8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜
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(225)村長 サルサ |
2007/07/09(月) 11:58:06 |
◆◇◆
んでもって今日の気になった所ー。
んでもってモニたんが>>61で挙げてくれた
わざわざ「灰と狼確定者の抜き出し」をした表。
これって意図がわからないのよねー。
この票じゃ「一票の重み」が全然判らないんし
村人全員の集票が判らないからラインも読みようがない。
こういう票を表に出せてる所になんと言うか
モニたんから狼を探そうとする意思を感じないのよね。
と同時に多分狼は票の重みと言うのをあまり考慮せずに票を投じて「ラインが切れた」と思い込んでるじゃないかなって思ったかな。
(227)村長 サルサ |
2007/07/09(月) 11:58:37 |
◆◇◆
あとGJの話はー。
ちょっとマウロ様に質問。
★狼はキャスたんのCOを確認してから狙いを変更してキャスたん襲撃が可能だったと思う?
これちょっと重要だと思うんだよね。
もし不可能なら狼はディルムン様に守護が行く事を期待してチェーちゃん襲撃した事になる。つまりディルムン様=真の可能性を考えていたって事だから。
あたしはアンドレアの
>>5:72
「ついでに言いますと、昨日から思いっきりディルムン氏を真寄りにみてたりしてましたわ」
>>6:540
「判定でるまでわりと本気でディルムン氏真だと思ってましたしね」
微妙なトーンダウンが気になってるんでー。
この辺はマウロ様の確認を取って見た後でマウロ様には
★アンドレアのこの2つの発言を分析してもらって素直な意見が聞いてみたい。
まー他の人にも聞いてみたいんだけどね。
(226)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 11:58:46 |
◆◇◆
>>211 村側だったらどう思うのかとか考えてたのですが、結論はでませんでした。とりあえず思考の跡だけ投下してみますわ。
まとめ役に信じられていた/疑われていたと自覚していた場合の感情。
<村視点>
自分を信じてくれていたまとめ役が襲撃された→これで疑われる人ばかりになって不利かも・・・。
自分を疑っていたまとめ役が襲撃された→これどうみたって自分狼みたいな襲撃先・・・。
<狼視点>
自分を信じてくれていたまとめ役を襲撃した→我ながらどうしてこんなマゾい襲撃先を・・・。
自分を疑っていたまとめ役を襲撃した→これでますます疑われるだろうな・・・我ながら(ry
(228)村長 サルサ |
2007/07/09(月) 11:59:33 |
◆◇◆
んでもってこれから山場って時にほんとにごめんなんだけど、これからいよいよ取調べが激しくなってきてるんだよねー(泣)
議事読んで意見は落としていくけど対話って形だとあんまり時間が取れないかも。
今月も来れるか微妙なんで今のうちに希望だしとくわね。
▼モニたん。
理由はー。んーと>>225でお願いね。
んじゃ今日はここまで!*んじゃね*
(229)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 12:03:44 |
◆◇◆
>>225 村長
「と同時に多分狼は票の重みと言うのをあまり考慮せずに票を投じて「ラインが切れた」と思い込んでるじゃないかなって思ったかな。」
私、そんなに頭悪いと思われてるんですね。ちょっとショックですわ。
(230)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 12:15:01 |
◆◇◆
>>227 村長
「もし不可能なら狼はディルムン様に守護が行く事を期待してチェーちゃん襲撃した事になる。つまりディルムン様=真の可能性を考えていたって事だから。」
ジュリアさんの霊判定は白。ディルムン氏のジュリアさんの判定は黒。この状況で狼がどうやってディルムン氏真だと思うのでしょうか?
ディルムン氏を真だと思っていたのは狩人ですか?狼ですか?
(231)村長 サルサ |
2007/07/09(月) 12:16:13 |
◆◇◆
いやいや。あなたは頭がいいわよアンドレア。
ここであたしの>>7:515が蒸し返しになるんだけど、
あたしみたいな頭の悪い女だったら
フレイ様がアンドレアをロックオンすることで
「あ。フレイ様とアンドレアは切れてるな」って思うもの。
フレイ様にロックオンされる事が黒いと感じるのは
あなたのような頭の良い人だけよねーとは言ってみる。
あー。あとメルヒーがアビシャイ様に授けた暗号ってやつ?
