Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


7 40日戦争 〜紅の大地〜

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(337)

イルカ乗り アネッタ

2007/05/27(日) 20:19:47

食料の調達をしていた。

>>317 ザーク
メリットの灰襲撃だが、今の能力者1CO状態(聖確定共両潜伏占霊潜伏)だったら占い先を指定していてもほぼ灰襲撃になると思うのだが。
狩人は誰を守ろうが自由だが聖痕者や占先の可能性が高いだろう。
それに占先の襲撃は、死んでいるとはいえ白確定が生まれたことになる(狂の可能性はあるが)
共両潜伏でありまとめ役が聖痕者である場合、地雷のタイミングは全く予想できない。
そのことによる黒出し抑制も期待できる。うむ、ここは占い先秘匿でも変わらないか?
あとは手数的にも早期占襲撃された場合は相互占いが間に合わないという懸念もある。
これらのことから占い先は統一したほうがいいと私は思う。

(338)

自由人 トーマス

2007/05/27(日) 20:21:18

◆◇◆
■3.回答済みだぜ。
■4.回避
占い師と霊能者はアリアリだろうよ。
共鳴者は、占い回避無し、吊り回避アリがいいとおもうぜぇ。
せっかくの地雷だ。有効活用しねぇとなぁ?
■5.占い先
もうちょっと様子を見てみたいぜ。

イルカ乗り アネッタ、バケツに入ったアオリイカを机の上に置いた。

2007/05/27(日) 20:23:27

(339)

自由人 トーマス

2007/05/27(日) 20:29:11

そういえば双子が誕生日なんだってなぁ?
おめでとうよ!

誕生日プレゼントだ、受け取りなっ!

自由人 トーマス、日本酒を樽で持ってきた

2007/05/27(日) 20:29:35

(340)

自由人 トーマス

2007/05/27(日) 20:31:01

たしか、好きだったよな、酒?
年齢?
そんなこたぁ、気にすんな。
飲むも飲まざるも自由だぜ。

自由人 トーマス、メモを貼った。

2007/05/27(日) 20:32:55

(341)

掏摸 ザーク

2007/05/27(日) 20:33:25

おぉ、そうだった。
何とか気に入りそうなの、探してきたぜ。

ライラには、デパートの屋上に落ちてたアドバルーンに赤いランドセルをくっ付けたものだ。

(342)

掏摸 ザーク

2007/05/27(日) 20:35:34

oO(ヨシュアには、ラベルを上にするのと、下にするので、出てくる飲み物が変わるスコールの瓶だ。)

(343)

屋台引き デンディメーネ

2007/05/27(日) 20:38:22

>双子宛
つ《甘さ控えめのガトーショコラ》
無難なとこに落ち着いてもおた敗北感があるわ……。

(344)

ピアニスト ジェラール

2007/05/27(日) 20:47:18

◆◇◆
ただいま。今日は朝早くから出かけてたんだが、昼にちょっと時間とれたんで鳩飛ばして見たんだが・・・、これ気軽に鳩で運んでもらうような量じゃないな。うん。

とりあえず先にCOだけでも済ませておく。
【俺は聖痕者じゃない】

(345)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 21:14:53

◆◇◆
ざくっとは見たが、まだ各自の議題回答を詰められるまでは……
が、アルディアとミランダの回答でちょっと面白いなと思った。

■1.占い師COについて
まずこれだな。
灰が広く、早期襲撃が有り得ると思うので潜伏希望。
でだ、初回黒でも潜伏。
ただし【初回投票にて、2種用意させて結果&投票CO】。
こうするとだな、初回の偽の黒出し抑制、
もしくは初回占い先の襲撃抑制になるよな。
これは面白いと思った。黒なら黒で考察材料になるしな。
回避COがあるなら初回狼ヒットは可能性としては低いなら、
偽黒は抑制しておきたいところだよな。

(346)

ピアニスト ジェラール

2007/05/27(日) 21:20:27

◆◇◆

■1.個人的には初日にでてもらったほうが、灰が多少でも少なくなって楽したいとも思うが、少ないってたってまだ20人近く灰なんだから対して変わらないのか。
そうすると皆がいうように占い師が襲撃されにくくなる潜伏でもいいかな。ただ潜伏するなら本音は2月の終わりに投票CO。ミスが怖くてどうしても使いたくないなら3月の第一声CO希望。
確かに能力者の保護っていう面ではこれより遅いほうがいいんだろうが、襲撃をはさむごとに真が襲撃された可能性はもちろんあがるし、それ以上にもし真が1COでも信用しにくくなるのが欠点だと思う。
実際には4月とか5月でも狼側の騙りなしってことは起きないのかもしれないけど。占いも大事だが、狼側を引きずりだす役目も担ってほしい。

(347)

ピアニスト ジェラール

2007/05/27(日) 21:21:05

◆◇◆

■2.こちらも占い師と同様で2月の投票COか、3月の第一声で。あ、ただこっちは個人的な初日ってのはなしで。さすがにこっちは仕事ないんだから初日からでてくる必要ないだろう。それとちょっと質問なんだけど、例えば3月に占い師で、4月に霊能者出すというような、時期をずらすメリットって何だ?
ものすごいメリットがあるならもう一度考えてみる。

