Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


7 40日戦争 〜紅の大地〜

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(357)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:14:04

>>354 アルディア
ん?
回避占いCOがあった場合は、結果は出すようにするのか?
私は結果を隠す(投票で結果もCOさせる)ことには
初手占い先襲撃もしくは偽黒抑制という
メリットがあると思うんだが。
(穴があるようなら指摘してくれ)

鷹匠 ヴィンドレール、いかん……やはりとっさの発言では◆を忘れるな。記号、記号……(ぶつぶつ)

2007/05/27(日) 22:15:14

(358)

ピアニスト ジェラール

2007/05/27(日) 22:16:38

◆◇◆

■1.の続き
初回に黒出しCOした場合の対抗について。偽黒が出たときに対抗がでると狼側からは真確定するので危険ってことだな。うん、黒出しCOの場合には対抗ないほうがよさそうだ。

次、そもそも初回占いで黒の場合にCOするかどうか。もし狼にヒットしていた場合、恐らくなんらかの回避をするはず。この場合に投票COにすると、狼はやっぱり何かを騙ってくる?
投票COで黒出された人間が、やっぱりCOしてるとなかなか面白い状況だなと考えてしまった。んー、狼にあたった場合なら、回避させることで、さらに別の狼に当たる可能性もあがるので、即COのほうがいいかも。

(359)

ピアニスト ジェラール

2007/05/27(日) 22:16:57

◆◇◆

■4.
占霊の回避について。吊りはもちろん回避。占いは、霊は回避ありかな。なるべく灰に使いたいし。占い師は初回の占いに限っては、回避なしでも面白いかもって思った。この場合は占い師が白確定する可能性もあるし。
その代わり、白確定を襲撃しました→成功しました→実は占い師でした。なんてパターンもあり。なのでそこは悩む・・・。

ただ、これだけ人数いるんだし、普通に考えて真よりは狼のほうが単純に当たる確率多いんだよな。まだ煮詰めてないけど、初回占いは占い師のみなし、霊あり。2月からは両方ありとかって作戦としてある?

ピアニスト ジェラール、一通り答えたことろでお風呂いってくる。

2007/05/27(日) 22:20:49

(360)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:24:29

◆◇◆
ひとまずまとめ
理由は、占い>>345>>350>>352 霊能>>355>>356>>348>>357
■1.占い師COについて
【CO:初回(2月)投票CO(+3月第一声CO)】
【初日占い結果:回避COがあっても、投票先を2種用意しそこで結果】
【回避CO:●▼共に回避CO有り】
【対抗CO:なし】
■2.霊能者COについて
【CO:初回(2月)投票CO(+3月第一声CO)】
【回避CO:●▼共に回避CO有り】
【対抗CO:なし】

もしこの案に穴があるようなら変更も有り得る。
指摘はどんどんしてくれ。

それと、他の人も潜伏案を推すなら、
回避CO及び対抗COについて考えて欲しいな。

ピアニスト ジェラール、メモを貼った。

2007/05/27(日) 22:25:13

鷹匠 ヴィンドレール、Σはっ、■4の項目がちゃんとあるじゃないか……。うっかりうっかり。

2007/05/27(日) 22:25:27

(361)

祈るもの アルディア

2007/05/27(日) 22:28:47

◆◇◆10
>>357鷹匠の人
結果は早く聞いた方が情報が増える気がしたので。聞けることは聞いた方がいいかなと思ったのです。

初手占い先襲撃は結果がでてもでなくてもありえる気はします。
偽黒抑制効果はあるかもしれないですね。
一斉結果発表と同じようなものですから。
それを狙うなら投票で結果を示す方がいいのかもしれないです。
共鳴者地雷があるので、偽黒抑制はあるていどされているとは思うのです。

(362)

探偵助手 トッピ

2007/05/27(日) 22:32:03

ただいま!レオさん探して歩き回ってへとへとだよー!
でもレオさんきてたみたい?良かった!

