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風水師 モニカ に 9人が投票した。
旅人 リンク に 1人が投票した。
風水師 モニカ は村人達の手により処刑された。
(囁き)旅人 リンク |
2007/07/10(火) 23:30:00 |
戦士 アビシャイ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、戦士 アビシャイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、昼行灯 デール、賭博師 マウロ、秘書 アンドレア、旅人 リンク、雑伎団員 イーリン、売れない画家 イフェイオン、写真家 コラーレ、村長 サルサ の 8 名。
(0)昼行灯 デール |
2007/07/10(火) 23:31:05 |
喋れていないのは本当に申し訳なく。もう少し自分で何とかするようにする
(1)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/10(火) 23:31:29 |
みなさん、本当にすみませんでした(土下座
(2)賭博師 マウロ |
2007/07/10(火) 23:32:17 |
モニカ、アビシャイ南無
なんか襲撃先がまた共鳴なんだな。
やっぱりと言う気もするが。
(*0:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/10(火) 23:32:57 |
ごごごごめんある!!!(滝汗
電波受信中で来れなかったアル…。
なんかすごく危なかったアルな…!
(4)昼行灯 デール |
2007/07/10(火) 23:33:43 |
うわ、越えた。
で、草襲撃か。先月言っていたきょうじん云々の話、もっと詰めてみたほうが良さそうだね。
(5)雑伎団員 イーリン |
2007/07/10(火) 23:36:24 |
ごめんアルーーー!!!(汗
タイミング悪く電波が……orz
で、襲撃はアビシャイアルか…。
アビシャイ、モニカ、お疲れさまアルよ。
モニカはチェーザレと思いっきり桃って欲しいアル。
そしてちょっとごはん離席…。
(7)秘書 アンドレア |
2007/07/10(火) 23:42:59 |
今更ですが・・・リアル時空で1ヶ月たっているのですねぇ・・・(しみじみと)
(8)昼行灯 デール |
2007/07/10(火) 23:44:23 |
>アンドレア
先月、潜伏きょうじん関係でどこかで思考放棄して宿題にしたところがあったので。
はいのが優先とはわかっているが、どこから手をつければいいかわからない。
(9)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/10(火) 23:45:02 |
>デールさん
昨日から灰はひとつしか狭まっていません。
なので、灰考察からしていただけたらと思います。
僕とイーリンさんは来月・再来月には居なくなります。
ですから可能性…程度でいいのではないかと思うのですが?
もし、襲撃もされず残るようであれば、そこではじめて疑ってもまだ間に合うと思いますよ?
(11)昼行灯 デール |
2007/07/10(火) 23:49:24 |
確かイフェイオンから話きてて考えるようにした気がしたけどまあいいか。はいから先に出来るように努力する。
(12)昼行灯 デール |
2007/07/10(火) 23:51:43 |
前後のログ読めてなくて、眠くて、すごくおかしいことを言っているかも、ごめん。
(14)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/10(火) 23:55:21 |
最近これを出す意味がなくなって来ている気がしなくもないのですが…まあ、一応。
◆◇◆議題◆◇◆
1、▼希望 >理由をきっちりとお願いします。
2、灰考察 >がっつりとお願いします。
あと、狼の組み合わせ予想とか…
余裕があったらしてみるとかどうでしょう?
あとは、適宜追加していってください。
(16)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/10(火) 23:57:59 |
現状整理
彫(偽)画○|伎○|冥●|庭●|食○|看×|
医(狼)画○|伎○|冥○|庭●|食○|看●|
優(襲)画○|伎○|冥○|助○|食○|看×|
駄(?)画○|伎○|冥○|庭●|食○|看○|助○|村○|_×
料(霊)奥△|発△|冥△|庭▲|彫△|医▲|看×|
襲撃死(白)|3奇|4利|5_|6食|7優|8怪|9料|10助|11戦
白(生存中)→画伎
半白→村(駄より)
純灰→昼賭秘旅写
灰6に、狼2or1、狩1or0
(17)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 00:01:54 |
ところで・・・当然やりますわよね?紅葉狩り。
(19)昼行灯 デール |
2007/07/11(水) 00:04:07 |
議題確認。
それでは、鳩限界なのでそろそろ落ちます。。せめて希望は出したしな。。
(22)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:07:20 |
戻ったアル。
更新前は随分ドタバタだったアルな。
イフェイオン、居れなくてごめんアルよ…。
(*1:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 00:10:58 |
危なかった…(汗
赤で下に謝ってしまいましたよ…
アンドレアがまとめなら、今日サルサつるそうなのにw
とか思いましたw
(*2:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:14:05 |
シバおつかれアル
ドキドキアルなぁ……
(*3:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:15:30 |
というか仲間が全員吊られて自分だけ生き残るなんてイヤアルよぅ(泣
(*4:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 00:16:38 |
が、頑張ります…!!
今日をなんとか乗り切れば。
勝機が、勝機がーー!!!!!
(*5:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 00:19:07 |
下が超怖いです。
きっとリンク吊れー言われてるんだろうな…(涙
で、でも生き残るんだ…!!
(*6:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:19:32 |
なんとか今月を乗り切ろうアルー!!!
(24)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 00:20:21 |
まず5月、チェーザレさん
《青い空をゆく二羽の白い鳩の絵》
風水的にどうか分かりませんが、きっとモニカさんなら上手に飾ってくださいますよね?
イーリンさん
《百万ドルの夜景の絵》
東洋的なイメージと明るく華やかな人柄がミックスされた感じを絵にしました。
闇の中で煌々と輝く、地上の星座。呼吸するように輝くネオンは人の力強さだと思います。
6月
ジュリアさんとアトトックさん
《薔薇のアーチがあるイングリッシュガーデンの絵−連作−》
墓下でラブラブーン(@モシャスさん)しているであろうお二人にお揃いの絵を…
ルキアさん
《花と果物の静物画》
瑞々しく可愛らしいルキアさんのイメージです。
絵の果物で喉は潤せませんが、心が潤ってくれるといいな…
(25)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 00:20:54 |
コラーレさん
《劇場の映写機の絵》
どん、としていて凄い存在感があったのがコラーレさんのイメージだなと…
コラーレさん同様、この映写機も数々の美しい風景を映し出し、人に感動を与えているのでしょうね。
7月
デールさん
《南国の白い砂浜の絵》
ここに心のハンモックをかけて癒されてくれるといいのですが…
あと、この絵の空のように晴れやかに堂々として下さい、と願いを込めて。
フレイさん
《縫いぐるみと戯れるチャミーの絵》
いつか、僕の心の闇が払拭されたらフレイさんとノエルさんとチャミーの肖像画をプレゼントします…
今はこれが僕の精一杯です…
8月
ディルムンさん
《ディルムンさん作のいのししの彫刻の絵》
三体お借りしていました。並べて描いてみたのですが、どうでしょう?同じ“芸術家”として色々お話しをしてみたかったな…
(26)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 00:21:45 |
9月
リンクさん
《山頂に雪の冠を頂いた山の絵》
山頂の雪はリンクさんの心。この雪を溶かすことが出来るのはアンドレアさん唯一人。
もっと、あなたの意見を聞かせてください。
迷うことは悪いことではありませんが、雄大なこの山のように、もっとどっしりと構えていて欲しいです。
サルサさん
《港に停泊する大型豪華客船の絵》
どんなに大きな船でも、戻る港が無ければ船を出すことはできません。
また、港も船が来ないことには寂れてしまいます。
サルサさんには戻るべき港(信頼する人)が必要なのではないでしょうか?
お互い良い関係を作ってほしいと願います。
10月
モニカさん
《雪の中から顔を出すフキノトウの絵》
冬を耐えて芽吹く生命力に励まされてくれるといいな…と。
ね、春はもうすぐですよ。
(27)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 00:22:36 |
あ、あとはお礼を…
アトトックさん「イタチの毛の絵筆」
モニカさん「黄鉄鉱の固まり」
ディルムンさん、「家政婦は見た、の彫刻」
マウロさん「キャンバス」
リンクさん「アクリルガッシュ一式」
アンドレアさん「携帯用イーゼル」
誕生日プレゼント下さったみなさん、ありがとうございます。
これからも、良い絵が描けるよう励みますね!!!
(28)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:22:38 |
あぅ…そろそろ夜練に戻らねばアル。
もうこんな厳しいサーカス団なんかやめちゃいたいアル…。
じゃあ行ってくるアル…ノシ
(*7:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 00:25:21 |
今月超がんがります!!!
では、また…!!
(29)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:27:01 |
と思ったらイフェイオンからプレゼントが!
ワタシの国アル。懐かしいアル〜。
部屋に掛けて毎日家族を思い出すアルよ。
謝謝アル。
(*8:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 00:28:04 |
ワタシも頑張るアルよ!
おやすみアルーノシ
(30)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 00:33:20 |
(フレイ氏のプレゼントについているコメントが気になってしょうがない)
奇術師さんへプレゼントは「何の変哲もないコイン」
でも奇術師さんならきっと何かに変えられますわよね。
(32)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 00:54:27 |
◆◇◆
モニカ四月
>>4:489でフリーメアの評価が「面白い。様子を見たいな。」
「白っぽいところからちょっと印象が変わってきたキャスカ。
精査してないがみなが白っぽいというデール、質問が微妙に見えてきたフレイあたりを今日は読み返してみたいと思っている。」
その後フレイに関しての考察はしていない。
サルサは村人っぽいという評価。
>>4:563でバファリンチェックへの返答。
忙しいからで吊ると言う考えが微妙。
この場合「情報を得られず、後々判断に困りそうな者を吊る」とは考えはしたが(SG候補等の明確な情報が欲しい為)
ただ、その場合に優先するか否かで話が終わっているのでそう拘った点でもないのだろう。判断材料としては扱わない。
>>4:701 吊キャスカ 占フレイ
ここに来てアトトックを吊から外す。
そしてキャスカと言い合い開始、と。
>>4:1182で俺とフレイにライン無し発言……はどうでもいいな。
[メモ]>>4:1024がアトトックのフライング非CO
(33)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 00:57:25 |
◆◇◆
ここまで読んだ雑感。
モニカ狼とするならアトトックとのラインを巧妙に切って行っているように感じた。
目立つ白要素と言うものは矢張り感じない。
(34)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 01:04:54 |
◆◇◆
因みに、モニカ狼とした場合、四月のアトトックのフライングに関しては完全なる事故
イレギュラーであったと言えるだろう。
だが、キャスカとの言い合いをどう見るかと言う点もネック。
四月のあの発言等を見ても占い師視点と思しきものが散見されるが、それを狼視点で見ていたならキャスカ占い師と気付いて襲撃を狙う事も不可能ではない。
気付かなかったか、それともSG候補としてロックオンしていたか。
それにしては行動が焦り気味。まだ四月と言う段階だ。
>>5:51で「キャスカの印象は狂人騙りの狼だな。
疑われてきたのでCOしたというところなんじゃないのか。」と辛辣な物言い。
うーん。
(35)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 01:10:18 |
>イーリンさん
僕、今月は時間があまり取れそうにないのですが…
一応、僕の時間が取れそうな時間で設定しておきますね?