■3.聖痕者すでにでてるんだし、ヨシュアやミランダがいうとおりにあっさり確定しそうだから、このまま確定したらドライアウゲ、まとめよろしく。

占い師が黒出しの場合とか、回避に関してはまだ考え中。議事録も見ながらよさそうな方法考えてみる。

(348)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 21:24:47

◆◇◆
>>279 アルディア
否定COは有効じゃないか、特にアルディアは回避CO派だしな。
うん、正直なところ、自分の中でも纏まってないんだ。
だから案に穴があればどんどんつっこんで欲しいし、
自分でも考えて練っていきたいと思っている。

回避COに関してはこれまで結構嫌だと言う人を見てきた。
回避が嫌なのでフルオープンを求めるとかな。
(じっさいなめこおろしがそうだっけ)
回避が嫌だからフルオープンというのには疑問なんだ。
共鳴者だっているんだから回避COはつきもの。
ただ、嫌な人がもし多いようなら代替案はあるかな、
と思っての一案ではあった。
きちんと精査はしきれていないな。
(ただ、C狂がいるためにメリットが薄いことは理解している
 あとそれほど回避COを嫌がる傾向でもないかなと)

(349)

花嫁修業中 ノエル

2007/05/27(日) 21:30:21

こんばんはです〜。
議事録がいっぱいです。知らない人がいらっしゃるです〜。
まだ外出先なので、とりあえず顔出しだけなのです。
また明日、になると思います。

(350)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 21:35:31

◆◇◆
で、続き。
●▼の回避CO(及び対抗CO)に関して。
狼側を表に引きずり出すことが目的なら回避COは両有り。

ここで対抗を募らない場合、真(F狂)が回避COなら、
狼は襲撃対象となるな。F狂がCOなら偽黒でアピしたいところ。
真占いで黒ヒットなら申し訳ないけど、
それでも結果出しは我慢してもらった方がいいのかな。

★潜伏かつ結果も投票COのアルディアはここどう思う?
回避COがあってもやはり結果は投票で、だろうか。

狼もしくはC狂が回避COなら狼側は真が不明。
ただ、真偽関係なく襲撃という目的があるなら、
狼以外が回避COするなら襲撃の可能性はある。
C狂が偽黒出し、ついでにC狂襲撃のようにな。

ただ、狼側がこれらの打ち合わせや準備をしづらいのは
回避CO有りで対抗COなしだろうか。

(351)

起業家 ポルト

2007/05/27(日) 21:43:41

オッス。

潜伏でしばらくいくなら占われ候補を募集する…っていうのをちょっと考えていたんだが、囁き狂人がいやがるからなぁ。おまけにほとんど人狼狙えないし。

ボツだな…。

(352)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 21:59:48

◆◇◆
●回避COなし(▼は当然CO)はより潜伏させる案だな。
結果も投票COであれば、初手占い先は襲撃抑制にはなる。
ただし、●にて狼側を次々引きずり出すことは出来ない。
▼で回避占いCOがあり、
●にも占いがひっかっかっていると言うことはある。

んー、この場合どうなるんだ。
問題は2月の占い先か、ここは案外ノーマークもある。
あとは占い先が占いCOだと、
結局灰が減らないということになるのだろうか。

結局、▼回避COもあるのであれば、
出来るだけ狼側にCOさせることを重視した方がいいだろうか。
狼としても、COしたのが真かF狂かは判断出来ない。

(だらだら脳内垂れ流してしまうが、
霊能も一緒に考えた上で結論をまとめるよ)

(353)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/27(日) 22:00:30

すっかりおそくなったお!

色々言われてるかもしれないけど、とりあえずはログ読んでくるお

それから色々答えるお

祈るもの アルディア、むっくり起き上がった。

2007/05/27(日) 22:06:33

(354)

祈るもの アルディア

2007/05/27(日) 22:09:22

◆◇◆9
>>348鷹匠の人
わたくしは回避が起こることを期待したいので、回避させない目的での否定COは賛成しないです。
で、灰を最大限まで広げておくことは能力者潜伏において必要なことだと思いますので、否定により色分けすることにもあまり賛成できません。
否定COのそもそものメリットは少人数での狼狂人の連携をとりにくくするとともに、占に固まる傾向のある狼側を探しやすくすることにあるのだと思っているので。

>>350
そうですね、回避COがあった場合に結果を隠す必要はないと思います。
潜伏を保つために結果を隠しているのであって、逆は意味を持たないような気がします。

(355)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:11:33

◆◇◆
■2.霊能者COについて
こちらも潜伏&投票CO希望だな。
狼側としても、霊能者確定はそれなりにメリットがあるから
早期にCOさせることがいいとは思えないな。

で、見たところ回避COにはそれほど抵抗もなさそうなので
否定CO案は撤回しておく。

霊能者は●▼回避CO希望だな。
占い師以上に占われることにメリットがあるとは思えない。
かつ、偽が回避COするなら占いCOよりメリットは薄いので
それらも判断要素になりそうではあるかな。

(356)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:11:44

◆◇◆
対抗COに関しては、複数出た霊能者を
襲撃するメリットは薄くなるので
あった方がいいのではとも考えたが……
これも占いと同様、F狂が騙っているかも知れないという
可能性を臭わせることがメリットに成り得るのかな。
この人数なら幾分、狂人が霊能COという可能性はある。

うん、編成を把握されにくいという上では、
やはりこちらも対抗CO無しの方がいいかもしれないな。

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