あれは今月中に晒して置くように。*村長命令ね。*
村長 サルサは、秘書 アンドレアごめんー。ほんとに離席
2007/07/09(月) 12:17:16
(232)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 12:21:51 |
◆◇◆
>>231 村長
(離席は了解しましたわ)
それでしたらフレイ氏にロックオンされたのは黒いとは思ってないと答えましけど、忘れましたか?
私がデールさんに言ったのは、わざわざロックオンされたのが黒要素とアピールするのはノイズになるからやめてくれ。村側なら堂々としていてくれという話ですし。
そこを最初から嘘と決め付けるなら、あなたは人の話を聞く気がないとしかとれませんわ。
(233)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 12:30:53 |
◆◇◆
>村長
>>232 補足
そういえばその後更にコラーレさんも>>6:150でラインあると仰ってましたけど、そちらはスルーなのでしょうか・・・?
村長は発言からはそう疑ってはいないんですが、両方に同じ要素があるのに片側だけたたくとか、メルヒオル氏に話を振っておきながら、いざ「アンドレアの思考としてはありえる」と帰ってくると、その話は放置してるのが・・・どうにも村側として信じがたいのですわ。
秘書 アンドレアは、そろそろ外出しますので、失礼しますわ。
2007/07/09(月) 12:39:34
(234)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 12:56:21 |
◆◇◆
ああ、出かける前にネタでも提供していきますわね。
>>230で引用した村長の発言。
もし村長が狼がディルムン氏を真だと思っていたというのなら、それはありえない話なのですわ。狼視点ではディルムン氏は偽確定ですから。
で・・・この発言について私は2通りの解釈をしました。
1.無理に私に黒要素をなすりつけようとして、論理破綻してしまった=この場合村長は狼。
2.狼視点では、ディルムン氏真はありえない=それを忘れている村長は狼視点をもっていない=村長は人間。
1なら村長は相当追い詰められていることになるのですけど・・・。村長って明確に疑っているのはモニカさん(あとちょこっと私)くらいで、どちらかといえばモニカさんのほうが疑われているので、そんなに追い詰められるような状況でもないと思うのですよね。
(235)秘書 アンドレア |
2007/07/09(月) 13:02:18 |
◆◇◆
もう一つだけ気になっていたことが。
誤解がないように村長占い理由の全文引用いたしますわ。
>>8:701
「サルサが黒いと思ってる人、俺以外他にあんまりいなそうなんだよな。
そういうところに黒が出るとみんなの反応が面白いんだが…。
Mいラウムならきっと黒を出してくれるさ!」
なのでチェーザレ氏が白と思っているところに黒がでたら面白いじゃなくて、みなが白と思っているところに黒が出たらおもしろいと思っていたんだと、私は解釈していますわ。
村長が仰っています、村長を白狙いというのは、間違いではないのですが、その主語がチェーザレ氏とみなと勘違いしているのではと常々思っていましたので。
旅人 リンクは、とぼとぼと戻って来た。
2007/07/09(月) 13:34:04
旅人 リンクは、とぼとぼと戻って来た。
2007/07/09(月) 13:37:10
(236)旅人 リンク |
2007/07/09(月) 13:57:22 |
◆◇◆
>>219 アンドレア
だから何?としか思えないと言われると、そうですか…になるので終了するのですが。
正直、まぁ今更かもしれませんが私は頭も良くありませんし推理も全然出来ません。(だからといって放棄するつもりは全く無く頑張ってはいるつもりですがあくまで「つもり」ですね)
で、可能性を沢山提示して皆で考えて行こう-というのが根底にあります…。
なんというか、時間は限られているから、思いつく人と掘り下げて行く人が分かれてたらいいいな、というか。
狼に誘導されるんじゃ、とか言われるのかもですが。
なので、考えの結論が出てない事もぽんぽん話してしまっています。
で、この件に関してはこれ以上何も出ず、ですが。
(237)旅人 リンク |
2007/07/09(月) 14:00:33 |
◆◇◆
>アンドレア
>>9:707
うーん。