議事録さらっと読んできたけど長くて頭にはいらない!
とりあえず
【ドラちゃんに対抗しないよ!】
ドライアウゲって北の方の国では「三つ目」って意味だって?
ドラちゃんの目隠しの下に更に興味深々!

(363)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:35:38

◆◇◆
■3.まとめ役について
これはあった方がいいのかな?
普通にドラ真確定しそうなんだが。
対抗があるようなら、初手ローラーが妥当にはなるのかな。
まとめ役に関しては多数決+早めにその場にいる者が、
もしくは多数決なら聖痕者2人の共同作業とか……。

ガッチリまとめてくれとは思わない。
その場にいて時間がある者も適宜手助け出来るといいよな。

(364)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:38:37

■4.回避について
占い・霊能に関しては1.2.で既に答えてある。

共鳴者は▼回避COは言わなくてもいいとは思うが……
回避COは出来れば仮決定には行いたいな。
対抗COをやっておきたいからな。
(●回避は本人に任せた方がいいと私は思う)
が、まとめ役のブラフやゾーンでの再投票があるなら、
もう少し考えた方がいいか……。

回避CO、対抗COのための余裕は欲しい、
ただし時間を十分取ってくれるのなら
どこでするのかの決定はまとめ役に任せてもいい。

(365)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:44:46

>>361 アルディア
ふむ、投票ミスがない限り、情報は3日目には出る。
用は、初回占いで黒が出る可能性と、
それを吊るか吊らないかという話だよな。

F狂視点で考えた際に、結果が見えないと言うのは
より嫌かなと思い、かつそれを考えると
狼側も多少悩むのではないかと思うので、
私は回避COがあっても結果は投票で、が面白いと思ったが。

もし黒出し占い師がいた場合、
出来るだけ早くその黒を吊った方がいいものだろうか?
うーん……やはり私は場合分けが出来ていないな。

(366)

起業家 ポルト

2007/05/27(日) 22:45:31

なんかいい案浮かばないな。

短期のように、四月ごろまで占い師が自らの才覚で占っていくのがいいのだろうか。確率的に。そうなると占い回避とか無いよな…。処刑回避はあるけど。

あー占った人間が処刑されそうなときにどうするかという問題も出てくるよな…。

(367)

探偵助手 トッピ

2007/05/27(日) 22:46:26

◆◇◆1
■1.潜伏かな!んで、今月に黒が出たら来月CO、3日目投票CO。黒出しCOの対抗は潜伏!
(偽黒だしでのCoがあった時、村側では占い師さんのみ偽だって分かるから発言から占い師だってバレないようにしてね!)

■2.こっちも3日目投票希望だよ!

■3.ドラちゃんがCoしてるね、確定するんじゃない?いきなり明日明後日で狼陣営1減らすような事しないと思うし。(出たらロラするしね♪)
だからドラちゃんちょー大変だと思うけどよろしく頼むよ!

鷹匠 ヴィンドレール、メモを貼った。

2007/05/27(日) 22:47:28

(368)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:53:25

また記号を……(略)
一端フラィスの様子を見てくるので出かける。
帰ったらもう一度皆の回答を見て考えることにするよ。

(369)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/05/27(日) 22:58:23

◆◇◆
いや、少し質問残しておこう。
目にとまった部分だけ。

>>367 トッピ
回避COがある時点で、真が潜伏していれば偽だよな
とか言ってみる。
トッピは占い・霊能の●▼回避COはどう考える?