◆◇◆
【仮決定:下旬(7/13[金])0時/本決定:下旬 12時】
(36)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 01:33:23 |
なんつーか、>>4:1150(アトトック)がちと引っかかるなぁ。
当てずっぽうだったのか、気が付いているのではないかと懸念してキャスカ遺言COは流れとして自然。
ラウム真とするなら、そこに作為があったとしてのC予想?
でもキャスカ襲撃が矢張りわからない。
真が残っていた場合にもそれを信用させない為とも取れ無くはないが。
そこに敢えてCOするのが真の心理として不可解。
その後の俺を疑う理由に関しても、「フリーメア人間だから」と言う根拠自体は構わないが、それで俺自身や、まだ潜伏中の仲間が占われて黒出しされる事も省みずラウムを残そうとすると思うか?
占い師に関して今更書いても意味無いな。
マーク無しで
(37)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 01:42:39 |
今日はこの辺で終わらせよう。
あ、念の為に言っておくが、狼視点で整合性の無い発言を探すという主旨だから主に狼と仮定して探ってる。
恐らく理屈や主な発言そのものを精査しても目立った齟齬は生んでいないだろうというか、そのレベルの人物と推察してのもの。
現状印象は灰のまま
おやすも。
(38)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 02:32:03 |
★デールさん
話しにくいようなので質問という形で置いていきます。
>>10:389「感情的に気になるんはサルサだけど」
>>10:550「吊るよりももうちょっと様子を見たい」
サルサさんの何が気になったのでしょうか?
風よりも村を様子見とした理由は?
言動やライン等、見るべきところはいくらでもあると思います。
気になったなら、どんどん発言してください。
「ここどう思う?」などの質問でもいいと思います。
垂れ流しでも何でも構いませんので、とにかくデールさんの考えを聞かせてください。
あと、>>10:559「誤爆させてしまった」はアビシャイさんも気にするなとおっしゃってます。
その下のactでアンドレアさんも「ミスリードが怖くて人狼やっていられませんわ(にっこり)」
気にすることはありません。自分の考えを晒すことで、みんなと痛み分け?できればいいんじゃないですか?
あと、間抜けっぷりを晒したとかって凹まないで下さい!
僕なんか、初回占いで白確になっt…
(39)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 02:39:17 |
>リンクさん
今月はリンクさんの掘り下げた考察に期待しています。
。oO(後、ニヨも期待wアンドレアさんの事もっと大事にしてあげてくださいね? …でないと、今月新たに不幸なカップル誕生ですよ?(勿論ネタです))
(40)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 02:43:49 |
>イーリンさん
何か気がついたら、上記の二人に質問投げてください。
よろしくお願いします。
あと、いつ来るとか時間言っておいて頂けると嬉しいです。
僕は次に顔出せるのは、上旬の23時頃になると思います。
それ以外だとお昼に一度、鳩から顔出しくらいかな?
(42)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 02:51:32 |
Finché c'è vita c'è speranza.(生きている限り、望みあり)
[...と、小さく呟くと真っ白なキャンバスをイーゼルに立てて、静かに絵を描き始めた*]
(43)昼行灯 デール |
2007/07/11(水) 04:32:06 |
二度寝するけど、おはよう。夢うつつで思いついたことをつらつらと。
ディルCとする。
その場合、霊確定の状況でかなり早い段階で黒を出したのが謎。
この理由として予想できるものは
1.占い師をうっかりCOさせるため
2.反応から占い師を探し、襲撃してなきものにするため
(C1と占1との相打ちは充分すぎるくらいに充分だと思う)
しかし、5月はGJ。1.は既に失敗してるのでないとして、
2.のためだとするならここでGJが出るのは微妙。灰襲撃灰GJ?どんだけアグレッシブなのかと。霊守ったら確実に偽確が出るかもしれない状況で占い師COしてない占い師っぽい灰守れる人ってそんなに居る?また遺言→変更が同時にできたってのも考えにくい。
→という風に疑問点出てきたのでやっぱ素直にFじゃね?と。
被ってるような気もするし、今更だけどぼーっとしてるうちにそう思いました、ということです。
後の灰考察にも影響してくるのでメモ的に。でもガチマークはつけない。微妙すぎるから。
(ちなみに、霊襲撃のあとに真印象を勝ち得ようとしていたというのはあまり考えていない。それだったら最初から騙りを決めていただろうからもっとそれっぽい発言が増えたかと)
(45)昼行灯 デール |
2007/07/11(水) 04:39:43 |
堂々と晴れやかに……か。
んー、昼行灯にはそれは似合わないかなぁ?なんせ「役立たず」、ですから。
そんな奴が堂々としてたらこの世の終わりだよ。
……まぁ、たとえ能力が足りなかろうとやらなきゃいけないときだってのはわかっているんだ、けどね。
(46)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 06:46:47 |
おはよう。
昨夜はごめんなさいね。
モニカさんとアビシャイさんだったのね。
二人ともお疲れ様。
(51)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 07:25:39 |
アンドレアさんおはよう。
ん、そういえばそうねえ。
…二人とも狼だったから視点漏れ?
それはそれでネタ的に非常においs(ry
(52)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 07:28:44 |
うんうん。村長は私とモニカさんが狼ならネタ的においしいと仰ってましたが、私じゃなくてリンクさんでもいいのですわよね(笑)
(55)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 07:40:59 |
もしかしてここかしら。
「じゃなかったかしら」→「だったのかしら」
で。言い方がおかしかったわ。
(57)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 07:48:20 |
アンドレアさん行ってらっしゃい。
私も出かけるわ。
あ、後から来た人はどうぞ。
つ《コーヒー》
(58)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 08:21:34 |
ぽっぽー
あぁ、なんかむちゃくちゃなこと言ってる気がするorz
ディルムンCだって確証があるわけじゃないのよね;
(59)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 08:32:11 |
アビシャイwさん、モニカさんお疲れさまでした。
昨夜は気が動転していて、言えてませんでした。すみません…
おはようございます。
あ、コラーレさんコーヒー頂いて行きます。
代わりに朝ごはん置いて行きますね。
《麦とろ》
《白身魚の西京漬け》
《野菜たっぷりの豚汁》
では、行って来ます。
[...は、画材を担いで公民館を出ていった*]
(61)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 09:11:40 |
朝ご飯いただくアル♪
和食はいいアルな。西京漬けは好きアル。もぐもぐ。
ということで、次はお昼頃に覗きにくるアルノシ
(62)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 09:14:29 |
おはようございます。
…まぁ、やっぱりというかですが、アビシャイwwwwさんが。
モニカさんもお疲れ様でした。
今日があるってことはモニカさん-フリーメアさん、
モニカさん-ラウムさん
の同時狼はない、という事ですね。
(64)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 10:02:47 |
では昨日の続きをやりに議事録へ潜ってきます。
(*9:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 10:28:32 |
序盤の発言見に行くと…
みんな結構印象違って面白いですね。
(65)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 12:43:23 |
あー、時間…。
また後ほど来ます…。
(66)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 12:43:46 |
[ハンバーグチーズマフィンをもぐもぐ]
みなさんもどうぞー。ちょっとコショウが強かったけど。
つ《ハンバーグチーズマフィン》
朝が楚々としてたからなんとなくお昼はジャンクフードっぽいものでw
(68)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 13:22:50 |
こんにちは〜
ハンバーグチーズマフィン頂きます(もぐもぐ…
付け合わせに
《コールスローサラダ》
《オニオンリング》
どうぞ。
(69)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 13:27:05 |
>イーリンさん
はいっ!頑張りましょうね!
あ、そうそう!
アンドレアさん提案の紅葉狩りをするなら、今日はお鍋にしましょうね!
(70)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 13:32:40 |
コラーレさんこんにちは〜
時間なので、行って来ます。また夜に…
(71)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 13:37:03 |
イフェイオンさん行ってらっしゃいノシ
オレンジジュースもいただくわ。ごくごく
紅葉狩り…ふふ、いい写真が撮れそうだわ。紅葉の季節は綺麗よね。
ん?紅葉狩りでお鍋って、なんでかしら??