アンドレアのような人には無いかも知れませんが、私には「この人なら何をやっても説得して突き進むんだろうな」と思わせられる人種が居るのです。
正直、偽で何をしていても真かもと思える反面、例え真でも「だまされているのかもしれない」といつまでも信じ切れません。
なんというか…肉食獣を前にした草食獣の気分、というか。
真ならFに見せて襲撃させないでおこうと思うのかも、でも偽でもそういわれたら信じそうだな、とかそんな事考えたような気がします。
(238)旅人 リンク |
2007/07/09(月) 14:26:48 |
(239)旅人 リンク |
2007/07/09(月) 14:27:00 |
◆◇◆
また、時間周りの話の
>>3:812に対して>>3:818
>>3:825に対して>>3:832
その上での>>3:859。
このあたりは、「仲間が吊りにかかるかもしれないライン切り」に該当すると思うのですよね…。
なので、アンドレアさん-アトトックさんラインは無いのではないか、と思うのです。
次モニカさん、の前にちょっと離れます…。
うーん、バタバタしてすみません…。
(240)昼行灯 デール |
2007/07/09(月) 14:31:43 |
こんちはー。結局上旬顔出せなかった。
んー……狩人がどうのはともかくとして(襲撃考察にもかかわってくるから)、前のまとめ役が何考えてたかとかそういうのについて深く考えて答え出したところで、結局不毛な気がするんだ。まとめ役も狼向けにブラフ張るだろうしそれを村側が深く考察してもなー、という……うわー何言ってんただかわかんなくなってきたorz
>>124 アビシャイ
ステルスとしてはありだと思うんだけど……まさか共鳴だと思ってなくて本気で吊りにいこうとしててマジごめんorz
まぁ気にしないようには気をつける。
写真家 コラーレは、…発言できない! actで精一杯orz
2007/07/09(月) 14:35:02
昼行灯 デールは、写真家 コラーレお疲れ様なのです……
2007/07/09(月) 14:37:22
(241)旅人 リンク |
2007/07/09(月) 14:47:36 |
旅人 リンクは、昼行灯 デールさん、これを植えてあげるよときっと喜びますよ つ[草]
2007/07/09(月) 14:52:20
(242)昼行灯 デール |
2007/07/09(月) 14:53:33 |
◆◇◆
>>145 イフェイオン
んー……あの時期は偽装をするには早すぎる、と思うんだ。たとえしたにしても、偽装の可能性をあんまり考えてもらえないだろうし、またそれによってどのような利点があるのかというとかなり疑問符が(狩人騙りするってんなら別だけど、それにしてもはやすぎる)。
また、狼も数残っていた訳だからさすがにうっかりもないだろーと思う。ランダム灰襲撃になってGJ,とかはあるかもしれないけどこれは考えても袋小路な可能性な気がするからなぁ、あんまり深く考えても意味ない気がするんだよな。
と今更ながら。
昼行灯 デールは、旅人 リンクに片手をあげてあいさつした。
2007/07/09(月) 14:53:52
昼行灯 デールは、とりあえず草を植えている。[wwwwww]
2007/07/09(月) 14:54:14
(243)村長 サルサ |
2007/07/09(月) 15:00:02 |
◆◇◆
>>234 アンドレア
違う。違うわ。アンドレア。
多分あなたは判っていてわざと曲解してるんだと思うなー。
あの状況。霊能者は確定していた。
そこで狂人が村人であるジュリアに黒を出した。
この時点で狼はキャスたんがCOする事を「知らない」。
狼はディルムン様が偽である事を知っている。
そしてGJ。
襲撃前にキャスたんがCOした事を確認できなかったなら
襲撃対象はチェーちゃん以外にはほぼあり得ない。
にも拘らず狼はチェーちゃんを襲撃してきた。
(244) |
2007/07/09(月) 15:00:33 |
◆◇◆
守護対象を考えてみるわね。
狩人がキャスたんのCOを確認して
キャスたんを守ることは難しいとあたしは考えている。
守護対象はディルムン様はチェーちゃん。
狩人が「ディルムン様=真」を考えたなら
ひょっとしたらディルムン様を守るかもしれない。
しかし狩人はディルムン様の真の目を見なかった。
ゆえにチェーちゃんでGJが出た。
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