屋台引き デンディメーネ、ぼへーっとしながら紅茶を飲んでいる。

2007/05/27(日) 23:02:15

(370)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/27(日) 23:04:06

とりあえず、議題答えるお

■1.と■2.占い師COについて&霊能者COについて

あくまで個人的な趣味だけど、この二つについては早期FO希望だお
理由は前に述べた、「回避CO」が嫌いだからだお
余計なバイアスは、真贋の見極めに邪魔なんだお
早く出れば、それだけ真贋見極める時間も多く取れるお
そしてこれを選択すれば、「回避CO」についてあれこれ相談する必要もなくなるお

もちろん、投票COに対してデメリットもあるお
でも私は、メリットのほうが大きいと判断するお

(371)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/27(日) 23:05:19


■3.まとめ役について

対抗が出ないなら、どらいあうげがまとめ役でいいお
ただ、人数が多いから一人では大変かも、という気はするお
ドライアウゲがそう思うなら、共鳴も一人出てきて二人で相談するのもいいと思うお

メリットは大幅に負担が減ることと、決定の傾向を読まれにくくなることだお
デメリットは襲撃の選択対象が増えることだお

ただ対象が増えることでの狩人の負担は、考えなくていいと思うお
基本的に、GJでればラッキー、でなくて当然だと思っているからだお
狼は複数人、狩人は一人、読みあいで負けるのは仕方ないことだお
「噛みたいけど、ためらう」そういう抑止効果で十分な働きだお

(372)

探偵助手 トッピ

2007/05/27(日) 23:05:22

◆◇◆2
■4.今日の占い回避は本人に任せたいかな。
占や霊が占われて偽黒貰わずに占い先襲撃になりそうと思うなら出ればいいし、
(確白貰っても襲撃されないだろうと思うなら潜伏しててもいい。(占霊占いは、確白になれば「狼ではない」という情報にはなるから、それが有効だと思うならそうしてもいいと思うよ)
勿論、その為には占い先を2個選ぶ必要があるけどね!(××が占い師なら△△を占ってください、みたいにね!)
んで共鳴が占い先になって今日偽黒もらえなさそう、と思うなら出ればいい。
(共鳴の占い回避についてはアリナシ決めなうほうが良いと思う。アリにしたら地雷なくなるし、ナシって決めたらそれはそれで偽黒でにくいかと思うから)
回避の対抗は潜伏で。基本潜伏で考えてるし、来月以降の狩人の守護先減らす為にね。
とりあえず今月は占いだけだからこんな感じ。
来月はまた状況変わるし、みんなの発言とか見て考えたいかな!

回避はノイズが増えるからイヤって言ってたひともいたと思うんだけど、「騙る予定じゃなかった狼側」を回避させることによって潜伏中の発言とCo後の発言に矛盾が出ると思うから、そっちのメリットのが好み!

(373)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/27(日) 23:05:56

■4.回避について

FO希望だからどうでもいいお
それでもFOじゃない場合もあるから答えるお

認めない意味がわからない

だから、この議題自体あんまり意味を感じないお

■5.占い先希望

まだわかんないお

祈るもの アルディア、屋台引き デンディメーネさん、中華ソバひとつ。モヤシソバになります?

2007/05/27(日) 23:06:29

(374)

騎士見習い ステファン

2007/05/27(日) 23:09:47

「あ、始まってる。」
と、とりあえず言ってみる。

(375)

探偵助手 トッピ

2007/05/27(日) 23:10:20

◆◇◆3
>>365 ヴィンドレールさん
今日の占い先が黒で明日隠すと、明後日村側を吊ることが多いと思うんだよね。
パンダが出れば、吊ってラインも見れる(もし霊確定なら占真偽分かっちゃうし)それを一月逃すのは勿体無いかなって、思うかな!
占い師さんが長生きしてくれるとも限らないし…

>>369 ヴィンドレールさん
ん??ちょっと良くわかんないや…
回避COがある時点で真が潜伏してれば偽、だけど、真が回避COすることはあるよね…?
回避については>>372 のように考えてるよ!
マリーちゃんの議事録読みつつメモしてたから全部書くの遅くてゴメンね!

屋台引き デンディメーネ、祈るもの アルディアに つ[中華そば+炒めもやし]

2007/05/27(日) 23:10:27

(376)

騎士見習い ステファン

2007/05/27(日) 23:11:19

隊長、ログ長すぎです。

これ今夜は読む気しないなぁ。

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