(72)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 13:50:44 |
あぁ…忘れ物って、ひどい結果を生むわねorz
モニカさんへ質問が生まれたのよ…。振った話の先から…。
とりあえず、答えは無くとも疑念だけ言うわー。
◆◇◆
>>10:438 モニカ
真中のキャスカさん襲撃で狩人がいないと踏んだのならなぜ間にモシャスさん襲撃が挟まったのかなと、やっぱり私も思ったわ。これ、誰が言ってたんだったかしら?リンクさん?でも発想の元が違う気がするんだけど…。
下段なんだけど。
ラウムさんが表に出る理由は白しかない。そして、フレイさんが狙ったのは黒出しでの白放置を狙った。
でも、それっておかしくないかしら?ラウムさんが出るためだけに白出しをして、せっかく白放置されそうだった狼(フリーメアさん)の胡散臭さをあげたら、意味がなくなっちゃうのよね。
吊を切り抜けられなさそうでも、白視されてか黒視されてかっていうのは結構重要だと思うのよ。チェーザレさんが襲撃されたのはその後だけど、わざわざ黒くする必要はあったのかなって。余計に吊られやすくなっただけだったと思うのよね。
>>10:58でラウムCのディルムンFと言っているのよね。ラウムさんFならわかるのだけど、Cでフリーメアさん狼予想なのはちょっと疑問。
(73)雑伎団員 イーリン |
2007/07/11(水) 14:49:08 |
お昼食べに来たアルー。
もぐもぐごくごく。
紅葉狩りって何するのかよく分からないアル…。
でも鍋は歓迎アルよ〜。
(74)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 15:00:36 |
戻りました。
議事録に潜りつつお昼頂きますー。
(*10:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 15:02:19 |
ふぅ。
マウロさんに言われて検証にひどく時間がかかった上に
フリーメア白は全然立証出来ない形にorz
さて困った…。
私視点でもLWが私しかいなくなってきましたwwwww
(76)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 15:18:37 |
◆◇◆
>>75 コラーレさん
ですね。
今、狩人と思われたんじゃない?ポイント探しをしているのですが結果的に「ルキアさんだけに絞れ無さそう」な感じなのですよね…。
要するにGJ率が高い襲撃(チェーザレさん襲撃)をしてきた理由として整理すると
1)フリーメアさんが狼だったから、の場合の疑問
>狩人候補はルキアさんだけと狼に確信があったのか
>あったならば何故モシャスさんが挟まれているのか
>LW1匹になるのに博打とかできるのか
が疑問になる→フリーメアさん白じゃ? という事。
2)フリーメアさんが白だったから(狩人候補だったから)、の場合の疑問
>何故占い先襲撃をしていないのか
>狩人候補だと思って吊りに持っていくのはまどろっこしくないか
でしょうか。
(77)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 15:45:02 |
◆◇◆
んー、この狩人云々辺りのリンクさんとモニカさんのやり取り(>>9:118、>>2:123)を見て思ったんだけどね、ルキアさんが狩人だと思うモニカさんこそ、「なぜ8月じゃなかったのか」を思い浮かべるべきじゃないかしら。
でもモニカさんって、このやり取りの後もたしかここには触れていないのよねぇ。
フリーメアさんを狼だと言い出したのが>>9:102ね。ここは、フリーメアさん占時にキャスカさん、吊時にチェーザレさんが襲撃されたからという理由で、判定を見せたくなかったから。…最後の判定を見せたく無かったのはなぜかって、そのまま「狼だから」じゃないのかしらと。
リンクさんの返答(>>9:123)後に、>>9:124で「チェーザレさんがまとめになったからだと思う」ね。この話の飛び具合が不自然に見えるのよね。
リンクさんに聞いたのは「なぜ今日(9月)襲撃したの」で、答えが「なぜ昨日(8月)じゃないのか」で帰ってきてるの。こっちにはスルーで、たぶん中段の「いつでも襲撃したい人だったのではと思っている」という言葉に、返してる感じ。
なんだかね、いつこれ(チェーザレさん襲撃はモニカさん不利)を言うか待っていた、って感じなのよね。
(80)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 16:00:33 |
◆◇◆
・秘:遅くても5月には外れたかな?
→>>2:667 狩人の動きを考えていないのは狩人ぽくない?
>>5:958 「キャスカ真なら死亡フラグ」が狩人ぽくない。
・助:初日に外れた。
→>>1:414>>1:443>>1:466 襲撃防御や通りやすさを話す→狩人ぽくない
霊襲撃が起こる?起こらない?の話のあたりとか。(メルヒオルさんならそういう偽装もしそう…ですが)
・戦:7月に外れた?
→7月の本決定確認できず?→狩人ぽくない
・伎:6月に外れた?
→6月の確認が出来ているのかが微妙。
・画:完全には外れないと思う。
→イーリンさん共々「白確で襲撃される恐怖」は感じませんが…非狩人要素が見つからず。
(82)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 16:01:54 |
◆◇◆
・賭:外れてないと思う。
→狼予測なら外れてなくてよいのですが。狩人ぽくない発言はナイと思います。
むしろ>>5:378とか、狩人予測されてもおかしくないかもしれない。
・図:微妙…
→>>1:297 村人の狩人騙りとか狩人は言わないと思われる。
>>4:951こんなこという狩人いない…でもラウムさんならするかも?
おまけ
・風:7月に候補から外れた
→2dラストの「無事でいろ」Act、4d頭のAct、
>>7:219 「キャスカが護られている可能性はかなり高かった」は狩人っぽくなさそうに見える発言。
・村:初日から外れた
→>>1:885 「確定霊だけ残りました」がイヤ、占い師護衛しそう。
後、やっぱり初日決定確認してないと思うのですが…あれ?
(83)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 16:02:38 |
◆◇◆
で、結論。
ルキアさんはあるだろうけれど、問題は「イフェイオンさんが外れてなさそう」という事。
となると、イフェイオンさん襲撃せずルキアさんは占い先襲撃は、フリーメアさん白での「ルキアorフリーメア狩人決めうち霊襲撃」より
「ルキア狩人決めうち霊襲撃」 もしくは
「GJくらってもいいから霊強襲」。
で、前者なら「フレイさん霊判定見せたかった」「モシャスさんを先に襲撃したかった」になり、
後者なら「フリーメアさんの霊判定を見せたくなかった(→看狼)」
(84)写真家 コラーレ |
2007/07/11(水) 16:03:42 |
◆◇◆
モニカさんについてね(>>77、>>78も)
今見つけたのだけど、>>9:164でリンクさんに「フリーメアさんを狩人だと狼が思っていたならなぜ占い先襲撃にならなかった?」と質問してるわね。
これ、「ルキアさんを狩人だと狼が思っていたならなぜ8月霊能者襲撃にならなかった?」と本気で聞きたい…orz
チェーザレさんが襲撃されたのは、フリーメアさんが狼ならそのため、人間だったらまとめ役だから(>>9:743、>>9:747)ね。
…この時点ではまだ狩人検証をしていないはずなのに、なぜモニカさんはフリーメアさんが狩人の可能性を考えていないのかしらね…。
この辺りを見れば見るほどモニカさんが黒く見えてくる罠。
(85)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 16:11:44 |
◆◇◆
ん、>コラーレさん
その話でいくと、「モニカさんはフリーメアさん狩人じゃないことを知っていた→フリーメアさんとモニカさん両狼になりません?
それは無いですよぅ。
(87)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 16:24:21 |
◆◇◆
>コラーレさん
ん。
常に探していて、フリーメアさんが狩人の可能性が低いと知っていたから
9月の時点で考えから外れていたのでは?
ということです?
(*11:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 17:00:45 |
今日は、サルサさんを吊れないかな。
モニカの遺言で、とかいって…。
(90)村長 サルサ |
2007/07/11(水) 20:47:08 |
たらいも。なんだか空気悪くしたみたいでごめんなさいね・・・
まだちょっとログ読むのが痛いんだけどね・・・
読み落としがあると思うから拾ってレスを落とすわね。
(103)村長 サルサ |
2007/07/11(水) 21:50:24 |
そしてアンドレアの>>10:632。
「村長は、自分の考察に固執しすぎてるので、ミスリードであったときが非常にきつい。なのでやはりミスできるうちに吊る。ついでに村長がいなくなったあとのモニカがどの方向を向くかもみられますし。」
私はこうして時を待っている状態だけれど
村人を選別して残そうとは考えなかったなー。
ミスリーダーであれば人でも吊る。
とても村人的ではない考えだと思ったわ。
私がミスリーダーならあなたは私に論で対抗するべきよ。
そのほうがあなたらしいわね。デール様にもそういったはず。
私を吊るなら確固たる狼要素を挙げて狼として糾弾すべきだわ。
*いったん離れるわね。*
(104)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 21:51:57 |
◆◇◆
>村長
あなたが村側ならどうやったらあなたは私を信じてくれますか?
またあなたが村側ならどうやって私を信じさせてくれますか?
(*12:囁き)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 21:59:11 |
サルサいいな…
アンドレアが優しい…
(106)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 22:11:55 |
あ、なんだか思いつきそうな予感が。
>村長
結局のところ、あなたから見た私像は、「村一番の論客でありながら、票を乗せたくらいでラインが切れると思っていて、奇術師さんをどう理由でか占い師とみて襲っておきながら、あとから奇術師さんの非占い師要素をあげて、ディルムン氏に黒1COだせば、チェーザレ氏から護衛はずしてくれるよね。くらいの甘い戦略を考える人」
ということでよろしいでしょうか?
(107)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 22:13:28 |
「ディルムン氏に」じゃなくて「ディルムン氏から」でしたわ。
(109)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 22:28:24 |
[にっこりと笑いながら]
リンクさん、マフラーしていってくれたのですね。
・・・あの、寒かったら言ってくだされば私が・・・暖めてあげますから。(だんだん小声に)
(111)旅人 リンク |
2007/07/11(水) 22:34:20 |
>アンドレア
とても暖かくて、いいマフラーです。
本当にありがとうございます。
…あ、暖めるって…
…そ、外はちょっと……(赤
(113)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 23:00:22 |
こんばんは。
お鍋の用意をしていたら遅くなりました。
つ《牡丹鍋》
熱いですから火傷に気をつけて召し上がってくださいね。
…あぁ…(感嘆のため息)
ライトアップされて紅葉が美しいですね。
(114)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 23:01:40 |
>>112 アンドレア
俺の場合あの局面はキャスカ鉄板確定だしなw
割と安易。
>>10:539 リンク
無意識に独り言で殺伐としてたりするかも知れないけど、他意はないんで気にしないでくれ。
今の所大丈夫だと思うが、平気だと思ってたら殺伐としてると言われた事もあるから油断は出来ない。
掘り下げないで不用意に「フリーメア狩人だと確信して」と言った具体的な言葉を使うと凄く違和感があるんだよな。
「フリーメア狩人を警戒しつつ、フリーメア狼に仕立て上げる為にチェーザレを襲いたかったんじゃないか」と言う程度なら推測の域のことなのでわかるが、「確信して」と言う言葉が入る事で、その動機付けになる面も手に入れているのかと問い詰めたくなる。
その上で、「狩人不在と思った(に賭けた)んじゃないか」とかだな。
ともあれ、「掘り下げてないままで意見を出した」と言うことは採取できたか。
(119)賭博師 マウロ |
2007/07/11(水) 23:23:06 |
往生際の悪い……。
ま、見られるに関してはそういった「俺の規準」が見えやすいようにってとこだった訳だ。
それもやり方だろ。一応。
白要素とか知らん<マテ
(120)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/11(水) 23:26:12 |
。oO(今、生き残っている人はみんなMだと思っ…)
(122)秘書 アンドレア |
2007/07/11(水) 23:37:32 |
◆◇◆
>リンクさん
つれづれと考えてみたのですが・・・「フレイ氏の判定を見せたかったから、フレイ氏吊りの時はチェーザレ氏襲撃しなかった」
というのは、考えとしてはおかしくはないですわ。でもだからといって次の日チェーザレ氏でGJがでる可能性はあるわけです。
狼は7月の時点で狩人の非生存を確信していて、そこまで戦略的に考えてフレイ氏の判定を見せたのでしょうか?
