Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


29 時間泥棒と不思議な時計4

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(164)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 03:44:01

あー、この場合>>162の「すごく」は「強く」じゃないからの。
アルが時詠み三人を「まず無いと思いつつ、思考から外せなかった」んじゃと思う。
ただ僕はそれから要素は取れんがのー。

>>158ギルド員について
じゃよなー。
うん、なんか自然な返答じゃの。

(165)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 03:49:09

(>>163)うん、妖精にしろ泥棒一味にしろ、各人の考え方によっては出るのかもって意識は感じた。

ただアルベリヒの好みとして、「己が泥棒なら、騙りを出す」みたいな意識は滲んでないかなー、どうかなー、っていうのを見てたんだ。

戦術の好みを語る時って、その人の役割がなんであれ、本当のことを話すことが多いような感覚があってね。

…んー、そこからはあまり無実っぽい要素とれないか。
アルベリヒは私とマリオンの会話を見て、補足があったらよろしく。

(166)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:02:37

ヨハンはやらしーよの。
いい意味で。

>>17「時詠みをこき使いたい」
>>49「それ言ったら実際やられそう」

正直僕はルイの言う「両潜伏選ぶ泥棒像」が良く判らんのじゃー。
表で潜伏有りっぽい話してたのが>>57くらいしか拾えなかった事もあっての。

だがヨハンあんま泥棒なさげという結論自体は割と同意した。

こそこそ小技を仕込んでるのがの、めっちゃ被害者(時計の主)目線なのじゃよー。
>>142「手数計算してないけど」とかからも、
とにかく思いついた事ぽんぽん言ってみとる感じがするのじゃ。
>>143のつっこみも的確じゃしな。

(167)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:12:44

>>165ルイ
「戦術の好みを語る時って、その人の役割がなんであれ、本当のことを話すことが多い」、か。

>>160と合わせると、
「戦術論は目が滑る。
だが好みについては本当の事を言っている事が多い。
なので気が向いたら後日、検証したい」
ってのがルイの考えで良いかの?

やー、さっきから、ルイがあちこちに目を配ってくれておるのは判ったんじゃが、どこを要素として引っ張ってきておるのかが今一判らなくての。

基本ツィンカへの共感シロ(詳細楽しみにしておるー。)みたいに、
自分の中の基準と擦り合わせていくタイプなのかのーと今見てるのじゃが。

(168)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:13:38

「両潜伏選ぶ泥棒像」についてはー、ええと。

まず前提として、私は「時読み返しが詠まれる」ということは泥棒一味の大きな不利益である、という考えを持っている。
特に終盤詠まれた場合、本物の時詠の結果が全て確定するから。

だから「時読み返しが騙りに出る」という可能性は割りと高く見積もってた。

なのに泥棒も時詠み返しも潜伏を選ぶなんて、泥棒一味はどんな考え方をしている奴らなんだろう…?ってところから思考がスタートしているんだ。

ヨハンの検証ありがとう、助かる。

(169)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:24:57

(>>167)私のものの見方かー、うーん、どうだろうな。
今試行錯誤中で、とりあえず拾える要素は拾ってみよう、がんばろう、みたいな姿勢なんだけども。

基本は各人の性質を見つつ、泥棒一味だったらこの行動はどういう意味合いを持つか?無実の者だったらどうか?精霊としたらどうか?って見ていく感じ…だろうか。

ただこれ労力使うから全員分手が回りきら無いことも多くて、村の皆で手分けして視線配ってくことが出来ると嬉しいと思ってる。

旅人 ルイ、ごめんマリオン、よかったら時計のネジを巻いて貰えないか。

2012/06/11(月) 04:25:15

(170)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:25:35

ヨパンじゃない、ヨハン精霊はあると思うぞ。
泥棒無いが精霊はあるかもーって感じじゃ。

何でそう思ったかって言うとな、
妙に精霊気にしておるなーってのがあっての。

>>18「ぼくは精霊らしさってよくわからない」ってわざわざ明言。
だからなんじゃーい!と。
これが「だから他の人に任せたい」とかだったら、
ヨハンらしいし納得できるんじゃがの。

で、判らん言ってる側から>>49「特に精霊は一人きりなんだし、何か出来るって嘘ついて危険な橋は渡らないんじゃないかなあ」。
危険な橋は渡らなそうて、十分「精霊らしさ」に入るじゃろう、判っとんじゃないか、とな。

とはいえ矛盾してるー、ありえるぞここーってだけで、
強い精霊視まではいかんのじゃよー。

しょーじき、僕も精霊らしさとか判らんぷー。

(171)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:35:35

「ぼくは精霊らしさってよくわからない」(>>18)は、ラドルフの「精霊らしい奴を見つけたらバンバン教えてほしい」(>>13)に応じてのものだと思う。

「特に精霊は一人きりなんだし〜」(>>49)も、「偽時詠みが二人あるいは三人出るかもって話」を聞いて出てきた感じ。

特に精霊を気にしているというより、その時の話題にそって考えてってるのじゃないかな。

(172)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:39:07

>>168ルイ
ああ、自分と戦略思考違う相手が泥棒ぽいて考えでOK?

であれば>>167で取ったルイっぽさと割と繋がるのじゃよー。

ルイなら時詠み確定させるくらいなら、
時詠返しが騙りに出た方がマシって事じゃよな。
うんうん、泥棒2人のうちどっちか騙り出るなら、
確かに時詠返しの方じゃの。
んで、3COなら吊り手的に村もちょーキツイからの。
ありありじゃろ。

こう考えん者が泥棒ぽいとは僕は一概には言えないけど、
方向性理解ー。

少年 マリオン旅人 ルイの時計のぜんまいを巻いておきました。

2012/06/11(月) 04:39:54

少年 マリオン、おまたしぇ!

2012/06/11(月) 04:40:17

旅人 ルイ、わあ、ありがとう!助かる。

2012/06/11(月) 04:46:15

(173)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 04:46:21

(>>172)いや、違う。自分の戦略思考と異なっていることが即ち泥棒要素ではない。

現在の状況が、恐らく「泥棒も時詠み返しも潜伏を選んだのだろう」と判断できるから、それに当てはまりそうな嗜好を持っている者、当てはまらない者を見ていた。

私の思考についてはおまけ。興味がそこに向いているから、要素を拾う取っ掛かりにしたということ。

(174)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 04:58:21

>>171
>>17>>18>>13へのレスポンスなのはうむその通りー。
じゃがラドは「精霊見つけたら教えてくれ」言ってるのであって、
「精霊の見つけ方教えてくれ」じゃなかろ?
Q&Aが連動しとらん所が、僕あれー?と思ったのじゃよー。
余談だけどってつけてまで、ずらした回答言っておるのが気になっての。

「偽時詠みが二人あるいは三人出るかもって話」への「特に〜」も、
流れ自体はあり得る。
じゃが、「判らないって言ってたヨハンが反応するんかーい!」というのがポイントじゃな。

まぁただ、繰り返しになるが可能性は泥棒に比べて高いってだけで、
そんな要素として強くは取っとらんのじゃよー。
ヨハンは時詠み枠では無いと思っとる。
白狙いなら有りじゃがな。

「特に精霊を気にしているというより、その時の話題にそって考えてってる」は、大いにあり得るんじゃよ。

(175)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 05:12:29

>>173
あー、僕の言い方が悪かったかの。

「自分と戦略思考違う相手が泥棒ぽい」は
☓「ルイは自分と戦術の考え方が違う相手を疑う」
○「>>168とは異なる思考をしそうな相手を探している」
てな感じなんじゃがそれでも違う?

