気の光が宿った。〕

(-30:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 11:06:20

*/

←というわけで男の子にしてみた。 

キャラ的には女の子だと思う、おもうんだけどさ!

(-31:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 12:32:49

アンカーを()で括ってる人が少ないね。

(46)

老女 ゼルマ

2010/06/10(木) 12:46:06

遅くなってすまないねぇ。とりあえず、昼食を出しておくよ。好きに食べとくれ。[…はテーブルにミートパイとほうれん草のキッシュを置いた。]
あぁ、アルは今日誕生日だったねぇ。夜にケーキでも焼いてあげようかい。
さて、色々考えてみるとしよう。
まず、端的に言うと、今日は時詠み先を揃えて、時詠み潜伏、明日は対象に黒を出すか否かで宣言を一週回す、ということでいいと思うよ。詠み先に時詠みが当たってしまった場合のみ、回避する、ってことでどうだい。
悪戯な妖精もいるようだからね、非統一詠みは良い案だと思うねぇ。
クロノスに関しては、最終的に本人達に任せるに同意するよ。時計の主は考えや意見を言っておいて、あとは本人達に相談してもらえばいいんじゃないかねぇ。やっぱり見えているものも多少違うんだろうしね。

とりあえずこのくらい言っておけばいいかね。ちょっと出かけてくるよ。
[…は傍らの黒猫を抱き上げると、集会所を*出て行った*]

(-32:独白)

老女 ゼルマ

2010/06/10(木) 12:47:18

これもある意味面白い立ち位置かもしれないねぇ。久々に楽しもうとしようかい。
さて、今日の夕飯は何にしようかね…

(47)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 12:59:05

……あぁ 会議が始まったんだね。みんなよろしく。

 色々案があるみたいだけど、ヤヌス?のCOには私は反対だな。

 第一に泥棒は三人と協力者もいるのだし、あちらは鑑定士の騙りを出す余裕がおそらくあるだろう。
 アンがいうような3COの理想型におさまる可能性は低いと思う。

 第二に、もちろん3COにおさまれば、クロノスの者と鑑定士がそこにいるだろう。ただ、確定村側であるかどうかは、クロノスの者が2人ともそのヤヌスCOをしている時であって、それ以外の時は泥棒かその協力者か妖精かが混ざっているので「確定村側」ではないな。

 第三に、そのヤヌス?をやって前に出れば、時を結ばれる危険がある。 
 私は、村側の人間をなくすという意味でクロノスの者を、情報を減らされるという意味で鑑定士を、二人同時に失いたくはない。

 なので、私は、今日は詠み先を言うだけで、全員潜伏、時が変わってからのCOを希望したい。

(48)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 13:04:00

それから、今日は統一しないで、かぶらないようにしながら自由に詠み先を決めてほしいと思っている。

万が一、統一の詠み先が妖精であれば、非常にもったいない。
もちろん14分の1と低い確率ではあるが。

次以降の詠みや補完の方法は、CO状況が見えてから考えてもいいだろうと思う。

とりあえず、みんなの意見が揃うまで待っていよう*

(-33:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 13:05:06

何かルイがすっ飛んだ事言って非霊してったぞ…

(49)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 13:06:08

[ぷんぷんするヒルダ(>>42)を見て、悪びれることなく]

かっかっか。わりー、わりー。
ジジイってのは口が悪い生きもんでよ。
今夜ステーキでもご馳走してやるから勘弁しろや。

でだ、時間泥棒も細かい偽装をしてくるかも知れねーが、絆持ちが誰かこっちで把握してれば大きな勘違いだけはねーと思うぜ。

1日に集会所を去る人数は、
 俺らが時計を没収して1人
 時間泥棒に時計を盗まれて0〜1人
 時結びによって0〜1人
 時詠みによって時の精霊が0〜1人
の合計1〜4人。

で、時詠み先が居なくなったとしても、
時結びに関係ない時詠み先を含めて3人以上が去ったときが時詠み確定だな。
他のケースは偽装の可能性もちゃんと考えれば済む話ってことよ。
ま、細かい場合分けの話は、実際に起こったときにでも。
上手くいけば、贋作師の手応えって情報も使えるかもだしよ。

(50)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 13:07:53

ういっす、チョイ顔出し。

時結びに結ばれた後は結ばれたやつらのCOの話とかあんましたくねぇんで、今日中に議論は済ませて欲しいとこだぜ

灰同士がむすばれてた場合は潜伏か1COだろうな。2COとか食ってくれと言わんばかりな気がするがどうよ?
もちろん食われてない場合最低片側が狼って可能性はあるんだが、食われてないから狼で無いかはわからんので、情報精度としては高くない内容だよなぁ

贋作師に刺された時とか複雑なパターンを考えると、正直いろいろ表で検討するより本人に任せたいわ
回避とかでCOしたときも、行動原理として納得のいく説明もらえればいろいろ情報になるしな。

あ、結ばれてるやつが潜伏する場合は回避アリアリ希望だな

(51)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 13:11:08

あ、質問なんだが時を結ばれて連鎖で時計なくしたやつの時計って、鑑定士は鑑定できるんだっけか?

夜明けに2人以上時計なくした時は、だれが何でなくなったか、表ではきっとわからんのだよなぁ?

(52)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 13:19:32

ふむ、時詠み先を揃えることに反対の意見も出てるよーだな。

まず、ヒルダも言ってくれてるが、
時詠み先を時詠み本人が自由に決める機会は、
明日以降も普通にある。
候補が3人以上いたら、ほぼそうなるんじゃねーかな。
2人の場合は、また、意見が分かれそうだが。


あと、本物の時詠みが、時結びを対象にしていた場合の話か。
まあ、もし確定してたら勿体無いって話だが、
本物が選んだ時詠み先が失踪したとしても、
泥棒側が4人もいるんだから、1人ぐらいは被ってる可能性もあるよな。
そうなったら、そいつが時詠みを騙ってくるだけだし、
確定する可能性は、1/14よりも少ねーぞ。

俺様はそれ以上に、時詠みがクロノスや鑑定士の時を詠んだと言って出てくる方が無駄だと思うけどな。
こっちは、偽者の時詠みが調べた先ってのもあるから、かなりの高確率でおきるぜ。

(53)

少女 アナ

2010/06/10(木) 13:28:08

[くまごろーのお使い。とてとて]
[ベリエス>>14には、そっと>>16を差し出した]

統一は反対だなー。
妖精さんのいる醍醐味やロマンが分かってなry
どっちにしろバラは情報出るし。
妖精さんがいるのに、その機会を潰さなくてもいいじゃない。
というか詠み先が被らないようにすればいいだけじゃない?>>52

>>51イグおじさん
連鎖した時計の結果は見れないよー

(=6:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 13:31:04

ヤヌスしたいよー(じたじた

少女 アナ、むしろ統一とか考えもつかなかったという…

2010/06/10(木) 13:31:50

(54)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 13:32:44

ま、俺様の考えはこんな感じって話だ。

あと、クロノスの旦那方の動きは、お2人で相談してくれってのも同意だぜ。

さて、腹も減ったし、婆さんのキッシュでも食べるかね。

[ミートパイ片手に、イグナーツの野太い声(>>50)に振り向き]

っと、おいおい。
灰2人が襲われて集会場を去るのは、別に構わんだろ。
時間泥棒候補をあちらさんが減らしてくれるってんなら、こちとら大歓迎だ。
その中に贋作師が混じってたりすると、確かに困りもんだが。

あと、時を結ばれて連鎖で時計なくした奴は、
時間泥棒に時計を奪われた奴と同じで、
鑑定士は調べられなかったと思うぞ。
鑑定士が調べられるのは、俺らが没収した時計だけだったはずだ。

(=7:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 13:33:21

うーん、どうもヤヌス案は村の流れとしては酷しそうですね。

[アナの頭をなでなで]

もしも私たちのどちらかがCOしてまとめ役をするべきならば、アナに任せましょう。性格的にもあっているかと。

(55)

少女 アナ

2010/06/10(木) 13:33:32

>>47るいるい
3COの形に収まらないなら鑑定士2COでクロノスも2CO。詠み先自由で2dまで時詠み潜伏と、逆にスキッとすると思うけど。
ていうかアナは別に確定させるために提案したわけじゃないんだけど。

>確定村側ではないかも
ヤヌスはするって言ったらクロノスも鑑定士も確実にしなきゃ意味ないよ。その前提があってこその案だから。そこは気にしなくていい。

鑑定士とかクロノスに結ばれるのは別に…どうぞどうぞなんだけど
一気に村側が減るって言われても、灰同士でもそれはありえるし。でもこれは価値観的な違いかな。アナはそこ結ばれても戦いようはあると思ってる、とだけ。

役人 ギュンター、羊飼い アルベリヒの誕生日を祝った。

2010/06/10(木) 13:34:44

(=8:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 13:34:57

むーむー…(撫でられ撫でられ

アナは独断しはじめるからやめたほうがry
どっちかCOの場合はどうしようかなー
ちょっと考えておくね! ぎゅんぎゅんは潜伏希望だったよね、確か。流れ見て変えていくよー

(=9:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 13:40:23

ええ。そうですねぇ。私としては独断は歓迎なくらいですが。笑

潜伏希望というかまとめ役がめんど・・・げふんげふん・・・アナは現時点かなり目立っていますから、私の方が潜伏にはあっているかな。と思っている、って感じでしょうか

まあアナが騙る等奇策をするならば私がまとめ役することになりますかね?その辺りは作戦次第かと。

(56)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 13:42:49

>>11ベリエス 「仮に鑑定士を襲われても、投票とかで知らせるもんだと思ってた」理由を教えてもらえるか?その情報は時計蒐集家に盗難されてる前提だと、あえて隠すメリットが全くないように思うんだが

ベリエスから統一占い提案が出てんのな。俺も鑑定士クロノスが出るよりいい気がする。ちょっと微妙なバランス取りかもしれんが統一で無く2択もアリだと思ったわ

よし、昼寝してくるw

(57)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 13:44:28

ああ、そういやゲルハルトの奴が何か(>>16)言ってたな。

鑑定士が確定しなかったら、ギドラは解除するんだから、別に有効じゃねーだろ。
確定したら危険だってのは、既に言った通りだ。
あと、3人の中の一人に縁結びされる可能性は普通にあるだろ。縁結びの連鎖で、灰が2人減る可能性がなくなるんだし。


で、小っちゃいお嬢ちゃんとは、浪漫が噛みあわねえようだな。
初日で確定したら、そっちの方が詰まらん。
勘メインの今日より、明日以降、読みで当てるのが浪漫ってもんよ。
あと、15人全員をバラけさせるとか、全然自由じゃねー!

(58)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 13:52:43

アナとベリエスは説明サンクスな。

>>54ベリエス
灰の非泥棒2人に刺さってた場合、好きなタイミングで村側2人減らせる、ってのがちょっとやなのと、1COなら贋作師によるGJ狙いまでありえる、とか思ってるから、2COはあんまりおいしいと思ってねーぜ
逆に混じってて困るのは贋作師だけではあるが、、、ちょっと俺の好みが偏ってるのか?

(59)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 13:54:53

[イグナーツの質問(>>56)に耳を傾け]

なんか勘違いしてんな。
今回その策を実行したときに、投票で知らせようなんて言ってねーぞ。

時計蒐集家がいなかったら、普通は投票とかで知らせるだろ。
で、そうすると、鑑定士から時計を奪えたか確信できない時間泥棒は、
もう一回鑑定士候補を襲う可能性もあるわけだ。
もしそうやって、クロノスを襲ってくれるなら、それはそれで美味しいだろ。
これがヤヌスだかプチギドラだか名前は知らんが、その策のメリットの一つにある。

だが、今回は時蒐集家がいるから、そういうメリットがない(から、さっさと公表すべき)。
だから、その策の旨味が減ってるし、反対だぞって話だ。

隠居 ベリエス、ステーキ用の牛肉を買いに出かけた。**

2010/06/10(木) 13:56:54

(60)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 13:57:30

[眉間にシワを寄せて。うんうん唸りながら]

様々な案が出ているようでどれもまた魅力的にも感じられれば、穴のあるようにも感じられます。

私はロマン云々は分かりませんが...
簡単にまとめておきましょう。

ヤヌス案は少なくとも能力者を占う危険性はなくなるものの、彼らが直接時結びにあってしまうと言う可能性も見られます。
そんな襲撃を受けやすそうなところを精霊も狙いたいのかは分かりませんが・・・(白確定に能力者、泥棒からは格好の狙い対象ですからね)

統一案はもしも今日の占い先が運悪くも精霊ならば――(1/15、そんな小さな可能性で当たる事はあるのでしょうか)誰が真占いかは確定しないまま、と言うことにもなりかねません。

私としては今日はある程度ばらばらで(完全にバラケさせる必要はないかと)明日時詠みと鑑定士、クロノスの一人にCOしてもらい、相互占い、まとめ役をお願いしたいところです。
鑑定士は2dの投票でCOもまたいいでしょう。

(61)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 13:59:23

ベリエス殿の、>>32「初日に時詠み確定なんて」は吾輩も賛成だな。
浪漫がなさ過ぎるのはその通りだ。
そして、それが起きてしまえば気怠い時を過ごす羽目になるやもしれんしな。

まぁ、現実はそうは容易くないだろうがな。

(62)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:01:10

>>57
確定つまんないは基本的に同意だけど妖精さん追い出し見たいし。別に確定したくないのはどうでもいいとして妖精さんを詠める可能性低いというのなら確定する可能性も低いんだしバラでいいじゃない

とりあえず灰同士結びが狙いなの?

(63)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 14:06:39

>>59
吾輩も時計蒐集家がいる以上、ヤヌスやプチギドラの威力は著しく減ずるだろうと考える。
だが、現状の「鑑定士とクロノスのヤヌス案」はどのみち今宵の「時結び」の脅威を避けるためのものであり、
明日解除することが前提なのではないだろうか。

まぁ、私は奇策を弄するよりも灰に伏せたままの方が、そうした特別な力を持つ者を隠すヴェールはより深くなるものだと考える。
「木の葉は、森に隠せ」と言うしな。
なのでヤヌス案を推しはしないのだがな。

(64)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 14:08:43

私が重要視するのは贋作師と時詠みの二人。
その観点から見るならば、ヤヌス案は悪くはないとは思うのですが。

[...は小さな唸り声をあげた]

しかし鑑定士が抜かれやすいのではないだろうか、という心配もまた。時詠みの真贋を知る方法は精霊と鑑定士の二人が握っているのですから。

どうやら堂々巡りになっていますね。私も混乱しているのかもしれません。精霊にあうのは初めてですので。
「今日は基本的にどの方も潜伏でいて欲しい」こちらが私の結論です。

(=10:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:08:44

12日ほとんど居れないんだけど、前半だから大丈夫かな? でもぎゅんぎゅん疑わないでいるの難しいかもしれないない

がーんば!

(=11:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 14:13:26

うーん、まあ前半ですし、まだ二日目ですから。
ある程度覗ければ大丈夫かと・・・?

疑われるのには慣れていますw
それに潜伏は疑われてなんぼですからね。身分証明のある灰の存在として好き勝手動かせてもらいますよ。苦笑

(65)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 14:14:43

1人1人、希望を挙げた方が良いのだろうな。
吾輩も「全員潜伏」を希望するとしよう。
時詠みも自由で良かろうとな。

(-34:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:17:01

げ、相方にも潜伏推されたwwwww

役人 ギュンター隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/10(木) 14:22:42

(-35:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 14:24:12

なんか、みんな普通にアンカー使ってるね。

アンカー完全なしは、相手の負担が大きいだろうから、
こっちもアンカーは使ってはいるんだけど。

むぅ、なんか美しくないと思ってしまったり。

あ、独り言でもべりエス口調は疲れるので、なしの方向で。

役人 ギュンター、「ちょっと睡眠を摂ってきます…」**

2010/06/10(木) 14:28:26

(66)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:32:23

結構ギド…ヤヌスいいと思うんだけどなぁー…。

アナの提案は基本的に時詠み保護と詠み回数の無駄防ぎなの
あとは鑑定士が確定して時詠み盗難されるのも嫌だなってことね。

・クロノス、鑑定士詠むのって無駄すぎ
・クロノスはしまっておく意味ないかな⇒なら盾になってもらう
・3CO決まったら黒が出るか鑑定士盗難があるまで解除なし予定

コレが主軸だよー。
因みに潜伏になるとしたらクロノスも潜伏は本当いただけないと思うからそこは1COか2CO希望したいな。

じゃあアナは『ヤヌス案希望』で!

[くまごろーがミートパイとほうれん草のキッシュをバスケットに詰め詰め。またねー*]

(67)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 14:35:18

[花の印章のついた手紙が、はらりと舞い落ちた]

ロマンか。私がバラ読み希望する7割は初回時結び追い返しだからなあw誰がどこ希望するか見たいってのもあるけども、それは統一でも希望出すのは変わらんか。

たしかイグナーツだっけ?どっかで首が少ないとお嘆きの貴兄に、回避の時は時詠みか鑑定師か時間泥棒か共犯者かギルド員ですとやればいいんじゃ…

(-36:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:41:16

ゼルマ、ラドルフ見えないな
ラドルフは意見がふらふらする

(68)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 14:44:29

あ、そうか。統一だと時詠みの回避COがありえるのか。

ベリエスさん、統一希望ならこの辺はどういう希望かい?ちと斜め読みなんで既出だったらすまん。

(-37:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 14:47:29

やっぱゲルハルトとヒルダは考えしっかりしてるな
ぐれごりうすもそんな感じか?

(69)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 14:50:40

あと、対抗どうするのかとか。ギルド2CO含めて全部でるか、即対抗はしないで次の日に改めてか?時詠みか鑑定師に当たるよりも、泥棒と時結びが回避する率のが大きそうだから即対抗じゃなくていい気もするが、どうだろうか。

情報屋 ヒルダ、「時計のネジは48時間毎にしか回復しないので注意でござるよ。にんにん……というかごはんー」※まだしばらく*戻れない*

2010/06/10(木) 14:52:23

(-38:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 14:53:33

ネジが回復ってなんでござろう?(ぁ)

(70)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 14:59:46

同様にギルド員に当たるよりも泥棒組と時結びに当たる率の方が単純に見て大きいと思うから、バラ読み私はでいいと思うんだがね。

読み先は重なっていいと思うよ。もし複数希望先から追い返し発生して2CO以上になっても、先発時詠みCOに対抗が出たのと変わらないから。

[便箋はそこで途切れた*

(=12:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 15:20:30

え、48hで1000ptなの…

少女 アナ、情報屋 ヒルダ時計のぜんまいを緩めすぎた事にショック。そうだったんだ…

2010/06/10(木) 15:39:18

(71)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 17:40:54

>>55)アナは三人を確定させるためにそのCO案を提案した訳ではないんだね。 
あぁ 確かに、4COでヤヌスを撤回した時に鑑定士2 クロノス2に別れた形になるので、それはスッキリで良さそうだね。

 「確定村側」を出しておきたわけではなく、また、彼らを詠みの対象から外して詠み先を絞り込みたいということであれば、先ほど私が言った話(>>47)の第一の点のモヤモヤは解消できた。ありがとう。
 そしてまた、そうしたヤヌスCOをクロノスの者が行うのは、クロノスの者が相談し同意した上であるだろうから、第二の点も私の杞憂だったようだな。

 ただ、時結びの妖精がいるのに初日からどんな形であれCOするのは、時結びの対象になりやすいという第三の点に於いて私の好みではない。

 ので、やはり今日は全潜伏案を推したい。

 それと、アナのこの考えは、泥棒側ではきっと出てこないだろうと思うので、今日はアナを時詠み先にはしたくないかな。

(72)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 17:46:15

そうだ、アナ、誰かが言っているけれど、時計蒐集家が居る状況で、ヤヌスCOした中から時計が盗まれた時、それが鑑定士かクロノスの者か、(あるいはもしかしたら協力者か)が分かってしまうため、目当ての者の時計を盗むまで、ヤヌスの中からさらに盗まれる者が増えるかもしれない(=村側の能力者が危険に晒される)点はどう考えているだろうか?

旅人 ルイ、誕生日か ふむ。 何か料理を作れればいいのだが*

2010/06/10(木) 17:50:35

(73)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 18:01:53

鳩ぽー。

ギドラ案反対結構あるのか。俺は全潜伏のが微妙と思うがね
無駄占いの宝庫だし、潜伏案希望の奴は鑑定士確定させたいのか偽出させて情報とりたいのかイマイチはっきりせんな

妖精はぶっちゃけ鑑定士とクロノスに打ったりしないだろう。性格にもよるだろうがそれはなにがしたいの的なナニカ。
まー方針決める意味で賛成反対どれくらいいるのか確認とったほうがよさげだな。
あ、あと今日のみ統一はいい案だと思うぞ。混ぜた案でも考えつつ、また夜にな。

(74)

老女 ゼルマ

2010/06/10(木) 19:15:51

爺さんも随分と色々思うところがあるようだねぇ…アナちゃんも色々考えてくれてるのはわかったよ。
あたしゃ、情報はすっきりさせたい方だから、個人的にギドラだヤヌスだ何てのはごめんだねぇ。混乱するだけな気がするよぅ。本当なら、非統一詠みも好みじゃないんだ。
アナちゃんは時詠みが今日統一で、精霊に当たったらもったいないと思っているのはどういうわけなのかねぇ。日統一にしておいて、時詠みの真贋を見極めるのに使いたいということなのかい?あたしとしては精霊には早々に帰ってもらいたいから、今日精霊の時を詠めたら万々歳だと思うんだけどねぇ。
あとねぇ、アナちゃん。ヤヌスを推すのと、(以上の仮定の下だけれど)時詠みを確定させたいというのが、どうにもかみ合わない気がするのだけど、そこはどうだろうねぇ。時詠みが確定できたとき、贋作師がまだここにいられればいいのだけど、いない可能性も十分あると思うんだよ。むしろ、時詠み保護のためにヤヌス案を推すアナちゃんとしては、時詠みは確定させない方がいいんじゃないかい?間違ってたらごめんねぇ。

(75)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 19:19:53

[花の印章のついた手紙が、はらりと舞い落ちた]
うっかりしてたけど、ヒルダも統一賛同してたよな?回避あったらどうしたいとかあったら教えてくれるか?

あとネジについての情報ありがとうな。まだ大丈夫と思うが、適当に自重するよ。これは情報料。
んー、しっかり読めるのは、今日はちと遅くなるかもしれない。居なくてもなんかあるなら質問置いといてくれなー。

[便箋にはヒルダ宛にちいさなチョコレートが添えてあった]

老女 ゼルマ、厨房から大きなケーキを持ってきた。勿論、アルベリヒのお祝い用。

2010/06/10(木) 19:24:55

(76)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 19:27:14

>>ゼルマさん
あれ?たしかアナとは同じロマンを持っていたと思ったんだが。つまり初回時結び追い払いってロマンだよね派。

アナの希望は非統一でバラ読みじゃね?斜め読みなんで私が読み間違えてるかな。該当箇所教えてほしいな。

[便箋はそこで途切れていた*]

(-39:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 19:28:25

>>74ぜるま
何をいってるんだ 君は( ゚□゚)

紋章官 グレゴリウス、羊飼い アルベリヒはそーいや何歳になるんだっけ?

2010/06/10(木) 19:28:25

(*4:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 19:30:04

と言うわけで、鳩鳩詐欺中な訳だが。
適当に居たりいなかったりするんで、用があったら声かけてくれや。

(77)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 19:33:18

わかったこうしよう(てか俺の希望だけど

・今日まとめたいクロノスがいたら出てくる。出方はギドラでもヤヌスでも好きにしたらいい
・出てきた場合クロノスによる決定、出てこない場合は詠み先多数決
・多数決上位2位が詠み対象。回避アリ

完全にバラ詠みにはならないけどバラ詠みになる可能性がありつつ、回避アリなので無駄詠みが発生しない、バランスはいい案だと思うがいかがか

(78)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 19:38:35

>アナその他ギドラヤヌス意見の奴らへ

無駄詠み防止は俺も実現したいが、早々にCOさせてその後の戦術幅とか、贋作師の潜伏幅とか狭めたくないって気持ちもあるんだよな。

あと、ベリエスだっけか?初日時詠み確定はつまらんのは理解してるが、村側として戦術にあからさまに手を抜くのも泥棒に舐められるし、泥棒が隠れやすい状況(=好みじゃない、で泥棒有利の戦術を主張される余地が生まれる)にならんかねぇ?

少女 アナ>>77 それ、ギドラしようがヤヌスしようが出てきたのクロノス確定だよー

2010/06/10(木) 19:39:39

(*5:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 19:43:55

>>アナ
クロノス確定と見せかけて、鑑定師とか。ないかw

(*6:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 19:46:26

[かちこちかち]

[盗んだ時間が音を立てて回ります。
『貘』は、盗んだ時の中だけでパチリと目を開けました]

……やあ、レーウ。
悪いな。肉体が目覚めないと、君の名前が上手く発音できない。

まだ時計マニアは来ていないのか。まあ、時間のストックはまだたっぷりとある。

僕は、一つ酷い失敗をした。クロノスの存在自体を忘れていたよ。そんなでも時詠みはまだ騙れるだろうか?
時結びや時が詠まれる対象によるが、問題がなければ僕は時詠みを名乗ってみたい。仲間の希望が第一だがね。やりやすい戦略などあれば言って欲しい。

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツの言いたい事は結構理解できると思ってる。うんうん。ちょっと質問回答は待っててね*

2010/06/10(木) 19:49:45

(*7:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 20:01:48

ふむん?
初回時結び追い払いってロマンだよね派がロマンを追い求めすぎてうっかりはあり得る範囲だと思うが?正直にクロノス忘れてたでもいいと思うよ。
確かにクロノス読み警戒へのつっこみもあるとは思うけどね。
他で信用稼げばいいさ。

しかし時詠みの予想は…やりたい事押してるかもと言う点でアナが時詠み候補かな。今一つピンとこないが。

(79)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:11:48

>>57 べリエスじーさん
じーさん、俺>>32.
確定鑑定士なんてそもそも幻想と思う派。むしろ確定させたいならギドラしておけって思う。
大体統一になったら鑑定士回避はありだろ? そこで狼が鑑定士回避とかしたら普通に確定しないじゃないか。
だから先に回せばいいと思っている。

あとな、バラ読みはいいけど明日解除希望。占い先がバラける>黒が出ないところは真時読みじゃないのが狼陣営にばれる。潜伏幅なんてそもそもそれだとえらく狭いんだよ。
統一なら投票で時読みが出るのはありだが、バラ読みなら明日出ておくべき。じゃねーと埋まってても結果から抜かれるし、そこから情報逆読みしようとしても15人が占い先それぞれ言ってたら狼陣営が誰かまでには辿りつかんだろう。

(-40:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 20:13:30

誰か>>74に返事してくれないかなー
もうちょっと思考まとまった質問の方に答えて喉を節約したいアキヨシであった。

喉あるなら全然答えちゃうんだけど、あと1日以上あってコアタイムもまだの段階で500pt切りそうとかねーわ。俺、ねーわ。ねーよ!・゚・(ノ□`)・゚・

うわああんぶるしぷさんのばかーー!なんで2000ptの2日分じゃないんだーーー!(八つ当たったw

(*8:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:13:51

なるほど、クダンの時計泥棒には私も含まれていたのだな。多少だが記憶が戻ってきたよ。私は“時計蒐集家”で有ったらしいな、何かと不慣れではあるがよろしく頼む。

私は偽りを述べるコトが得意でもなければ、疑われやすい傾向にあるのでその様になったらむしろ切り捨てて貰えた方が良いのではないかと愚考する次第だな。

(-41:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 20:16:16

えー統一で投票CO考えてるのか?あきちゃ
それは微妙だ
バラさせて2dで解除しとけばいいよ

まぁ統一だとGJ率だとか諸々があるんだけど、だってせっかく妖魔いるんだよ!!ww

(*9:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:21:04

とりあえず、灰を狭まるコトを強く推していこうと思うが、どうだろうか? 名乗り出れる者が名乗り出ることでの状況の浮き彫りを強く推すつもりなのだが。時結び対策で時詠みには出てきて貰わない形での案ではあるが。と言ってもクロノス1名と鑑定士しか出ないだろうから騙りを含めても3名しか出れないわけだが。

あとは、そうだな。私のことは「サリエ」とでも呼んでくれ。

(80)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:26:29

 散策から戻ってきたわけだがなるほど、状況が進んだのか。そして時計泥棒に組みするのが4名に、時結びとやらが混ざっていると。

 正直なところ状況の浮き彫り化を図り、名乗り出れるものは名乗り出ると良いと思っていたのだが、時結びが居るとなると少なくとも時詠みは名乗りで無い方が良いのは確実なのだな。

(81)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:26:58

で、まぁ。俺の総論からいくと。
・クロノス一人と鑑定士でギドラ。3CO以上は明日でも3d投票CO解除でもどっちでも。2COは投票解除でもそれ以上騙ってもOK(クロノス片方がいるので特にどちらが抜かれたか不明になることはない)
・潜伏してる片割れの回避はありな。時読みでも騙るといいと思う(2d解除前提)
・統一読み。初日は回避発生とかめんどーだし。2d時読みCOでバラ占い。
・2d時ギドラのどっちか打たれてたら打たれてるCOはしておく(吊り手計算のため)

ちなみに確白が二人いなくなる危機についてはどうかというルイ>>72の突っ込みがあったけど。
その分時読みが長生きする点は利点にならんのか?