(128)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 00:07:18 |
コラーレさん、お休みなさい。
休める時に休んでおいて下さいね。
(130)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 00:29:41 |
いちゃいちゃ……?
戻ったが、眠いんで寝ていいか?
中旬頑張るつもりではいるが。
>イフェイオン
(何メモしてんだw)
(133)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 00:33:54 |
>マウロさん
え、ええと、その…(もごもご…
(134)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 00:34:39 |
あ!お、お休みなさいっ!(焦っ
(135)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 00:45:17 |
◆◇◆
[マウロ:6月]
★>>6:32「白判定が重なる事を懸念して黒狙いに方針を変えている。」
この懸念というのはどんなものだったのでしょうか?
>>6:308「そんな潜伏も出来てなかったような奴を引き摺り出せたと喜ぶのは何かおかしくないだろうか。」
確かに潜伏できないような狼ならいずれ吊れるでしょうから、この言葉には納得ですわ。
>>6:314「確かに連チャンという可能性はあるだろうが、そんな夢を追う主義じゃない。」
ここはリンクさんとの吊り手計算についてのやりとりの際と思考は矛盾はしていませんわ。
>>6:319 「フリーメアのアトトック評価は灰、リンクは黒。リンクを占い希望、アトトックを吊り希望」
実は占いで黒確定しても、即吊りで霊判定が黒だった時よりは占いが1手損なのですわよね。ここの理由でフリーメアさんを黒にみるのは納得ですわ。
(136)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 00:55:12 |
(137)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 01:40:57 |
…あれ?みなさん、お休みですか…。
お疲れなのでしょうね。そろそろリアル時間で1ヵ月ですし…
くれぐれも、無理はなさらないで下さいね?
僕も今日のところは休ませていただきます。
お休みなさい。
(138)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 06:53:30 |
おはよう。
あんまりログが伸びてないみたいね。
朝ご飯置いておくわ。
つ《BLTサンド》《オムレツ》《コーヒー》
(139)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 07:19:01 |
そういえば先月村長とモニカさんが仲間切りだったらとかちらっとでましたけど、私と村長が仲間切りかもみたいな話はでないですわね。
(140)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 07:24:56 |
リンクさんは敵を作らないように動いているというけれど、実際に敵がいないのはデールさんなのですよね。
そういえば灰考察をどこから手をつければわからないと仰っていましたが、自分が一番疑っている人から考察だせばよろしいと思いますわ。
能力的に書けないってことはなさそうなのですし。アビシャイ氏への考察を見る限り。
(141)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 07:29:55 |
アンドレアさんおはよう。
んー、私はモニカさんとサルサさんは仲間切りだと思ってないけどね。
だって手数的に両吊りできてしまうもの。
アンドレアさんとサルサさんは…どうだろう。
モニカさんとは切れてると思ってるんだけどね。
(142)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 07:39:46 |
敵…唯一っぽいリンクさんはマウロさんで頭がいっぱいで絞殺してくれないのよねぇ。
実際に今デールさんを黒く見ている人はいないわね。でもそれと敵を作らないは違うと思うのよ。
実際アビシャイさんが共鳴じゃなかったらそっちでも火花は散ってたんじゃないかしら?
灰絞殺に期待は私もだけどね。
(144)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 09:23:02 |
ん、おはようございます。
そうですね、墓下はきっとえらいことになっているのでしょうね…
(145)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 09:25:43 |
コラーレさんを考察は、確かにしないと。
サルサさんも…
議事録に潜ってきます。
(146)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 09:37:16 |
どうでもいいですが
私は夏休みの宿題は最初1週間に全部やっちゃいますね。
そして心置きなく遊ぶ。
気になることが沢山あると心から遊べない性質です。
でも、「自由研究だけは後に回そう」とかして一個だけ抜けて、最終日に泣きながらやりますね。
ドリル一個だけ学校に忘れてて、後半の登校日に見つけるとか。
O型ですけど。
(147)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 10:04:01 |
ニハオ〜。
昨夜は来れなくてごめんアル。
にしても、ログが短くなったアルなぁ…。
朝ご飯食べたらワタシも出掛けるアル。
(148)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 10:07:05 |
ワタシもO型アルよ〜。
夏休みの宿題は最後の一週間でやるアル。
結局終わらなくて家族に手伝って貰うアル。
お母さんが書いた絵を提出したらバレバレだったアル。
懐かしい思い出アル…(遠い目
(*13:囁き)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 10:09:27 |
ノシ
パオおはようです〜。
(*14:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 10:41:11 |
おはようアル〜。
さっぱりこれなくてごめんアルよ…
(*15:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 10:46:22 |
デールを最後まで残すのは不安だ、みたいな感じで吊りに持っていけないかなぁ
(*16:囁き)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 10:54:40 |
んーー
でもデールさんは正直あれだけうっかり白があると
疑うことすら黒くなりそうじゃないです?
(149)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 11:32:14 |
あら、スルーしちゃってたわ。ごめんなさい。
◆◇◆
>>97 アンドレア
んー…メルヒオルさんはアンドレアさんをかなり白く見ていたと思ってたから、メルヒオルさん生存中なら吊れそう、ということは無いと思うのよねぇ。
その理論なら、サルサさんがアンドレアさんを吊るためにはメルヒオルさんが生きていないとだめなわけよね。襲撃ならアビシャイさんでも、他の白確定でもよかったわけだし。これは、サルサさんの白要素となるわ。
でも、アンドレアさんを吊れなさそうだから、という理由でだったら、メルヒオルさんを襲撃したことはサルサさんにとってメリットとなるわね。こっちだったら黒要素。
アンドレアさんは前者を考えたのだから、白要素となるんじゃないかしら。
もちろんメルヒオルさんは狼にとって襲撃したい人というのはあったと思うし、この辺りの要素って言うのは狼が「作れる」ものだから参考程度だろうけど。
(150)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 11:32:30 |
◆◇◆
>>101 サルサ
ん、サルサさんの中では、チェーザレさんでGJが起きたことが発想の大前提なのね?
灰の狩人視点で、表にいる能力者は4人。白確定は2人。大雑把な守護対象は6人。
白確定の2人は放っといて(ごめんなさいね)、4人。
共1霊1占2の能力者で、まとめ役の共鳴と、確定霊と、黒を1出した占い師と、胡散臭い占い師の4人。
ディルムンさんが真なら、狼側を2人出したことになるわ。フレイさんが狂人だとしてもね。これは大きな情報となり得るし、正直守られるか疑問なのよね。むしろ、襲撃されることそのものも情報となるし。
その辺りの思考過程がわからないのよねぇ。
(151)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 12:57:06 |
お腹空いたわ…。
久々にキャンプ料理でも。
《スタッフドチキン》《ジャガイモのガレット》《巨峰のコンポート》
(152)写真家 コラーレ |
2007/07/12(木) 13:04:05 |
今気づいたけど、野菜…それも葉っぱが足りないわ。葉っぱが。
あっても根菜ばっかりじゃないの。
《トマトとベビーリーフのサラダ》
ドレッシングは各自好きなものでどうぞー。
(153)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 13:30:07 |
あ、お昼ご飯。
頂きます…。
(手を合わせて食べだした。サラダはドレッシングなしで。)
(155)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 13:57:04 |
◆◇◆
なんか文章推敲してたら全然発言できなくなってきたので、たまにぼけっと思ったことも垂れ流しもさせてください…。
もしかしてフレイさん狼を隠さなくて得をする可能性が最も高いのって、黒判定を出されたフリーメアさん?
「狼」からの「狼」判定は仲間にはしないだろう、と思われて白放置されることを願った?
(その場合ラウムさんはFでフリーメアさん人間だと思って出てきた、のでしょうが)
で、「狼がルキアさんを狩人と決めうちしていた」は難しいのではない?と至った結果、やはりチェーザレさん襲撃は相当な賭け。
(ここでフリーメアさんが白なら賭け度は少しだけ下がりますが)
イフェイオンさんやイーリンさんもいるこの時点でそこを避けての襲撃、と考えた時にモニカさんが言っていた「チェーザレさん纏め役が鬱陶しかった」は結構在りうるのかもしれない、とは思いました。
「狩人の生存確認」が目的なら、フリーメアさんは白だと思う(ルキアさんの確認だけしたいなら7月にすればよいし)けど、吊り手増やす博打してまでするかなぁ…?
(156)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 15:29:53 |
(*17:囁き)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 15:45:31 |
そうそう、昨日、アビシャイ襲撃セットすっかり忘れてて
更新10分前でした
あぶなーーーー。
(*18:囁き)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 15:45:48 |
今日はさくっとイフェイオンセット。
(157)昼行灯 デール |
2007/07/12(木) 16:00:15 |
えーと……おはようございます(^o^)ノ
>>38 イフェイオン
☆えらく簡潔な回答になっちゃうけど、サルサはアンドレアを黒と言っていた(しかもほぼ決め打ちで?)から、なんですよね。それが純粋に気になった(ぶっちゃけサルサ・モニカ両吊りでもまにあうかなーとか酷い思考もあった。どっちか狼かな?と思ったから……)。なんか他にもあった気がするんだけど……今思いだせないorz
わたしはアンドレアのことほぼ白で見ていたから、どういうふうに考えてアンドレア黒って結論にたどりついたのかなと思ってそれをくわしく聞いてみようかなと思った(言おうとしたらアンドレアの>>106で言われてたんだけど、彼女狼とすると戦略があますぎじゃね?と。ちなみに、同じような理由でコラーレもほぼ白と見てます。……議事録読むの放棄してるわけじゃないよ?)。
>>92 サルサ
おけー、理解したよー。
(163)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 16:47:52 |
>イーリンさん
今日も戻りは23時頃になります。
では、時間なのでアトリエに戻りますね*
(164)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 17:18:44 |
(166)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 17:19:06 |
◆◇◆
>>3:759 マウロさんは目が行きにくい、と。>>3:984 マウロさん「白だと嬉しい」>>4:1>>4:38 マウロさんを「理解した」
→切るにしてはやや弱め。
>>3:829 占い希望フリーメアさん、吊り希望アトトックさん。
>>4:504 分類。白>アンドレア/モニカ/サルサ 気になる>コラーレ/フリーメア わからない>マウロ/デール(ちなみに怪しい>アトトック)
→アトトックさんをがっつり仲間切り。
>>4:505 占希望ラウムさん 吊り希望アトトックさん。
→ラウムさんをどうみるか。Cなら占われたかっただろうけれど…
>>4:893>>4:894>>4:895 コラーレさんに「雑談のようなもの」として会話。>>4:897 コラーレさんを黒目。
→コラーレさんを切っている
(167)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 17:19:36 |
◆◇◆
>>4:904>>4:1230 アンドレアと会話。
>>4:1236 コラーレさん、デールさんと会話。
>>4:1255 マウロさんとの会話。
>>5:505 アンドレアが「アトトックサポート」
>>5:388>>5:509>>5:510アンドレアとの会話。
>>5:512 占希望アンドレア、吊希望ディムルンさん第二でアトトックさん。
>>5:1115>>5:1116 アンドレア
>>6:355>>6:356 コラーレさんと会話。落ち着いているかんじ。
>>6:360 でキャスカさんとアンドレアの会話からキャスカC。アンドレア狼決めうち?
>>6:370 占希望アンドレア、吊希望ディムルンさん>デールさん。
吊り希望はアトトックさんと対抗占い師ばかりで全然他へのアプローチがないのですよね。
占い希望は村看秘図。第二希望も含むと一度だけデールさん。
イーリンさんとティンカーベルさんも挙げてますがここは白なんで一旦放置。
(168)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 17:20:06 |
◆◇◆
フレイさんが最も切っているのはフリーメアさんですね、黒出してますから。
…ただ、フレイさんからフリーメアさん黒説得もなかったし、そこから他の狼検挙もなかったですし、お互いの黒要素をいいたくなかった?(時間がなかっただけならゴメンなさい)とも思えるので仲間はありえるのかもしれない。
またフレイさんは狂偽装しようとしているところも見受けられず、更にディムルンさんをCと考えると2人も囁きから「偽確定」させにくいのでは。(結果先にフレイさんが吊られましたが、フリーメアさんが吊られる事も往々にしてあるわけで)
(169)旅人 リンク |
2007/07/12(木) 17:20:45 |
◆◇◆
結論:フリーメアさん狼はあるのかもしんない。>とするとモニカさん白、ラウムさん狂。
で、気になるのは 最初気になるといって占希望あげておいて後から白いに変えられているサルサさん、黒目といいつつ占に挙げていないコラーレさんかなぁ。
アトトックさんの切り方見ても、会話でガシガシ切っていく、という感じには見えてなくて、アンドレアは微妙。(そのまえにアトトックさんと切れてるので放置ですが)
マウロさんは昨日までの会話と、会話から見るとこ見ていったらフリーメアさん狼なのかもと思えてきたのでそれならラインないと思うので一旦脇。コラーレさんもフリーメアさん狼だと切れてましたっけ?
後で見直し、時間切れです…。
(*19:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 20:55:10 |
ふぇ〜ん、やばいーやばいー、さっぱり時間取れないよ〜(泣
(*20:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 20:56:41 |
せっかく確定白にしてもらったのに…ホント申し訳ないアル……自分が情けない……
(173)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 20:58:43 |
なんか、どこかでモニカがアトトックを候補から外した理由があったよな。どこだっけ?
内容は「回避しそうもない」と思ったから(二月の発言周り起因)だった気がするが……(埋もれた
(182)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 21:38:59 |
◆◇◆
ざっと読み終わりましたが・・・
リンクさんは何故死者の言葉ばかり見てるのしょうか?村が終わっていない以上、まだ狼は地上にいて、しかも会話で狼か人間か見ることも可能ですのに、どうしてそこから探そうとしないのでしょうか?
(183)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 22:02:14 |
………。
何をしているんだか。
>コラーレ
俺のは箱と言うより本と言った方がいいかも知れない。
XPなんだけど、他の部分が物理的に危ない予感(時折異音が)
買い換えるべき?
(184)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 22:48:31 |
◆◇◆
モニカ五月
>>5:148「私はキャスカが襲撃されるとは思わなかったが。」
ん、この発言を素直に読むなら占い師だと見当をつけられる事はないと思っていたか、相当黒く思っていたか。
他の能力者が襲われると考えていた場合もあるが。
>>5:149「ディルムンが偽(F)でキャスカかフレイが真、なのだろうか、という感じではある。」
それまでの印象から変化しているな。
>>5:156「そういう意味では真ならうまく偽装していたのではないかとは思うのだが。」
>>5:155(アンドレア)「キャスカは割と昨日も平気で喋っていた」を受けて。
ここまでを狼と仮定して見るに占い師予想は出来ていなかったか。
「キャスカを疑っていた」と言う視点から見ると発言に筋が通っているとも言えなくはない。
(185)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 22:49:13 |
◆◇◆
モニカ五月続き
>>5:364
「真占が生き残れば勝てると思っている派」
狼としては真占いが生き残っていない方が勝算が高い。
だが、それすらかわして勝つ事やPPに持ち込む事は不可能ではない為絶対とは言えない。
占い師が減って嬉しいのは同時に三名以上の候補があり、且つ村視点で真偽に迷う時。
ローラー前提となってくる場合と言うことだが、その場合の吊り縄が少なくて済む。
但し、白確定が増えなくなる事はあくまでもデメリットとなる。
因みに俺は「占い師が揃っていれば勝ち筋は作れると考える派」
確定白が増えていけば詰むしな。
だから俺として考えるのは「占い師の欠落」を優先するのでは?と言うところだが、「真占襲撃」と考えてしまうのはやや黒くなる?
真偽に迷うほどの段階でもなく、占い師が欠ける事を望むのは微妙な気がしないでもないが、そういう感性の持ち主っぽいから黒要素にならんか>コラーレ
>>5:838「フリーメアは村の可能性が高いか。ふむ。」(>>4:101起因、>>5:836経由)
(187)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 23:14:31 |
◆◇◆
いま唐突に気づいたのですが、8月の時点でディルムン氏は偽確定で人間確定=狂確定、キャスカさんは襲撃されている=真or狂。この段階でフレイ氏吊りの際にチェーザレ氏襲撃しなかったのは判定を見せたかったからという説をリンクさんがおっしゃっていますわ。
でもチェーザレ氏の判定が出る前にラウム氏が占い師COしてますわよね。この時点でどう考えてもフレイ氏に黒判定がでるのは明らかなのですわ。
となるとラウム氏がC狂(または狼)ならそもそもフレイ氏の判定を見せる為に襲撃しなかったのに、状況からどうみてもフレイ氏狼が明らかなのでは意味がないような気がしますわ。
わかりづらいですが、COしたラウム氏の正体をわからなくするためならフレイ氏の判定はむしろ見せないほうがいいですし、逆に判定見せたかったとしても、ラウム氏のCOが行われた時点で判定はある程度推測つくので、見せる利点がないのではということです。
ラウム氏がF狂なら、フレイ氏狼なのはラウム氏視点ではわかるので吊り手の消費の為にCOするのはありですが、そもそも襲撃の時点で連携がとれないので作戦として行われたわけではありませんわね。
(188)秘書 アンドレア |
2007/07/12(木) 23:34:09 |
◆◇◆
>>129 リンクさん
うーん、あなたはそんな根拠のない疑われ方は納得いかないとかいう感情はないのでしょうか?すごく淡々としているなと思いましたわ。
これを考えたのは、フレイ氏が私が奇術師さんの非占い師要素を挙げたことが白いと思われたことが気に入らなかったらしく、それは逆に黒要素と評しましたわよね。それがあったからこそ「ああ、これ以上灰から意見をいって白い人間を増やしたくないのかな」と思ったのです。
確かに非占い師の方々といえば聞こえはいいです。ただあの時点での非占い師候補はすべて確定白だったということも、そう感じた理由ですわ。
(189)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 23:39:20 |
>>186 コラーレ
出しておいて解り難かったかもと思って後で直そうと思っていたんだが混乱させたなら悪かったw
こっちはモニカに対しての評価
だから俺として考えるのは「占い師の欠落」を優先するのでは?と言うところだが、「真占襲撃」と考えてしまうのはやや黒くなる?
コラーレの場合は「真偽に迷うほどの段階でもなく、占い師が欠ける事を望むのは微妙な気がしないでもないが、そういう感性の持ち主っぽいから黒要素にならんか」
感性については終始一貫して「自分はこう思っている」と言う筋を感じるんでそういうところを作っている気がしないとか、その辺含めてだな。
>>187 アンドレア
逆にフレイの正体を確定させるのだからラウムがCOすること自体は影響を与えないとも言えるか?
でも狙って見せたかったかと言われれば矢張り疑問か。
(192)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 23:47:14 |
ただいま戻りましたーっ!!!
遅くなってすみませんすみませんすみませんっ!
議事録読んできますねっ!><
(194)雑伎団員 イーリン |
2007/07/12(木) 23:50:38 |
あうあうあー…相変わらず忙殺されているイーリンです…。
そろそろ仮決定出さないとと思って来たアルがー、希望がまったく出ていないアルか?
仮決定延長するアルかね?
みっちり狼探しして欲しいアルし。
そもそもワタシが全然考えられてないし…。
>イフェイオン
また12時間延長するというのはどうアル?
(195)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 23:53:23 |
イーリンさん、今晩は。
うーん…12時間…ですか。
僕はちょっとその時間は厳しいなぁ…
(198)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/12(木) 23:56:55 |
>ALL
仮決の時間を延長しますか?
(197)賭博師 マウロ |
2007/07/12(木) 23:57:06 |
まー、言いたかったが言わなかった事でも言っとくか。
ラウムに占われてみたかったんだよな。
・状況的に黒判定を出さざるを得ないと思えたのが一点。
黒判定が出たら俺は正面から糾弾するだけなんで楽
・真だったら白判定が出たりするわけだが、その場合の反応を見てみたいと思った。
占われたいって言うと吊り回避っぽくなりそうだから言わんかったけどな。
吊りはチェーザレ襲撃時に覚悟済みだったし。
>仮決定
考察も全く以って終わらん訳だがorz
(まだサルサに関して読んでない……)
(199)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 00:01:49 |
>イーリンさん
ああ、本決一本と言うことですか…
仮決12時間延長→本決も延長なら、本決を相談して出せないなと思ったもので…
(200)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 00:07:27 |
◆◇◆
どちらにせよ、私は今希望だせないと明日の夜まで出せませんので。
▼リンクさん
理由
もう意見も聞けない死者の発言より、生きている人の言葉や考察を重視しないところですわ。狼っぽいとか黒要素という前に、この行動は人間らしくないのです。
大体、リンクさんがあさっている言葉ってフレイ氏やアトトックの言葉なのですよね。狼のすることだからラインを切っているかもしれないし、切っていないかもしれない。
そんな不確定要素をあてにするより、狼を探すなら、なにより生きている人の言葉を参考にするべきじゃないのでしょうか?
直接意見を交わすことによって誤解をとくことも可能ですし、この人は人間だと信じることもできるし、狼だと確信できることもあるかもしれないですし。
>>8:617,>>8:666,>>9:259,>>188あたりも理由です。
(203)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 00:11:02 |
先月の希望から変わらなさそうなのが「賭秘旅」
それ以外の人「村写昼伎画」は、風希望してますね…
う〜〜〜ん…
(205)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 00:14:12 |
>イーリンさん
今日は何時ごろまでここにいられそうですか?
それにもよるかな…と。
ちなみに僕は、明日の昼まで箱に張り付きは(しようと思えば)可能です。
(210)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 00:23:47 |
◆◇◆
んー、吊り希望なんだけどね、迷ってるのよ。
今の私のGS(単体絞殺してn…げふん)が、
白:アンドレア≧デール>サルサ>>マウロ>リンク:黒
なの。正直、後ろ3人を吊ればいいんじゃね?なのよね。
それで吊りなんだけど、一番の希望としてはリンクさんなの。黒く見てるし。
でも、モニカさんを先月吊ったからローラーじゃないけどサルサさん…というのがどうしてもあるの。どちらかといえば白く見てるんだけどね。
そのあとリンクさんかマウロさんでも、フリーメア・モニカ・サルサ・(どっちか)の4人の中に狼が1人もいないというのは考えにくいのよ。半分吊ったのに!?って感じ。
(212)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 00:24:08 |
◆◇◆
14月(14…orz)の、恐らく灰4人の最終日に私が生きていたとして、狼候補がアンドレア・デール・もう一人の中に1人なわけで。
最後はそのもう一人…とか考えちゃうのよね。
でもね、リンク・マウロで吊っても、残り灰にサルサさんとラインがありそうな人っていないのよね。だから、最終日にサルサさんが残っていてもやっぱりそこで敗北(狼2生存)はないと思うの。
もちろん灰絞殺は詰めて考えていくけど。アンドレアさんとデールさんが狼の可能性も…交えつつ…アンドレアさんは特に無理そう…だけど…。
できるだけ早く…早く…最終日灰4人になんてしてやるもんですかorz
とかそういう感じでやっぱり最黒を吊っていきたい感じ。
▼リンク
でいくわ。
(214)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 00:28:59 |
ちなみに私の昨日の時点でのGS
白 マウロ>コラーレ=デール>サルサ=モニカ>リンク 黒
今日はまた若干変化してまして
白 マウロ=コラーレ>>サルサ≧デール>リンク 黒
でしょうか。
(*21:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 00:29:15 |
やっぱり来たか……orz
(219)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 00:33:49 |
◆◇◆
>>207 アンドレア
んー、そっか。アトトックさんの非宣言ねぇ…。
でもそれってフレイさんのCO後だったからとかじゃないのかしら?
まあ連携の悪さで言ったら、なんかそんな感じねぇ。
でもラウムさんC狂っていうのがどうしても…んー。いまいちしっくりこないのよねぇ。
あの回避保留は、「裏で話そう」という意識が全く働いていないように見えるのよ。囁きがいきなり占吊同時に挙がってるんだとしたら、まずは裏で「どうするよ!?」じゃないかしら。
…しかし、なぜラウムさんはあんなに時間が経ってからCOを止めたんでしょうねぇ…。
え?アンドレアさんの絞殺?聞こえn(ry
(220)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 00:35:03 |
◆◇◆
ふむ、マウロ氏の白要素は割と勘で白いと思っているあやふやな部分なのですが、イフェイオンさんの昨日の言葉も見ると、ちゃんと白要素だしたほうがよさそうですわね。
明日の更新までには言語化して出してみますわ。
(228)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 00:46:22 |
ああ、ちなみにモニカさんがどこだったかで
「白狼の可能性も考えている」みたいなことを仰っていましたね。
そのモニカさんが先月
「アンドレア・デールが信じあえば村は勝てると思う」
と言っていたのですよね…
(230)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 00:53:02 |
私もそろそろ寝ますわ。おやすみなさい。
(232)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 00:54:30 |
>>225 イーリン
逆に白狼を疑う位なら白と見切らないな。
感覚の違いかな?
終盤に来ても勢いが落ちない、寧ろ加速する。そういった傾向を持ってるのは人間の方にありがちだと言う経験則とかも。
打たれ弱い狼だとどんどん消極的になるとか。
白狼でも論客タイプの白狼を見たことがないからかもなー。
因みにアンドレアはまとめ役が好きと言うか、慣れてるタイプなんだな。
視点の持ち方とか特にそういう傾向だと感じる。
そういった肝の据わってる感じが疑いをかけにくい相手であり、それが白く見える起因とも言えるかな。
GS?
白 アンドレア=コラーレ≧デール>サルサ>リンク 黒
コラーレは考察したりしたのを多少加味してるぜ。
割と疑われてるのはちょっと悲しかったりしなくもない。
サルサは相対的に下げたけど、この順番でいいかはまだ読んでもいないんでどうとも言えない。デールも。
リンクは印象動いてないんでな。
出す意味なくね?
(234)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 01:04:19 |
>>228下 コラーレ
曲解するなw
>>229 アンドレア
リンクだ。
リンクが赤で話していたなら、アトトックが独断で出る流れにならないだろうとか、そういう事だな。
ラウムに関しては「占われたいC狂」にしてもさっさと非COしても大差はない気がするし、下手に様子見をしたことで疑惑を与える結果になっている。
ラウムCとした場合でも下策だとは思う。
だから「連携できてない」と言う前提がなければラウムCは「相当に状況が読めない狼側」となるかなと。
逆に、「赤での話題の中に占い非CO等の会話があって勘違いしたアトトックが表で非CO」という事も考えられる?
>>231 イーリン
俺から感覚を取ったら多分論理面と戦術面しか残らない。
(239)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 01:24:21 |
>>236 イーリン
確定白なんだからその権限で思いっきり疑ってかかって見ればいいだろw
と思うわけだが。
そういうもんじゃねえの?
少なくとも俺が狼の場合後半萎縮してしまって白狼にはなれそうもないとは思ったが。
LWとかマゾ過ぎw
んー、普通の村でなら多弁とか軽く取れるからなぁ。
その位置を狼に渡さないという糞意地出す事もある。
だが、そういう場合に疑われる村人がどう思うか言っておくと「だったらさっさと占っておけよw馬鹿かwwwwwww」だったりする。
序盤のパンダなら遠慮なく吊れるからな。
まぁ、二人が心配ならそれこそ疑ってかかって見ればいいんじゃないかってのは本気で思う。
ただ、潜伏狂人の時になんで勝ったかって言うと、灰四人中三人が狼一人をさして狼予測だって言ったのを確定霊能者が信じないで他の黒っぽい村人吊ってPP突入だったんだよな。
そういう事もあるから、その辺は考えても結論出るもんじゃないと思うぞ。
まぁ、頑張れ。
(240)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 01:30:26 |
発言で判断つけられる(ボロを出しそう)な人と、それすら無さそうな人で分けて多弁を占うのは策として普通だろ。
とか、そんなことを喋ってるから考察が進まない訳で。
読み返す量が多すぎるorz
(241)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 01:47:28 |
↑act マウロさん
信頼勝負で負けるのは悔しいですが、賞賛に値しますよね。
(243)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 01:53:19 |
>イーリンさん
希望出揃いそうもありませんね。
本決一本で行きますか?
時間はどうしましょう?
(248)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 02:06:55 |
信頼勝負になると必ず間違った方を信じるというのがデフォアルな…(遠い目
(249)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 02:08:15 |
じゃあ夜練に戻るアルよーノシ
お二人はごゆっくり(ニヨニヨ
(252)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 02:10:52 |
イーリンさん、行ってらっしゃい〜 ノシ
(254)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 02:22:11 |
・・・・・・・・・・・あ
今日、13日の金曜日じゃないですか(怖
(*22:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 02:22:59 |
あうー………
(255)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 02:32:52 |
…す、すみません。
ちょっとだけ(30分程)仮眠取ってきます。
[...は、ソファーへ*倒れ込んだ*]
(258)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 02:53:40 |
>>83 リンク
『前者なら「フレイさん霊判定見せたかった」「モシャスさんを先に襲撃したかった」になり、
後者なら「フリーメアさんの霊判定を見せたくなかった(→看狼)」』
の後者について。
うーん、「判定を見せたくなかった」で「直結してフリーメア狼」は安易だと思うんだが。
俺が狼の場合を想定するなら、「フリーメア狼なら結果を伝えた方が白印象を得られる」「フリーメア人間なら不利になるから見せたくない」とはなるんだぞ?
フリーメア人間だが、フリーメア狼説を取りたかった。
フリーメア狼だが、フリーメア人言説を取りたかった。
これだけでも二通り考えられる所だと思うんだが、何でそういう結果になるのか。
わからん。
(260)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 03:14:10 |
サルサは、ここが黒いとかじゃなくて、黒いと確信したポイントがあるんだよな?
改めてそのポイントとなる部分を説明して説得したらどうだろうか?
そうでもないと、本当にそうか?と懐疑的にしかならないと思うぞ。
誰かを持論で説得したいなら、自分がそう思った過程をじっくり説明してみるのはそんなに遠回りじゃないと思うしな。
どうだ?
(265)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 04:21:06 |
[...は、ガバッと飛び起きた]
す、すみません本気寝しかけてました(焦;
(266)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 04:21:23 |
読み終わったが、サルサは今月はアンドレアのこういうところが黒要素と主張してるだけかな。
印象的なものは特にない。
リンクはフリーメア人間説から狼説を考えるようになった、と。
考えの基点として「誰かを狩人と確信していた」とは考え難いと結論付けたか。
つーか、「チェーザレ襲撃はフリーメアの結果を濁すだけじゃなく、その後の結果も伏せることになる」んじゃねえの?
フリーメア含めて吊られそうな位置の奴が、ライン考察されたくないから。
最後の一人になっても生き残れる可能性を残す事(村同士で潰しあい)を望むなら有り得る。
因みに襲撃タイミングについての考察は愚考にしかならんので俺は放棄する!
実際蓋を開けてみたらあんまり意味はなかったりするかも知れないし。と逃避思考。
まー、なんつーかリンクは俺を吊り難いと考えて方針転換した臭く見えてるのが実情。
デールは疑いの輪に入れないって言ってないで、疑いの基点となるフリーメアをどう見るかを考えた上でどっちでも好きな輪の考察したり突っ込んでいけばいいんじゃねえかなと思う。
つか、考察無かった訳だが。
頑張れ。
(267)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 04:23:41 |
煤@マッ、マウロさん!?
まだ起きていたのですかっ!?
(268)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 04:27:44 |
何でかこうしたら?とかそんな提案してるのは謎ぃ。
◆◇◆
まぁ、現状グレスケは動かんなぁ。
▼リンク
GS
白 アンドレア=コラーレ≧デール>サルサ>リンク 黒
↓
白 アンドレア=コラーレ>サルサ≧デール>リンク 黒
一応微妙に変化
やっぱりデールから漂う不安感の方が気にかかる。
態度が不鮮明なのは黒要素で受け取っちまうんだよなぁ。
(269)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 04:29:05 |
>イフェイオン
おはよう?
ま、俺は希望出し終わったし、寝るけどな。
二時間くらい寝たら仕事か……。おやすみ
(271)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 04:38:39 |
マウロさん、お休みなさい。
お仕事頑張って下さいね。
あ、それと毛布…を…
掛けてくださって…あ、ありがとうございます。
(272)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 04:52:41 |
[...の心の中は、感謝とか色々な感情でごっちゃになっている。毛布をぎゅっと握り締め、ひとつ大きな深呼吸をした]
。oO(あぁ…どうしよう。まだドキドキしてる…)
(273)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 04:56:20 |
さて、ゆっくりもしていられませんね。
僕も今から12時までに希望出さないと…
では、議事録を読んできますね。
今から〜12時まではだいたい箱前にいます。
別の作業しながらなので、反応は遅いですが…
(276)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 07:25:26 |
眠いわー…
朝ごはん置いておくわね。
《ロールパン》+《レタス》《ハム》《キュウリ》《トマト》《ゆで卵(スライス)》《卵サラダ》《ポテトサラダ》《ウィンナー》+《コーヒー》
具は自由に組み合わせて食べてねー。
(*23:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 08:40:30 |
うわーん、みんなシバだよぅ…(泣
後出てないのはデールとサルサか。
一応、デールを最終日に残したくないからって挙げようと思ってるアルよ。
(*24:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 09:28:50 |
おはようございます…
黒くてすみませんすみません…orz
(*25:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 09:35:27 |
おはようアル。
いやいやワタシの方こそ物凄い役立たずで申し訳ないアルよ…
何かこうしろって事があったら言って欲しいアル。
(*26:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 09:39:19 |
うーん
あんまり色々変につっこむと、パオ狂がバレても困るんですよねぇ…
今日なんとかいけた場合に明日へのこと考えると、今の内に私かイフェイオンに委任しといて、は言っておいてもいいかもです。
(281)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 09:42:50 |
おはようございます。
夜全然こられなくてすみません…!
今日の夜は時間とれるように、調整できたはず。
議事録みてきます。
(282)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 10:15:30 |
◆◇◆
>>171 コラーレさん
いた!
抜けてるというか、気にならなかったところ、ですね…。
>>172
抜き出して読み直して、途中で一個ずつに書く時間なくなったトコロとか…(ぇへ
>>182 アンドレア
確定狼だから、ですね。
その上で推理して意見を聞こうとしているのですがそこまでたどり着いていない&みんなが居る時間に私が居ないから、ですね。
>>187 アンドレア
これ見て、「やっぱりラウムさん狼もあるってこと?!」とか思いましたが…なんかズレてるんでしょうね。と思って読んでいったら>>193にありました。よかった。
微妙ではありますが、ラウムさんそのままでも普通に吊られそうでしたから、無いこともないかなぁ…なんといってもラウムさんならやりそうなのかも…?
(283)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 10:15:41 |
◆◇◆
>>188 アンドレア
うーん、まぁ正直に思ったことを言うと、「私が村の為に言った事もこういわれるとすべて黒要素って言われるんだろうなぁ」で、とても喋りにくいなぁと思いましたよ。
アンドレアからの言葉は総じてそう思う事が多いですから、「納得いかない」よりは「困ったなぁ」でしたね。
>>257 マウロさん
投票ミスはー…どうなんでしょうね、普通ははずされますかね?
(とするとフリーメアさんは完全にはずされるんですよね)
…私が、狩人時投票ミス余裕でするんでなんとも。
フリーメア狼なら見せたほうが白、はそうでしょうね…。
あ、「人間で狼説をとりたい」→黒、があるということか。
レイノルドさん襲撃が「フレイさんを疑っていたから」な狼陣営、を考えると「狼判定を見せたくなかった」が近いのかも。
>>263
不得意分野からやりましたよ…!
好きなモノは最後においておきたいのです。
(285)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 10:24:53 |
ああ、そういえば…
メルヒオルさんは何で「偽装襲撃」を言ったのが誰だったか気になったのかな…?
(287)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 10:50:26 |
>イーリンさん
いらっしゃったら声を掛けて頂けますか?
時々覗いていますので…
(*28:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:17:09 |
あう…。
シバ吊りを強く反対できないと思うアル…。
でもイフェイオンがいなくなったら独断で変更とか考えてるアル。
(288)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:21:06 |
おまたせアル!
決定出しちゃうアルか?
てか、デールとサルサは結局来てないアルなぁ…。
(289)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:21:56 |
リンクも希望は出してないアルか…。
(*29:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 11:28:05 |
すみません、ちょっと旅人会議が入ってしまって
手が離せません…!!
(290)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:33:45 |
イーリンさんこんにちは
ええと…旅3票…なのですが…
どうしましょうか?
(*30:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:37:18 |
了解アル〜
(291)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:37:42 |
僕も希望はリンクさんなんです…(困惑
(292)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:41:38 |
うむ……。
他の3人の希望も聞きたいアルなぁ。。。
イフェイオンはそろそろ出なきゃ行けないアルよね?
仮決定という事で一応出しておいて、みんなの希望が出たらワタシが本決定出すアルか?
(293)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:43:40 |
そうですね…
ただ、希望はリンクさんなのですが…
今日のところはサルサさん吊りたい…とか矛盾してる僕…
(294)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:48:14 |
こう…嫌な言い方ですが「安全策」?
(295)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:49:47 |
うわあああ!!!時間切れですっ><
今から鳩になります。
すみません。
移動時間があるので30分後に鳩から発言確認しますねっ!
(296)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:50:10 |
せは、行ってきます!!!
(297)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 11:50:54 |
煤@せはって何っ!?
「では」行ってきますー(泣きながら逃走
(298)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 11:53:26 |
うわうわごめんアル!(汗
電波受信中だったアルよ。
(*31:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 11:54:45 |
ちょっと顔だし!
イフェイオン、サルサさん狂人ぽいから安全策って言ってるのかな?
(*32:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 11:56:09 |
イフェイオンがいなくなるなら
委任をパオに集めてもらって リンクとサルサで悩むーって言うのもアリ?
んでサルサ吊り?
(*33:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 11:59:31 |
と 離れます!
(299)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 12:02:49 |
えーと、じゃあ今日の予定。
ギリギリまで全員の希望を聞きたいアルが、あまり遅いと先月みたいにバタバタになっちゃうアルから、希望が出揃っていてもいなくてもこれで行くアル。
【21時に本決定を出すアル】
それまでに3人が来てくれる事を祈るアル。
確認が難しいという人はワタシに委任しておいて欲しいアル。
毎回バタバタでごめんなさいアル。
(*34:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 12:05:32 |
うむ、なんとかいい方向になったアルな。
イフェイオンはサルサとモニカどっちか狼、もしくは両狼を懸念してたみたいだから「安全策」なんだと思うアル。
ワタシはデールで挙げて、リンクサルサデールで悩むフリしようかなとかw
(301)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 12:19:21 |
ただいま。
お昼ご飯置いておくわね。
《豚のしょうが焼き定食》
◆◇◆
【決定時間変更了解したわ】
(302)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 12:24:34 |
鳩より。
イーリンさん、ごめんなさい〜
ありがとうございます〜
なるべく急いで帰りますね。
何か動きがあればメモにお願いします。
(303)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 12:24:49 |
ああー……ごめんなさい今やっとこれましたorz
◆◇◆
【決定時間変更了解】
吊り希望今から出します。
(*35:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 12:28:11 |
とりあえずデールに投票〜w(ぽち
(304)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 12:30:32 |
勢いがなくなってるのは単純に疲れたってのとマジでわからんってのからです。ここまで残される予定じゃなかったんだけど。もんにょり。
今月誰が言ってたんだか忘れたけど(多分アンドレア)、サルサは白い人吊ろうとしてること自体が白要素よねというのには結構納得。そういえば村人で白い人(村人)視野狭窄で吊りにいこうとしたことあるから、なんかわかるわー……。
というかサルサ来てないんね。今月の今後の発言見てどういう風にアンドレア黒考えてたのかなから白黒判断しようかなとかそんなこと考えていたんだけど。困った。
(305)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 12:35:19 |
コラーレさん、お昼いただきます。(もぐもぐ…
あ、デザートに《柚子シャーベット》置いていきますね。
(307)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 12:41:44 |
>デールさん
こんにちは〜
えっと…僕が答えていいのかどうか…
多分、サルサさんは『モニカさん狼』と言う前提で『サポート役のアンドレアさんが黒い』ってことじゃないのですか?
単体、ではなく『繋がり』で?
(306)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 12:41:50 |
……むー、今月もどっかで言ったようにアンドレアとコラーレほぼ白決め打ち状態なんで他3人吊りになるなら反対しないです。手数も間に合うし……!
アンドレアかコラーレが狼だったらごめんってことで。(
◆◇◆
困ったことに、えらい後出し希望なのに▼リンク希望なんだよ。
理由としては、姿勢が後ろ向きすぎるから(生きてる人じゃなくて、もう情報が増えないお亡くなりになった人の発言ばかり見てるのは村側の姿勢として?がつく)、また弱気な襲撃ができそうな一人だから(失礼!)、を挙げておこう。
でも、>>293の安全策でサルサも一理あると思うんだよな。なんとなくわかるし。むぅ。
(マウロはまだちゃんと読んでいn
(308)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 12:42:16 |
にくにく〜♪
生姜焼きは大好物アル。
やっぱりお肉を食べないと力が出ないアルよね。(もぐもぐ
シャーベットもいただくアル♪
(309)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 12:42:45 |
というわけで、1日時空間違えたせいで希望出し遅れてすみませんでした……明日までに出せばいいよねって思ってたよorz
でもお昼いただきます。わー!
(310)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 12:44:13 |
あああううう…
すみません、鳩からも見れなくなります。次は夕方です。
では、失礼します。*
(312)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 12:57:59 |
◆◇◆
思ったことをつらつらと。
まず、狼が中長期的に生存目標をたてるとして、誰の信頼を得るのが一番かと考えたの。
白確定は当然のことながら、白確定から信頼され、なおかつ最終日の灰4人になったとき、一番発言力を持っていそうなのはアンドレアさんね。アンドレアさんが人で私が狼なら、まず間違いなく私はアンドレアさんの信頼を得ようとするでしょうね。
そこから、もしアンドレアさんが白ならサルサさんとデールさんが白くなるの。サルサさんは疑ってるし、デールさんには積極性が見えないから。デールさんにはアンドレアさんの信頼を得るチャンスがいくつもあったのにね。
でも、だからと言って信頼を得ようとして動いている人が即黒になるというわけでもないのよ。
実際村人が人だと思っている人の信頼を得ようとして動くことはよくあるし、それが必要なときもあるから。そして、今はその必要なときだとも思っているし。
結局何が言いたいのかはアンドレア白ならサルサ・デール白なんだけど。そんなところね。
…アンドレアさんが黒っていうのがもう考えづらいしねぇ…。
シャーベットいただくわー!ん、冷たくて美味しいv
(*36:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 13:40:51 |
うわん。時間とれない、すみません。
…リアル事情を話すと
ここいらで 前村の40日が終わる計算で仕事つめつめで…(汗
うわん。
(313)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 14:09:20 |
◆◇◆
>>282 リンク
>>171
気にならなかった…というけど、>>3:748なんてフリーメアさんとサルサさんが並んでいるのよ。狼確定の人の、狼かもと思っている人への灰絞殺ってすごく気にならないかしら。しかも疑ってる人たちが並んでるんだし。
その感覚は、本当にフリーメアさんを疑いだしていたのか疑問。
>>172
…んーとね、リンクさんは、フレイさんが攻撃的になっているところをすべて「切る」と表現したけれど、そこから「切りすぎじゃないのか」とか、逆に攻撃的じゃない部分を見て「これはこの人を庇ってる?」とか、そういう意見がなかったのがすごく疑問だったのよ。
切っているなら、切る必要があるから黒いのか。それとも、仲間じゃないからそもそも切りではないのか。そういう結論がないわ。
時間がなくなったにしても、一つぐらいはあるだろうと思うのだけど。
(*37:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 14:13:26 |
お疲れさまアルよ〜><
前村からアルかー。じゃあもう大分押せ押せアルなぁ…。
リアル事情はしょうがないアルよ。
ワタシだって全然喋れてないし…。
とりあえずリアル大事にしてアル!
(*38:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 14:17:19 |
あ、誰かへの返答よりも先にグレスケとか考察を落とした方がいい気がするアル。時間があれば。
(*39:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 14:21:21 |
旅人会議トイレ休憩。
前村が5/23〜だから、7月上旬まであけておけばいっかーとか思ってた甘かったすみませんすみませんorz
デールさんが、黒いこといってますね。
アンドレアさんが言ってるコトのまんまだ。
デールさん吊るならつつきやすいかも!
(私は白いって言っちゃってるんであんまりつつけませんが…)
↑これはもう村人思考ではないな…はぁ。
ではまたはなれます!
(*42:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 14:25:01 |
くれぐれも無理はしないでアルよ〜〜
(*43:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 14:29:26 |
Σ
ほんとだ、5/23からだったアルなぁ…
ちょっと驚愕アル…
最終日までいって+エピだとあと9日掛かるから、丸々60日掛かりきりって事に。
(314)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 16:43:58 |
鳩から、こんにちは。
筆を握りしめたまま、途中何度も意識を失いかけてました。
>デールさん
鳩からでアンカー引けませんが、希望確認しました。
(315)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 16:56:44 |
>イーリンさん
次は早くても21時半頃になります。
では、行って来ます。
(316)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 17:18:33 |
[モモンガが袋に手紙を入れて飛んで来た]
超すいません!!ももちゃんがお産で手紙がなかなか届けられず…
白
アンドレア→アトトックさんフレイさんと切れすぎで白。
デールさん→本人言ったら凹む理由で白。
マウロさん→話して納得したので白より。
サルサさん→信じたい。
コラーレさん→消去法で残り…。
黒
以上が理由で ▼コラーレさん。
でもラウムさん狼もまだ捨てきれず。(ラウムさん狂人なら、もっと変なコトしそうな気がしています。吊り決定後回避占Coとか、狩人COとか)でも今更、あの回避保留は「Fですよ」のシグナル?とも思ったり。
返答もいいたいとこもあるのですがすみません、夜には来れるはず、すみません!
りんく
[手紙を置くとモモンガはとびさって行った]
(317)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 17:56:01 |
んー、リンクさんって私のことをずっと「ラインから黒い」と言っていたのに消去法なのね。
その辺りはどうなったのかしら。
(320)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 19:34:11 |
サルサ〜〜〜
サルサ〜〜〜
サルサ〜〜〜
(325)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 20:33:22 |
そういえば>>317を疑問に思った理由でも書いておこうかしら。
疑い返しじゃないのよってことで。
まず、消去法って言うのは全員を同列に置くことから始まり、そこから、要素を当てはめ抜き出していく。
そして、最後に残ったのが結論、っていうものよね。
つまり、私は同列に置かれたまま白要素も黒要素も当てられていないということ。
言ってしまえば、リンクさんのような絞殺方法で私黒になるのはわからなくもないのよ。どんなに私がアプローチしてても、フレイさんとアトトックさんに相手にされていなければ絡みがないということだもの。
そこでライン黒っていうのはわかるのね。
でも、言ったのは消去法だけだった。
ライン黒という要素はどこへ行ったのかしら?
ということでここが疑問だったのよ。
だから結論が私だからとかそういうことじゃないのよー。
(326)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 20:49:42 |
>>325 補足
「最後に残ったのが結論で、白要素も黒要素も当てられていない」の部分なんだけど、リンクさんは白要素を当てはめていきの方法だからなんだけどね。
でも消去法という手法を用いていても、そのままGS結果に繋がるわけじゃないわ。
黒要素が頭にあったのなら、消去法で最後に残るのは真中ぐらいにいそうな「判断のつけられない人」というものになると思うの。
あと、絡みがないというのは質問の答えが返ってきてなかったり、4月のフレイさんが私を急に黒くなったと言った以降の話ね。何度も絞殺催促やツッコミはー?と言っていたのにスルーされて。
ここばっかりは私の絞殺をしてくれないとだもの。
(327)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 21:03:02 |
あー、本決定出そうと思うアルが、独断でもいいアルか…?
(328)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 21:11:21 |
鳩からですが、こんばんは。
(330)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 21:20:08 |
出しちゃうアルよ。遅くなってごめんアル。
◆◇◆【本決定】◆◇◆
▼デール
サルサとどっちにしようか迷ったアル。実はまだ悩んでいるアルが。
まずワタシが生きてる間にデールとサルサをなんとかしたいと思っていたアル。
来月再来月でイフェイオンとワタシがいなくなると最終日は灰4人アル。
そうなる前に狼を全部吊れればいいアルが、最悪を想定すると今の内に判断に困りそうな人を吊っておきたいアル。
判断に困りそうというのは単純に発言が少ないという事アルな。喋らない人は何考えてるのか分からないアル。
デールにした理由は、ここに来て怪しく見えてきたからアル。
灰考察もなく、マウロの>>238(勢いが落ちている・モニカが庇ったのかも等)にも同意していた所で>>306。
ワタシの中で狼度急上昇アルよ。
以前デール自身が最終日前には吊られたいと言っていたアルしな。こういうことを言われると吊りたくなるアル。
票の集まりすