Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


29 時間泥棒と不思議な時計4

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(155)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 02:52:57

>>152ルイ
話しかけて思考促してくれてありがとの!
サラ読みで気になったんはここ(アル)かのう。

(156)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 03:03:38

ルイが僕ギルド員考えた>>65のはなんでじゃー?
まぁ、まだ宣言しとらんかったのが僕だからくらいとゆーのは判る。
それ以外になんか要素取っていたのであれば知りたいのじゃよー。

アナは判る>>98が、ヨハンはどのあたりで怪しくなさ感じたんじゃろ?

(157)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:18:36

お、回答ありがとう!

「騙り出るよねJK」っていうのは、「わざと確定させるとかないよねJK」派って解釈で合ってる?

アルベリヒのことは、時詠み候補三人がありそうと思っていたのかなさそうと思っていたのかを読み解き中。

時詠み返しが詠まれる=泥棒一味の不利益時という意識がちょくちょく見られる(>>9>>28)ので、詠み返しとかが騙りに出るんじゃ?って意識が強くあったなら、状況と合わせ見て微非泥棒要素に取れるかなあと思って見てるんだけど、「まさかの時詠み三人になったら〜」(>>41)って発言もあるしで悩ましい。

(158)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:19:30

マリオンギルド員を考えたのは(>>156)、単純にギルド員でないとはっきり明言していなかったのがマリオンだけだったから。
他の理由は特にないなー。

むりやりめに出すなら、宣言保留にすると「何故出なかった」と注目集める可能性もなくはないわけで、その辺気にしてないのは身元保証あったからなのかなーっていうのも後付でうっすら考えたようなそうでもないような。

(159)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:22:20

ヨハンはね、「偽者二人はあるかも〜だんまり」「時詠み返しが嘘ついて詠み避けする可能性」(>>49)みたいな主張が、両潜伏選ぶ泥棒像と微妙にずれる気がした。

それとまだ答えを聞けてないけど、ギルド員予想周りから、泥棒一味ではなさそう枠になるかも、という見立て。

(160)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:25:40

アナは、ラドルフに対する態度(>>98)から時を詠んでもらわなくてもいいかなー?って考えたのだけど、時詠み返しに関する考え方が「ようは時詠み返しも詠まれたり追放にあったりしないように動けばいい」という潜伏嗜好ぽい気がするので、発言読み込み必要かなと思ってるとこ。

…ただ、彼女に限らず戦術論全般目が滑るんだよなー。後日に回して寝ちゃいそう。
検証しても、時詠み返し可能性とか考えて、今日は時詠み必要なさそうって結論にはなりそう。

旅人 ルイ、ツィンカについては、長くなるかもなのでまとめ中だ。

2012/06/11(月) 03:28:57

(161)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:32:08

ああ、ヨハン精霊はあるのかな。
まだその辺は未検討ー。

(162)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 03:33:52

>>157「わざと確定させるとかないよねJK」派
びみょ。
『僕なら「わざと〜」』、もしくは『「わざと〜」と思ってた』派ってのが正しいかの。
泥棒側が、わざとなのか、事故なのかはよーわからんてのが正直なトコじゃ。

グレが俺のお陰だぜひゃっはー!言ってるのに乗っかりたい気持ちはあるんじゃけどねー。

(163)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 03:38:46

アルは時詠み三人すごく考えておったと思うぞ。
時詠返しじゃなくての、低い可能性ではあるが、
妖精出るかもって考えてたんじゃ無いかの。

>>5「妖精がどう出るか」
>>9「時詠み・鑑定士の数によっては」
>>41「まさかの時詠み三人になったら」
このあたりが根拠じゃな。

(164)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 03:44:01

あー、この場合>>162の「すごく」は「強く」じゃないからの。
アルが時詠み三人を「まず無いと思いつつ、思考から外せなかった」んじゃと思う。
ただ僕はそれから要素は取れんがのー。

>>158ギルド員について
じゃよなー。
うん、なんか自然な返答じゃの。

(165)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:49:09

(>>163)うん、妖精にしろ泥棒一味にしろ、各人の考え方によっては出るのかもって意識は感じた。

ただアルベリヒの好みとして、「己が泥棒なら、騙りを出す」みたいな意識は滲んでないかなー、どうかなー、っていうのを見てたんだ。

戦術の好みを語る時って、その人の役割がなんであれ、本当のことを話すことが多いような感覚があってね。

…んー、そこからはあまり無実っぽい要素とれないか。
アルベリヒは私とマリオンの会話を見て、補足があったらよろしく。

(166)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:02:37

ヨハンはやらしーよの。
いい意味で。

>>17「時詠みをこき使いたい」
>>49「それ言ったら実際やられそう」

正直僕はルイの言う「両潜伏選ぶ泥棒像」が良く判らんのじゃー。
表で潜伏有りっぽい話してたのが>>57くらいしか拾えなかった事もあっての。

だがヨハンあんま泥棒なさげという結論自体は割と同意した。

こそこそ小技を仕込んでるのがの、めっちゃ被害者(時計の主)目線なのじゃよー。
>>142「手数計算してないけど」とかからも、
とにかく思いついた事ぽんぽん言ってみとる感じがするのじゃ。
>>143のつっこみも的確じゃしな。

(167)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:12:44

>>165ルイ
「戦術の好みを語る時って、その人の役割がなんであれ、本当のことを話すことが多い」、か。

>>160と合わせると、
「戦術論は目が滑る。
だが好みについては本当の事を言っている事が多い。
なので気が向いたら後日、検証したい」
ってのがルイの考えで良いかの?