以上が初日の希望。あ、ちなみに俺2dも時読み潜伏続行は反対でむしろFO希望。初日時読みが時読みに当たった時の回避どうするかが…んー悩むな。

(82)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 20:30:02

パラっと見た中ではイグナーツの手さぐり感が白いなと思った。ラドルフなんか沈んでる印象あったが>>63見ると結構読めてる感。
じーさんは意見が強いな。悪かないが、時々すれ違うのは意見のせいか読みこまれてないのかどっちか?
アナは割と意見かぶるので割と白く見てる。

あとあんまり印象がない。
あ、アルは誕生日おめでとう。俺からもお祝いの言葉を述べておこう。金欠なのでプレゼントはないがな。

(*10:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 20:36:00

おや
よろしく、サリエ
それでは、おそらくレーウがLS(らすと・しーふ)だろう。がんばれ。我らの誰もが時結びの被害に遭わない事を望むよ。

(83)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:42:45

 皆の意見を読んでいるのだが、クロノスや鑑定士が名乗り出るか否か、あとは時詠みの対象を確定させておくか否か。時詠み自身は名乗りでないというのは概ね共通認識と言うところか。

 であるならば、各員それぞれの判断で最終的に名乗り出るか否かを決断して貰うとして私は両クロノスと鑑定士に出て貰いたいと思う次第だ。

 というのも伏せたクロノスを使っての罠が成功するなど都合の良い幻想である気がするのだよ。率が薄いならば状況の明確化の為に名乗り出た方が良いのではないか、と。

(*11:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 20:43:50

よろしく、サリエ…

って、ちょ、ま!獏、私がLSとかどーよ?w
ま、なるようにしかならんと思うがね。ちなみに私は作戦立案ができないんでそこらはよろしく。
いやマジで。

(84)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:47:48

 そして時詠みの対象なのだが、最終的な決は時詠み自身に委ねたいと考える。虚言を吐き名乗り出た偽物と本物とで詠んだ先が異なるだろうが、時が進めば進むほど情報量が多くなると思うのだ。

 皆の希望を纏めて、その上での時詠み自身に決めて貰い、翌日に「何故そこを詠み」「どうだったのか」を述べて貰うと言うのはどうだろうかと思うのだ。情報は多いに越したことが無いとも思うからだが、その手に入った情報を我々は吟味し歩まなくてはならないとも思うが。

 さて、いったん席を外すことにしよう。散策ついでに湯浴みでもしてこなければ、今日は暑かったから少し気持ち悪いのだ……。

(-42:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 20:50:49

マルガ非占かねん

(*12:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 20:51:38

獏にレーヴよろしく頼む、数日後には私の不甲斐なさを笑って戴くことになるだろうが、そこはそれ。

作戦案としては、我らで疑いの三竦みを作るというのはどうだろうか、やや後ろ向きではあるが。もっとも逆にラインを思いっきり作るという算段も有りかもしれないが、ライン切りしてないと決め打たれると沈むな、うーん。

(*13:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 20:51:42

了解
僕も大して戦略強くはないけども。

(85)

少女 アナ

2010/06/10(木) 20:55:24

 ちっくたっく
  ぼんぼーん♪

>>72るいるい
ヤヌスが延々と盗難に逢う分には気にしてないかな
何故そんなに鑑定士を狙いたいのかとかの状況も出るし、2手以上使ってヤヌスの中から盗難するのならその分時詠みは無事なんだものー。
情報は増える一方、ってね。


ちょい騎士さまの意見でるの待ってた。
思ったんだけど鑑定士クロノスの2COだと、相方避ける動きが入るかもしれないのがネックかなとも。

(*14:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 20:55:45

ライン操作か。
苦手なので無理せず頑張るさ。
寧ろ、無実の相手にラインを繋ぐ方が得意でもある

(*15:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/10(木) 21:03:53

おっと、すまん。
ちょいと一服してくるよ**

(*16:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 21:10:10

ラインの三竦みの利点は、1人が倒れてもラインが分かり難いという点だとは思う、加えて仲間の片方を疑い、もう一方を信じるという分かりやすい状況が形成されるので推理騙りの面で起点に出来るのではないかとは、思うが机上の空論ではあるかな?

そして行ってらっしゃい。

(86)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:15:01

>>85 アナ
別に避けなくてもよくないか。地雷にしたいならクロノスに任せればいいし、無駄占い嫌だから避けさせてもいいし、推理の邪魔になってると思えば埋まってるほうからCOさせてもいいし。
裏で喋れるんだからクロノスの好きにすればいいと思うぞ。

1COより互いに打たれにくいしクロノスと鑑定士で互いに盾になればいいんじゃないかが俺の趣旨。
あと鑑定とクロノスで二拓で時計収集って話もあったが、逆にいえば二拓でハズレひくだろう。時読み放置してまで収集したいところかってのが疑問。

>>60 役人
中段で方法理解してるのに、なんで>>64でぐるぐるしてるんだろうか。二兎を追うものは一兎も得ず。自分がどこを重視したいか書いてくれと思った。黒いってほどじゃないが気になる。

(87)

少女 アナ

2010/06/10(木) 21:15:21

>>82騎士さま
ベリエスさんについては、騎士さまの想定まで考えてないか別の所を見てると思ってる。だからすれ違う気が。灰。
お互いについては同じ事を返しておくね。イグおじさんについては同意だよ。アナも白く見てる。

>>81 時詠み回避前提クロノスがいるなら時詠み候補の回避どうしよっかなーはないでしょ。ていうか時詠み回避させるなら初日時詠みを埋めた意味がなくなるというか。

んー、ヤヌスる(3COの話ね)なら完全バラけさせての灰情報が欲しいのよね(対抗詠みについては>>4で既に割り切った)。ただの詠み希望出しとは訳が違うんだから。まぁこれはバラにならなかったら理由でも言うよーぅ。
統一における時詠み候補の回避はどうしよっかなーで止まってる。統一で対抗詠みするのとバラで対抗詠みするのとじゃ全然違うもの。むむむ。人柱作るくらい…か、なぁ…びみょー

完全バラ>妥協して詠み先被ってもいいよ>統一
が希望かな。

少女 アナ、老女 ゼルマにどう返したらいいのか悩んでいる。あとちょっとお口チャック(・×・)

2010/06/10(木) 21:16:33

少女 アナ>>86 ああ、お任せなのね

2010/06/10(木) 21:17:30

(88)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:20:16

今戻った。
結論を出すが、やはり全潜伏の方が何かと無駄が出るように思う。
調べた先がクロノスや鑑定士だったとなれば灰が狭まらぬという見解は既出だがこれが一番大きな無駄だなと、ね。
ヤヌスの場合鑑定士の時計が盗まれるのではという話だがもうこれは時詠み先の範囲を減らす為の等価交換として受け入れるくらいしかなかろうなと。

羊飼い君はお誕生日らしいな。おめでとう。
時間泥棒と時結びを追い出した後、改めて祝おうではないか。頑張ろう。

(89)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:27:22

時詠み先の選定について。
完全バラバラ…これが理想だが自由じゃないとご隠居様は仰るね。
私個人としては完全バラバラ≧多少被ってもOK>統一だろうか。
やはり多少は被っても仕方がないのではとも思うのでこのような希望となる。各人、希望先と理由は出来るだけはっきりと述べることは勿論であるぞ。

統一であると希望票が時詠み候補に集中した際に回避が発生…という面倒な事態になり、結果時結びに絆を打ち込まれるのでは…?と考えた次第でもある。
そして思ったことなのだが、時結びとしては出来るだけ自分が詠まれるリスクが減るように統一を希望するのではないだろうかと。
時間泥棒側もそう希望するかもしれぬが、時結びほど神経質になる必要はないだろうからな。
最悪騙りが一人破綻するくらいの話であるだろうし、時間泥棒は時を詠まれただけではなんともないのだから。

青年 クルト、突如傍らで響いた「ぴるるるる!」という音に顔をしかめた

2010/06/10(木) 21:27:50

(90)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:28:57

>>87 アナ
>>81の突っ込まれてるとこまるっきりその後半の悩みと一緒な気がしたのだが。
統一だと回避もありかと思う俺。理由は占い回避するのが真だけじゃなく偽もありえるので、偽に絆打ちならそんなに被害ないかなと。妖精が打ちたいのは真だろうし。…でもまぁいろいろ可能性考えると面倒なことになりそうなので回避なしが良いと結論づけた。
対抗占いはのちの情報になるからまぁ初日は俺も割切れる範囲。

バラ読み灰情報はいいんだが、明日潜伏続行だと微妙なんだ。後完全バラって無理だろう、潜伏下だと全員占い先宣言だぞ。
アナはバラ読みのあとも時読み潜伏希望?

(-43:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:30:15

>>89


なんでそんなに盛大に非占を(ry
あれっ…。


あ、アナが知り合いですねわかります。
考察双子が御迷惑をおかけしておりま…。
…orz

少女 アナ、まさか。3dまで潜伏するなんてはなから考えてなかったよー Actで失礼っ

2010/06/10(木) 21:31:37

(91)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 21:33:32

>>88
ヴィルヘルム殿、クロノスや鑑定士を占いたくないので全潜伏を無駄という気持ちもわからないではない。
で、ヤヌスとやらを試してみるというのならそれも構わん。
だが、問題の同時に告げる事に関しどう全員を一度に集めるのだ。
皆の都合は揃うには問題があったかと思うが。

(92)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:34:38

なお、クロノス地雷については本気で都市伝説と考えている故。
統一ならば時結びに集中して追い出した後は時間泥棒を調べるだけでいいと言えばいいが、後々発言のみで判断という形になって何とかなるだろうか?とも思う。
完全にバラバラ申告とする場合、やはり早い者勝ちなのかねどうなのかね?とも思う。
やはり基本なるべくバラバラになるように、しかし一番怪しいと思う人物が被ってしまう場合は仕方ないくらいと考える方が柔軟ではと私は考えたよ。
どのみち2日目になれば名乗るのだから、ね。
その後は基本的に非統一が良いかねと。

ところで仕立て屋君はまだ忙しいのだろうかね。

[苦笑いしながら、時計の螺子を巻く。]

(93)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:35:03

[ぽろろんろん] [ぴぴぴぴぴ]
[クルトはのんびり大きく伸びをすると、そのまま目覚まし時計のスイッチをカチリと録音再生機能へと切り替えました]

……ふぁ……おはよ。何、もう始まったの?

[>>19 ギュンター]
…あー、うん、その質問にはひっじょーに答えにくいんだよね。どうしようかな。まあいいか。
実は、寝ぼけてたせいでクロノスがこの村に来てるってすっかり忘れてた。
鑑定士はどうせ確定しないと思ってる。協力者には、どうせ泥棒が分かってるんだろ? なら、時結びが詠まれると即真時詠み確定なのに、無駄な3-1ってなりにくくない? 2-1だと時間泥棒が情況操作できなくて厳しそうだしね。対抗や確定しない贋作士を詠むのは勿体無いけど、そのくらいなら時結び避けた方がいいと思ったのさ。

(94)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:38:18

まあそこであるな。
最悪、クロノスと鑑定士が同時のタイミングで名乗ることが難しいなら今日中の適当な時間に順次名乗るくらいの策しか思いつかぬ。それこそ完全にタイミングがずれているならそれでもよかろうかとも。私が一番重視したいのは時間泥棒と時結びの潜伏幅を狭める事、だ。
なお、確定鑑定士…というのも実はあまり期待していないとは言っておく。

傭兵 ラドルフ、琥珀色の液体を傾けている。

2010/06/10(木) 21:38:34

(96)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 21:40:29

 アナ(>>85)と騎士殿(>>86)は、クロノスの者や鑑定士の時計が盗まれやすくなる=時詠みが残る時間が増えて情報が増えるという考えでいいだろうか? 

私としては、鑑定士も時詠みも同じくらい、残っていてほしいと願っている。 というか、そうしていただけるとラインが見えやすく、私の考え起点を置きやすいからでもあるのだが。

しかし、ヤヌスCOでクロノスの者が抜かれる可能性はおそらく2分の1から3分の2だし、時詠みを放っておいてさらに別のヤヌスの時計を盗みに行くのは確かに泥棒達に取って得策ではないな。 

なるほど。クロノスの者と鑑定士のヤヌスの利点は分かったし、私が懸念する事柄は全て解消した。
それと、こうしたやり取りはぶれがないし、アナが泥棒側の者であるとはやはり思えないな。*

(95)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:40:30

と、まあ。僕はともかく、今日の戦略論見ていて非常にクロノス関連はすけかけてるなーと思うので、ギドラは最早現実的じゃないと思うなぁ。

……ところでどうでもいいけど、「ヤヌス」って響きがえろくて、聞くたびに変な夢見ちゃいそうになるのって僕だけ?

クロノスが出ないなら、多数決で今日は統一。回避したい人は、どんな役職でも【僕クロノス!】って名乗れば良いのさ大げさだなあ。
クロノスが出るなら、時詠み候補者を5〜6人指定してそこから自由に時詠みさせれば良いよ。

村長 ヴィルヘルム、おもむろにクルトを書類の束で殴ってみた。まだ寝惚けているのだろう?

2010/06/10(木) 21:45:26

(97)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 21:45:56

ふむ、大体ヤヌスの利点は出そろったようだな。
では作戦を決行する。
【吾輩はクロノスか時計鑑定士】である。
時の流れを見ても、作戦の決行には丁度良い頃合いであろう。

村長 ヴィルヘルム、青年であるが故、そういった妄想も致し方ないのか…?

2010/06/10(木) 21:46:22

傭兵 ラドルフ、琥珀色の液体を飲み干した。

2010/06/10(木) 21:46:57

(-44:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:47:27

…ああ、実は私もそう思った。
もう鑑定士が調べられるのはどうしようもないからクロノスはさっくり出ておくか?

しかしなあ。それにしてもあれだと思うぞ色々。
そこを狙って絆を打つ可能性もあるわけだしな。

(-45:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 21:47:33

まぁ君は出ると思ったよ…

(98)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 21:48:06

傭兵君の宣言を確認した。
【私はそのどちらでもないぞ。】

(-46:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 21:49:14

ラドルフの空気の読まなさが村長とクロノスだけはなさそうだと思った


村長クロノスっぽいよねー。もしくは狼

(99)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:51:24

明日、誰と誰とが赤い糸で結ばれちゃったか申告するかどうかも議論の俎上に上ってたっけ。
結局のところ、結ばれちゃったコンビを隠さないといけない場面って贋作者の仕事が大変になる「時詠みか確定鑑定士が誰かと繋がった」時だけだよね? それ以外なら手数をはっきりさせるために知りたいし。なら、明日、能力者は皆名乗り出ながら「自分が誰かと繋がってるか(繋がってるときは匿名で)」を言う。そこで出てこなければ灰同士なんだからさっくりお互い指さして出てくればいいよ。

ちなみに、時間を決めて一斉に申告、とか、名乗り出、とかの作戦は個人的に非常に嫌いなのであんまり協力する気はないかな。

(=13:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 21:53:59

ちょwラドルフさん・・・!さすがです。

私も順次宣言しましょう

(=14:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 21:54:42

真協だね。
いいタイミングだ。れっつごーごー♪

(100)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 21:55:19

こんにちは、鳩から顔出し
宣言をまわすようなので言っておきましょう

【私はクロノスか時計鑑定士です】

では返答等は後々箱前に帰れてから

(*17:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:56:34

……今このタイミングでそれまわすんだ……
あー、どうしようかなー。
鑑定士は確定させたくないんだけど。
でもこのタイミングだと、否定せざるをえないような。

んー、協力者に期待。いざとなったら僕も潜伏して2-1で。

(-47:独白)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 21:57:40

ラドルフさん・・・さすが!

ちなみにリアルでは鳩は使えないので箱前にすでに居ます。

・・・べ、別に返事が面倒だから鳩と嘘ついたってわけじゃないヨ!(目逸らし)

(101)

青年 クルト

2010/06/10(木) 21:58:37

[>>97を聞いて、クルトは顔をしかめました]
……利点は揃ったようだな、って。
僕が直前で警鐘を鳴らしたのはスルー?
なんか、僕いらない子みたいで寂しいんだけど。
まあいいや。

【僕、どっちでもないよ】 まあ、どうせバレバレ。

(=15:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 21:58:46

ちょっと様子見させてねん
と言うか今 あんまはなせないー
こっちで話してるくせに…!

青年 クルト、村長 ヴィルヘルムにはたかれて涙目で見上げた。そんちょさんだってすぐ何を意味したかわかったくせにー

2010/06/10(木) 21:59:52

(102)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 22:00:22

結ばれた者同士の話に戻るが、私も隠す必要はないだろうと思うぞ。
その結ばれた者同士が狙われるか狙われないかという情報は推理の足しになるだろうと考えるからだ。
朝頃だったか昼頃だったかに口にした気もするがもう一度。

(=16:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 22:01:19

はい、オーケーです。では私はできるだけ鑑定士だと思い込んで行動しましょう。

それにしても疑問点。ラドルフは全潜伏希望だったはずなのですが・・・。
ううん、表で聞いていいものか悩む。

村長 ヴィルヘルム、しれっとした顔で目を逸らした。何のことだろうかね?

2010/06/10(木) 22:01:26

(103)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 22:02:33

>>101
ケルト殿。
すまぬな。ちと出方を考えており、発言を見ておらなかった。
決してしてスルーした訳ではないのだ。
気を悪くされたのであれば申し訳なかった。

(*18:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 22:03:03

さて展開が早いね、どうしたものか。

灰を狭めない為にみんな名乗りでない策に掛けるか、それとも私がこのヤヌス廻しに騙りで出ようか? 騙りに自信は無いけれど。もしくは協力者任せにするかどうか?

灰が狭まらなければ潜伏幅は出るから有りと言えば有りではないかとも思うのだけど。

傭兵 ラドルフ、青年 クルトに深々と頭を垂れ、非礼を詫びた。

2010/06/10(木) 22:03:17

(=17:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 22:03:48

・・・関係ないですが私も鳩からと言うのは嘘です。
議事録読むのめんどくさ・・・げふんげふん・・・えーっと、一時間ほど潜伏後表に出ます

(104)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 22:03:49

おっと、酔っており口が回らぬようだ。
すまぬ。クルト殿。

(=18:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 22:04:21

クロノスの振りをしている鑑定士設定でもいいよ
ラインはラドルフと繋ぐとかね。
アナはうっかり非クロノス発言した感じの鑑定士っぽくいこうかな。できるかな

(=19:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 22:05:10

>>=17
なんだって、騙された!

(-48:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/10(木) 22:05:52

…時詠みか鑑定士の技能があればもう少し役に立てただろうにな。
ううむ。

(*19:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 22:07:10

自信ないなら出ないでいいんじゃなーい?
協力者任せで。
出ないなら、さくっと【違う】って言うといいよ。
協力者が気を利かせてくれる確率が高くなる。

(*20:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 22:07:42

少なくとも時詠みには誰かが騙りに出るべきでは有るけれど、鑑定士は騙らなくても良いと言えば良いような気はしているのだよね。

状況の浮き彫りは避けれるのだし、と愚考するんだけどどうだろうか?

村長 ヴィルヘルム、少し喉を温存する。書類整理をしておくぞ。*:

2010/06/10(木) 22:10:40

(105)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 22:13:19

 さて湯浴みから帰ってきたら場が動いているのか、私としては灰が狭まる方が状況が分かりやすくなって泥棒探しがやりやすくなると思っているのでこの流れは嬉しい気がするな。

【私はクロノスでも鑑定士でもない】

 と宣言しておこう、現状、ヤヌス、だったか? を名乗り出た者は、ラドルフとギュンターか、あと1人なら嘘つきは名乗り出ていない、2人なら嘘つきが1人、3人なら2人の嘘つきが名乗り出たコトになるのか。

(106)

青年 クルト

2010/06/10(木) 22:14:32

あー、そうそう。

ルイは少なくとも時結びないと思うよ。
だって、ルイってば前(>>48)で「統一の詠み先が妖精だったら真時詠み確定しないから勿体無い」って言ってるから。

今日、統一に決まったとしたら、そこが精霊で回避しないわけないじゃーん。だって、それって投了と同義だもん。
この視点がすかぽんと抜けてるルイは、今日時詠みしなくていいと思う。後々黒っぽかったら時計取り上げちゃえば良いだけだし。

(107)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 22:17:13

ラドルフとギュンダーを確認だ。
【どちらでもないぞ】

同時COは現実的でないのでさくさく回せば良いと思う。
まぁまたあとで来る**

(108)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 22:28:56

 名乗り出る者が終わってから状況を思考した方が効率的だとは思うのだが、それはそれで思考放棄という気もするな。議事を読み返すとしても、思考が鈍って来た気はするか。とりあえず湯浴みに行く前にメモした所を聞こう、状況にそぐわない可能性でメモが無駄になってそうだが……。

>>23 >>24
 で村長が言っているのは無理があるのではないかと思うのだが、一定時間の同時COというのにまず無理があると思うのだよ。そして第一声で、というのも意味が薄く感じるか。

 ただクロノス地雷に期待しないのと時結びによって絆が結ばれた者が名乗り出るというのにも同意するな。

(109)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 22:34:16

ただいま箱前に戻りました

>>86 ゲルハルト
ぐるぐるした理由は以上の通り、自分がその立場になるからです
私としては時詠み、贋作師重視で考えているゆえ、ヤヌス案は決して悪くはないのでしょうが――クロノスが盗難を受ける分には確実に守られますからね

あともう一つ。全潜伏希望とは述べていましたが、全員がヤヌス案について発言することで、発言からクロノスと鑑定士が透けてしまうのではないかと危惧したのもあります。

申し訳ありませんでした

(110)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 22:35:50

>>34
 でベリエスが挙げた提案だが、なんていうか提案の過程と提案の内容に矛盾を抱えている気がする。時詠み先をどうにかして1つにしたいようにしか見えないのだが私の気のせいだろうか。

 もっとも彼の提案が通っても今日だけ絞るという話なのでそれほど容疑者を絞りたくないという動きにも見えない。

(*21:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 22:45:31

んー。それもそだよねー。何とかなるなる。
ちなみに、ラドルフは非クロノスだと思うよ。
真鑑定士か、協力者か。

隠居 ベリエス、サーロイン20kgを手に帰ってきた。

2010/06/10(木) 22:47:46

(111)

傭兵 ラドルフ

2010/06/10(木) 22:48:42

吾輩の宣言について簡単に説明しておくと、
思った以上にクロノスや鑑定士詠みが無駄手と考える意見が多いこと。
また、発言力の高い者がそれやヤヌスをいっておること。

デメリットは低く、メリットは高いものと判断させてもらったため、
決行した次第だ。
まぁ、話が右往左往するのも問題かと思ってな。
他にも気を悪くされた方がいたら大変申し訳ない。

(112)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 22:50:43

なんか、宣言が回ってるっぽいな。
ヤヌスで自由だと、時結びを詠む確率が減っちまうんだがなあ。
ま、今更グチグチ言ってもしょうがねえ。

俺様は、クロノスでも鑑定士でもねーぜ。

まあ、出しちまった以上、今日は自由でいだろ。

(113)

青年 クルト

2010/06/10(木) 22:54:00

[>>103ラドルフに]
んー、別にいーよー。
ちょこっと「うわ、僕が非クロノス言った直後に回すって、僕が鑑定士だったらどうするつもりだろー?」って、ついつい偽の名乗りをしたくなる誘惑に駆られただけー。

しょっぱなから灰ライン見てもしょーもないんだけど目についたから言っておくと、アナとばーちゃんにラインは無いね。この絶妙なすれ違いったら。

んで、ばーちゃん。さっき(>>46)「詠み先に時詠みが当たってしまった場合のみ、回避する」って、クロノスとか鑑定士とかどこいっちゃったの?

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナ>>77へのつっこみなんかいらねってwwwwわかってるw

2010/06/10(木) 22:55:46

鍛冶屋 イグナーツ、というわけでただいまだ

2010/06/10(木) 22:55:58

(-49:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 22:56:42

*/>>106 ぎくっ 

ていうか、鑑定士にいけと??

(114)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 22:57:06

グレゴリスの旦那から質問(>>68>>69)かい。

すまんな。多分、言ってなかった気がする。
って、なんでえ。
ほとんど自分で分かってるじゃねーか。
時詠みも鑑定士クロノスも全員回避するんだよ。

自分で時詠みか鑑定士かクロノスです。

ってな具合にな。
これなら、確率的には回避したのが時間泥棒の可能性も高いし、
時読みは打つかどうかの判断が難しいだろ。
ついでに、協力者が詠まれてから騙るってのも防げるしな。

(-50:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 22:57:34

*/もう一人かイゾルテをまとう。そうしよう。

(-51:独白)

青年 クルト

2010/06/10(木) 22:59:06

まずい。
サリエがガチ黒い。
僕村なら即効●してるレベル

(115)

青年 クルト

2010/06/10(木) 23:03:06

てきとーに、非ギドラした人から見るとー。
マルガレーテが謎。なんか、言及がふわふわしてる感じ。
さっき(>>110)の、「べリエスの提案の矛盾」をもちょっと具体的に解説ちょーだい。

(116)

青年 クルト

2010/06/10(木) 23:06:49

[「非ギドラから見る」と言いつつ、クルトは大きく口開けて欠伸を一つ、二つ、三つしました。どうやら螺子がきれてきたみたい]

……ねむ。こんなに長い間おきちゃった……

健康に良くないな。寝よう。おやすみ。

[くぁ、と最後にも1つ大あくびするとソファにこてんと倒れこみました。直後、もうすぅすぅと声が集会場に響きます]

(*22:囁き)

青年 クルト

2010/06/10(木) 23:08:33

三つ巴まで出来るかどうか分からないけど。
サリエにはロックオンする予定。占い使って吊るかもしれないレベルで。頑張れ、サリエ。

[こちらでも、くぁっと大欠伸した獏は目をこすりながら丸まり始めました。悪夢がたまっているのです**]

(117)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 23:10:15

風呂から戻ってきたのだが、ヤヌスCOを回しているのだな。

【私はクロノスの者か鑑定士だよ】 

と言う訳なので、アナの話には立場上面食らっていた訳だけど、一応その利点は理解した。
 
ただ、本当は、時結びが終わるまでは出たくなかったな。

(-52:独白)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 23:11:20

*/でちゃった。ごめんねせっかちなもんで(汗

(=20:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 23:13:30

あらら、対抗るいるいか

(118)

旅人 ルイ

2010/06/10(木) 23:14:37

クルト殿には見破られてしまったようだけど(>>106) 潜伏の利点は時結びをされにくいことと、贋作師のすり替え先を少なくすることと、二つの利点があるし、私自身が潜伏が好きだったから、今日の潜伏を希望していた。


とりあえず、出てしまったものはしょうがないので、与えられた仕事を与えられた時間内でできるように頑張ってみよう。

(*23:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 23:15:25

ん、了解したよ獏。

壮絶な仲間切りに見える流れならそのまま私が詠まれて吊られてもそれはそれで勝機に繋がるというものだ。

まあ頑張るが。

鍛冶屋 イグナーツは、旅人 ルイ を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(119)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 23:17:06

しかし、イグナーツには、全然俺の話が通じねえなあ。
まあ、戦略に関係ない戯言を呟いた俺様も悪いんだが。

泥棒有利の戦術の戦術なんて、提案してねーよ。
時詠み確定が詰まらんってのは、単なる個人的な感想であって、戦略には基本的に関係してねー。

俺様が言ったの(>>52)は、
時詠み確定のメリットは大きいが可能性が低いので、
それよりも、
全潜伏での自由読み時に、地味に高確率で起こるクロノスや鑑定士などへの無駄詠みを確実に防ぐ方が有利って話だぜ。

ヤヌス案との比較を話しておけば、時間泥棒や協力者が詠まれてから騙るのを防げるってのと、
その分、時の精霊を詠める確率は上がるって感じかね。
デメリットは、微かにあった時詠み確定の確率が0になるってところか。

まあ、まず起きそうも無い確率が0になっても問題なかろう。明日からは確定のチャンスは普通にあるし、明日以降の方が確率高いべ。
って話だ。

隠居 ベリエス、とりあえず、ステーキでも焼くか。お前らも食うか?

2010/06/10(木) 23:17:58

仕立て屋 イゾルデ、ステーキの予感に釣られて、部屋から出てきた。

2010/06/10(木) 23:20:45

(120)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/10(木) 23:21:07

よう、すまん、遅くなっちまった。
★【時計鑑定士でもクロノスでもねぇ】

取り敢えず保留は意味なさそげなんで、宣言置いておく。ちと意見纏めてくるぜ。

仕立て屋 イゾルデ、窓際で煙草をふかしながら、考えまとめ中。

2010/06/10(木) 23:22:32

(=21:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 23:23:55

うーん・・・出ちゃいましたね。対抗。

これはどうするべきでしょう?ギドラ解除します?それとも一旦は待ちます?

どちらが真っぽいかは・・・もう少し発言を見直しながら考えます。役職真贋は苦手ゆえ

(=22:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/10(木) 23:25:09

とりあえずアナ以外全員の宣言が回るのを待ちましょう。

鑑定士3COになったら少々村有利だと私は考えます

鍛冶屋 イグナーツは、隠居 ベリエス を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(121)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 23:30:13

>>59ベリエス 読み違いのようだ、承知

>>81ゲルハルト 「クロノス一人と鑑定士でギドラ」の勝算/メリットを教えてくれ。
クロノス2名が混じってることで、贋作師の能力無しに鑑定士の襲撃確率を下げられるのがヤヌスの最大のメリットだと思ってるから、クロノス1人潜伏させる意味がわかんねーんだよな。潜伏クロノスにたいした効果感じねーのもあるが

あと「その分時読みが長生きする利点」ってのと>>86打たれにくい(=打たれないほうが好ましい意見に見える)、が微妙に矛盾して見える。黒い感じには見えんが、なんか意見がわからん

あとヤヌス3CO把握。ルイがなんか黒いと思ってたら出てきたなぁ、、、まぁ助かる

(=23:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 23:30:24

そそ、その意味でまだアナは潜伏しておくよ。
アナはまぁ元々ラドルフは鑑定士COするだろって見てたのと単独臭感じてたので真協予想。
るいるいは>>47の他人事っぷりをどう見るかかな。まぁ偽ならるいるいもラドルフも表に出てくる時点で騙る気だったのかなとは思ってるよ。

あえて非クロノスCOしちゃうのもありかな?

(122)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 23:31:05

 ん、やはり思考が纏まらないな。とりあえずルイが名乗り出たので名乗り出た者が3名か、これ以上いなければ嘘つきは居ないコトになると思うが、そんな鑑定士確定などにはしないだろうからもう1人くらい出てくるか、もう2人出てくれれば面白いとも思うが。

 とりあえず寝て起きてから考え直すとして、クルトから質問が来ているな。私はどちらかというとリアクション型だから聞かれた方が動きやすい、感謝。

>>115
 何か気になったところをメモして置いたものからベリアスの>>34での提案だけを見た形だから意味は薄いかもしれないがね。

 時詠み候補が出ていないから誰の時を詠んで貰うかが無駄な調査回避が出来なくて困っている、ならば統一で定めようと言っていたと思うのだが、私の中でこの「ならば」がしっくり来なかったのだよ。繋がってない様に見えたのだ。

(123)

情報屋 ヒルダ

2010/06/10(木) 23:32:57

ちょちょちょ、ちょっともう少し戻れないんだけど、言っちゃったのですかー?
始まったのを黙ってる意味ないから回しますけど、
【拙者は鑑定士でもクロノスさんでもないでござるよ】**

(-53:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 23:35:30

ラドルフ協なら そんちょ、べりえす辺り気になるか

(124)

村娘 マルガレーテ

2010/06/10(木) 23:38:26

 さて気になって調べてみたが「ヤヌス」は、とある神話における出入り口と扉の神で2つの頭を持つのか、だから2つの役職を名乗り出た者をそう呼称するのだな。

 それはともかく、眠気に勝てないな、散策してから寝床にありつくことにするので失礼する。

(-54:独白)

少女 アナ

2010/06/10(木) 23:39:07

どっちも白ならマルガも怪しいかな

しばらく出ないようならチェック枠

(125)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 23:40:00

で、ゲルハルトは何(>>79)を言いてえのか良く分からんのだが。

俺様は、鑑定士確定の為に動いてるわけじゃねーぞ。
もし確定しねーなら、それはそれで構わんし。
例えば、時詠み候補3人の状態から、回避で鑑定士候補が2人になるとか、そういう事態なら、寧ろ歓迎だ。

鑑定士がもし確定したら、
ヤヌスとか中途半端に危険なことして、
時間泥棒の脅威に曝すのは反対ってな意見を言ってるだけだ。
因みに、時結び対策に関して言えば、ヤヌス案は、賛成もしねーが、反対もしねー感じだな。

(126)

老女 ゼルマ

2010/06/10(木) 23:43:53

どうやら話が進んでいるようだね。
とりあえず、【あたしはクロノスでも時詠みでもないよ。】

クルト>>113
クロノスは占ってもしょうがないね、それはあたしが落としちまった。でも鑑定士は占われても良いんじゃないかと思ってるよ。回避してまで出てくるこたぁないんじゃないかねぇ。

(127)

老女 ゼルマ

2010/06/10(木) 23:46:42

ヤヌスも良いんだけどねぇ。今日は統一にすべきじゃないかと思うよ。
ヤヌスでクロノスと時詠みが出てきて、それぞればらばらのところを詠んだら、クロノスが泥棒に白を出しちまったり、泥棒以外にに黒を出しちまったりした瞬間、泥棒にはクロノスが透けちまう。だけどあたしらには勿論わからないし、不完全な情報が錯綜するだけさね。だったら統一で詠んだ方が幾分ましじゃないかねぇ。

(128)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 23:47:08

クルトの>>95悶々とした青少年なのは把握。>>106は割と読み込んでる意見でいい感じだがな

>>119ベリエス 通じてないことはない。釘刺し程度、に近いかもしれん
「時間泥棒や協力者が詠まれてから騙るのを防げる」がようわからんがそん時騙るのは時詠み、ってことでいいのか?

(=24:共鳴)

少女 アナ

2010/06/10(木) 23:49:56

ああ
やっぱり時詠みとのヤヌスと思ってたんだ……

(129)

隠居 ベリエス

2010/06/10(木) 23:52:37

[ふと、クルトの声(>>106「統一に決まったとしたら、そこが精霊で回避しないわけないじゃーん」)が耳に入り、硬直]

あっ!

……
………
なんか帰ってきたときに、俺様、何か呟いてたような気がするが、
恥ずかしいので聞かなかった方向で。

(-55:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/10(木) 23:55:03

アナ中身すけすけな気がする

(130)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 23:55:31

>>121 イグナーツ
クロノス二人いるときに初日に出したら戦略幅が狭まるからなーというのが主流。あとはアナに答えた>>85>>86あたりを読むべし。
後半。そこつながってる意見じゃないぞ。時読みが生きのびる利点=初回に鑑定士・クロノスの時計が盗まれる、であって絆が打たれてるかどうかは関係ない。表に出れば盗まれやすいのは確かだけどな。

>>125 じーさん
あんたの>>14はじゃあなんだったんだ…。ボケるのは早いぞじーさん。鑑定士が襲われてる云々は確定してないと出ない想定と考えてた。
>>79は要約すると回避で確定しなくなるとか云々あるぐらいなら先に(ギドラで)出しちゃおうよ的な意見。後半はじーさんの意見としては理解。
とりあえず意見すれ違ってるのだけはよくわかった。

隠居 ベリエス、ステーキを乗せた鉄板をそれぞれの前においた。

2010/06/10(木) 23:56:54

(131)

騎士 ゲルハルト

2010/06/10(木) 23:59:17

明日もあるのでそろそろ喉温存しつつ寝よう。
じーさん、一日で1000ptで回復しないからそろそろ調整したほうがいいぞ。多分促しはできるが一人占めは良くないしな。

役人やルイに返事しようかと思ったが回りきるまで自重しよう。むしろ明日か3dまで自重の予感。
では。**

傭兵 ラドルフ、相変わらず琥珀色の液体を喉に流し込んでいる。

2010/06/11(金) 00:01:07

情報屋 ヒルダ、「ただいまもっどりましたー!話し合い確認してきまーす。……ステーキ!ステーキ!」

2010/06/11(金) 00:02:13

(132)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 00:13:04

[...は、イグナーツの質問(>>128)に頷いた]

ああ、そういうことだな。
時詠み候補に、時詠み能力使うのも無駄だろ。
全潜伏で時詠み先統一なら、それも防げるってもんよ。


[ゲルハルトの突っ込みに顔をしかめ]

ん? 俺様、あの時(>>14)に、ヤヌスが3CO(鑑定士確定)になった場合、
時間泥棒の襲撃について危険だから反対と言ったはずだが?
場合分けであって、確定するとも、して欲しいとも言ってねーぞ?
「何だったんだ?」とか言われても、こっちの方が困るんだが。

もし確定しないなら、別にヤヌスは、襲撃に関して何の関係もねーし、有効でもなんでもないって意見も、どこか(>>57)で言ったような?

(133)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 00:14:01

もー、多感な年頃の乙女なんですから言葉には気をつけてくださいね、おじーさま。
ま、まー今回はすてえきで手を打とうではござらぬか。お主も悪でござるのう、にしし。
[自分で乙女言っといて、色気より食い気だった。]

紋章官殿から質問(>>75)ありますねー。
ワタクシはちょっと考えたけど(>>36)、「回避させる必要ないじゃん」→「だったらどうせ無駄打ちになる可能性もあるんだから自由でいい」ってことで、統一に賛成なわけじゃないっすよー。
時詠み先の正体が絞られるメリットもあるから反対まではしませんけど、って感じでござる。
なんだか、ずっと統一みたいな意見に取られてそうだったので、釘を刺しはしたのだけど。

情報屋 ヒルダ、「そしてチョコレートありがとー♡」

2010/06/11(金) 00:16:19

隠居 ベリエス、情報屋 ヒルダの前に、サーロインステーキ300gを差し出した。

2010/06/11(金) 00:16:52

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスへの(はぁと)が届かないみたいだった。(環境依存文字で)

2010/06/11(金) 00:18:24

役人 ギュンター、ステーキに目を輝かせた「ありがとうございます」

2010/06/11(金) 00:18:57

情報屋 ヒルダ、餌付けされた。「わーいおじーさま大好き!」

2010/06/11(金) 00:19:30

隠居 ベリエス騎士 ゲルハルトの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 00:25:13

(=25:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 00:25:29

どうしましょう
>>126 ゼルマについては指摘した方がいいでしょうか?
それともやめておくべきでしょうか?

あと、ギドラ解除のタイミングは4、5COの時でしょうかね?全員対抗非対抗回りきってから、ってのは確かですが。

(-56:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 00:28:28

次回補給:2010/06/11(金) 05:00:00
って、墓下が1000pt補給ってことでいいんか?

(-57:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 00:31:30

思考メモ:
もしもルイ、ラドルフのどちらも内通者ではない場合、内通者が痺れを切らして出てくるかも。
ルイ、ラドルフのどちらかに内通者が入っている場合3COは期待できない。協力者があぶり出せる・・・かな?って所。

その場合もしもアナが非対抗宣言したらCOが3で止まるという奇妙な事態に気づくかな。その時にうっかり尻尾が出るかもしれない。

精霊が占われないために騙る可能性も考えられるか?まあ霊能3COになったら即ロラしてしまいたいくらいですが。

(134)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 00:42:55

ワタクシは灰を広く取って時結びの矛先を逸らした方がいいと思ったでござるがなあ。
まだ嫌な理由は2つくらいあるけど、もうヤヌさん出ちゃったし明日ー。
でも傭兵の……ラドルフさん?辺り様子見っぽくて詠み先に考える勢いだったんで、名乗り出てきたのは結果オーライかもしれない。

今まで出てきたのは兵長役青娘騎隠旅仕情老でラドルフさん役人殿旅人さん……って、イグナーツさんはスルーでござるかー?

(=26:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 00:55:15

くかー…むにゃ。
はっ。

これでゼル婆さまが鑑定士だったら笑えるのに
んー、あと誰がCOしてないのかな?
イグ、アナ、アル、グレゴリ、の4人かな?

まぁイグとアルは違うでしょ
ぐれごりんを待って、からかなー

(=27:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 00:55:56

ゼルマについてはアナが言おうかな
どうせ視点抜けしてるから鑑定士じゃないよ

(=28:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 00:59:48

わかりました。じゃあ私は見てみぬふり・・・というか眠気が襲ってきたのでそろそろ退席しましょう。
喉にお気をつけて

(=29:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 01:02:11

はーい、ぎゅんぎゅんおやすみー。
アナも寝てからCOとかでもいいな。

(135)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 01:11:35

時詠み先の完全バラしはあまり賛成できないかなあ。
被ったときの調整がややこしいと思うし、詠みたいところを詠む方がいいと思うですよ。

あ、おじーさま、「ヤヌスで自由だと、時結びを詠む確率が減っちまうんだがなあ。(>>112)」って、確率増えませんか?

むむん、とりあえずおじーさまがなんか目立って見えるのは発破かけられたからなのかなー。あとその意見がぶつかってるアナちゃん。
クルト君と紋章官どのがたまに鋭いな、ってところで頭に入らないまま時間切れ……

明日はもっと早く来れるはずなので、そのときこそはしっかり読むでござるよ。
*にんにん*

情報屋 ヒルダ、「ステーキ*ごちそさまでしたー*」

2010/06/11(金) 01:12:27

(136)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:22:41

うぎゃ、ちっとも纏まらん。取り敢えず現状ヤヌスり中なんで、それに基づいて考える。ヤヌス増えても、基本線は変わらなさそうかな?
基本的に俺が目指したいのは、時詠み(占)の長生き、かな。それが出来そうなのは、1d潜伏案。この辺までは共通見解ぽいか。

(137)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:23:16

で、問題は自由か統一かってところかねぇ。んーと、今日は自由詠みでいいんじゃねか?つらっと読んだ感じ、バラの問題点は無駄詠みになるかってとこだと思ったンで、ヤヌサー(霊共ヤヌス)が3人の時点であんまり心配しないで良さげだと思った。
真時詠みが偽候補詠んじゃうのが問題なんかな?結び避けメインで潜伏なら明日名乗ればいいから、まぁ無駄っちゃ無駄だけど割り切れるかなと思う、俺は。

(138)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 01:23:26

ラドルフとギュンダーを確認しました。
【私はどちらでも有りませんね】
すみません、今からログ読んできますのでとりあえず回ってるようなので答えてから読み込んできます

(139)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:26:16

上記の場合、回避無しの方向性だな。まぁその場合統一で回避無しもあり?だけど、バラなら確定の可能性もあるし面白そうだしというのもちょぴっと。

泥棒避けメインで潜伏なら明日名乗るの勿体無いんだよな。ただ、灰同士結ばれたら手数上とか推理材料として出てほしいってのは判る、あと泥棒に無実認定してるのが透けるとか、そういう諸々で潜伏幅的に微妙な気はする。それなら明日も泥棒避けで潜伏してるのはあんまり意味なさげと思うから、非統一カオス!で潜伏する必要性も薄く感じる。

仕立て屋 イゾルデ、羊飼い アルベリヒに軽く手を挙げ、こんばんわ。誕生日おめでとー!っ[ベリ爺が焼いたステーキ]

2010/06/11(金) 01:26:59

(140)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 01:27:52

失礼、少々アルコールが入っておりまして言葉が足らなかったと思います
ラドルフとギュンター、ルイのヤヌス確認しました。
それでは読んできます

(141)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:28:18

纏めると、今日はバラ占いで明日時詠みは名乗る。但し結ばれていた場合はその限りじゃねぇ。この辺まだ読み込めてない。

それ以降はもう眠い……ので明日考える。

(142)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:29:30

作戦面よりも興味あるのは、白いか黒いかの見方の違いの方だな。つうかそっち見る方が好きだし。
つらっと見た感じ、クルトの見方>>106はクリティカルな感じしたかな。視点抜け的なところ(具体性あるとこ)見つけて可能性の枝折ってくのは村側っぽい。

イグナーツはアナとゲルハルトが似た感じの意味で白く見られてンのかな。戦術論の手探り感からって意味だと思ったんだけど、戦術論の手探り感ってあんまり俺は宛てにならないと思う派かなぁ。確かに萎縮してるって風には見えないのは、色明るめには思うけど。
★個人的には>>121ルイ黒く見えたの理由は何だろう?着眼点が知りたい。

(143)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 01:36:11

>>135ヒルダ>クルトに関しては、俺の>>142で言ったとこなんかな?グレゴリウスの鋭かったとこって具体的にどの辺かね?俺はつらーと見た感じ、あんまり浮かんでこなかったから、見落としてるポイントあったら知りたいと思った。

[ふぁーあ、眠い]

仕立て屋 イゾルデ、会議録をぱさっと机に放り出した。

2010/06/11(金) 01:36:55

仕立て屋 イゾルデ、最近のトコばっかり目に入る……[煙草揉み消し]んで、今日のとこは*お休みさんだ*

2010/06/11(金) 01:38:21

(=30:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 01:53:39

んー、ぐれごりんがCO回したらクロノスCOでいいよね。すきっとさせようか。

(144)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 02:23:17

遅くなった。いやマジで遅くなった。
アルベリヒはまだ読んでるのかな?あんま無理すんなよ。

>>133
そう、そこんとこ見てて賛同してるのかと思ったんだ。そっか、案として検討していた、発想としてはあったって事かな。返答ありがとう。

んでヤヌス宣言中でいいのか?【私はヤヌスを宣言しないよ】

さてじゃあ読むか。
[...は分厚い調書を前にしてちょっとひるんでいる]

(=31:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 02:32:11

今潜伏か迷ってる。
邪魔そうなら出るつもりだけど

まとめになっちゃうけど大丈夫? 「あまり確定はしないと思ってたのもあって相方は非COしちゃってます。あと3CO狙い」とか言っておけばいいよー。灰打ちでアナに打たれるかもーとか、まぁ利点はあるし、贋作師の幅にもなるみたいだし。

まとめ方としては詠み先を適当にチョイス、そして自由にどうぞって感じかな。どう?

(145)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 02:36:09

このガキンチョ(>>135)め。
スルーしろっつった(>>129)だろーが。

回避ありなら、騙る予定の協力者(時間泥棒もか?)も回避するだろうから、
その分、分母が減って、時の精霊に当たる確率が高まるって思ってたんだよ。
イグナーツと喋ってたとき(>>119)もそんな感じだ。
クルトの言うように、時の精霊も回避するだろうから、回避ありだと、精霊を詠める確率が0になるのに気付かずにな。

隠居 ベリエス、バツが悪そうに、頭をぼりぼりとかいている。

2010/06/11(金) 02:37:09

紋章官 グレゴリウス、隠居 ベリエス、ゼンマイが必要なら巻くか?

2010/06/11(金) 02:41:08

隠居 ベリエス、酒をかっくらいながら*寝た*。

2010/06/11(金) 02:41:26

隠居 ベリエス、紋章官 グレゴリウスに、気を使って貰ってわりーな。貰っていいもんなら有難く貰うが。そっちの判断に任せるぜ。

2010/06/11(金) 02:46:54

隠居 ベリエス、今度こそ*寝た*。

2010/06/11(金) 02:47:29

(146)

少女 アナ

2010/06/11(金) 02:49:54

う、わぁ。全然来れなかった、ごめんねごめんね。

【アナはどっちでもないよー】

>>135ヒルダちゃん
発破かけたのは誰?
あとそれは何推理? ちょっと中途半端すぎて何を考えた推理なのか分からなかったよ。

(147)

少女 アナ

2010/06/11(金) 02:53:19

>>142いぞるん
言語化しようか。上手くできるかわかんないけど。
イグおじさんを白く見たのは、アナは単独臭的な意味かな。単独ぽいと思ったのは>>58>>78なんかの着目点の違い。議論されてるヤヌスとかはあまり詰めないでそこ見てるっていうズレ方。「それはともかく俺はこっちも気になるんだけど」って言う雰囲気というか。
あとは危惧の仕方が自分で考えてる節があるの。それで、白っぽいって言ったのよ。ついでに>>130言う騎士さまがイグおじさん白っぽく見るのも納得かな。

そいで>>145見ちゃった。ベリエスさん、さっき灰つったけど白よりでいいや。何か思考見えた気がする。
別に統一する提案が黒いとか思ってたわけじゃなくて、何を狙いとしてるのかよく見えなかったから灰だったんだよね。

紋章官 グレゴリウス、少女 アナもあんまし無理すんなよー。ゆっくり行こうや(頭なで

2010/06/11(金) 02:54:52

紋章官 グレゴリウス隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 02:55:59

(148)

少女 アナ

2010/06/11(金) 02:59:04

>ゼル婆さま>>127
何か思考追えないと思ってたけど時詠みとのヤヌスと思ってたのか。鑑定士とクロノスのヤヌスの話だよ。それで読み直してくれる?


>>46とか結局何言いたいんだろって思ってたからチェックしてたけど、こんだけ着いて来れてないってことは泥棒さんじゃないっぽい。すっとぼけるはともかくとしてCO回しまで徹底しちゃうのは仲間が居るなら止めそう。

ていうか妖精さんってどうやって探せばいいのかなぁ。視点が同じだから白いって聞くんだけど…
というわけでアナは寝るよー!*

少女 アナ、紋章官 グレゴリウスに頭を撫でられて笑顔で手を振った。ぐれごりんもちゃんと寝るんだよー!*

2010/06/11(金) 03:02:05

紋章官 グレゴリウス、と、とりあえず読んだんでまとめて行くぞ…!

2010/06/11(金) 05:17:55

(149)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:18:23

>>49>>42>>7
なんかこの辺で引っ掛かってたけども、もしかして追い返しと襲撃、絆落ちって区別つかねぇと思ってる、か?
とりあえず、みんな避難訓練を思い出すんだ。
具体的に言うとこの辺。http://test.nacht.jp/sw/?vid=1&mode=all&turn=6&mode=all
絆落ちは一緒に無くなったと分るようになってるはずだよ。

>>51
絆落ちは分るが、追い返しと盗難は区別つかない筈。たしかw

(150)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:19:55

★イグナーツ>>31
『ギドラ3COのうち一人目がほぼクロノスになっちまうから、これもナシと思うんだな』から>>77『今日まとめたいクロノスがいたら出てくる。出方はギドラでもヤヌスでも好きにしたらいい』
この辺が矛盾してるんだが、どこらで折り合いつけたか教えてほしいな。
>>58はちょっと考えが似てるかな。私もいっぺんに2個盗難されるのはどうかって思って絆は伏せた方がいいのかと思ってたから。
今は、灰絆なら泥棒側が潜伏幅自分で狭めるのと識別機能が残ると2個落ちはペイかなと思ってるけど。

★ヒルダ>>40がちょいと理解しにくい。
『片方は時詠みじゃなくてもいいんですよ』はどういう意味かな。
最後の『確定しなければしないで、全員没収がうかつにできないですしー』は時詠み確定かな?
>>45
私は今日は潜伏明日にはクロノスのまとめが始まると思ってたな。んで、指示次第で自由読みじゃないかもなんで、一回くらい好きに…ってなったんだ。

(151)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:21:45

★ゼルマさん>>46
『悪戯な妖精もいるようだからね、非統一詠みは良い案だと思うねぇ』なのに時詠み回避してもいいってのは、絆打たれかねないんだがいいのか?精霊がいるのは分ってるのにさ。
とりあえずこのくらい言っておけばいいかね。>黒すぎて噴いた。ある意味正直。
>>74
読みなおしたが、『アナが今日統一希望、精霊に当てたくない』と言ってるんじゃなくて『アナは今日統一の場合、精霊に当たったらもったいない(回避的な意味で』なのかな?そうだと結構意味が違ってくるんで確認したい。どっちにしろ、どこでゼルマさんがそう思ったのかは聞きたいんでよろしく。

★マルガ>>83
これはヤヌスじゃなくてそのままの役職をCOって事かな?絆対策の話もかなり出てたと思うがクロノスと鑑定士は絆ついてもいいと思ってた?
>>84の想定がちと分りにくい。どこ読みか希望出しをして、多数決などの読み対象を絞ることはせず(本決定○○とかやらず)時詠みに判断任せるのか。合ってればちょい面白いが、精霊追いだしがあった時に騙りがまず読み先合わせてくるだろう事はどう思ってる?

(152)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:23:49

★騎士殿>>81
突っ込み入ってるが、クロノスが時詠み騙り回避OKなら、回避は時詠みで回避で揃えとくべきだと思うぜ。
潜伏クロノスに読み当たる想定なら、読み先は多数決でOK?2CO時の協議まとめってのも出来ると思うが、それは考えてなかったのかな?
回避不安なら、回避なしにすりゃいいと思うよ。読み先Aが時詠みならばB読む、読み先Aが時詠みなら自由読みとか。
>>90
理由は理解したっ!回避ありのギドラなら、潜伏有効のクロノス鑑定士時詠みの正当ギドラでCO始めた方がよくねえか?んでフルの7CO以下なら同様のギドラで回避とか。あと、回避なしの結論したってどこ?

>>99 クルト
まず能力者が相手伏せて絆ついたか宣言か。もし、能力者に絆がついてた場合は灰からは伏せるって事だよな。いいんじゃないかな。
あ、でもヤヌス同士でついてたらどうしようか。…どっちか先に宣言したらもう片方は黙ってればいいのか。どうせ絆落ちしたってのは分るし。

(153)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:25:48

☆ベリエスさん>>114
ほい、回避ありで即対抗か。ありがとう。
正直ギドラの話とごっちゃになってあっれー、ベリエスさん案だと先にギドラしてんだっけしてないんだっけ、してたら回避ないよなどーだっけー?となってたのは内緒だw
回避周りは統一だと結構重要どころだと思う。私は時結びがいる以上バラ占いになると思っていたので、統一案が出たのは想定外だったな。そう思う人多いと思うんで、説明が多くなる以上、回避周りが抜けた事については、自分が解ってるので説明わすれた可能性が高めに感じたかな。喉の消費をものともせず説明していく姿勢も鑑みての話だけどw
ちなみに私は有利でなんか悪いの派でもあるぜ!w

…今思いついたんだが全潜伏バラ読みだったらクロノスか鑑定士に偽黒の詠み確定あったかもか?都市伝説レベルでも。
ん?あれそうか。この可能性があるから余計に騙りは白出す=無駄読みになる確率高いか。頭回ってねぇな…。

紋章官 グレゴリウス、じゃあ、寝る!みんな返答待ってるぜ〜。

2010/06/11(金) 05:26:35

(*24:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:32:22

…正直やりすぎたき気がすっごくするぜ!w

どの道私はスタートダッシュなタイプだからなあ…

(154)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 05:40:48

おっと、忘れてたぜ!
アルベリヒ、ほいプレゼントだ。

[机の上に革のカバーのついた小さな平たい形状の水筒を置いた]

ウィスキースキットルだ。羊追いかけてる時でも手ぇ空いたら一杯やれるぜ。
今日は話してくれんの期待してるからな?

隠居 ベリエス、おはようさん。 ジジイの朝は早えんだよ。

2010/06/11(金) 05:41:43

紋章官 グレゴリウス、あ、とりあえずゼンマイはいらんよーと言ってばったり**

2010/06/11(金) 05:41:52

紋章官 グレゴリウス、隠居 ベリエス、なんで早いんだよ挨拶しなきゃ寝れねえだろ!押忍!*

2010/06/11(金) 05:43:37

(=32:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 05:47:45

寝起きにちょっと確認

>>=31
把握です。まとめ役する分には問題ありません。
ではCOタイミングを少し測ってから行いましょう

(155)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 05:55:06

一応、さっき言ったこと(>>145)に補足しておくが、
俺様も最初は精霊の回避は考えてたんだぞ、一応。
で、回避で時詠み(か鑑定者)を騙るなら、表に引っ張り出せるわけで、そんな怖くねーだろ。とか思って、
なら、精霊に回避されても問題ねーな。っぽいことを考えた記憶はある。
いつの間に、精霊が回避しない前提になってたのかは、俺様にも謎だが。


[グレゴリウスの返事(>>153)を耳にし]
ん? ちょい待て。
対抗はなしのつもりだったぞ。
回避する奴が「クロノスか鑑定士か時詠みです」ってギドラで回避するんだ。
相手が何を名乗るつもりか分からなん以上、
「そいつは偽者だ!」なんて言って対抗できる奴は、いねーだろ。

隠居 ベリエス、紋章官 グレゴリウスに、おう、お休み。お酢!

2010/06/11(金) 05:56:15

(=33:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 05:58:53

発言例:

私が寝ている間に全員ぶん非対抗宣言がまわったのですね
しかしこれは困ったことになりましたね・・・
【鑑定士を撤回します】【私はクロノスのギルド員です】

確定するとは思えなかったことと、3CO狙いもあって相方は非COしております。つまり私以外のお二人は鑑定士とその騙りと言う事になりますね。

〜〜と、ここまでは浮かびましたが…撤回タイミングがつかめません。
混乱もあるでしょうから9時半前には撤回宣言をしたいのですが。

(=34:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 06:12:31

おはよー
発言例いいねいいね
そうだね、皆が確定として扱い始める前のがいいからー…まぁ早めかなぁ。

(=35:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 06:29:34

ふと確認
非対抗まわしてないのは
ゼルマ、イグナーツの二人だけ

・・・正味二人ともCOしそうには見えないのですが
一応お二人の発言を待ちましょう

(156)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 06:29:46

ふむ、目覚めてあらためて見渡してみたが、宣言が終わったと考えて良いな?
イグナーツ殿の明確な非ヤヌス宣言が見あたらぬ気がするが、ヤヌスを把握しているところをみると、ヤヌス宣言をせぬと判断する。

すると、
ギュンター殿、ルイ殿、ラドルフの3人のみが【クロノスか鑑定士である】というヤヌスで落ち着くが、宜しいか?

傭兵 ラドルフ、食卓に出しっぱなしのお酢をみつけて、棚に片付けた。

2010/06/11(金) 06:30:26

傭兵 ラドルフ、メモを貼った。

2010/06/11(金) 06:33:15

(=36:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 06:33:35

あ、しまった!
慌てて撤回宣言をします

(157)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 06:36:40

おはようございます。これは・・・困ったことになりましたね
【鑑定士を撤回します】【私はクロノスのギルド員です】

確定するとは思えなかったことと、3CO狙いもあって相方は非COしております。つまり私以外の方はは鑑定士とその騙りと言う事になりますね
まだ鑑定士に関して宣言をされていないゼルマと、スルーされてしまったイグナーツは早急に対抗非対抗宣言を回していただけるようお願いします

>>156 ギュンター
申し訳ございませんが、以上の通り騙りが出ているであろうということで、混乱を防ぐという意味で撤回させていただきます。
ギュンターもクロノスの首撤回をお願い至ります。

(*25:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 06:41:54

おお、協力者はでてたのか。私ら出なくて正解だったな。
さて、味方はどっちだ?

というか、ギュンター。ギュンターはお前さんだ。
落ち着けww

(*26:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 06:47:36

だめだ、すげー突っ込みたい…っ!
ああ、私はなんで寝る寝る詐欺中なんだー!!

今日解除しなくてもいいんじゃねえかという点でも突っ込みたい。いやこれは別にいいのか??

ちょっと寝不足でテンションがおかしいww
やはり仮眠するかなー。
だれかがギュンたんに突っ込んでくれるのを願っとこう。

(158)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 06:47:41

ギュンター殿の撤回を確認した。

ゼルマ殿は>>126で、確かに鑑定士ではなく時詠みと言っているな。
あとやはりイグナーツ殿が明言しておらぬゆえ、
このお二人の確実な宣言をしばし待つとしようか。

(=37:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 06:49:09

>>157 ギュンターはお前だ…ッ

ゼルマとイグナーツの非クロノスが透けたけど、まぁいっか。400切りそうだから夜用にこっちの喉も取っておくねー!

(159)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 06:50:52

おはようござるまーす!
取り急ぎ質問にだけっ。

紋章官殿が鋭いと感じた(>>135)のは、発言数の割に突っ込みが多いところです、イゾルデねーさん。(>>143)
アナちゃんからも同じとこに質問来てるけど、そこは雑感で推理なんてもんじゃないよー。発破かけたっていうのはあまり触れたくないけど、「大丈夫か」云々のアレ。

んで言ったそばから、おじーさま、ガキンチョ言うなー!(>>145)
てゆか突っ込むなってそこだったのでござるか……
ヤヌス出るか出ないかの流れだったから「えーどうして? 潜伏枠は減るのに」と思ったですが、ヤヌス出る→自由詠みになる→回避なし、って流れだったのでございますね。

役人 ギュンター>>153のアンカー先はラドルフです……間違えました

2010/06/11(金) 06:55:32

役人 ギュンター、アンカー先を間違えました…!! >>157です!あうあう。涙

2010/06/11(金) 06:56:34

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「あわてるでない」と笑いかけた。

2010/06/11(金) 06:56:44

役人 ギュンター、(>>157よく読み直したら名前を完全に間違えてました…疲れてるのでしょうか…)

2010/06/11(金) 06:59:03

役人 ギュンター、傭兵 ラドルフに「ありがとうございます…」とのの字を書きながら。

2010/06/11(金) 07:00:04

(160)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 07:03:09

【役人殿のヤヌっさん撤回かくにーん】
て、自分に撤回呼びかけてますよ!ラドルフさんですかにゃ。

紋章官殿からの質問(>>150)は、時結びの片方を落ちやすいところにされて、もう片方が時詠みになっちゃったらいやんだったのですよ。
で、確定云々は鑑定士ですー。灰に繋がってたら関係ないけど、時詠みに繋がってたら没収できないですからにぇ。
結ばれた巻き添えでの見分け(>>149)は問題なしっす。偽装されたら困るなーじゃなくて、時詠みを残すかどうかの予想が主点でしたー。

情報屋 ヒルダ、役人 ギュンターに突っ込でおきながら「どんまいでござる」

2010/06/11(金) 07:04:10

(161)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 07:05:30

吾輩としては撤回は明日でも良かったのではないかなと思ってはおるのだが。
偽物がいてもそうあからさまな行動をとりはしまいし、
時結びに余計な情報を与えることはないと思うのでな。
まぁ、傍目から3人の内訳が「鑑クク」か「鑑騙ク」なのか解らぬまま話を進めるのは問題があるといえばあるのかのう。

(-58:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 07:10:37

これ(>>!61)言いそうになったけど非クロノスになっちゃうですね。危ないアブナイ。
まあ3人云々言ったところで透けちゃってる気もしますがー。がくっ。

(-59:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 07:11:13

>>!61てどこかの囁きですか>>161

(-60:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 07:13:56

/*
あ、残り365pt。
時間泥棒村っぽいptかも。
*/

情報屋 ヒルダ、質問はこんなところでござるか。それでは*また後で*

2010/06/11(金) 07:14:50

(162)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 07:33:47

あれ、撤回もう回したのか。とりあえず騙りが出ている了解。とりあえず時結び後でよかった気もするが、あまりクロノスに結ぶとも思っていないので俺は別に。

ルイとラドルフはさっくり名乗り出ていた気がするので、割りと騙る気満々だったような気がするな。騙りの内訳は真・泥棒の可能性が高いだろうか。確定みつつ泥棒陣営が全員非COなどよりは、出した可能性のが高そうだ。鑑定士候補の考察は考察の参考にするのでしっかりよろしく。

ということでおはようだ。返事をしている暇がないので後で鳩か夜に返事する。
べリエスはぜんまいをありがとう。

(163)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 07:55:36

おはよーさん。話か見合わなさでゲルハルトが強敵な気がしてきた!強敵と書いて友と読む、仲良くしようぜw
てかヒュドラ、じゃなかったヤヌス否定COわざわざ言う必要あるか?みんな律儀だな、とか思ったんだがw
【COねーぞw】

>>130ゲルハルト 理屈はわかったがあんまし強いメリットを、お前さん自身が感じてなく読めるな。の割に断定的にみえたんだが、まぁ初日だけの戦略主張っぽくみえるんで了解

後段は繋がってる意見じゃない、っていうがな、理論としては繋がるんだぜ?
「時読みが長生きする利点」があるなら(表に出たヤヌス同士とか時詠み以外が)打たれやすいほうがメリットを享受できやすくなると思わないか?
それとも「時読みが長生きする利点」はあんまりいらないのか?
基本白いが、ここだけ見るとゲルハルト精霊はある気がしてきた

傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツに「まあ、一応な」と笑いかけた。

2010/06/11(金) 07:59:52

(164)

少女 アナ

2010/06/11(金) 08:03:51

おっはよーん
色々了解。撤回は別にいいかな。クロノスに結ばれても別にだし。さくっと情報開示してくれたのには感謝。しかし完全バラは無理ってことか…。

傭兵さんは真協予想。というのも結構最初から鑑定士COするのかなって思ってたのと(>>26あたりで思ってたんだったかな)、単体で単独感はあるのかな、って思ってたんだよね。
るいるいはー…先に聞いておこうかな。

>るいるい
ブラフって張ってた?

>>159ヒルダちゃん
あら、アナまたせっかちさんやっちゃった?
で、更に追加質問するねー
「発言数の割に突っ込みが多いところ」って鋭いとイコールなの?
内容がするどいじゃなくて?

じゃあ、またねまたね。ここで使ってるお部屋のお掃除してくるー! くまごろー、行くよっ!*

(165)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 08:08:39

あ、アンカーの後に名前ほしいぞ。少なくとも俺への質疑はスルーされても見逃してるだけだから恨むな、と言っておくw

>>150グレゴリ
>>113下とかみてもらえるとわかるんだが、、、俺視点要はどうでm(ry ってことだw 折り合いは俺ん中では必要なくて、やりたければどうぞ、程度。
ヤヌス云々はやってもやらなくてもメリデメ誤差の範囲と思うんだよなぁ。要はそいつらが詠まれなきゃいいってだけの話なんで、2択詠みで解決してると思ってるし、今日纏めいなくても問題なさそうだし

「2個落ちはペイ」はわかるが、、、俺の危惧は好きな「タイミング」が重視されてるんだがな。2COでだれが落ちるかわかっていて、2人のうち一人はたぶん考察力発言力高いやつに結ばれてそうで、それでいて絆だから、で盗難理由をそこそこ隠せそうで、これが泥棒にいかに有利かは、、、うん、最終日までの流れを何パターンかシミュレーションしてみないとわからんと思うから考えてみぃ

鍛冶屋 イグナーツは、騎士 ゲルハルト を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(-61:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 08:11:40

ヒルダ占COしそうだなぁ

(-62:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 08:13:14

やべー、白ぇww

(166)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 08:24:56

あ、>>163>>157のギュンタークロノスCO見る前だった。この状況だと念のためちゃんとやっといたほうがいい場面だったのにいい加減な対応ですまん

こうなるとルイが黒い、、、気がする(ぱっそん
いや、発言がなんか堅苦しいというか、表での抑制が効きすぎているというのか、騙りっぽくみえちまうのな

---
いずれにせよ鑑定騙りには協力者より泥棒が出てる気がするな。詠み飛ばしとか絆とかで鑑定士ロラは手数きついし、鑑定士で出とけば結ばれなくて済むだろうし、けっこうメリット多そうな気がしてきた

いやどうせヤヌスなんてしても3COで終わるだろと思い込んでたから、今考えたんだがな…

(167)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 08:30:08

イグナーツ

ん、逆だ。俺は時結びは灰にうつとおもってるから片割れは埋まってた方がいいんだ。灰にいるクロノス打ちなら時読みの盾になってるだろ?

両方出るかは任せる、は無駄占い省くために最初から出たいなら止めないが、確定しなさそうだからギドラひとりでよさそう、後の戦略幅考えるとってこと。

お前の中でこれで繋がったか? 俺の意見。

(-63:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 08:36:22

>>167
やっぱりそうだよね2COの理由www

(168)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 09:07:30

おはよう 諸々確認した 私も、解除は明日以降がよかったな。

それと、改めて【私は鑑定士だ】 と言っておくべきかな。 
ギュンター殿がクロノスの者で、相方は非COとのことなので、必然的に、対抗は傭兵殿ということでよろしいのだろうか。傭兵殿は改めて非CO COしていただけるとうれしい。

アナ(>>164) ブラフは得意じゃない。
 ここまでの発言の中で、できるだけ、鑑定士や時詠みではないと思われるような発言をしようと試みていたのだが、どうやらあんまり出来ていなかったようだ。 申し訳ない。

喉温存に入りながら、詠み先希望を考えてこよう。印象論は得意ではないが。。

(169)

少女 アナ

2010/06/11(金) 09:22:50

>るいるい
頑張って鑑定士とか時詠みに見られないように試みた場所を聞きたいなっ

るいるいは時結びされたくないって言ってたけど、何で撤回は明日まで待ってほしかったの?*

(170)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:29:28

用事前に少し顔出し
解除の理由を述べましょう。

まず泥棒に遭う可能性の高いクロノス、騙りが出た以上場合によってはロラされてしまう恐れの高い鑑定士に、精霊も時結びをするのかと考えました。(その辺りの部分については前半にも軽くヤヌス関係で述べられていますね)

その上で、ヤヌスの内訳が「クク鑑」か「ク騙鑑」か解るのは騙りが協力者ならばクロノスのみ、内通の出来るものならば泥棒側とクロノスの二つのみとなります
持ち主目線その違いがわからないというのは、大きな損失と考えました
それにラドルフが3COで確定かと発言したように、他者視点でも3COになった時点でギドラ続行の時、実はクロノスが一人潜伏していると村に伝えることもできませんし、限りなく内訳は「クク鑑」と見られる可能性が高かっただろうと言うことも伝えておきましょう

その思考の上で考えていたところを、突然明日になって「実は騙りがいました」と伝えるのは混乱の元になるでしょう
混乱は泥棒側に付け入る隙を与えます。そのため早めの撤回で混乱を少なく収めようと考えました

(=38:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:35:06

時詠み方法などはどうしましょう
村長の言っている「ある程度の被りを許容した、今日宣言の上での自由占い」が一番でしょうか

(=39:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:41:13

まあこのへんはもう流れが決まり始めているっぽいですから、今のところは保留にしておきますか。
ここで一旦退席します。

(-64:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:44:10

尤も、あえてヤヌス続行で泥棒側の視点漏れを狙う作戦も考えたのですが。

(171)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 09:50:43

――では時詠み方法など、練り直さないといけない部分も出てきましたので少々思案にふけろうと思います。**

鍛冶屋 イグナーツ少女 アナの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 09:52:35

(172)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 09:54:55

さて、改めて偽りの者が名乗り出たようだな。
では吾輩も宣言しよう。
吾輩が【時計鑑定士】である。
吾輩の剣は偽りを断ずる剣。
どのような微細な針の動きの違いをも見破る。
なに、剣で断ずるとはいえ諸君らの大切な時計が傷つくことはない。
共振の力を持って針の動きを確かめるだけだ。
盗人どもの針の動きはその咎によって動きが僅かに異なるからな。
まぁ、持ち主から没収した時計でなければ解らぬのが玉に瑕だが。

偽りの者が判明した以上、我が剣の錆にするのに些かの躊躇もない。
ルイ殿、偽りを述べたことを後悔させてくれようぞ。

鍛冶屋 イグナーツは、情報屋 ヒルダ を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(173)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 10:02:36

>ギュンター殿
吾輩から提案がある。

ルイ殿の「詠み先希望を考えてこよう。印象論は得意ではないが」といった言葉から思いついたのだが、
ルイ殿は泥棒か協力者だが彼らには仲間内がすべてわかっておる。
よって、彼らに印象論などという言葉は最も似つかわしくない。

即ちもし詠み先の多数決などをとるとした場合、4票は操作されておる可能性がある。
なので、その際に【吾輩とルイ殿の票を外すか軽んじること】を考慮してほしい。
しかし、彼らの繋がりを消す為の票であることもあるだろうから、そうした痕跡の消させぬためにも
【最終的にどうするかはクロノスの判断に任せたい】
騙った代償として操作可能な1票を失う可能性があるくらいは当然の措置だろうと考えた。

(-65:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 10:07:47

*/ひえええ 対抗強すぎorz


まぁ 偽物ということで吊られておきます。。。

(174)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 10:18:41

>>167ゲルハルト 了解だ。んー、理解はしたけどしっくりこない。あ、俺と考え方が違いすぎるというか、少なくとも俺が話したかった論点と違うというか。まぁ内容は理解してるし黒くないと思うんで

>>164アナ 完全バラは無理、っつーのは潜伏クロノスがいるから、ってことでいいか?
クロノス占のわずかな可能性を無視して完全バラ、は考慮にないか?それはそれでアリな気がしてるんだが。

余談だがもともと2択主張してたが、クロノスCOが出た以上ちょっと考え直す必要があると思っている

>ラドルフ>>173
一応聞くけど、ルイ精霊はありえねーのか?

(175)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 10:27:44

>イグナーツ殿 >>174
時結びが鑑定士を騙っても最後まで時計を守りきることはできまい。
万が一の真決め打ちで集会場に止まろうとするかもしれぬが、
ルイ殿はそういう感じにも見えぬだろう?
時結びが出るにしては時期尚早であろうし、
協力者や泥棒が鑑定士を確定させぬために出てきたのだと考えておるが。

イグナーツ殿は精霊がでてくるとして、どのような利点があると考え、
それを吾輩に問うたのか確たるものがあれば、教えてくれると嬉しい。

(-66:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 10:35:29

*/そんちょ>>21 クロノスの時を読むのは無駄だが絆が平気で打たれそう。 >>23時読み潜伏は問題ない。クロノス同士の絆なら、うち損なのでやらなそう。地雷は期待してないのでコマにするのはいい。
>>24絆が灰にあったら、そこは時結びではないという情報になるので時結び狙いならやりやすい。宣言がなかったら泥棒側に混ざっているかも?

>>88 全潜伏だと無駄になる。クロノスの者や鑑定士に詠みが当るのが一番の無駄。 盗まれやすさとは等価交換

>>89>>92 読み先はバラバラが理想だが多少かぶってもいいのでは? 統一は回避が起こって回避先が結ばれやすくなるのを懸念 ただ回避するのは時結びだけかもしれない。 泥棒は読まれただけではあまり関係ない

>>102 絆は隠す必要がない

(-67:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 10:40:45

*/地雷は都市伝説 読み先を絞るためギドラは有効だが絆が能力者に打たれるのこわいでもクロノス同士はうち損なのでやらなそう 
 読み先は自由か多少かぶってもいい 灰同士の絆なら隠さなくていい←ここ白い 統一だと時結びは回避しそう泥棒は読まれるだけなら別に問題ない ←ここも白い

 地雷は都市伝説(大事な事なので二回(ry 

(-68:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 10:43:41

*/アル 妖精に会うの初めて クロノスに提案して道を広げるだけでいい 二人で良い策が出て動きそう 

少ないよ あるぅぅ 頑張れ。

(-69:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:08:56

*/いぞる
自由詠みでいいと思う バラは無駄読みになるかもしれないがヤヌス三人ならあんまり心配しなくて良さげ 時読みが偽候補読んじゃうのが問題? 結び避けメインなら明日名乗れば良い 統一で回避なしもあり。 泥棒避けメインで潜伏なら明日名乗るのはもったいない 灰同士結ばれたなら手数上とか推理材料として出てほしいのは分かるが無実認定してるのが透けるとかで潜伏幅的には微妙。 纏めると今日はバラ詠みで明日名乗る ただし結ばれている場合はその限りじゃない

クルトは視点抜けを見つけて可能性の枝を折ってくのは村側っぽい イグナーツとアナとゲルは似た感じの意味で白いのかな(戦術論の手探り)あんまり当てにならない派

ぐるぐると考えを巡らせながら言葉を落としている気がする。結論はあるのだが、そこへ落ち着いた意味がよくわからない>>137>>139 >>141 結局泥棒メインで考えた結果なのか、時結びメインで考えた結果なのか?

人を見る目はありそう>>142 >>143 (これ言わないほうがいいかなクルト的に)

(176)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 11:41:13

ヒルダが昨夜(>>135
「おじーさまがなんか目立って見えるのは発破かけられたからなのかなー」

ってたは、
『俺様が誰かに発破をかけられた』って話じゃなくて、
『ヒルダが俺様に発破をかけられた』って話でいいんだよな?


アナの「発破かけたのは誰?(>>146)」って質問は、前者で認識してるように聞こえたんだが、


ヒルダが「「大丈夫か」云々のアレ」って答えてるってことは、
どっちも認識差を意識してないっぽく見えるんだが。

俺様の気のせいか?

(177)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:46:43

詠み先について纏め中だがとりあえず。 傭兵殿の対抗COを確認した。改めてよろしく頼む。

アナ(>>169) 時結びがどうのというか、ギュンター殿がクロノスの者であると信じていたから、そのまま3COで明日解除するのかなと思っていたので今朝突然解除COを見て面食らった感じかな。

 それと、絆撃ちがどこへ飛んで行くかは時結びの考え次第だけど、たとえば>>23村長のいうようにクロノス同士に撃つのは撃ち損じと感じてもらえるならば、ヤヌスCOのまま、ヤヌス(の中でもできれば私以外の誰か)とヤヌス以外の絆撃ちが起きるかなとも夕べの時点では思っていた。

 
ただ、ギュンター殿の>>170の説明で、村側へ我々のなかに確定村側でないものが混じっていることを知らせ、混乱させないように配慮したとのことなので、解除理由は納得しているつもり。

(178)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:49:59

鑑定士や時読みと思われないように試みていた部分だが、

クルト殿(>>106)で指摘されていた以外でとなると、あんまり言語化してなかったな。心構え上ではあったと思うのだけど ふむ、やはり透けやすかったらしい。


一応>>47 「情報を減らされるという意味で鑑定士を、二人同時に失いたくはない。」
>>96 「鑑定士も時詠みも同じくらい、残っていてほしいと願っている。 というか、そうしていただけるとラインが見えやすく、私の考え起点を置きやすいからでもあるのだが。」

と、鑑定士や時詠みという言葉と、それが他人であるかのような言い回しを選んだつもりだったよ。 答えになっていなくてすまない。

旅人 ルイ、あと、>>166ぱっそんかよ

2010/06/11(金) 11:52:07

旅人 ルイ、読み先を探す仕事に戻る*

2010/06/11(金) 11:53:10

紋章官 グレゴリウス、まだ眠そうに眼をこすりながらやってきた

2010/06/11(金) 11:55:01

(179)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 11:56:51

ふむ…。【ギドラ撤回を確認した。】
お役人様がクロノス、傭兵君と旅の方が鑑定士候補であるな。確認した。
ところで鑑定士のお二方、月並みではあるがそれぞれ対抗が何であるかという予想はあるだろうか。

時結びの件であるが、時詠みに出る可能性はあれどまず鑑定士には出ぬと思うぞ。
集会場に残っていなければならぬ性質であるが故、二人以上出ればほぼ確実にひき潰されるであろう鑑定士に出るとはとても思えない。

(-70:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 11:58:16

*/そういえば、ラドルフ妖精もアリなのかなぁ? 詠COが見えないと何とも分からん

(180)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 11:59:00

【ギュンターがクロノス、ルイとラドルフ鑑定士確認した】
鑑定士2COか…まだ分らんが、協力者からは泥棒分るから泥棒が出た方が調整できるんじゃないかな、と思った。楽しく鑑定士3COとかにならないしね。
あとギュンたんのドジっ子属性把握。

>>160ヒルダ
つまり、灰から一本釣りか。んで、詠鑑が双方2COとかなってCO同士で繋がってたらロラできなくて面倒だって事でいいのかな。でもごめんな、やっぱり『片方は時詠みじゃなくてもいいんですよ』分らん。灰と確定鑑定士に絆だったら『時詠みの時計が盗まれやすくなっちゃいますし、それがくっついてたらたまらん』に繋がらない。時詠み盗難でも鑑定士灰の絆は発動せんから確定鑑定と時詠みに絆の話だろうし。
あと私そんな突っ込んでたか?あれー?>>164のアナ酷ぇと思ったけどもっともなんで、私もここ聞きたいな。
統一案に乗っかった感じが精霊ぽいかと思ってた。そこは誤読だったらしいがちょっとよく分らん感じだなあ。

(181)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 12:01:11

>>155ベリエスさん
あれ。そーなのかー。すまん、全員でるとあったから読み違えたよ。
私は回避した人に対抗というか…うーん、ギドラの内に対応する役職があったら対抗できると思ってたな。

>>165イグナーツ
ああ、ギドラとかはクロノスに判断お任せっつーことかな?
そ言えば2択で回避ありだったよな。詠み先Aが時詠みならB詠んでじゃなくて、時詠みはAかB詠んでかな。どっちにしろ回避ないんじゃないか?対抗詠みになっちまうけども。
タイミング重視派OK。確かに白い所が減ったらいやんだな。考察うざったいより盗難理由が絆落ち狙いと言われそうも了解。『考えてみぃ』て私が?!w
あと、ルイ黒いがぱっそんはいいけど話し方で怪しいがメインなら気の毒だと思うぞ。私的には。

(182)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:02:00

ふあ 抜けていた>>177 ギュンター殿と傭兵殿がクロノスの者と信じていたから だ すまん

旅人 ルイ、真っ赤になりながら過去の記憶を探る旅へ*

2010/06/11(金) 12:03:27

紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、おおお、今まさにそこを聞こうと思っていた…さんきゅ

2010/06/11(金) 12:07:52

紋章官 グレゴリウス、さて、昼寝してくるか**

2010/06/11(金) 12:14:02

(183)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 12:14:11

んでもって、鑑定者に騙りが出たと。
精霊追放からの確定を狙うなら、なるべく被らないように時詠み先を各自が宣言しての、自由時詠みがいいだろうな。
そうすると、潜ってるクロノスの旦那が微妙に邪魔になるんだが、どうしたものか。

自由じゃなく、ギュンターが時詠み先を数人に絞って決定を出しても、時間泥棒側は4人もいるからな。
宣言先をばらけさせることによって、時詠み確定を防ぎにくると思うしよ。
……
ん?
それはそれで情報になるな。
俺様の意見は、そっち(ギュンターが2〜4人指定)に一票。
相方出しての完全自由でも反対はしねー。
相方隠したままの自由は反対気味だ。


そういや、アナとゲルハルトに、ちと聞きてえんだが、
俺様の意見は、鑑定士が確定して欲しいとか、そんな風に見えたんか?
俺様の、ヤヌスは時間泥棒の襲撃に対して危険だろって話(>>14)に、
ベリエスが何か(>>16)言ってきたし、アナもそれを後(>>53)から薦めてたよな。

俺様、最初(>>9)に「鑑定士に騙りが出てくれるんならまだいい」と言ってたと思うんだが。

(-71:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:16:53

*/ゼルマん >>46 >>137 人の話に突っ込み多し 自分の考えは割とぐるぐるで答え見えず 黒いかなぁ?? >>137泥棒以外にに黒を出しちまったりした瞬間、泥棒にはクロノスが透けちまう。が?だったけど、時詠みとクロノスとのヤヌス前提で書いてる気がするのであぁなるほどと。 

(184)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 12:19:23

しかし鑑定士に泥棒…ん、そういうものかね。
協力者が先行で騙るケースも考えうると思っているのだが。ひき潰しの可能性を高く見るなら、といったところで。

しかし情報屋君とアナ君は何やら認識がすれ違っている気はひしひしと。どうなのだろうな。
そしてご隠居様のドジっ子属性も把握した。騎士様であるな。これ(>>16)は。

(185)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 12:21:24

>ヴィルヘルム殿 >>179
事実はルイ殿から没収した時計を見て見ねば解らぬが、

宣言と精霊から考えてはみた。
傭兵→村長→役人→青年→村娘→騎士→隠居→旅人(ルイ)
→仕立て屋→鍛冶屋→情報屋→老女→羊飼い→紋章官→少女
(鍛冶屋殿はCOを確認した時に非宣言とする)
吾輩の宣言から、ルイ殿の宣言まで約25分の時の流れしかなく、
半数の宣言を残して宣言をしていることから、
様子見という感じはせず、泥棒を一方的に知る協力者が泥棒がどうでるか待っていた感じはしない。

また、時詠みの偽物として泥棒が出てしまうと
自由詠みや交互詠みなどをして精霊を追い払ったという現象が起きてしまった場合、
時詠みの偽物が確定してしまい、即時計を取り上げられてしまう事を懸念するだろうから、
吾輩はルイ殿は時詠みには協力者が出ると考えて出てきた泥棒ではないか、と考えるな。

(-72:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:25:36

*/アナ
>>66 ヤヌスの主軸 >>55 ヤヌスはするって言ったらクロノスも鑑定士も確実にしなきゃ意味ないよ。その前提があってこその案だから。そこは気にしなくていい。

しかし完全バラは無理ってことか…。→?

(-73:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 12:26:32

>>184
GYAAAAAAA!
えー、複数人指定ですか

私初日のパッションがあたらないこと請負と言うか、正味白黒見るの苦手なのですががががが

・・・まとめ役は胸を張って引っ張っていかないと付け込まれますから。アナがCOするまでは頑張りましょう。

(-74:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 12:30:17

>>185
今初めて知りました

この場所の狂人・・・じゃなかった協力者って泥棒が誰かわかってるのか!

それって中々恐ろしいような。ただでさえ智狼も強いのに・・・。
・・・ヤバイ。自信が早速なくなってきた。

(-75:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 12:31:47

智狼じゃない「蒐集家」か。

うっかり言ってしまわないように気をつけなければ。

傭兵 ラドルフ、村長 ヴィルヘルムの「ひき潰し」という言い回しが気に入った。

2010/06/11(金) 12:33:55

(186)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 12:34:20

ふむ。
まあ騙りが確定すれば即潰されるのは把握している。
ただ自由詠みならまだしも交互などであれば時間泥棒も騙りが露見せぬよう盗難を行う気はせんでもないがね。
旅の方視点、協力者と仮定すれば提示された順番の段階で二人主でない者が名乗っているとわかる、だから騙る。
こういった可能性を考えた故であるのだが。この辺りはどう考えるだろうか。時間泥棒であればもう少し様子見はしないだろうか。

村長 ヴィルヘルム、…物騒な言い回しであったな。うむ。

2010/06/11(金) 12:34:36

村長 ヴィルヘルム、両方没収、と読み変えてくれたまえ。ついうっかり。

2010/06/11(金) 12:35:00

傭兵 ラドルフ隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 12:35:09

村長 ヴィルヘルム、少し議事録を読み返しながら詠み先希望を考える。**

2010/06/11(金) 12:41:18

(187)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 12:42:09

鑑定士候補についても軽く見とくか。

ラドルフは真っ先に出た以上、協力者じゃねーな。
時間泥棒がどう動いたのかはっきり見える協力者が、真っ先に名乗ってどうするってもんだ。
あとから時間泥棒も名乗り出て鑑定士候補が3人になったら困るだろ。
んー、なんか、主張の軸が見えねえな。
真っ先に名乗り出た理由で、まだ言ってないのとかあったら補足頼むわ。無いならないで構わんが。


で、もう一人はルイか。
何かやたらと鑑定士臭を漂わせてる奴がいるなーと思ってたんだが、案の定、名乗り出てきたか。
名乗り(>>117)も非クロノス臭というか鑑定者臭が出てて、ヤヌスのままなら確実に抜かれてそうだが。
3人目に名乗り出てるので、正体は何でもありそうだが、素直に見れば本物かね。

隠居 ベリエス、傭兵 ラドルフに感謝した。

2010/06/11(金) 12:45:17

(-76:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:47:23

*/グレゴリ様
疑問に思った事はすぐ質問しているようで質問多め(>>150以降) 斜め読みっぽいけども要所要所は掴んでいる印象>>67 >>68 >>75 >>76 >>144 >>149 自身の考えとしては バラで詠みたい 絆COは時詠みCO一巡してからがいい くらいかな? あと、質問する際に私は貴方はどう?という問い方が多いので、そこから見えるものもありそう。 

隠居 ベリエス、村長 ヴィルヘルムを、新巻鮭でフルスイング! ドジっ子言うな!(顔真っ赤)

2010/06/11(金) 12:48:43

(-77:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 12:54:45

*/クルト様

絆は灰同士ならCOしていいとおもう。 能力者は明日名乗り出ながら自分が誰かと繋がっているかをいう。 底で出てこなければ灰からさっくりと。 個人的に一斉COは嫌いなので協力したくない。

ギドラは現実的じゃない どの役職でも回避したい人はクロノスだと叫べばいいと思う >>113つい偽の名乗りをしたくなる誘惑に駆られた?? 

自分の意見をつらつら述べて消える印象。一応掛け合いはあるが訊ねられたことに答えるのみ。泥棒探し姿勢としてはどうだろう? とりあえず灰色 

(188)

少女 アナ

2010/06/11(金) 12:55:33

ちらっ
>ベリエスさん、村長さん
認識って発破のとこ?
アナが最初に聞いたときはベリエスさんの言ってた前者だけど返事聞いて、ああ後者の意味で言ってたのかと補完したくらいだね。

>イグおじさん
完全バラありと思ったそのココロは?
ちと聞いてみたいね

>るいるい
まさに>>47の他人事っぷりに違和感あってね。それ、本物の鑑定士が言うなら意識して他人風に言ったと思うんだけど、その箇所がぱっと出てこなかったからちょっとマイナスだったの。まぁ何か理解はできたかも

絆についてはずれたかな
3COの状態と今の対抗がいる状態だと何の利点があると思って解除なしがよかったって思ったのか聞きたかったの。
何か適当に言ってみただけに感じちゃったんだよね。

>傭兵さん
結構COの仕方で悩んでたのか潜伏がいいと言ってたけど、最初からCOするまでの思考経緯話せる?

少女 アナ、ごめ、タイムアップ*

2010/06/11(金) 12:56:39

(-78:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:09:06

思う。思う。散らかす。

協力者が出るならば3CO目だろう。1と2に泥棒が居ないから。
内通者が出るならば1CO目だろう。3CO目だと協力者が前に出てたら恐ろしい。

さらに非対抗宣言があっさりと回ったと言う点で、内通者が出ていると考えた。全部パッション。
今のところ傭兵さんのほうが白いですが。黒側は味方がわかる分序盤は白さを維持しやすい。
アナはルイ偽で見ていますから、私はラドルフ偽で見てみましょう。

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナおまいさんの返事を待って回答するわ

2010/06/11(金) 13:12:07

(-79:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 13:16:58

*/マルガ様

>>83 クロノスと鑑定士は出るべき ただし本人の遺志に任せる 
>>86 時詠み先は意見を聞いて時詠みが決める 明日理由をちゃんということ。 

>>108 一斉は無理がありそう >>110 ベリエスは矛盾がありそう>>122 ならばがしっくりしないで繋がっていない。

会議の流れを確認しながら自分の意見も一緒に言っている柔軟性があるように見える。>>83 >>108 >>122 流れの方向を誘導することもなさそうで(泥棒ならある程度やるんじゃないかなぁ?)、その点は白いかな? 一応、発言濃度という点ではありそうな感じ

(189)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 13:25:44

>>175ラドルフ まあ「一応」言ってるくらいだからあまり思ってない。あんたが鑑定士視点でそこをどう考えてるか明言が欲しかっただけだな

の上で、>>166の泥棒のメリットは妖精にも当てはまるだろ、ってのと、あと鑑定士にいれば結ばれないのが当然だから違和感ない、というのはあるな
中盤以降、灰で結ばれてないやつから妖精候補として処理されることを考えるとほぼ時詠みにかからないポジションも賭ける価値はあんじゃね?程度には、俺が妖精なら思うかなー

(190)

少女 アナ

2010/06/11(金) 13:36:56

お掃除しながらなんで

>イグおじさん
いやあんま利点見いだせないから何か考えあるなら聞こうかと思ってるんだけど

(-80:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 13:37:01

*/いぐなん 
 意外と発言数多いし質問とかもいっぱいあった そう見えなかったのはぽつぽつ出て来て話してたからかな いろいろ意見が素ぼけっぽい質問もあり>>77>>51、とくに>>174とかみてるとラドルフイグナーツ両泥はなさそう。

(191)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:38:41

[>>173に耳を傾けて]
なるほど、協力者だとしても仲間が分かっていると言う点で票操作の可能性を考えている、と言うことでしょうか。
そうですね…私個人としての考えでは今のところ多数決を取る場合能力者の票は【少しだけ軽く見る方向】として考えています
ただしそれを読みあえて味方に票を入れる可能性も見ていますゆえ、基本的に一票は一票として扱うつもりです
票を完全無効としてしまったら、ライン、なんてものを見るときの資料が一つ減ってしまうことにもなりますしね。それは特に後半での考察の妨げとなりかねません

もちろん、実際にはどのように扱うかは、状況や相方とも相談の上、となるのですが

(=40:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:42:10

時詠みの方法としては>>183ベリウスの案の、希望を聞いた上でのゾーンをこちらで指定させると言う方法がいいかもしれませんね

ただしデメリットとしては、アナを意図的に外さないといけないため、クロノスの潜伏枠がさらに狭まってしまうということ。

尤も全体印象で希望先にばんばん上がるほど黒く見られてはいなさそうだ。とは思っているのですが。(予想が外れたときに大きいですね)

(-81:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:43:37

・・・っていうかコアタイムもろかぶりな事にビックリです。
リアルタイムで相談ができると言うのは内通が出来る存在としてはとても良い点ですね。

(-82:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 13:46:11

*/ひるだよるだ

 とりあえずぐるぐるしながら考えを纏めようとしてるけどまとまらないまんまで発言繰り返していると言う感じを強く受ける。 で、結局どんなかんじで考えまとまった?

 というか、結論を言わないで先延ばしして様子みてる泥棒とも思えなくはないな。時詠み候補、、

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ正確に言うと考える時間がないのでさくっと聞きたいのね。それ聞いて勘案するから。

2010/06/11(金) 13:52:09

(192)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 13:57:28

ところで一つ質問です。

私が能力者や灰についてどのように見ているかという考えは明かすべきでしょうか?隠すべきでしょうか?
灰については相方が透ける恐れがありますので、最低でもCOまでは考えを隠す予定ではありますが

(-83:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:00:27

*/げるはるとん

とりあえず 考えの芯はここにつきる>>81 状況が動いてもそこからぶれることはなく、確固たる意思がありそう。 思考順序や結論の理由がきちんと説明されているかをやり取りなどで確かめている印象。泥棒は先に結論ありきで理由を後づけしなければならない事もあり得るので、この方法は見習うべき。 とりあえず、割と議論の柱のようだし、今日は詠みに当てなくて良いかな。

役人 ギュンター、「喉が厳しいならば、答えなくてもいいですよ」

2010/06/11(金) 14:00:41

(193)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:01:44

ちょこっと。

おじーさまから指摘(>>176)があったですけれど、「ワタクシがおじーさまに発破かけられた」のをアナちゃん何か誤解してるなーって言うか主語述語抜けてたなって思って、じゃあ該当箇所を示そうかあんまし触れたくないし、てことであー答えたのですよ。
とゆーことで認識差?については気付いてましたー。

村長の言う方のすれ違い?はよく分からないのだけど、何のことでしょ? おじーさまと同じところ?

(194)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:05:56

>アナ嬢 >>188 (ベリエス殿の>>187にも答えることになろうか)
ふむ。思考経緯だな。
まぁ、鑑定士の力を確認したのが>>17の時点だな。
ここでは縁結びについて考えており、深く考えず全潜伏を押した。
縁結びがどのくらい脅威かわからんかったからな。
で、>>3でアナ嬢のギドラの話が出ているのを確認。
加えて>>5でクロノスの出方、
「やりたい案」などを見る必要があると考えたので、
まずはクロノスが何らかの意図で出るなら、ギドラの事は置いておいておこうと思った。
少なくともギドラを押す気はなかった。
ただ、ギドラするとしても順番やCOの仕方が気になったので投げたのが>>22
返答として>>24の同時という案を得たが、
クロノスの出方もまだ解らんし、>>26で軽く沈黙を提案。
>>44 で再度クロノスの出方を見るべく発言。
>>63 では皆の発言から、
ギドラのメリットもある程度解ってきていたのだが、
まぁ、隠れておる方が無難だろうと思ったので押しはしなかった。

(195)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 14:08:05

>>65 は念のため再度提案と、皆の希望を聞きたかったのもある。
ただ、アナ嬢の>>66のギドラの主軸を見て悪くない主軸と考える。
加えて>>73で騎士殿の「全潜伏のが微妙」という発言と、
「妖精はぶっちゃけ鑑定士とクロノスに打ったりしない」を見てギドラで出ても良いように考えた。
騎士殿の発言は>>81も参考にしている。
極めつけは村長殿の>>88「やはり全潜伏の方が何かと無駄が出るように思う」。
1日の折り返し時点でクロノスが出る気配もないようだし、特に「やりたい案」はないのだろうと推測。
そして、>>22で吾輩が言ったように、クロノスを待って吾輩が2番か3番で出たのでは、
いかにも鑑定士であると考えたので、
クロノスの意図はわからんし、悪いことをするかもしれんが
全潜伏よりは「ギドラ案」が良かろう、そして出るなら鑑定士の吾輩から出ようではないかと決断。
>>91 で念のために同時でなくてもよいかの確認。
>>94 を受け、やはり「今日中の適当な時間に順次」しかないなと思い、
>>97 でCO。
だな。

傭兵 ラドルフ、誰にとでもなく、螺旋が余っていたら巻いてくれると嬉しい。

2010/06/11(金) 14:09:47

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに、吾輩としてはクロノスは考察より質問メインだと嬉しく思うな。

2010/06/11(金) 14:12:59

(-84:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 14:14:35

>ラドルフ
そのへんは問題ないです。

・・・灰考察が全部ただの質問出しで、よく読むと全く考察をしてない。なんて事を平然とやる人ですから。

(196)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:15:20

あとアンカーがどうとかイグナーツさんが言ってましたけど、そーいう書き言葉っぽいのは推奨されてないみたいだからごめんなさい。分かりやすさは心がけ……心がけ……が、がんばる!

アナちゃん(>>164)と紋章官殿本人(>>180)から聞かれてますけど、紋章官殿鋭くないですかー?
紋章官殿本人の僅かな発言の中で、気になったところ要所要所確認してたのって鋭いと思うのですけど。
あとこれも誤解あるのかなあ、「突っ込み」って質問も含むですよ、少なくともワタクシが言った発言(>>159)では。

ところで「また」せっかちやっちゃったってどゆこと?

(-85:独白)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:15:53

*/べりえするー

 んーとね、うん、なんで妖精いるのに統一なんだよ って言う話はなんかみんな突っ込んでるみたいだし、一応説明しているけど周辺に理解はされてなさそうだよね。 とりあえず、うん、多分

・初日時詠み確定はおもしろくねー
・鑑定士とかクロノスに無駄詠みしたくねー

てなところとかかなぁ? 統一希望なところから、詠み先に戦々恐々な泥棒か時詠みかな と言う感じ。 バラ希望でも>>183範囲絞りたいというのもそんな感じで聞こえなくもない。

情報屋 ヒルダ傭兵 ラドルフぜんまいまきまき。

2010/06/11(金) 14:16:00

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダにお辞儀をした。

2010/06/11(金) 14:23:16

(197)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 14:38:17

すれ違いと称したのは双方の会話がかみ合っていないように見えたからだ。
どうもこう、情報屋君とアナ君、情報屋君とご隠居様間の会話で意思疎通が取れていない気がしたのでね。
感覚的なもので悪いが。

能力者や灰に関することについてはお任せといったところか。内緒話が出来るのだから、裏で色々話せると思うぞ。
例えば自分の思うことを隠れている最中の相棒が代わりに伝える…だとか。

(198)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 14:38:23

何かみなさんのこと熟慮する前にネジが切れそうな予感がひしひし……

役人殿の思考は隠してていいでしょー。
ワタクシ自身あまり参考にしないからにゃぁ。

そして紋章官殿から(>>180)もうひとつ。
今思い出すと文章構成悪かったと思うけど、そもそも繋がるとこと繋がらないところがあるですよ。
まず、「片方は時詠みじゃなくても」は鑑定士と灰のお話じゃなくて、時詠みと誰かのお話なのですね。
それで、それとは関係なく、鑑定士が確定したらそれだけで時詠みから盗まれやすくなっちゃうじゃないですか。
その上で時詠みと鑑定士が結ばれてたらもうそれはひどいことになる、っていうのが「くっついてたらたまらん」なのですよ。

これで分かってもらえるかなぁ……
おじーさまの言葉づかい注意する前に自分がどうにかしなくちゃですよね。
[*くずおれた*]

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフにお辞儀を返した。

2010/06/11(金) 14:40:01

(199)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 14:40:12

アナは返事(>>188)サンキュー。
ふむ。ちゃんとズレには気付いてたんだな。
出来れば、あそこ(>>164)で、それについても一言欲しかったが、了解だ。
っと、ヒルダの方も気付いてた(>>193)のか。そっちも了解だ。

ところで、クルト。
お前さん「時結びが詠まれると即真時詠み確定なのに、無駄な3-1ってなりにくくない?」
って言ってた(>>93)が、
その場合、偽者確定で時計没収されるのは2人。
一方、2−2なら、偽者確定は1人だが、鑑定者候補の時計も普通は没収するから合計3人。
こっちに無駄手をって話なら、なぜ3−1になり難いのか、どうにも理解できんので、説明頼まあ。

[ついでにグレゴリウス(>>181)に向き直り]
いや、はっきり言わなかったしな。こっちこそ、すまん。
しかし、時詠みに絆打ちさせたくないって話が、皆の共通認識にあったと思うんだが、
潜伏してる時詠みを対抗させる案ってオカシイと思わんかったんか?
勘違いは仕方がねーけど、もし勘違いしたなら、俺様に対して、
「時詠み候補を表に出してどうする!何考えてんだ?」
とか、突っ込みがあっても良さそうなもんだが?
なんか、聞いてみただけって感じで質問が軽いな。

村長 ヴィルヘルム、ねじは一回だけ巻ける。後程適当な誰かのを巻こう。**

2010/06/11(金) 14:43:06

隠居 ベリエス、「んじゃ、また夜にな」と手をヒラヒラさせながら、去って行った。**

2010/06/11(金) 14:45:45

(-86:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 14:52:29

適当にベリエス、ヴィルヘルムあたりとラインをつないでおきましょうか

考え方は似ているみたいだし

(200)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:54:44

フィルター上からいこう。

村長:周辺の話を聞き、じぶんの考えを言っていく人。
>>89>>92 読み先統一だと、回避するのは時結びだけかもしれない。 泥棒は読まれただけではあまり関係ない。 この辺りは、万が一自分が詠み先に当ったときに回避できなくなるので泥棒側なら言わないと思う。 
>>24絆が灰にあったら、そこは時結びではないという情報になるので時結び狙いならやりやすい。宣言がなかったら泥棒側に混ざっているかも? この辺りも泥棒が自分に絆が当った時に自分を縛りそうな気がするので白いと思う。 他はわりと発言抑えめな印象を受けるが、上二点だけ見てもここは泥棒はないと思う。ので、時詠みはしなくていいかな。

羊飼い殿: 妖精に会うの初めて クロノスに提案して道を広げるだけでいい 二人で良い策が出て動きそう  発言少ないので、拾えるのはこれだけかな? 今後に期待したいが、色が見えないので詠み候補。

(201)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:55:08

仕立て屋殿:
ぐるぐると考えを巡らせながら言葉を落としている気がする。結論はあるのだが、そこへ落ち着いた意味がよくわからない>>137>>139 >>141は、結局泥棒メインで考えた結果なのか、時結びメインで考えた結果なのか?人を見る目はありそう>>142 >>143。ちょっと上の質問の答えを聞いてから考えたいので、詠み希望は保留。

ご婦人殿:
>>46 >>137 人の話に突っ込みが多いな。 自分の考えは割とぐるぐるで答えが見えない気がした。 
>>137泥棒以外にに黒を出しちまったりした瞬間、泥棒にはクロノスが透けちまう。が「?」だったけど、時詠みとクロノスとのヤヌス前提のようだな。ひとまずもうちょっと発言みたい。
色が見えない気がするので詠み候補。

アナ: いまのところここは白でいいやと思ってしまうのだがとりあえず2点。
>>55 ヤヌスはするって言ったらクロノスも鑑定士も確実にしなきゃ意味ないよ。その前提があってこその案だから。そこは気にしなくていい。→現状確実にCOせずにクロノスの者は一人潜伏している状態だけど、これはアナにとってこの提案は失敗ってことになるかい?
あと、>>164しかし完全バラは無理ってことか…。の意味を教えて?

(202)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:55:56

疲れてきた

紋章官殿:
疑問に思った事はすぐ質問しているようで質問多め(>>150以降) 斜め読みっぽいけども要所要所は掴んでいる印象>>67 >>68 >>75 >>76 >>144 >>149 自身の考えとしては バラで詠みたい 絆COは時詠みCO一巡してからがいい くらいかな? あと、質問する際に私はこう思うけど貴方はどう?という問い方が多いので、そこから見えるものもありそう。
 時詠みは暫く様子を見て状況が動いてからでもいいかなと。

クルト殿:
自分の意見をつらつら述べて消える印象。一応掛け合いはあるが訊ねられたことに答えるのみ。一カ所マルガレーテ殿に質問していたかな? ただ泥棒探し姿勢としてはどうだろう? 
時詠み候補の一人。

イグナーツ殿:
 意外と発言数多いし質問とかもいっぱいあった そう見えなかったのはぽつぽつ出て来て話してたからかな いろいろ素ぼけっぽい意見や質問もあり>>77>>51、とくに>>174とかみてるとラドルフイグナーツ両泥はなさそう。現状ラドルフは協力者よりは泥棒を多く見積もっているので、イグナーツは相対的に泥棒はなさそうかな。一応灰色で。

(203)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 14:56:53

マルガレーテ殿:
会議の流れを確認しながら自分の意見も一緒に言っている柔軟性があるように見える。>>83 >>108 >>122 流れの方向を誘導することもなさそう。泥棒ならある程度誘導するんじゃないかなと思うので、その点は白いと思う。 発言濃度もそれなりにありそうかな……もうちょっと読み込まないとわからないけど。 とりあえず、様子見て詠んでほしいかどうか決めたい。保留で。


ヒルダ殿:
 とりあえずぐるぐるしながら考えを纏めようとしてるけどまとまらないまんまで発言繰り返していると言う感じを強く受ける。 で、結局どんなかんじで考えまとまった?

 というか、結論を言わないで先延ばしして様子みてる泥棒とも思えなくはないな。時詠み候補。

旅人 ルイ、Σはっ 喉がたりない。。

2010/06/11(金) 14:57:49

(-87:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 15:08:11

傭兵さんは、ちゃんと最初にCOの意味は見てたと。
まあ、そこの認識なかったら、偽決め打ちレベルだけどな。

で、ルイは灰雑感の内容が微妙だねえ。

こりゃ、一旦、イーブンに認識を戻すか。

(204)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 15:08:25

騎士殿:芯は>>81で確固たる意思がありそう。 
思考順序や結論の理由がきちんと説明されているかを確かめている印象。 泥棒は先に結論ありきで理由を後づけしなければならない事もあり得るので良い方法。白い
ご老人:統一については・初日時詠み確定面白くない・鑑定士とかクロノス詠みは無駄というところかと。

旅人 ルイ、なんとなく、老人は詠み先に戦々恐々してる泥か結

2010/06/11(金) 15:08:51

旅人 ルイ、な気がするので

2010/06/11(金) 15:09:01

旅人 ルイ、纏めると今の所の詠み希望は、羊老女青娘情隠

2010/06/11(金) 15:09:29

旅人 ルイ、結構多いな。。

2010/06/11(金) 15:09:38

(=41:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 15:23:40

ふぅー
なかなか掃除の合間を縫うのはリスキーだわ…。

詠みは希望を聞いてのゾーンかな
灰は12人だよね。5,6人チョイスでいいかなぁ
その中に入らないでいられるかといわれると相性だけど
まぁ大丈夫そうかな?
そこまで厳密に透けるのきにしなくていいよ

今のところ誰を詠み候補にいれたい?

(-88:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 15:23:55

ちょwルイさんの喉が枯れたw

(=42:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 15:33:52

私としてはマルガレーテ、クルト、アルベリヒでしょうか
尤もクルトはあまり黒くは見えないのですが・・・

リアルの問題もあるでしょうが、アルベリヒも寡黙という意味では気になるところ。
ゼルマは同じく寡黙ですが非対抗宣言から単独臭がするのであまり入れたくないところでしょうか。

・・・寡黙占いは無駄手になりかねない。という話ならばマルガレーテとクルトでしょうか?

情報屋 ヒルダ、旅人 ルイの>>201のおばーさまへのアンカー間違ってる気がしたけどぜんまいのネジがない**

2010/06/11(金) 15:36:23

(-89:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 15:38:14

この役立たずっぷりは申し訳ないでござるよ。

(-90:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 15:42:58

/*
ところでイグナーツさんて、雰囲気はあさくらさんぽいなー。
*/

(205)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 15:46:01

皆さん昨日はお祝いの言葉やプレゼント、有難う御座いました。
お役に立とうと頑張ってたのですが、昨日は読みながら寝てしまいました、お恥ずかしい・・・

私はどちらかと言うと精霊には早期退場を願ってると言いますか、どう処理すれば良いのか分からないので面倒になる前に片付けたいと言いますか・・・
「占われたら去っていく精霊は第三の陣営、生き残れば勝利」
この認識の仕方で間違いは無いでしょうか?
だとしたら早めに処理出来た方が後半の憂いが無くなって良いと思うのですが・・・
ですので詠み先を明言した上での非統一の時詠みを希望します

羊飼い アルベリヒ、祝ってくれた皆に感謝している

2010/06/11(金) 15:46:19

羊飼い アルベリヒ旅人 ルイの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 15:46:47

(206)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 15:49:01

>>181グレゴリ
対抗詠みがヤダからA,Bそれぞれ回避のありなしを聞いて、回避があったら詠み先変更が俺の希望だな。初回確定がいやだとかいう意見もあるくらいだから、時結びが時詠み回避してもいいんじゃねーか?それはそれで4COとかになる可能性あるしな

タイミング重視の意味が半分しか伝わって無いな。集会所内人数をコントロール出来る点、疑われ出してから食えるとか、その辺の認識がないな。だからその辺のメリットがわからんならおれに聞かずに考えてみ?って言ったんだが

ルイについては初現時点でラドルフと比べると村に対する貢献度でやや負けてる気がする。それこそ発破をかけてるだけと取ってもらえれば

仕立て屋 イゾルデ、くあっと伸びをして、窓際に椅子をずるずる。マッチを擦って、と。

2010/06/11(金) 15:53:30

(207)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:53:45

んっと、ヤヌサーが動いてるな。ルイとベリエスか、ふむ、どっちも妖精はあんまりなさそうか。詠まれ位置では無いけど、没収位置には近めだよな。
協力者が泥棒されても得と考えるなら時詠みに、泥棒の代わりに没収されるのが得と考えるなら鑑定士かなぁ。後で、ルイとベリエスならどっちと考えるかとか見てみよう。

(208)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:54:36

クロノスが埋まってるなら、自由というかバラというか詠みは微妙なんかね。んー回避無しで進行と考えると、ギュンターに指定して貰うゾーン時詠みが良いかなと思う。まぁ透ける可能性あるが、相方出してよりは確定情報じゃねぇし。
と、ここまで考えて、別に回避無し方向で腹決めてるなら、別に統一でも良くね?と思ったんで考えてみる。統一だと、浪漫がねぇ……まぁそれはそれ。
ゾーンだったら絶対どっかは被るだろう、そっから自分の意見の摺り合わせをして意見する機会が出来そうかね?それを見るのは面白そうって思うんだよな。統一の方が絶対有利!ってのがなければ、自由詠みが良いかなって思ってるぜ。

(209)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:55:34

>>147アナ
おお、さんきう。ん、俺的にはその言語化が「戦術論の手探り感」だな。着眼点の違いなんかは、泥棒が全部が全部相談してる訳じゃねぇだろし、相談してても出せる範囲だと思うから、俺は「宛てにならないと思う派」。危惧の仕方についても似た感じかな。その上で俺が拾えたのは「萎縮してはいないだろう」って程度かね。
ゲルハルトがイグナーツ白ぽと思うのに納得は、すまん、どう繋がってるか判らなかった。アナとは視界が似てる(理解できる)からイグナーツ白に辿り着くのだろうと思ったのだけど、>>130ゲルハルトのどの辺が「視界似てる(理解できる)」に係ってるのか判ってない。って意味で。

(210)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 15:56:55

>>159ヒルダ
ああ、発言のピックアップの仕方ではなくて、反応の方なのか。>>135たまにって言ってたから。あと多分俺自身みんなの意見(ここではグレゴリウス)の根幹がちゃんと判って無いのもあるんだろうとは思う。鋭いのか、ただ差異点質問してるだけなのか、見分けつかない。

>>201ルイ
>>141は結論としては時結び避けメインでの結論、かね。時結び居なかったら、バラとか潜伏とかメンドイこと考えなくてよさげだろうし。

>>121イグナーツ
ルイ黒く見えたの理由は何だろう?着眼点が知りたい。って質問してたんだけど、>>166で言ってた「抑制効きすぎ」ってとこに係ってる?出る前からそんな感じに見えてたってことかね?

(=43:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 15:57:39

マルガお姉ちゃんはあり。村長はどう?
クルトも別にいれていいかなー。まだ灰にいる。アルにぃはいれとけば、くらいかな。ただアルにぃは希望されはしないかも?
困るならゾーンで出してもらってぎゅんぎゅんがまとめるとかの手も可能かな

あとは希望みつつ?

(211)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 16:05:20

>アナ
まぁ完全バラ詠みは、灰メンツのリスト作って全員右隣を詠む!ってやりゃあ実現は出来るわな

メリット:時結びを詠んだ時の時詠み確定が保証される事
デメリ:真時詠みによるクロノス詠みが発生する可能性がある

なわけだが、上記の起こる可能性は同一だから、結局どっちを選ぶか好みの問題だと思うぜ

もひとつ、真時詠みの対応詠み、偽時詠みのクロノス詠みをリスク/デメリとしてどの程度考えるかだな。たぶんアナが完全バラ無しだと思ってるのはそのへんを避けたいからなんじゃないかと思ってるが、お前さんの白黒見極めるためにもこういう意見をお前さん自身から聞きたかったんだわ

俺は下段のデメリを大きく見ないから、勝負に出て完全バラもおもしろいんじゃね?とは思ってる。が、時詠みの能力を万全に活かす事を考えたら、手堅いのは非クロノスから占候補を絞ることなのは間違いない

(212)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 16:13:36

>イゾルデ
>>142はあれ俺に対する質問か。さらっと見ただけでは気付かんかったわ(前段が俺の発言に対する意見じゃないから、少々無理があると思うw)

で回答だが。>>166な感じだな。あとは>>206も少々。実際はちゃんと考察線と分からん。発言みてそのまま感じた事を言っただけで、それベースでの色眼鏡で考察をするつもりは無い、とだけは言っておく。こう見えて論理派なヲレ

(213)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 16:24:02

>>187ベリ爺
俺は名乗りの辺りで、非クロノスぽい感じが、逆にクロノスのブラフだといいなぁと思ってたんだが。鑑定士が鑑定士然と出てくるのって、素直に鑑定士風なんだろうか?

>>212イグナーツ
うん、そこはすまんw今後気を付ける。
ルイに関しては、んーそうか。抑制効いてても理論的に筋通ってれば別に黒くは見ない、単に前段階としての印象だったってことでいいかい?俺は割りとぱっと見から人物像固めていって発言の中身がそれに沿ってそうかとか見る方だから、どこをどう見てるのか気になった。見たまんま感覚派な俺だwま、理論の方は参考にさせてもらうぜー。

(-91:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 16:28:59

>>211いぐ
おまいは俺の主張を頭からよんでこい。・。(ノд`)゚・゚

鍛冶屋 イグナーツ、とりあえず鑑定士考察は明日だろうな。喉も時間もねぇw

2010/06/11(金) 16:58:56

鍛冶屋 イグナーツ、役人 ギュンター>>192 変にロックオンや決め打ちしなければOK派

2010/06/11(金) 17:00:50

(214)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 17:04:42

>>180グレゴリウス
統一案に乗ると妖精っぽいのか?統一だと確定するかしないかの違いだと思ってたから、寧ろバラで困るのは泥棒かなって思ったんだが。統一なら回避とセットって思考なのかと思ったが、>>181イグナーツと話してる感じでは、統一でも回避なしイケると考えてるように思ったから、違うのかなと思ったけど。俺が考え違いしてたら教えてほしい。

>>89村長
妖精が詠まれる可能性はバラでも統一でも変わらないんじゃねかな?どうなんだろ。あ、あと心配かけたみてぇですまねぇ。今は時間あって良かった……。

(215)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:14:38

今ンとこ、クルトはもう少し聞きたいけど、>>106からの期待値とか考えてあんまり詠みたいと思わないな。
アナも>>188とかでのルイとのやり取りが視点鋭そうだなって思ったからパス。
イグナーツは見る視野が確かに他の人より遠くを見てそうってのは判ったかも>>206とか。グレゴリウスとは視界繋がってなさそうに思ったかな。
グレゴリウスはちょいちょい白黒に昇華しようとしてる感じ受けるんで、他が沈んでなければ&これからの言及で再考するくらい。

(216)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:15:27

>>83マルガは>>151グレゴリウスの質問あるし、も少し言葉から人物像補完したい。前日に何で詠み先明言無し前提なのかとか。
ゼル婆は前提整理した上での発言が聞きたい。
アルは基本線が定まらなくて、如何したらいいのか判らない、って感じするかな。俺もそんな感じなんで何となく。だから白い黒いは言わないけど、そこからどう進んでいくのかは見たいな。

(217)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 18:16:01

村長、ゲルハルト、ヒルダ、ベリ爺はしっかり話してくれてる感じはするんだが、あんまり、これだっ!てのは見つけられて無い。ゲルハルトが少しグレゴリウスと似た感じ受けてるくらい。取っ掛かりとしては。

てとこで、ちょっと色んな人待ち。

仕立て屋 イゾルデ、山盛りになった灰皿を捨てに席を立った。

2010/06/11(金) 18:16:33

(218)

青年 クルト

2010/06/11(金) 18:17:32

[クルトの目覚まし時計にいる小鳥達がくるりとクロノスの方を見ました]

(……あと2時間位先に今アラームセットされてるけど、それで決定に間に合う?だめ?)

[ぱちくりぱちくり瞬きして、小首を傾げています]

仕立て屋 イゾルデ、鍛冶屋 イグナーツに、ぜんまい巻こうか?

2010/06/11(金) 18:19:52

紋章官 グレゴリウス、悪いやっぱりゼンマイひとつ誰か頼む

2010/06/11(金) 18:31:00

紋章官 グレゴリウス、また後で*

2010/06/11(金) 18:31:54

仕立て屋 イゾルデ紋章官 グレゴリウスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 18:34:47

仕立て屋 イゾルデ、鍛冶屋 イグナーツ時間あるのか判らんかったから、グレゴリウスの巻いといた。

2010/06/11(金) 18:35:18

仕立て屋 イゾルデ、後で誰かから巻いてもらってくれ。すまん。

2010/06/11(金) 18:35:55

(*27:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:45:47

えーと、なんでヤヌスが撤回されているんだろうか。

個人的にかなりの想定外なのだけど、今日ヤヌス撤回するメリットが見えない、少なくともわたし達にとっては状況が浮き彫りになって嬉しいような気もするのだけど、はて。

(219)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:53:11

 さて散策から戻ってきたのだが、ヤヌスが撤回されて名乗り出た者達の内訳が浮き彫りになったのか。かなり気が早いというかヤヌスで名乗り出た意味が無くなったとは言わないがかなり薄くなった印象なのだが……。

 過ぎてしまった以上は詮無きこと、か。

 気が早いとは思うが時計を取り上げる対象はクロノスのギュンターに一任する指定式が良いと思うかな。クロノスの片方は潜伏しているという状況なのだしな。

(220)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:54:28

 さて、ザッと議事を読んできたわけなので、来ていた質問に回答してからまた一時席を外すとしよう。

>>151グレゴリウス
まず私の>>83はヤヌスか通常の名乗りでかは当人に任せるつもりで発言したな、ヤヌスは好意的な意見と否定的な意見が出ていたのでイグナーツでは無いが多数決などではなく当人の意志の方が重要ではないかと思ったのだよ。少なくとも当事者ならではの意志が勝利の鍵になってくれると思いたいのだ。

そして>>84だが、その通りだ。各位の希望出しをし、それらの意見を時詠みが吟味し、独自に時詠み先を決める。時詠み先は結果と供に翌日だな。その際に何故そこを選んだかを言って貰えれば時詠みの真贋を判断する助けにもなるんじゃないかと思うのだよ。

加えて時結びが時詠みによって追い出された場合に詠み先を合わせてくるのは仕方がないのではないか? 少なくとも詠み先を最初から統一にしておいても状況は変わるまい、ならば暫定的な情報でも時が進むに従って有意義な情報へと変わってくれると思っているのだ。

(221)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 19:55:00

>>216イゾルデ
ああ私の>>83なのだが、時詠み先を伏せておく利点としては時詠み先が盗み先にされにくいという点だと思う。時詠み先は泥棒でなければ盗難先にされる可能性が高くなると思っているからなのだが、盗難候補の的が狭ければ狭いほど贋作師を恐れて色が付いていない所を盗難先に選ぶ可能性が出てくるのではないか、そうなれば隠れている不届き者は見つけやすいとも思うのだ。


といったところでいったん席を外そう。

(222)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 19:55:52

戻った。
ログが増えてて読むのが面倒だと思った。…いや読んだが。

>>152 グレゴリウス
そこは回避曖昧にしておいて置いていいかなと思っていた俺。ばればれでもいいんだそのクロノスの回避についてのみは。証明できる相方いるんだし。
協議まとめって何の想定だろう…回避なしにするといろいろもったいないから何か策できないかなという感じだった。
後半。>>90 そこで結論付けた。アナとの対話で。あと時読みに打ってほしくないのに7COとか意味がない。打たせやすくしてどうするんだ半分は村側の上真混じり確定分母だぞ。

(223)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 19:56:58

イグナーツの質問読み返してきた。
>>174
んーじゃ追加する。灰打ちを誘発しつつ、灰の分母大きくして時読みに当らないようにしたかった。
灰打ちでとりあえず時読み外れててくれればいいし、片方ヤヌス打ちとかならさらに面倒なくていいなと。
あとたぶんもんにょりしてるところの心当たりはついたんで明日答える。

べリエス>>183
俺は意見的に>>125の後半で大体把握してたので質問飛んでくると思わなかった(きぱ
どっちかっていうと確定した場合どうすんだ? って反対意見で、村の動きを制限してるように感じたってだけだな。
最初>>9次で>>14 ん、14の意見が強いのかな? と思って>>57>>79の意見。>>119あたりの意見の集約で大体わかったので放置してた。
>>145は意見見えた感じでわかりやすかったな。

(224)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 20:05:54

ただいまーそしてみなさんについて。ぜんまいやばいでござるが。

おじーさまは、クルト君から旅人さんへの指摘と同じ論理で時結びじゃなさそうだから割愛。一度想定しておいて考えがすっぽり抜ける(>>155)っていうのは特にそう思うですかね。
おばーさまは、ヤヌさんの内訳で言い間違いなんだろうけど時詠みって言っちゃってるから、時詠み本人が間違っても時詠み注視してる時結びが間違うなんてことないよねーと思うのでここも外し。

村長は存在感はあるのですけど、言ってることも被ってるような気がしてなんだかスルー気味でございました。
時詠みの生存よりは灰への時詠みに重きを置いているところは攻めの姿勢っぽし。でもそれで詠み先を完全にバラバラするのを結構推してるのはどうなんでございましょ? 結論は「多少被りもしかたない」(>>94)みたいですが。
あと時詠み候補って、どうせ相互時詠みとかすることになるんだったら回避いらないと思うですよ。
認識云々(>>196)は、ワタクシが客観的に理由分からんこと言ってるのが問題だと認識しとりますが、どうしてアナちゃんとおじーさまなのでござろう。紋章官殿ともやりとり上手くいってない自覚があり申すが。

情報屋 ヒルダ、始めておいて、これはネジもらっても足りないと思った。

2010/06/11(金) 20:09:55

(-92:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 20:10:56

さてと。


(・w・)いい感じで迷彩ってる予感がする
しかし偽黒が出やすい位置でもある。


めんどすwwwww

(225)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 20:12:15

>>221マルガ
うーん、でも翌日には詠み先とその結果を出しちまうんだろ?それだったら、泥棒防止云々で時詠み先を今日伏せておく意味無くないか?結果を出さないなら判るけど、そうじゃないんだよな?

仕立て屋 イゾルデ、マルガいってらっさい。ゲルハルトとヒルダはお帰りさん。

2010/06/11(金) 20:13:02

傭兵 ラドルフ、メモを貼った。

2010/06/11(金) 20:14:13

(226)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/11(金) 20:14:25

ういっす今帰宅。正直時間はある!w 次俺と会話したいやつがネジ巻いてくれればいいんだぜ。(ネジまきが指名料!
イゾルデは気遣いサンクス。
あと>>223ゲルハルト了解。

さて、今日の詠み希望だがな、、、とりあえず初日はようわからんので消去法で選んでく。まずゲルハルトベリエスアナは除外。相当突っ込んだ話してるんで見極め利きそう&白めで見てる。白さ時点はクルトイゾルデだな。まぁイゾルデは会話から手ごたえあるし、クルト>>106は誰かも言ってたが、今後期待できる

ので紋長羊娘情老から選ぶ予定。情老あたり詠むのがいいかもしんない、とか思ってる

(-93:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 20:15:01

とりあえずざっと見た感じ
グレゴリウス相性悪そうだなー
イグナーツは占いか共有の気がする
村長は黒い
ゼルダも黒い
アナはわからん。最初の勢い的に白いけど占いの可能性はありそ。ここも共有の可能性もありそ。
共有かなーここ。

クルトは村っぽーかな
ぜるまわからんー
マルガリーたぶん村―。

仕立て屋 イゾルデ、鍛冶屋 イグナーツもお帰りさん。ご指名はまたの機会にってことで(にやり笑って紫煙を吐きだし)

2010/06/11(金) 20:18:20

(227)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 20:23:09

イゾルデねーさんは後出しになっちゃって印象薄かったけど、人物考察は率先してて印象よくなったかな。
灰同士結ばれたら〜(>>139)っていうところが、ちょっと分かりづらいっす…… 泥棒に無実認定出してるところは時詠みじゃないから、その分潜伏枠が狭まる、っていうことでよろしいでしょーか?
それだとバラで困るのは泥棒(>>214)と矛盾しそうなのだけど。
あ、それと、「ルイとベリエス」って言ってる(>>207)のって、おじーさまじゃなくてラドさんのことでよろしいか。

で、アナちゃんはまず、「せっかちやっちゃった(>>196)」は自己解決した(>>11でござるね)から無視していいよー。
で、ヤヌスの急先鋒とかあとバラ詠みとか、ちょっちあまりメリットに共感できない策を推してる印象。言ってることは分かる気がするのだけど。
周囲への探りを丁寧に入れてるところは白っぽいと思う。
戦術面での時結び疑惑は多少残るかな。潜伏枠が減る分時詠みも見つけやすくなるから。

(=44:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 20:25:01

今起床(汗)

とりあえず方法だけ指定しておきましょう。
村長もいいですね。なんとなく精霊とかそのへんがあり得る気がしています。
ではそろそろ表へ。

(228)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 20:29:08

こんばんは。でしょうか

少々宣言が遅くなってしまいましたが、本日は私どもの方から複数人指定した上での、ゾーン詠みという形をとっていただきたいと思っています。
みなさまの希望を読んだ上での、比較的名前が頻出している人から4,5人指定する予定ですので、少々お待ち下さい。

(229)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 20:35:46

ゾーンと言いましても、
「私が時詠みなら〇〇を詠みます」とゾーンの中から日替わり前に詠み先を各自一人宣言してもらうことになります。

その方法ならばある程度問題はないかと。

では議事録を再び読み直してまいります

[...は分厚くなった議事録に驚きつつ読み始めた]

(230)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 20:38:17

>>227ヒルダ
泥棒に無実判定は潜伏幅狭まるで合ってる。んでバラだと困るのは泥棒については、バラで時詠み確定したら泥棒困りそう、ってことだな。俺としては明日なら悪戯された後?だから、時詠みは明日潜伏してないでいい。
泥棒避けで明日も潜伏してたら透けるとかありそうだけど、そうじゃねぇから、今日潜伏で明日解除でいいか。って結論。ルイとベリエスはラドルフって、素ボケすまん。なんかごっちゃりしてきた!

(231)

少女 アナ

2010/06/11(金) 20:41:04

ちょっと質問にはあーとーでー。
適当に眼に着いた所からのピックアップ

んで、結構いぞるんの人物を見てるっていうのがアナにはない視点なので残したいなと。ここ外し。

*ヒルダちゃん
>>40>>160を見ると考えてるのは窺えるのだけど、あと一歩足りない感じ。ちょい言葉が足りてないのもありそう。
>>135なんかもそうだけど思考が内向いてるのは気になるかな。1人で脳内解決をはかってるんだろうか。もう少しアウトプットがあればよく見えそう。ただ、それ故 ポロッとまとまってない考えを漏らしちゃうっていう行動はちょい白っぽいかなとは思う。詠み先から外すかどうか迷う。ほんとに。
とか書いてて、今何か色々聞こえてるから保留にしとこ。

(232)

少女 アナ

2010/06/11(金) 20:42:27

*ぐれごりん
結構表層をさらーーっと撫でてるイメージ。多分まだ聞いてる段階?
白黒判断に困るな。白かも黒かも? という感じで、もう少し込み入った思考が見えればいいんだけど。詠み先候補かな。

*村長さん
特筆する所ないね。詠みたいかも。
あと>>184の「どうなんだ」って何をどう思ってどうなんだって言ったの?

*イグおじさん
喉の関係上略。ただ、騎士さまとのやりとりはちょっとよく飲み込めてない。けど明日分かりそう(>>223)。まぁまとめてここ2人は外す。

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「鑑定士も『時詠みなら』と言うのか?」と問いかけた。

2010/06/11(金) 20:42:30

少女 アナ、あー増えたの読んでからやっぱ考える。というかりせきー!*

2010/06/11(金) 20:47:07

(*28:囁き)

青年 クルト

2010/06/11(金) 20:47:45

[獏は、くわっと大きな欠伸をしました]

なかなか顔出せなくて悪いね。
ちょっと最近体力が落ちてさ。1日20時間は寝ないといけないんだ。

少女 アナ、いや、まだ居れた。

2010/06/11(金) 20:48:14

(233)

青年 クルト

2010/06/11(金) 20:50:30

[ちゅんちゅんちゅん]

[しばらくスヌーズ鳥が大活躍して、クルトが目を覚ましたのは散発的に小鳥が囀った30分後のことでした]

……ふぁーあ。おはよ。
なーんか、まだちょっとねたりねぇなぁ。

あれだ。指摘がちらほら来てるんで今日のうちに言っとくけどさ。僕、1日22時間は寝ないともたないんだよね。毎日毎日、平日はこのくらいの時間にならないと目が覚めないし、あんまり長い時間かけてやりとりするのもちょっと物理的に無理だよ。

青年 クルト、目覚まし時計に録音された昼間の議論を聞いている

2010/06/11(金) 20:51:17

(234)

少女 アナ

2010/06/11(金) 20:53:00

ん、まぁ結論だけでいいや。先にいっとかないとぎゅんぎゅん困っちゃうよね?

村長さん、ぐれごりん、マルガお姉ちゃん、クルトにいちゃん辺りは現時点だと詠み範囲。そこにヒルダちゃんが続く感じ。いやここは分かんない。

アルにぃ、ゼル婆さまは まぁ見てから。

青年 クルト鍛冶屋 イグナーツの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 20:53:51

(235)

少女 アナ

2010/06/11(金) 20:55:53

>いぞるん どこか
>>130「クロノス二人いるときに初日に出したら戦略幅が狭まるからなーというのが主流」と>>78「早々にCOさせてその後の戦術幅とか、贋作師の潜伏幅とか狭めたくないって気持ちもある」とかの灰の使い方というか、そういうところが同じじゃないかな。

灰幅危惧の仕方とか(騎士さまも灰幅は欲しがってる)。だから共感や視点一緒的な意味で白視も納得かなって言ったの。

役人 ギュンター、傭兵 ラドルフに「いや、鑑定士は必要ありません…言葉が足りませんでしたね」

2010/06/11(金) 20:59:32

少女 アナ、まーたね!*

2010/06/11(金) 20:59:58

(236)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:01:14

とりあえず、のんびり行こう。
ギュンターの撤回、見たよ。ラドルフの非クロノスが透けて透けて意味ないねえと思ってたところ(>>101>>113で僕が頭抱えてるの分かると思う)だから、別にいーんじゃない、って感じ。ま、確定鑑定士じゃなかったけどさ。

んで、ま、ギドラ関係の雑感をちょこっと。ルイ真ぽいね。ぱっと見でまだ未精査だけど。僕に、「見ぬかれてる」って何度か過敏な反応見えるのが、真っぽい。時間泥棒とか、協力者だったらここまで「透けてたらどうしよう」的な感情って出にくいもん。

ルイさ、ぶっちゃけ、どこまで僕に透けてたと思う?

(237)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 21:01:41

イゾルデねーさん(>>230)ありがとう!
時詠み確定したら泥棒困りそう、矛盾解消っす。

イグナーツさんは非CO辺りの行動が、「鑑定士に騙りを出した泥棒」像と一致しないのですよ。わざわざ突っ込みどころを作る必要ないでしょー。偽鑑定士が泥棒ならば非泥棒。
「時結びが時詠み回避してもいいんじゃねーか?(>>206)」辺り、時結びがそれを言うかって言うか、他人事ぽい。とりま詠みは外し。

少女 アナ、誰かぜんまいチクタクしておいてくれると嬉しいなっ。アナも1回できるよー*

2010/06/11(金) 21:01:57

情報屋 ヒルダ、ぜんまいくだしあ……orz

2010/06/11(金) 21:02:21

傭兵 ラドルフ、役人 ギュンターに「了解した」と頭を深々と垂れた。

2010/06/11(金) 21:03:15

(-94:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 21:05:35

あれ?本決定何時だっけ?

鍛冶屋 イグナーツ、青年 クルトsannkyu

2010/06/11(金) 21:05:44

鍛冶屋 イグナーツ、青年 クルトさんきゅーっ、、、て打つのが、、、くっそうw

2010/06/11(金) 21:06:11

(238)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 21:08:33

>>235アナ
>>209だな。アナからはゲルハルトがなんでイグナーツ白ぽく見えてるか「理解できる」から納得なのな。発言背景も捏造じゃなさそうだし、こんな感じで人物見てたら後々捏造大変そうと思ったんで、やっぱ今日はパスでいいな。さんくす。

(239)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:09:03

[>>122のマルガレーテの言葉を聴いて]

……何で過去形? 今は違うの?
違うなら今はどう思ってるんだ?
ぶっちゃけていうとねー、このふわふわ感、黒めだと見てるんだよね。素黒いだけか、ガチ黒かまだ未精査だけど。

で、リアクション型ってことはさ、マルガレーテはこうやって質問された方が相手の白黒見やすいんだよね? 僕をどう思う?

ちなみに、録音聞きながらの超特急考察なので、灰考察をもうしてたらごめんよ。した時刻(アンカー)だけ教えといて。

(*29:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 21:11:10

お疲れ様、いや睡眠は大事だよ。

私も居たり居なかったりで迷惑を掛けているのではないかと思うのだが。って20時間は長いな、養生してくれ。

老女 ゼルマ情報屋 ヒルダの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 21:11:25

(240)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:17:17

ゼルマは回答(>>126)ありがとう。
うん、いや、ゼルマはあんまり戦略論好きじゃないよね? というのがよく分かった。

さっき(>>129)のべリエスの台詞を聞いて、「あれ、べリエス」もそうだっけとか思って確認したら、ルイほど派手じゃないけど確かに議論の前提条件に使ってた。よしよし。ここ、非妖精っぽいんで今日パス。でも、そこ(>>129)周辺がちょっと白アピに見えて「精霊じゃなくて、泥棒陣営ならありかも?」と少し思ったりはしたかな。

じーさん。ぶっちゃけさ、どこまで「そこ突っ込むな」って本気? いや、本気なら別にこっそり独り言でも言ってれば良かったんじゃね? 誤魔化しきれないほどでもなかったっしょ。

(241)

老女 ゼルマ

2010/06/11(金) 21:17:21

アナ>>148
…あぁ。ほんとだねぇ。耄碌してた様だよ。今日、鑑定士の話なんて出てこないと思ってたもんだからね。すっかり時詠みの話と思いこんじまってたようだ。あたしとしては鑑定士なんてまだ仕事始まらないんだから潜ってるのが大前提だったよ。宣言し直した方がいいかね。【あたしは鑑定士でもないよ。】うっかり時詠みでない宣言もしちまったがこれはどうしようもないねぇ。すまないよ。
とりあえず、あたしが状況を理解できてないことは理解できたよ。もう一度じっくり読みなおしてくるかねぇ…

(=45:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 21:19:36

とりあえず明言している人だけ
ルイ:羊老女青娘情隠
イゾルテ:(無:青女鍛)
イグナーツ:紋長羊娘情老 特に情老
クルト:娘

こちらから指定するなら長娘情羊ともう一人。ってところでしょうか、アナは誰を入れたいですか?

(242)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 21:24:28

吾輩も気になるところは挙げておこう。
まずアナ嬢は目立ちすぎだ。提案や意見的にもな。ここが精霊や泥棒ということは少ないと考えるぞ。>>53 の「妖精さんのいる醍醐味やロマン」は面白い意見だ。

ベリエス殿も吾輩からは目立つ印象である。時詠み確定が面白くないという意見は同意であり、内訳が見えてないものの発言であると見た。アナ嬢との浪漫の相違があるようだがな。>>119で拗ね気味なのは泥棒とは思いにくいな、

ヴィルヘルム殿は、アナ嬢が言うように存在感があるのは同感だ。意見としては落ち着いたものが多いと感じる。悪く言えば無難とも言えるな。

イゾルデ嬢は、面白いな。吾輩は突っ張った感じが好きだ。>>207の意見などは是非聞いてみたいな。>>209は思考開示に近く好印象だ。

(243)

老女 ゼルマ

2010/06/11(金) 21:24:49

☆グレゴリウス>>151
…正直ねぇ、大分混乱してるんだよぅ。非統一詠みなんて正直に言うと全力で反対したいんだ。あたしはそんなに情報処理上手くないからね、詠み結果なんてのはさっくり確定情報として出してもらいたいんだよ。確白なら確白、確黒なら確黒、斑なら斑、とね。だから、はっきり言うよ?非統一詠みが良いかもしれないなんてのは、「流れに乗った追従」だねぇ。メリットなんて全くわかっちゃいないよ。分かってるふりしててもばれちまいそうだから言うけどねぇ。質問に関しては、非常に答えにくいよぅ。どうもあたしは色々読み違えていたようだからねぇ。これ以上混乱させるのも混乱するのもどうかと思うんだけどねぇ…一応後者の意味のつもりだったんだと思うとは言っておくよぅ。言い訳にもならないけど、ちょっと立てこんでた中での発言だったしねぇ、理解する前に発言しちまってたんだよねぇ…

(244)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 21:25:17

ヒルダ殿は元気である。飛び出してくる印象だな。>>33 の「みんな没収」だが、元々蒐集家が騙りにでることはあまり無いのではないかと思った。得手不得手もあるから一概には言えないので、疑うべき要素でもないが。一言で言えば元気で良い!

イグナーツ殿は、意見としてはざっくばらんという感じがするな。素直な心持ちを伝えているとも見える。

ゲルハルト殿は鑑定士確定を見ずと言ったり、生存を重視しないところが面白い意見だ。全潜伏反対の意見も参考にしたんで、あまり泥棒っぽくはない。

グレゴリウス殿はちと無難な印象を受けるかが、>>150>>153あたりは目立っていたな。

クルト殿は>>101の反応などが泥棒とは思えない感じだ。

マルガレーテ嬢はいまのところ、相対的に印象薄、 
ゼルマ殿、アルベリヒ殿はもう少し話して頂かぬと見えるものが出てこない感じだ。

(=46:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 21:26:29

グレゴリウスも少し気になる・・・でしょうか?
うーん、一応見てきましょうか

傭兵 ラドルフ、灰考察というか、単に印象だな。今日の所は。

2010/06/11(金) 21:26:56

(245)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:30:43

[>>192を聞いて、ふと手を止めた]
好きにすればいーんじゃない?
例え思考開示が村不利だとしてもさ、だからってギュンターが推理を披露できない=誰も説得できないことが辛いんだったら、ガンガン表で推理すればいーのさ。クロノスの秘密通信で推理するだけで気が晴れるなら伏せたままでいいだろしね。

[>>199のべリエスの台詞を聞いて]
お。質問はっけーん。
時間泥棒(時計蒐集家含む)の1人が高確率で時計を没収されるというコストが同じでも、3-1と2-2じゃ得られるメリットが段違いじゃない。3-1で真確定したら、それが特に序盤に確定なんてしちゃったら偽黒の時計も没収させられないし完璧に無駄なだけ。2-2なら確定情報の阻止や真鑑定士巻き込みローラーとかそれなりにプラスがあるでしょ。

(246)

老女 ゼルマ

2010/06/11(金) 21:31:18

あぁ、ギュンターが鑑定士撤回したのかい。まぁ…そうだろうねぇ。クロノスな気はしていたよ。両方出てきていることもないだろうってのもねぇ。
言ってもせんないことだけどねぇ。

しっかしまだ分からないねぇ…なんで「クロノスと鑑定士」のヤヌスなんだか。正直本当に全くそんな案頭にかすりもしなかったよう。やるならいっそ「クロノスと鑑定士と時詠み」のギドラにした方が良かったんじゃないかねぇ。まぁ理解が追いついてなかったあたしが言うことじゃないが。

(247)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 21:32:06

おばーさまありがとうござまーす!
でも振り返り途中で申し訳ないですよ……

マリーさんは、申し訳ないけれど存在を……忘れてたわけじゃないけど、なんか印象が全くなかったでござるよ。
振り返ってもにんともかんとも色が見えないでござる。まあ詠まれそうな振る舞いが時結びっぽくはない……と言っていいのかなぁ。ちょっとこれは薄すぎっすね。

クルト君は旅人さんに興味津々でござるなー、にしし、と思ったのと、あと拙者が旅人さん鑑定士っぽくないと思ってる点(後述……明日になるかも)もあって、どーしてこんなに真っぽく思うのか疑問。
今のマリーさんへの疑問を見るとロックオン型なのでしょーか。
泥棒ならメリットよく分からないですし、協力者はありえるのかなぁ。
時結び探し感はあるので、今日は詠まなくていいでしょーか。

(*30:囁き)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:33:20

自由なら、初回にサリエの時を詠んだことにして白出すつもり。

不都合があったら言って言って。

(-95:独白)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 21:36:12

うむ、まったくかちこちしておらぬぞ。
1000ではなく1500は欲しい感じだのう。
まぁ、皆が多弁過ぎると読み切れぬのだがな。ふふふ。

傭兵 ラドルフ、集会場の片隅で相変わらず琥珀色の液体をちびちびとやっている。

2010/06/11(金) 21:42:03

(248)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:42:22

ふぅ
[クルトは深い深いため息をつきました]

ようやく追いついた……。
灰11人って多すぎじゃない? ちょっと誰か、僕の代わりに僕の分の灰考察書いてよ。そしたら、僕寝るから。

……とか言ってる場合違うか。がんばろ。

旅人 ルイ、傭兵 ラドルフの仲間になりたそうにじーっと見ている

2010/06/11(金) 21:42:58

傭兵 ラドルフ、旅人 ルイに琥珀色の液体が入ったグラスを差し出した。

2010/06/11(金) 21:44:18

(249)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 21:44:52

新巻鮭アタックは流石に痛かったぞご隠居様…。それはさておき。
質問が来ているので順に。
情報屋君の質問(>>224)。目に付いたのがご隠居様とアナ君とのやり取りだった。紋章官君とのやりとりはそこまで印象に残っていないと言うのが正解だな。
紋章官君が手広く質問を飛ばしている印象があるからかもしれんが。
どうなんだの件について。(>>232
泥棒ラインではなさそうな気はするがどうなんだろうなといった旨の発言である。
会話内容のすれ違いに関する切れ感は基本演出しにくいものではあるが、と思ってはいるのだが。
さて、詠み先候補を決めてくるか。

傭兵 ラドルフ、「ザ・グレンリベット18年」を一本空けた。

2010/06/11(金) 21:46:47

(250)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 21:47:29

ネジを巻いてくれた人ありがとう。 仕立て屋殿返答(>>210)感謝。 確かに、時結びがいるせいでやる事が多くなるのは面倒くさいね。
その回答をふまえてもう一回仕立て屋殿の話を見てこようと思うけど、今日の詠み先決定には間に合わないかもしれないな。 とりあえず、保留のままにさせてもらう。 
同じく保留になっている人たちは発言があんまり増えないので、正直迷ってるよ。

旅人 ルイ、のグラスを受け取って 口を付けた

2010/06/11(金) 21:47:59

旅人 ルイ、傭兵 ラドルフ↑主語が抜けた件orz

2010/06/11(金) 21:48:41

(*31:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 21:50:13

たぶん、大丈夫じゃないかとは思うかな。初手で囲い込み無いと思われやすいでしょうしね。

村長 ヴィルヘルム、議事録読み返し中、だ。

2010/06/11(金) 21:50:35

(251)

青年 クルト

2010/06/11(金) 21:52:11

[>>247 ヒルダに]
ロックオンタイプっていうか、基本、戦術論やそこから派生した議論をほとんど読み飛ばしてるからこうなったっていうか。

まー、全体をざっと見てきた感想だけど。
ばーさんはぶっちゃけ複雑な構成にパニクってる感。
明日になって時詠み候補がそろって灰が狭まればもちょっと考察進むんじゃないのーと思うので、今日は放置でいいと思うよ。そんなに時間泥棒くささも精霊っぽさも(どっちかってと非精霊臭のが強い)感じないけど、明日になっても統一確定情報は落ちにくいわけで、それでも考察伸びなかったら能力処理対象。

マルガレーテは僕、一番注目中。

イゾルデは白視放置。疑い方を見て、そこからの白黒判断してる感ありあり。ここ非村側ならそのうち考察の伸び止まる。

(252)

旅人 ルイ

2010/06/11(金) 21:52:41

とりあえず、羊老女青娘情隠から、寡黙組の羊飼い殿と、色見えづらいかな のクルト殿を。 

クルト殿の質問は見てるけど、ごめんもう思考力がないので、日付変わってからにさせてくれ。 

一応関係無さげかもだけど(鑑定士なので)詠み先関連の決定等は見ているし、決定に関してはギュンター殿とその相方にお任せる。

旅人 ルイ、ではあとで*

2010/06/11(金) 21:53:33

(253)

傭兵 ラドルフ

2010/06/11(金) 22:02:40

吾輩が気になるのは無難なところだな。
ヴィルヘルム殿か、グレゴリウス殿というところか。
寡黙やあまり薄すぎるところ詠んでも勿体ないという印象だ。

(254)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 22:04:26

うむ。灰考察を省きたくなった。
とりあえず現段階で占わなくていいと思ったのがアナ・べリエス・イグナーツ。次点でクルトかな。浮いてる感がある。

ヒルダ・グレゴリウスは質問が多いのだが意図が見えづらくわかりづらい。その質問軍がどう白黒につながるかで見える気もするが、現状占い反対しない。
村長はなんだろうな、無難印象に同意。黒いわけじゃないんだが白さが際立たんというか。

ゼルマ・アルベリヒは追いついていない印象か。ここは発言待ちもありだと思うが、ゼルマについては非時読みCOがあるので反対しない。

イゾルテマルガはあんまりまだログ読んでないんだ。とりあえずイゾルテは現状外すような気はする。

もう少し席をはずしている。とりあえずゾーンなら上の4人以外なら気にしない。**

(255)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:05:25

アルベリヒは忙しいって申告あったんだし、今日までは様子見ていいんじゃないの。もうちょっと正確に言うと、次に時計がリセットされる(夜明けが来る)までに発言増えなかったら、明日能力処理する形でいいんじゃないかな。
さっき(>>205)で精霊の特徴確認してるの、精霊本人だったら怖くてなかなか出来なさそうだし。客観的に見ると何でもないことなんだけどさ。アルって、そんなに心臓ぼさぼさじゃなさそうだしね。ちなみに、時間泥棒組かどうかはここまでだけじゃさっぱりだ。

じーさんは、さっき言ったとおり。今日は放置でいいよん。

(-96:独白)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:06:42

ひゃっほう、浮いてるよん。

(*32:囁き)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:07:08

やっぱ、ルイが協力者だねえ

(-97:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 22:10:16

ルイ:羊青
イゾルテ:(無:青少鍛)
イグナーツ:紋長羊娘情老 特に情老
クルト:村
アナ:長紋情青
ラドルフ:長紋
ゲルハルト:(無:女隠鍛 次:青)情紋 次:老羊

(*33:囁き)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:11:02

サリエさ、忙しい?
無理はしないでいいんだけど、この分だと分散せず対抗もサリエの時を詠んで即効パンダになるような気がするんだ。

僕の質問、厳しい?
トライアングル作戦とか聞いたから、タフなのかと思ってフルスイングしたけど、厳しいなら言ってね。もうちょっとておくれかもしれないけど頑張るよ。

(-98:独白)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 22:12:49

んー?
ルイは位置的に白目では見ているのですが、詠み希望先が少々不信ですね
協力者、なのでしょうか。

[...は少し考えて]

残念ながらアルもケルトも今日のゾーンに入れる気はないのですが

(-99:独白)

少女 アナ

2010/06/11(金) 22:19:01

クルトわかんないな…どうしよう
苦手なタイプなんだろうか、俺の。

これ姿勢で判断すると死にそう
もう少し見て判断かなー

(*34:囁き)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:19:02

んー、結果的に統一詠みになると難儀することになるか。

質問自体は厳しくないけれど時間的に、かな。忙しいと言うほどでもないのだけどね。纏まった時間の確保が時間的に難しい状態?

とりあえず飛んできている質問へのレスを用意し始めたところだけど。

羊飼い アルベリヒは、役人 ギュンター と 青年 クルト を能力(時を結ぶ)の対象に選びました。


(256)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 22:19:58

ほよ、ロックオンって言うわけじゃないのかな、クルト君。
突っ込み型て感じ。
で、今のおじーさまとの応答を見て、おじーさまの質問の前提がよく分からなかったでござるよ。無駄手って没収のこと?
それだとクルト君の言ってる無駄ってのとは意味が違う気がするっすよ。


騎士殿はおじーさまとやりとりしてるのと、あとヤヌス2COの印象だけがあったですね。
時詠み保護と無駄詠み避けをどうにか両立させようとしてるのでしょーか。その点白いかと思うですが、正直目が滑ってきたでござるよ……

アルにーさんはお誕生日おめでとうでござった。もっとお話してほしいなぁ。後回し。
紋章官殿は何人か質問されて答えたからパス。質問の反映も分かりやすいので白く見てます。

以上、村長からお返事貰ったですが、まあそれならそこはノーカンでござろうか。

時詠み候補はアナちゃん、次枠で村長でひとまず決めとくですが、騎士殿読めてない……

灰多すぎに同意でござるよ……

(257)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 22:24:51

えっ、騎士殿、紋章官殿と同じこと言っちゃいますが、ワタクシ質問多いっすか?(>>254)
なんか答えてる記憶ばかりあってぜんぜん質問できなかったー、って思ってたところなのですが。
それ含めて意図見えづらいは分かるのだけども。

(258)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 22:30:20

>>244 ラドルフ
鑑定士・クロノスの生存重視してないわけじゃないぞ。結果的に時読みの盾になるのもいいが、時読みの脅威で襲撃後手になる可能性があるのでいいと思っている。

>ヒルダ
俺もヒルダの発言は目が滑っているのでお互い様だな、うむ。
両立というか…鑑定士確定しないだろうから二人出してギドラ出すのは無駄だなと思った。確定したときに盾になればいいなと思った。あとクロノス1COまとめとギドラ→撤回は一緒だなと。
それくらいか。

(259)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 22:30:23

おう、遅くなった。
とりあえず希望出しだけ先にしとくわ。

何か無難な感じがする村長。
疑惑ぶつけて来てくれるかと思ってワクワクしてたのに、肩透かしで詰まんなかったマルガレーテ。
あと、なんとなく臭うヒルダ。

最終的な時詠み先は、ゾーン出てから宣言するぜ。

(260)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 22:32:16

マルガレーテ君、羊飼い君、ゼルマばあさんはどうも印象が薄いな。
今日詠み先にするよりは明日以降印象変わらなければ追い出し先…という選択肢もありかと思う。
この中でゼルマばあさんはなんだか戦術についていけずおろおろしている印象はあるのだが。それが白いというわけではないのがなんともな。
クルトは比較的マルガレーテ君にロックオンしているように見えたなと。質問内容に黒塗り感はないものの他の面子についてどう思っているのかはよくわからない。
鍛冶屋君とアナ君は戦術面はおいといてフットワークの軽さが光る。ここは当面様子見でいいだろうと思っている。単独感もあるのでな。
ご隠居様仕立て屋君についても鍛冶屋君アナ君ほどの白さではないがひとまず様子見していいのではと思っている。
紋章官君は質問型、だな。少しずつ考察に落としていこうとしてるように見えるので一時様子見。
うーん、情報屋君は方々と切れているように見えて単独臭さはあるのだがいまいち白さが見えないのでここを第一希望とする。
騎士様は何故か戦術関係以外で印象が薄い。ただ追い出しをかけたくなるほどではないので時詠みで見てみたい。第二希望は騎士様。

(261)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:32:27

むっつりそんちょ見た。
マルガレーテと同じくふわふわ感あり。無難に終始してるし、ここ時詠みもあり。突っ込みはヒルダがしてるからいいや。感覚的なものでも、具体的にどこが気になったのか言うと分かりやすいと思うよ。僕が。

ゲルハルトは、最初の方(>>32)の「クロノス同士がしゃべれるのに両方出すなんてもったいない」が輝いてる。多分、性格要素にしかならないと思うけど、でも、ぱっしょんで微白に見える。他は戦略論が多いのであんまわかんない。

あー。ごめん。転寝してた。限界ぽい。

(-100:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 22:32:44

初日は早々スイッチが切り替わらぬのだよ。
情報殆どないしな。

(-101:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 22:36:48

言語化出来そうなところはしているのだがな。
それでも説明し辛いことは時々ある。

(262)

青年 クルト

2010/06/11(金) 22:37:51

んで、今、目の前で見ててヒルダもイゾルデと同じく今日は白視放置でいーやーと思った。とか、眠くてどんどん考察が手抜きになる僕。

クロノスの旦那の時詠みゾーンを確認するけど、現状、【僕が時詠みなら僕はマルガレーテの時を詠む】。
マルガレーテが外されてたらそんちょ。そんちょも外されてたら、まあ、適当に残った人でも時を詠むよ。

んじゃおやすみなさい。

[クルトはぱたりと倒れこみ、意識を失っていきました**]

(263)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:39:29

 すまない、だいぶ遅くなってしまった。微妙に時間が取れていない罠だが、それはさておき、とりあえず質問への回答というこうか。

>>225イゾルデ
ん、何か会話がかみ合ってない気がするが、私の説明が足りないのか。時詠み先になったコトがそのタイミングでの盗難先になるコトへの危惧でしかないかな。そのタイミングだけの危惧なのだが、ん、なにかずれているのか私は。


>>239クルト
過去形、確かに言われてみると過去形になっているな。何分最初期に違和感を感じた発言のメモに対して発言したからで、特に意図したモノではなかったのだが。そして現状の印象としてはベリエスに対する印象だが違和感は単独感に置き換わってる感じだな、とりあえず。

そしてクルトに関しては、メリット・デメリットの精査をしながら慎重に考えている印象、多方面に質問も飛ばしているので目立つ一柱だと思っているな。目立っているコトもあって泥棒や時結びという可能性は薄そうだと考えているか。

(264)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 22:40:28

紋章官君のゾーン指定了解した。
そして誰がむっつりかオープンスケベ君。
いやなるべく言語化しようとはしたんだが、それでもしにくい所が残ってしまってな…。
感覚的な部分ははっきり掴めた時点で追加していこうと思っているぞ。

(265)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 22:43:30

ちょい顔だし。
ざっと見て返答貰ってるようなんで、まず謝っときたい事がある。しつこい質問に丁寧に付き合ってくれるのは村側っつー経験則で、一部質問水増ししてました。すまん。
特にベリエスさんとヒルダと騎士殿はごめんな。
ベリエスさんには見抜かれたのか軽い言われたけど、だいたいこの3人は泥棒じゃなさげだと思ったな。
>>214イゾルデ
ゼンマイありがとうな。統一だと、多数決で決定かなと思ったんで1票もらったら読まれるかもなバラ読みより最多票避ければ1票2票恐くない統一にしたいんじゃないかな、と思った。統一だと回避あるじゃね?と気がつく前の話だけどな…ヒルダの第一印象だったんで言ったけど説明足りなかった。すまん。

(266)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 22:45:46

希望してる割に考察ないのは確かに失礼な気がしたのでヒルダ見てきた

>>30>>33がすごく曖昧。>>45もよさそうかな? でヒルダ自身の意見がみづらいなと。
>>133が自由希望だけど統一反対しない。釘は多分>>45
>>135でグレゴリウスに鋭いの発言。質問の答え↑からみるとあんまり良い印象なさそうなのに変。>>196は理解
>>198は妖精自身が何したいのか不明なので不安だけ煽ってる感。

質問多いというかヒルダは質疑多いだったすまん。俺の中で>>198は泥棒っぽい意見なんだよな。
べリエスへの突っ込みも入れたが、レアケースを考えすぎて他の動きを制限するのはあんまり良くない印象でな。

(267)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:46:29

 そして名乗り出ていない人の考察も考えていたんだが全員は無理だな、ということと時詠みの希望先という形で村長を推してみつつ、彼に対して思ったことを書こうと思う。

■村長 ヴィルヘルム
 発言力が高く周囲の意見を纏めるリーダーシップを発揮しているのだが決断が早く流れを作っている人員。クロノスによるトラップは有り得ないと発言しているのだが、印象的には名乗り出るクロノスでは無いかと思ったのだが名乗り出ていないので個人的に存在が謎。

 なのでアグレッシブな時計持ちの可能性も否定出来ないのだけれども、白アピールの泥棒か時結びが否定出来ない気がしているのだ。

騎士 ゲルハルト、ところで誰かねじがほしい人はいるだろうか

2010/06/11(金) 22:50:24

(-102:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 22:50:42

…やりたかったけどな。クロノス。
そして、時結びがいるのに地雷をやる必然性はないだろうと思ったのだがどうか。

(-103:独白)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 22:51:50

>>246ゼルマさん
クロノスな気はしていたよ。と言ってますが、これはギュンターさんがクロノスだと透けていたって事でしょうか?
私は透けていた様に
感じなかったのでどの辺りで透けていたと感じたのか教えて貰っても良いでしょうか?


灰考察は印象になってしまうので割合して時詠み考察をしてみようかと
ルドルフさん
アナちゃんが提案した鑑定士とクロノスのギドラ策をCO順で鑑定士が透ける事を心配していたり、贋作師が居なくなる事が一番厄介と言ってるのが私の中では真っぽいなぁと感じております
初日に時詠み確定に浪漫がないと言うのも、贋作師が居なくなった後の事を考えるとあまり確定しては欲しくないでしょうね
自らの票を軽んじる事を提案したりと村側な気がしておりますね
また最初に出ているので協力者の可能性は低いと思いますね
COに至るまでの経過を聞いても矛盾は感じられず真寄りで見ております
真>泥棒>協力者っといった感じで今は見ています

ルイさん
時結びを警戒して潜伏希望は時詠みっぽいかと
あと透けやすかったと言ってますが私的には全然透けてなかったと思います・・・
これは私の目が帽子で隠れているからかも知れませんね

情報屋 ヒルダ、ほしいけどもっと必要な人がいるかもしれないのでまだ我慢……

2010/06/11(金) 22:52:46

(-104:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/11(金) 22:53:24

はいこうさつってなにそれおいしいーのー。



うそですじかんがないだけれす。
ちょっと体調がねー…連勤すると精神的に疲労が来るのがしかたないなー。

(268)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 22:54:22

[イゾルデの疑問(>>213)を聞いて]
微妙なとこだな。だから「素直に見れば真」つってんだろ。裏まで読まなきゃ推理とは言わねーよ。
軽く裏読みすると協力者ではなさそうとは思うが、そこらへんは明日だ。

[グレゴリウスとマルガレーテの会話(>>151>>220)を小耳に挟み]
ん?
横から口出しさせて貰うが、自由な時の詠み先って、投票で示すのが前提じゃねのか?
なんで精霊追放時に偽が合わせてくるって話が出てるんだ?

[ゲルハルトのきぱっとした態度(>>223)に相貌を崩し]
かっかっか。まあ、どこまで俺様の発言を見てたのかってのと、思考の流れを確認しておきたかったんでよ。お前さんの方はだいぶ見えてはいたが、検証せずに実はズレてたとかだと困るからな。

っと、クルトから質問(>>240)か。
2〜3割本気だな。恥ずかしかったのはマジだ。で、半分以上はフリ(誘い)だな。
意図せずとも恥ずかしい思いしてボケたんだから、突っ込み欲しいじゃねーか。
ヒルダの突っ込みは、ボケたところの確認みたいなもものだったから、恥ずかしいだけでイマイチだったが。
思考開示を兼ねてるので、白アピって意見も間違っちゃいねーぜ。

紋章官 グレゴリウス、村長 ヴィルヘルム、なんで私がゾーン希望するのわかったんだ?w

2010/06/11(金) 22:55:06

(269)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:56:03

 そして一応名乗り出ていない人への考察は正直なところ目立っている人以外へは心底薄くなると思うのだよな。とりあえず時詠み希望先に挙げた村長と質問への回答で返したクルトを除いて書いてみようと思う。

騎士 ゲルハルト
 ヤヌスは推すが統一も推すただし、ベリエスとの対立(>>79)での鑑定士の時詠み回避有りのくだりなどには共感を覚える。

隠居 ベリエス
 最初に戦術を推したアナに対立した形で動いて戦術案を出す形で動いた目立っているところの一柱。基本的に言っていることがもっともという気もするのだが所々に違和感を感じる、単純に思考のぶれや単独感なのかもしれないのだが、泥棒や時結びではないとの決め打ちは出来ない所だと思う。

(270)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 22:56:32

>>246ゼルマさん
「クロノスな気はしていたよ。」と言ってますが、これはギュンターさんがクロノスだと透けていたって事でしょうか?
私は透けていた様に
感じなかったのでどの辺りで透けていたと感じたのか教えて貰っても良いでしょうか?


灰考察は印象になってしまうので割合して時詠み考察をしてみようかと
ルドルフさん
アナちゃんが提案した鑑定士とクロノスのギドラ策をCO順で鑑定士が透ける事を心配していたり、贋作師が居なくなる事が一番厄介と言ってるのが私の中では真っぽいなぁと感じております
初日に時詠み確定に浪漫がないと言うのも、贋作師が居なくなった後の事を考えるとあまり確定しては欲しくないでしょうね
自らの票を軽んじる事を提案したりと村側な気がしておりますね
また最初に出ているので協力者の可能性は低いと思いますね
COに至るまでの経過を聞いても矛盾は感じられず真寄りで見ております
真>泥棒>協力者っといった感じで今は見ています

(271)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:56:38

少女 アナ
 スタートダッシュで戦術を推す動き。推している戦術も私からすれば違和感が薄い為に、泥棒と言うことも無いのではないかと思う。目立っている人の一柱、目立つ人は時詠みの対象になりやすいと思うので時計泥棒や時詠みという可能性は少なくなると思う。ただし、目立つことを白アピールとした施策だとする可能性は否定出来ないとも思う。時詠みの統一反対派なのと推した戦術も名乗り出ることを促すものなのでかなりの白印象では見ているのも事実。

鍛冶屋 イグナーツ
 多数決を嫌っている印象、素敵に大雑把、なんとなく思考の流れが近く親近感を感じる。能力者の意志を尊重する意見とか。

(272)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 22:57:08

ルイさん
時結びを警戒して潜伏希望は時詠みっぽいかと
あと透けやすかったと言ってますが私的には全然透けてなかったと思います・・・
これは私の目が帽子で隠れているからかも知れませんね
・・・どうもルドルフさんと比べると薄く感じてしまうのですが、これは後手にCOしているので仕方ないのでしょうか、それと私の着眼点が悪いのかもしれません
今の所ルドルフさんが真の様に思えるので
泥棒>真≒協力者と言った所でしょうか
ですが決め打った訳ではないのであしからず

(273)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 22:59:22

>>268ベリエス
あ、完全に失念していた、不覚。

時詠み先に投票をセットして貰う以上は初手の時詠み先で発生しない限りは有り得なかった、自分の無能さに軽く失望しつつ感謝を。

(274)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 23:00:12

>>263マルガ
んー、潜伏で時詠み先を明言しないのは、泥棒先って一般論的に表に出た能力者か時詠み先が白の場合があるから、そのうちの一つを隠すって意味で合ってる?俺が言いたいのは、時詠み先隠すとして明日明言しちまったら、その今日選んだ時詠み先はオープンになるから、その隠す意味無くならない?ってこと。

ちなみに追加考察すると、あんまり時詠み確定に対する温度が低いなぁとは思った>>220。泥棒が嫌がってにしては露骨だけど。伏せて後出しで理由言う方が後付けられるって意味ではあんまり意義無い様にも。どっちかってと泥棒寄りで、妖精狙い的な意味では微妙に思う。

情報屋 ヒルダ、騎士 ゲルハルト「そう言えば、アナちゃんが欲しいと言ってたです」

2010/06/11(金) 23:00:32

(275)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 23:00:34

>>265グレゴリウス
ああ、にゃるほろ。俺もなんぞ良く判ってなくなってきてたんで助かる。その論は理解。

>>268ベリ爺
ほみ、俺ぁちと先走ったか。りょーかい。

(-105:独白)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/11(金) 23:01:08

ガチ村ですし、勝率の高い所を結ぶべきでしょうかねぇ・・・
ネタとしたらアナちゃんと誰かに絆を作って○リコンは出て行け。と言うのも面白い気がしますが・・・
どうしましょうかねぇ・・・

(-106:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 23:04:16

>>270 アルにーさん
時詠みって鑑定士のことだよねぃ……
あとルドルフじゃなくてラドルフさんでござる。

(276)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/11(金) 23:04:37

…あれ?
すまない紋章官君、役人様と顔見間違えた。
素ボケだ。

村長 ヴィルヘルム、何故見間違えたのやら。眼鏡繋がりだなそうだな。

2010/06/11(金) 23:06:17

(-107:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 23:08:54

こういうの表で言うからぜんまいが切れるのですね。orz

(-108:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 23:13:34

[クルトの話(>>245)に耳を傾け]
ふむ。泥棒側にとって2−2の方が3−1よりメリットあるって言う意見は判る。俺様も基本的には同意見だ。
ただ、序盤に時詠み確定した場合のリカバリーって面では、あんまり変わんねー気もするがな。
どっちにしても、贋作師を狙って一本抜きしてから、時詠みに特攻かけるだけだろ。それに失敗するりゃ泥棒はほぼ終わりだ。
だから、確定した時のことなんか考えず、確定する前に少しでも早く時詠みを排除って方向性で方針を立ててきたら、3−1もあるんじゃねーのか?
と思ってよ。
もし、そこの比較もしてるんなら聞いてみてえと思ったんだが、してねーみたいだな。
解説ありがとよ。

羊飼い アルベリヒ、みんなが出してるのを見て必死に灰考察を書いている

2010/06/11(金) 23:13:43

(277)

村娘 マルガレーテ

2010/06/11(金) 23:16:38

>274イゾルデ
それで合っている、間違ってないと思うんだが、何故突っかかられるのかが分からないのだが。そして>>275で理解した、私の頭が廻っていなかったということで結論が出たような気がするよ。時詠み先と投票先を同じにしてもらうことで後付を避けれるのだし。

そして今日に関しては伏せる必要はまるでないか、正直な所、今日の話ではなく今後も含めてもという話のつもりだったから齟齬が出ているのだな、きっと。

羊飼い アルベリヒ、自分の>>270を見て時詠みと鑑定師を書き間違えていた事に気付いて唖然・・・

2010/06/11(金) 23:17:57

鍛冶屋 イグナーツ、うがぁ、仮眠してたら議事延びてる!よんでくらぁ

2010/06/11(金) 23:18:17

(278)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 23:22:21

詠みのスタイルは、せっかくクロノスがいるんで、ゾーン指定希望で。
詠み希望は、時結び考えないとゼルマさんなんだが。白確定でゆっくり話してほしい意味で。
ステルスぽいかなと思った騎士殿と引っ掛かってたヒルダがとりあえず避けなんで、もう一人ステルスぽいと思ってたけど、言いがかりでも質問出来なかった村長を希望するよ。格別黒くないなら追い出しもちょっと期待できそうだし。次点がイグナーツかな。こっちはちとパッションで言語化難しいんだが…

情報屋 ヒルダ、羊飼い アルベリヒなでなで。(気付いてた)

2010/06/11(金) 23:23:43

騎士 ゲルハルト少女 アナの時計を俺がまいてアナがヒルダに渡せば解決だな

2010/06/11(金) 23:25:25

(279)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 23:26:30

>>198ヒルダ
我ながらしつこくしたと思ったんだが、ここは気になってる所ではあった。ヒルダの考え方理解できるかな、と思ったんで。鑑定士確定で時詠み盗難されやすく、両方が絆落ちしたらたまらん、か。だいたい分かったと思う。
私は理解できてない所聞いてるから、鈍いと思うよ。まあ、評価ありがとうな。

>>199ベリエスさん
…確かにそうだわ。なんか何故だか返答貰ったのがすっと入って疑問になんなかったんだよな。
>>268 へ?初回追い出し起こったら3d投票CO意味無いよな??ええと事前宣言が無いから、併せ放題だと思うんだが。希望先と違ってもフェイクだったとか何とでも言えるだろう。

役人 ギュンター、村長 ヴィルヘルムに「メガネつながりって…」

2010/06/11(金) 23:26:42

(=47:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 23:27:45

ルイ:羊青
イゾルテ:(無:青少鍛)
イグナーツ:紋長羊娘情老 特に情老
クルト:娘
アナ:長紋情青
ラドルフ:長紋
ゲルハルト:(無:女隠鍛 次:青)情紋 次:老羊
ベリエス:娘情
ヴィルヘルム:情騎
グレゴリウス:長鍛
情報屋さんに詠み先が集まりそうなのが気になりますね

村長 ヴィルヘルム、実は近眼なのだよ。

2010/06/11(金) 23:29:08

村長 ヴィルヘルム紋章官 グレゴリウスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/11(金) 23:29:26

少女 アナ情報屋 ヒルダの時計をちくちく♪ ただいまー

2010/06/11(金) 23:29:59

(-109:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 23:31:02

前々から思ってたけど紋章官殿は蒼下さんでござるか。

(280)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:31:05

じゃじゃん。時計まきまきありがとー。言い忘れてたけどイグおじさんもありがとね!

ざくっと読んで
>ヒルダちゃん>>227
バラ詠みがメリットないと思ってるのは何で?

村長さんはお返事(>>249)ありがとう
結局アナとヒルダちゃんをどう見たかは分からなかったけど。迷ってるということでいいのかな…

あとマルガお姉ちゃんといぞるんのすれ違いは、いぞるんは初日の話してて、マルガお姉ちゃんは盗難が発生する日の話してそうだなと。

(=48:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:32:20

んーヒルダちゃんより村長さんかマルガお姉ちゃんに集まりそうと感じてるかな

ヒルダちゃんは初動が遅いのが気になったくらいだね。近場見てると灰に対する思考回転は早いな

(=49:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 23:37:43

ふむ・・・その3人を含めつつ、でしょうか。

ヒルダ、ヴィルヘルム、マルガレーテ、グレゴリウス、ゲルハルト

この5人でいかがでしょう?

(281)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/11(金) 23:37:46

>>279
ああ、理解した。私は初回の話してたけど、二人は初回以降継続で言ってるんだ。私が質問に『初回で』と限定付けなかったからか。二人ともごめん。
村長はゼンマイありがとう。…詠み希望にあげた相手にゼンマイ巻くって、村長ってまさかm(略

[バックステップで村長から離れた]

村長 ヴィルヘルム、紋章官 グレゴリウスに書き損じの書類を投げた。今何を言おうとしたのかね?

2010/06/11(金) 23:39:20

(=50:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:40:00

おぉ、ゲルハルトはぎゅんぎゅんの希望な感じ?

(=51:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 23:41:53

うーん、強引に5人をあげるとして黒が入っていそうな範囲と言ったところでしょうか。
なんか微妙な違和感を感じた、という程度なのですが。

(=52:共鳴)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:44:00

おーけー
じゃ、それで行こうかな。
ヒルダ、ゲルハルト、ヴィルヘルム、グレゴリウス、マルガレーテ

(=53:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 23:45:47

把握です。ではそろそろ決定を出しましょうか
皆様0時前には出ていた方がいいでしょうし

(282)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:45:57

んー、希望は変わらないかな。
村長さん>マルガお姉ちゃん>ぐれごりん
って感じで詠みたいと思ってるよー

(283)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:46:56

>ぐれごりん
しつこく質問した意図は把握したの
どの辺で、やっぱこいつら村だなと思ったの

(284)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/11(金) 23:52:29

>>277マルガ
いあ、今日に限っては明言しないと確定云々しないから、泥棒有利手だと思ったんだ。てのが趣旨だな。齟齬は多分そこかね、理解したぜ。
解説してくれたやつらもさんきう。

んー希望、妖精ぽさとか全然判んねぇ……。
村長>>260は単独ぽさに対する言及が多いんだが、それは妖精対処的にはどう思ってるんだろうってトコが読み辛いかなぁ。妖精非妖精以前に、視界が平坦に見える。
ヒルダのアナが妖精向きの提案してるってのが良く飲み込めて無い。
ベリ爺は>>240クルトの考察借りてパスでもいいかなとはちょい思った。

(286)

隠居 ベリエス

2010/06/11(金) 23:56:03

[クルトの話(>>245)に耳を傾け]
泥棒側にとって2−2の方が利点多いってのは判る。
ただ、序盤に時詠み確定した場合って、あんま変わんねー気もするがな。
どっちにしても、贋作師を狙って襲ってから、時詠みに特攻かけるだけだろ。それに失敗すりゃ泥棒は、ほぼ終わりだ。
だから、確定した時のことなんか考えず、少しでも早く時詠みを排除って方針で来たら、3−1もあるんじゃね?と思ってよ。
もし、そこの比較もしてるんなら聞いてみてえと思ったんだ。
解説ありがとよ。

[素っ頓狂な声をあげたグレゴリウス(>>279)を一瞥し]
マリーのお嬢は、「時が進めば進むほど情報量が多くなる」と言ってただろ。だか……、おっと理解した(>>281)のか。

あと、何故かすっと入ったって方は、納得はしてねーが、これ以上突付いても何も情報出なさそうなんで、とりあえず了解だ。

(285)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:56:13

アルにぃの考察は丁寧だね。見ていきたい気がするよ。

クルトにいちゃんはちょい苦手タイプかもしれないので皆の意見参考にしてこうかな、という灰だね。

>騎士さま
>>198のどの辺が気になったのかよく分からなかったので詳しく話せそうならぷりーず。

で、マルガお姉ちゃんね。
結構思考が遅いかも、この辺は状況把握しきれてないあたふた感は単独臭というよりはちょい黒い気がしてるの。浮いて来ないという意味で。

(287)

少女 アナ

2010/06/11(金) 23:57:47

>>284いぞるん
そこは多分、鑑定士とクロノスを表に出して灰の分母を減らし、3〜4人減った灰の中から邪魔な時詠みを探し出して悪戯しちゃおう、という案に見えるってことだと。

(288)

役人 ギュンター

2010/06/11(金) 23:58:21

それでは喉も心配ですし仮決定の時間も過ぎてしまったので、とりあえずは本決定を出します

【本決定】
【ゾーン範囲は、ヒルダ、ゲルハルト、ヴィルヘルム、グレゴリウス、マルガレーテ】
【各自(鑑定士以外は)詠み先宣言をすること】

選定理由などは基本的に全体の希望を見た上で多数決となっています
明日からの仮決定時間等は…今日の集まり具合を見ていると比較的ギリギリでも大丈夫でしょうか?とりあえずばメモの希望と比較しつつ行います。
本決定などは今日と同じく後半0時前後。議論の進展具合にあわせて。でよろしいですかね?
時詠みのCOタイミング等はまた明日、となりそうでしょうか

少女 アナ、あ、質問はあとで答えてくれるなら今はスルーしていいからね>ALL

2010/06/11(金) 23:58:34

(289)

情報屋 ヒルダ

2010/06/11(金) 23:58:57

おおっとアナちゃんありがとー。(なでなで)
騎士殿にも感謝でござる。

で、そういう失礼とかは気にしないけど、考察はありがたいですよ。(>>266)
まあワタクシの印象はそんなものなのかなーと思いますが、妖精が何をしたいのか不明っていうのには、時詠みのもう一方に落ちやすいひとをくっつける作戦もあるんじゃないかって一連の質疑の中で答えてるですね。

アナちゃん(>>280)から聞かれたバラ詠みのメリットのなさは、完全にバラけさせるのなら協力者や泥棒同士で囲うこともできるし、時詠みが詠みたいところを詠めない可能性高いし、それを警戒して非時詠みが様子見をするとか、おかしな希望を出すとかで時詠みが透けるとか、そもそも調整でぐだるとか、対泥棒にも対時結びにもデメリットが多すぎでござる。
あと時詠みは本物はひとりなのだから、単純な確率論でも時結びを詠める確率って変わらないし。

(290)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 00:00:09

>>283リトルレイディ
今各自返答をまとめてるけど、基本疑い返ししてない点。ぬきだせば騎士殿>>222で7COは無茶振りだったけど私への疑惑より時詠み保護を言った、ヒルダ>>198『分かってもらえるかなぁ』に理解したいされたい感ベリエスさんは回避関連説明をごまかさないでしてくれた点かな。

(291)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 00:00:20

 見事なまでに時計という箱が止まってたよ。そしてこれ以上起きていることも厳しいのでお暇しようか。それではまた。

(292)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:02:13

>>289ヒルダちゃん
まさにそれを見たかったんだけど。

1人1人被らないようにってなったら、どこまで考えての希望出しかみえるんだ。例えば自分は時詠みじゃないから村っぽいところ詠みたいって希望しておこうとか、そういう思考が見たかったの。被ったら調整ややこしいっていうのも、そういう動きも見たかったんだよね。

泥棒が仲間希望しておけば詠まれないですむとか、そう見られる事を狙った策もしかり。そこからの灰ライン情報を持っておけば終盤役に立つかもしれないでしょ
騙りが出るならその希望先も参考になりそうと思ってたの。協でも泥棒でも仲間が分かってるからね

(293)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 00:03:00

【決定かくにーん。村長詠むでござるよ】
同時COがいいかなと思ったけど、実現性があまり期待できないし、判定待ちでぐだりそうでござるな。
鑑定士騙り出てるしあまり意味もないかなぁ。

(294)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 00:03:29

 そして発言したら本決定が出ていたので【本決定確認】した次第だ、それでは。と改めて。

(295)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 00:03:32

【本決定了解した】
【俺が時詠みなら、マルガレーテの時を詠んじゃうぜ】

ま、とりあえず一番よくわからなそう、白くないとこで宣言しとく。考察はこれからするw

(296)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:05:18

上記に付随して。

>イグおじさん>>211
……アナは最初からクロノス詠みは無駄と言ってて、更にそこから展開してのヤヌス案だったのよ。騙りの詠み先がクロノスだったら客観視点でも全然情報増えないし、対抗の詠み先推理(何でその人詠みだったかとか)も無駄手に終わる可能性もある。だから利点あるのって聞いたし、言うまでもなく、そのデメリットを重く見てるかな。

というかアナはずっと詠み無駄を言ってたと思うのだけど、何を主張してると思ってたの?

紋章官 グレゴリウス、村娘 マルガレーテおいまて、どこ詠むかの宣言忘れちゃ駄目だぜ−!

2010/06/12(土) 00:06:39

(297)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:07:20

うわ、時計のネジ調節まちがった
【本了解。村長さんを詠むね】

(*35:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 00:08:55

ドジっ子が多い村だな…ふっ。

[自分は違う、と言う顔で言ってみた]

(298)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/12(土) 00:09:00

【本決定確認しました】【私が時詠みならグレゴリウスさんの時を読みますね】

灰考察はまだお待ちを・・・

(299)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 00:10:01

ふむ。ゾーン広いな。了解した。
【私が時詠みなら情報屋君の時を詠むよ。】
素直に第一希望先、だ。

単独臭さの話について。
時結びは単体勢力。加えて自分以外なら誰の時を詠まれても誰が追放されても構わない。
そういった思考が徐々に出てくるのではと思っている。
今日のうちはイマイチわからなかったりもするがね。
なので、時結びを探すには単独臭さがありつつも何となく思考が隠れている…?と思ったところを詠むといいかもなと。そう思った場合の詠み先希望が情報屋君である。

(-110:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 00:10:51

これで私に偽泥棒判定が出たら笑うしかない。

少女 アナ、ありゃ、マルガお姉ちゃん 宣言しないで寝ちゃった…?

2010/06/12(土) 00:12:38

(-111:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 00:14:31

あれで真時詠みだとは思えないが…。
傭兵君偽で旅の方真なのかねえ、鑑定士は。

さてどうなのやら。まだ印象の域を出ないが傭兵君偽ならあまり協力者臭さはない…な。

(300)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 00:19:44

【本決定了解】【第一希望だし、村長詠みで】

ギュンターお疲れ様だ。
ゾーン結構広いね。本決定時間も了解した。時詠みのCOタイミングは早い方がいいから第一声がいいと思うな。でも、明日の指示待ちするよ。

(-112:独白)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:22:39

まー透けるかもの危惧はわかるんだけどね
やっぱ一応頭は回ってるよなぁ

違和感。が あるわけじゃないんだけど
なんだかなぁ…。時詠みCOすればいいのに。

(=54:共鳴)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:28:41

時読み解除は明日の第一声でいいのかな?
ちょい同時は厳しいなー。
しかしもう先に鑑定士出してるからお見合いはないんじゃなかろうか。つまり一斉COにする意味ってあるかなん?

(=55:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 00:32:17

うーん、一斉COでお見合いはあまり期待できないかと
時詠み解除は第一声でいいとおもいますよ。

(301)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 00:32:19

妖精は今日追放しても旨味薄いんだよなあ。
泥棒狙いメインで村長。

(302)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 00:33:30

戻った。ゾーン了解。
ん。どっちか悩むな。グレゴリウスはもうちょい見てたい気もしたし【ヒルダを読むぞ】

眠いので寝たい。

>>289ヒルダ
>>285アナ
…んー、明日のが上手く説明できそうだ。これも明日回しにしよう。
宿題が増えた子供のようだが寝る。

(=56:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 00:35:09

ゾーンを広くセットしたのに結構村長に固まってるなぁ・・・

(-113:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 00:36:32

生憎私は泥棒でも時結びでもないが。
集中してるな、疑惑。

(303)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 00:38:51

遅くなった【ゾーン範囲確認している】 私の希望先の二人は外れているようだけど、前に鑑定士の票は軽く見ると言っていたし、それ以外に挙げた中から数人入っているので了解だよ。

あと、もし0時過ぎに本決定となると、私は確認出来る自信がないので、明日以降もその時間になりそうなら、仮決定を少し早い目に出していただけると助かる。

申し訳ないけど、そろそろ先に休ませていただく。お休み*

(=57:共鳴)

少女 アナ

2010/06/12(土) 00:41:03

まぁ村長さん怪しいから…しょうがないというか。
村長、マルガお姉ちゃん、ヒルダちゃん、の3択になりそーだねぇ。一応ぐれごりんもアルにぃが詠むって言ってるけど…

ヒルダちゃん時読みCOするのかしら

(304)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 00:44:09

まぁ、無理をしない程度にな>アルベリヒ
俺なんて灰考察はほとんどしていない(きっぱり)
気になるところはちょこちょこ見ているがな。

アナはずっと時読みの無駄防止を言っていた気がするので、イグナーツの>>211はたとえとして微妙だと思ったが、言いたいことがわからんでもなかった。でも無駄な突っ込だなと…。
ちなみに俺は前提を省く癖があるので、理解できない意見があったら前提聞いてくれ。善処する。

(-114:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 00:47:38

こいつ参加する気があるのか。


あるけど絆打たれたくないんで灰考察ガチとかやって時読みに見られたくないんです・・・・・・・
む、むずかしいなおい。

(=58:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 00:49:04

ヒルダCOの可能性ですか・・・少なくともマルガ、ゼルマ、アナ、私、ルイ、ラドルフを抜いた中に時詠みが居るとして・・・

ざっと読んだ感じだと、少しは可能性がありますかね。微妙なのですが

(-115:独白)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 00:52:18

表でも作っておきましょうか

人物|役女|旅傭|長羊仕老紋青鍛娘情騎隠|
役職|共鳴|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|

(-116:独白)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 01:00:29

人物|役|旅傭|長羊仕女老紋青鍛娘情騎隠|
役職|ク|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
占先|_|__|情紋_長_長_娘_長情長|

役人 ギュンター、メモを貼った。

2010/06/12(土) 01:05:24

(305)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 01:07:45

【俺はグレゴリウスの時詠む】
すまん、離れてた。村長はどっちかってと、泥棒っぽい感じなんだよなぁ。>>299はさんきう、指針は判ったけど、もう少し単体補足貰わないと判んねぇ(平坦に見える)ってのはあるかな。
グレゴリウスは色の見え方に濃淡はありそうなんだけど、妖精狙ってる的な積極性が薄く感じた。んで妖精ぽいかなと。

(-117:独白)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 01:12:39

[喫煙室]
うえええと、明日第一声で結果出す、但し非COはしちゃ駄目。繋がってる云々とかも確認しておかないとか。

どっちにしても指示見てからだな。眠くて頭回らん。

(306)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 01:14:29

すまないが、単体補足をするには少々時計の螺子が緩んでいてな。
明日以降、情報笛次第補足する形で行きたいと思っている。
泥棒臭さで行くとマルガレーテ君の動きがそれではないのか?といったところか。
なんとも印象が薄いのだよな。発言の回数自体はそこそこあるのだが。

(-118:独白)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 01:15:15

とりあえず非対抗も同じような発言をしているゼルマ、
宣言をしないまま寝てしまったマルガレーテは占い師ではないだろうと十分に考えられますから、こんな所で表確定でしょうか

人物|役|旅傭|長羊仕女老紋青鍛娘情騎隠|
役職|ク|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
占先|_|__|情紋紋長_長娘娘_長情長|

村長3 娘紋情2 ・・・ゲルハルトは本当に深い意味もなくなんとなく入れたんですが、案の定誰からも指定されてませんね・・・。汗
ちなみにアナを抜くと全部2。黒側がバラバラに占っている可能性は高いですね

(*36:囁き)

青年 クルト

2010/06/12(土) 01:20:49

遅くなってすまない。
レーウ、君が詠まれてしまうとおしまいだ。僕が潜伏に回ってレーウが時詠み騙りに出るかい?

(=59:共鳴)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 01:23:08

寝る前に。思ったことをそのまんま。

人物|役|旅傭|長羊仕女老紋青鍛娘情騎隠|
役職|ク|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
占先|_|__|情紋紋長_長娘娘_長情長|

村長3娘紋情2
アナを抜くと、ゲルハルト0票ということさえ除けば全部2・・・
ここまでくるとバラバラ過ぎて逆に全てハズレなのかと思えてしまうほどです
黒側が全員バラけて入ったとしても・・・しかし私も表にまとめるまでは気づきませんでしたから、恐らく意図的なものではないのでしょうね。
そろそろ睡眠をとろうと思います。日替わりは見守る予定ですが

(307)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 01:35:18

村長は違うな。
村娘も微妙だ。
泥棒・精霊両方狙いな紋章官でFA!

(-119:独白)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 01:38:01

>>307
・・・!表かえないとorz

(-120:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 01:38:52

わざとらし過ぎるくらいの方が、
絆を打たれるのを避けるブラフに見えたりせんかな?

まあ、裏詠みせずに、単に、
「爺さん、時詠みないわー!」
とか言われてるかもだけど。

(-121:独白)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 01:39:21

白めなところから時詠みが出ないかなと期待する私がいる。
ゾーン詠みの範疇に真時詠みがいないことを期待、っと。

(-122:独白)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 01:41:05

人物|役|旅傭|長羊仕女老紋青鍛娘情騎隠|
役職|ク|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
占先|_|__|情紋紋長_長娘娘_長情紋|

(*37:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 01:41:28

…うわ、すまん。色々まずったなあ…

うん、私が出た方がいいかな。これじゃあ。
ホントごめんなー…

(-123:独白)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 01:44:37

☆★☆超感覚予想☆★☆
・時詠み=アナ
かとちょっとだけ思ってたんだが、なんか普通に白いだけの人な気がしてきた。

・協力者=ヒルダ
アナへの疑いかけ方とか見て、それっぽいかなあと。

・時間泥棒=「村長と村娘+鑑定士」
これも、違うっぽいんだよなあ。
村長は鑑定士内訳での悩みが、村娘は自由占いな部分が、どっちも単独感。
まあ、泥棒でも単独で動いてるなら、単独感はある程度だせるが。
でも、村長の方は違う気がする。、

(*38:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 01:46:51

ああ、切った方がいいかも。
鑑定士で既に泥棒が出てるから余裕なさげに見える…かな?
私に黒でてるのにサリエに白はやらないと思うだろうし。

3人いるから無理かな?

(*39:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 01:51:46

サリエがさっさと寝ちゃったのが時詠みぽくなけど泥棒ぽくないとなってるようだ。
で、ここで泥棒が落ちると、次はきっと鑑定ローラーだ。その間君らは没収からは守られる…盗難と絆落ちをうまく使えば時詠み盗難しても獏は即没収されない可能性は高いよ?

(-124:独白)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 01:55:48

ゾーンに入っているのに空気な自分。


意外に黒く見られてないことはわかった
えっ…即吊りですか。やべえ。

(*40:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 01:56:43

人数少ない分、二人に負担掛けるけど…

本当にごめんな。
質問ステルスとかじゃなくて普通に聞いてたんだけどなあ、何が胡散臭かったんだろう?

(=60:共鳴)

少女 アナ

2010/06/12(土) 01:59:06

おお、その表はありがたい
ごめんね、ちょっと離れてたよー

これでぐれごりん3かな?
人物|役|旅傭|長羊仕女老紋青鍛娘情騎隠|
役職|ク|鑑鑑|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
占先|_|__|情紋紋長_長娘娘_長情紋|

(*41:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 02:11:09

イグナーツが時詠みぽいかつうと、どうかねえ。
協力者アピの初回黒は、ゾーン詠み続けるなら泥棒に白出した方がいいと思うんだ。
で、今回ゾーン入りのサリエは次回はゾーン抜けるだろうし。
時結びが生存してる以上、補完はしなげだと思う。

(*42:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 02:17:33

まー、私とサリエ以外詠みも居るからまだ大丈夫、と思うけども…
私、切る方向の方がいいと思うんだわ。うん。
上手く詠まれなければ時読みから怪しまれてねえって話だし。

紋章官 グレゴリウス、やばい、超眠い…

2010/06/12(土) 02:19:05

紋章官 グレゴリウス、隠居 ベリエスん?希望と違うぞw村長外した理由後でよろしく

2010/06/12(土) 02:22:19

(308)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 02:42:34

>>206イグナーツ
対抗詠みが嫌だから回避あり。それは説明ないと分んないっすよ。この初回詠みだと結構高確率で回避あったら時詠みに絆つかないか?いいの?
タイミングについては浅慮だった。ルイについては余計なこと言ったな。ごめん。
>>212ああちょっとイグナーツへの違和感が解った。フリーダムパッションよりなイメージで見てたんだわ私。実際のとこロジカル強めなら違和感になるわな。

>>243ゼルマさん
ぶっちゃけすぎです。>>246でクロノス予想してるとか混乱が落ち着いての考察見たいかな。

(309)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 02:43:49

>>220マルガ
勘違いしててすまんな。ヤヌスするかはお任せか。なんか時詠みに負担な分真贋見え易そうかも知れないと思ったな。投票COも使うと結構有効だったかも。>>221で灰の盗難期待してるけど、こうだと時詠み盗難に行きそうだと思うぜ。このマルガの楽観的希望は村ぽい気がする。

>>222ゲルハルト
7COとか無茶ふりしてマジすまんかった。我ながら言いがかり臭いと思ってたのに、何この言いがかりではなく方針からそれて意味が無いと判断したのは白いと思う。協議は2COギドラなら、見方側だから二人してまとめ出来るよなって思ったんだ。

情報屋 ヒルダ、待ってたら寝ちゃってたでござる。ネジ巻いてくれたのにもったいない……

2010/06/12(土) 02:59:07

情報屋 ヒルダ、「おじーさま0pt……!ますますもったいない」

2010/06/12(土) 03:00:34

(310)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 03:02:41

アルベルトとクルトは読みやすい発言してると思う。思考追いやすそうだな。村長は目立たないんだよなあ。話してるのに。
イゾルデは割に白目かなあ…服的な意味で。アナはしっかり芯がある思考だなあと思う。

せっかくゼンマイ巻いてもらったんだからもっと見たかったんだが、ちょっと今日はもう駄目だ。寝る。お休み**

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダを慰めた。

2010/06/12(土) 03:03:41

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスにおやすみなさい……他意はなかったでござるよ。

2010/06/12(土) 03:05:00

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスに感謝した。

2010/06/12(土) 03:05:32

紋章官 グレゴリウス、そーいえばクルトと村長が言ったヤヌスがやらしいて何だろうか?*

2010/06/12(土) 03:08:30

(311)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 03:10:19

>>ヒルダ
無理はすんなよー。まだ1dなんだしな。
おやすみ*

鍛冶屋 イグナーツは、村娘 マルガレーテ を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(312)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 03:26:52

しかも言いかけたのが消えてた。
えと泥棒のライン見えそうという理由(>>292)は、対泥棒視点では納得なのだけど、時詠み透けちゃっていやんなのだよー。
んーまー、ここまであからさまに時結びを疑われかねない策を推してくるのかビミョーかもしれないけど。
泥棒ぽくはないかなーやっぱし。

で拙者も>>307気になるかなー。妖精追放しても旨味ないって言ってた(>>301)から妖精狙いも含まれてるのはどゆことだろうか。避ける程じゃないってことなのかしら。

紋章官殿は鈍いとか全然思わない(>>279)のだけど、評価云々はどういたしましてと言うか、誠実な人だにゃぁって思ったでございますよ。
なんか白黒越えて疑えないっす……
考察ほしいけれどまた明日になってから?

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウス「おやすみなさいましー」

2010/06/12(土) 03:27:57

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスの台詞になったみたいな気がした。

2010/06/12(土) 03:28:48

(313)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 03:40:53

おっすおはよう!
…俺バカか?


>>296アナ
りょーかい。いや、読み違えてるわけじゃねーぜ。ただバラ詠みにも興味があったみたい(>>164「しかし完全バラは無理ってことか…」)だし、その2つの重みが知りたかったところはある。サンクス。

>>304ゲルハルト
無駄っていうな無駄って!少なくともアナが「騙りの詠み先〜情報増えない」ということも考えるタイプなのはわかったんだよ、俺にとっては。「どーせ真見抜けるから騙りの占い先はどうでもいい」って強気なやつも実際いるしな、白黒考察に人物像の把握は必要だろー。

・・・この2人は白でいいや

(314)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 03:54:56

>>308グレゴリ
そっかわかりにくいか、、、回避アリ、って言った時点で説明したつもりになってた部分はある。
でだ、回避があっても対抗求めないから、時結び視点では絆つけるか迷いそうとは思うし、偽に絆ついたら村有利だから、その辺はあまり気にしてなかったんだが…

>>310には同意。いや村長について。存在感あるとか見たけど、あれ村長発言してたっけ?ってくらい俺の中では印象薄いので、同じ意見があってうれしいw

羊飼い アルベリヒは、少女 アナ と 青年 クルト を能力(時を結ぶ)の対象に選びました。


(-125:独白)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/12(土) 04:05:26

んー灰考察は後で良いかなぁ・・・
結局印象になってしまったし、気にしなくて良いかぁ・・・
占い先からも外れてるし、まぁ良い方かな?

情報屋 ヒルダ、鍛冶屋 イグナーツに「おはよーです。投下しようと思ったけど待ってみる。」

2010/06/12(土) 04:08:20

(-126:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:09:48

しまったActも尽き……

(-127:独白)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 04:10:45

>>84マルガレーテ これはさすがに、、、非時詠みCOに近いと思ったw

鍛冶屋 イグナーツ、情報屋 ヒルダ、え、待たせてるの・・・?なにまちだ?汗

2010/06/12(土) 04:11:44

(315)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 04:12:12

ちょい考察してたのを落とす
ヒルダ:
>>40が無難過ぎて発言水増しっぽく読める。ギドラヤヌスか全潜伏かの意見しか出てないのに、な。>>36も地雷なんてホントありかぁ?と思ってる俺ガイル。
>>42下段、なんか気になる。びみょーだけども「騙ったときのリスク」が自分が主語の泥棒陣営視点漏れに読めなくもない…。とおもったけど、鑑定士に泥棒が騙ってるときに限りヒルダの非泥棒要素になるな、とも思った。

あとはざっと見た感じ丁寧に自分の思考で話してる感じがあり、特に強い突っ込みどころもない。この時間に見たから集中力落ちてんだろうかw

>>29の泥棒が時詠み維持、とか>>45名乗りでた方が云々から時結びの可能性は低そう。今日の詠み先からは除外でいいかも

(316)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:18:38

単に行動尽きてネジもこれで最後なのでござるよorz
モウイイヤ*オヤスミナサイ*

前言った(>>247)旅人さんの鑑定士ぽくないところ。
灰雑感で時結び探してるよに見えないのです。
泥棒か否か基準に詠み候補出してるですが、鑑定士の力が度外視されてるように見えるです。
没収で見たくはないのっていうのと、時結びは鑑定じゃ分からないっていうのと。
ラドさんが真ぽいかってゆと読めてないけど、クルト君が言うほど真かなー。

あとこれはまだ正体に関係ないんだけど改めて。
おばーさまの雑感(>>201)で思いッきりイゾルデねーさんを指してるし、突っ込み多いのもどの辺り?
アナちゃんに対していくつか質問はある(>>74)けどそこでしょーか?
2つめのねーさん宛(>>137)はヤヌス関係の発言(>>127)で補完すれば問題なさそ。

で、ラドさんは様子見感があったのと、ヤヌスで出た唐突感がすごかったですな。そのせいか行動指針(>>194 >>195)に作り物感。

(-128:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:20:10

>>316
ああまた主語が紛らわしい。
「クルト君が言うほど旅人さん真かなー」でござるー。

(*43:囁き)

青年 クルト

2010/06/12(土) 04:25:43

[話しかけておいて即寝落ちるとか、貘は少し最低でした。目を開けて、申し訳なさそうに頷きます]

……了解したよ。おそらく、レーウとサリエに絆を打つ時詠みはいないだろう。
では、僕が予定通り出よう。

レーウが詠まれない事を願っているよ

(-129:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:31:30

なんかスルーぽくてごめんなさい。
もうすぐ更新だから待ってみよか。

(-130:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:35:57

ぅぅぅ……おとーさん、おかーさん、あたしうまく動けてる……?

[蝋燭の火に照らされる時計を、ぼんやりと眺める。]

(-131:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:39:57

時結び狙いで時詠みブラフ……あからさますぎた気も……(あせ)

(317)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 04:45:05

すまぬ。すっかり眠りこけておったが、【本決定確認】したぞ。

傭兵 ラドルフ、空になったボトルを片付けている。

2010/06/12(土) 04:48:08

隠居 ベリエス、「actは、ネタとメモで使用可能」と思ってたんだがなあ。

2010/06/12(土) 04:52:22

(-132:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 04:53:41

ほとんどネタですよ!←

少女 アナ、隠居 ベリエス どきっとした。した。すごくした。ねむむ

2010/06/12(土) 04:53:49

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダが「おやすみなさいましー」を代弁しているのを見て微笑んだ。

2010/06/12(土) 04:54:17

隠居 ベリエス、actで推理発言してる人をちょくちょく見るんだが、それって別にOKなんか?

2010/06/12(土) 04:54:47

隠居 ベリエス、とか、ぼやきつつ、「おはようさん」

2010/06/12(土) 04:56:00

隠居 ベリエス、さて、朝になったし風呂入ってから、酒でも飲むか。

2010/06/12(土) 04:58:00

役人 ギュンター、ふねを漕いでいる…

2010/06/12(土) 04:59:25

(-133:独白)

少女 アナ

2010/06/12(土) 04:59:25

更新わくてか!!
溶けないかなぁ どきどきw

(=61:共鳴)

少女 アナ

2010/06/12(土) 04:59:48

あら、起きてたの(笑

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