(176)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 05:15:56

あれ日変わらんと喉回復せんのじゃな。
やっちまった飴募集!
ルイにはもう無いのは知ってるのじゃー。

こんな時間になっちゃったしもう寝るのじゃよ。

(177)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 05:20:09

(>>175)ああ、うん。それなら合っていると思う。

おやすみマリオン。お付き合いありがとう。

(178)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 05:22:44

ツィンカについて。

「傍から見て考察をしてるようには見えない」と「いつも頂く」(>>145)ということは、自分の言動がどういう評価に結びつきやすいのか、彼女はよく知っているんだろう。

「傍から見て考察をしてるようには見えない動き」は彼女の正体に大きく影響されているのではなく、ああいう動き方が基盤になっている人なのだと思う。

何にしろ、「考察していない=怪しい」もしくは「考察していない=無実の者だ」という結びつけ方は勿体ないかな、という感じ。

(179)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 05:23:32

彼女の特性としては「確定情報から詰めていくやり方を好んでいる」(>>23>>108)らしいことが伺える。
彼女の動き方からすると、補完推しはー…精霊や、泥棒っぽさは薄いか。

時詠返しらしいかどうかは、時詠返しは「時を詠まれてナンボ」という考えを持っているか、「何とかして逃げ切るべき」って考えを持っているかで変わってくる。
陣形を見る限り、泥棒一味は「時詠み返しを詠ませたい」か、「早々に時詠みを抜く予定故に騙りに出なかった」のかなって感じがした。だもので、時詠返し可能性は他可能性よりは高めに見積もっている。

(180)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 05:24:48

「自分のスタイルをどこまで調整できるか」によって変わっては来るけど、変に裏読みすることもないと思う。今時詠みはいらないんじゃない?って結論。

「今日みたいな〜左右される」(>>90)という考えは、彼女のゆったりとした姿勢に合っている。
「材料が増えてきたらブーストかかる」(>>123)ともあるし、私からは見やすそうかな、という要素も若干加味。

(181)

少年 マリオン

2012/06/11(月) 05:25:54

でもルイと話せて良かったのじゃー。

>>169
つついて、相手の要素をげとー!
性質ってのは性格要素って感じかの。
それを元に、相手が「〜だった場合」を想定して当てはめてく。
と、理解した。

その前提である性質取りな感じが初っ端から感じられての。
色塗りじゃなくて、「僕こうなんだよー、こう考えてるんだよー、
間違えんじゃねーよ、んで君はー?ああそれはこうじゃないかなー?」っていう一連の思考の流れが自然じゃった。

なんでここも時詠いらんと思うぞ。じゃあのー。**

(182)

旅人 ルイ

2012/06/11(月) 05:32:19

…で、他の者について話す余裕がなくなったわけだ。

アナとヨハンとツィンカ、マリオンも時詠みはいらないと思ってる。

マリオンに関しては、対話や考察によってまっとうに探ってきている感触がしたので、歪むと見えるかなと。
泥棒一味だと自分の首締め型。精霊要素については分からないが、すすんで詠んで欲しい!って感じではない。話すの楽しかった。

ここまで見て力尽きたので、後は皆に任せたおやすみ…!**

旅人 ルイ、少年 マリオンに性別を誤認されている気がうっすらしている。

2012/06/11(月) 05:37:23

羊飼い アルベリヒ、起きたら話題の人になっていた。カタリナ、なんの話だこれ。

2012/06/11(月) 08:32:18

(183)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/11(月) 08:47:36

私まだ判断のターンに入ってないし時間ないから直近反応しただけだな。絡みすぎ言われるほどのことした記憶はないがまあいいや。ちなみに判断のための対話はあまりしないタイプ。つついて観察派。

スタイルとか出してたら良いのかね?私が泥棒だったら詠み返しの得手不得手にもよるが、基本両名潜伏させる。私が詠み返しだったら一も二もなく騙る。

精霊だったらどうするかな…。潜伏して己の力試しするか、泥棒が騙り出してきたら騙って決め打ち狙いかな。状況次第。そういう意味じゃどちらになるかで動きは違うな。

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