やー、さっきから、ルイがあちこちに目を配ってくれておるのは判ったんじゃが、どこを要素として引っ張ってきておるのかが今一判らなくての。

基本ツィンカへの共感シロ(詳細楽しみにしておるー。)みたいに、
自分の中の基準と擦り合わせていくタイプなのかのーと今見てるのじゃが。

(168)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:13:38

「両潜伏選ぶ泥棒像」についてはー、ええと。

まず前提として、私は「時読み返しが詠まれる」ということは泥棒一味の大きな不利益である、という考えを持っている。
特に終盤詠まれた場合、本物の時詠の結果が全て確定するから。

だから「時読み返しが騙りに出る」という可能性は割りと高く見積もってた。

なのに泥棒も時詠み返しも潜伏を選ぶなんて、泥棒一味はどんな考え方をしている奴らなんだろう…?ってところから思考がスタートしているんだ。

ヨハンの検証ありがとう、助かる。

(169)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:24:57

(>>167)私のものの見方かー、うーん、どうだろうな。
今試行錯誤中で、とりあえず拾える要素は拾ってみよう、がんばろう、みたいな姿勢なんだけども。

基本は各人の性質を見つつ、泥棒一味だったらこの行動はどういう意味合いを持つか?無実の者だったらどうか?精霊としたらどうか?って見ていく感じ…だろうか。

ただこれ労力使うから全員分手が回りきら無いことも多くて、村の皆で手分けして視線配ってくことが出来ると嬉しいと思ってる。

旅人 ルイ、ごめんマリオン、よかったら時計のネジを巻いて貰えないか。

2012/06/11(月) 04:25:15

(170)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:25:35

ヨパンじゃない、ヨハン精霊はあると思うぞ。
泥棒無いが精霊はあるかもーって感じじゃ。

何でそう思ったかって言うとな、
妙に精霊気にしておるなーってのがあっての。

>>18「ぼくは精霊らしさってよくわからない」ってわざわざ明言。
だからなんじゃーい!と。
これが「だから他の人に任せたい」とかだったら、
ヨハンらしいし納得できるんじゃがの。

で、判らん言ってる側から>>49「特に精霊は一人きりなんだし、何か出来るって嘘ついて危険な橋は渡らないんじゃないかなあ」。
危険な橋は渡らなそうて、十分「精霊らしさ」に入るじゃろう、判っとんじゃないか、とな。

とはいえ矛盾してるー、ありえるぞここーってだけで、
強い精霊視まではいかんのじゃよー。

しょーじき、僕も精霊らしさとか判らんぷー。

(171)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:35:35

「ぼくは精霊らしさってよくわからない」(>>18)は、ラドルフの「精霊らしい奴を見つけたらバンバン教えてほしい」(>>13)に応じてのものだと思う。

「特に精霊は一人きりなんだし〜」(>>49)も、「偽時詠みが二人あるいは三人出るかもって話」を聞いて出てきた感じ。

特に精霊を気にしているというより、その時の話題にそって考えてってるのじゃないかな。

(172)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:39:07

>>168ルイ
ああ、自分と戦略思考違う相手が泥棒ぽいて考えでOK?

であれば>>167で取ったルイっぽさと割と繋がるのじゃよー。

ルイなら時詠み確定させるくらいなら、
時詠返しが騙りに出た方がマシって事じゃよな。
うんうん、泥棒2人のうちどっちか騙り出るなら、
確かに時詠返しの方じゃの。
んで、3COなら吊り手的に村もちょーキツイからの。
ありありじゃろ。

こう考えん者が泥棒ぽいとは僕は一概には言えないけど、
方向性理解ー。

少年 マリオン旅人 ルイの時計のぜんまいを巻いておきました。

2012/06/11(月) 04:39:54

少年 マリオン、おまたしぇ!

2012/06/11(月) 04:40:17

旅人 ルイ、わあ、ありがとう!助かる。

2012/06/11(月) 04:46:15

(173)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:46:21

(>>172)いや、違う。自分の戦略思考と異なっていることが即ち泥棒要素ではない。

現在の状況が、恐らく「泥棒も時詠み返しも潜伏を選んだのだろう」と判断できるから、それに当てはまりそうな嗜好を持っている者、当てはまらない者を見ていた。

私の思考についてはおまけ。興味がそこに向いているから、要素を拾う取っ掛かりにしたということ。

(174)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:58:21

>>171
>>17>>18>>13へのレスポンスなのはうむその通りー。
じゃがラドは「精霊見つけたら教えてくれ」言ってるのであって、
「精霊の見つけ方教えてくれ」じゃなかろ?
Q&Aが連動しとらん所が、僕あれー?と思ったのじゃよー。
余談だけどってつけてまで、ずらした回答言っておるのが気になっての。

「偽時詠みが二人あるいは三人出るかもって話」への「特に〜」も、
流れ自体はあり得る。
じゃが、「判らないって言ってたヨハンが反応するんかーい!」というのがポイントじゃな。

まぁただ、繰り返しになるが可能性は泥棒に比べて高いってだけで、
そんな要素として強くは取っとらんのじゃよー。
ヨハンは時詠み枠では無いと思っとる。
白狙いなら有りじゃがな。

「特に精霊を気にしているというより、その時の話題にそって考えてってる」は、大いにあり得るんじゃよ。

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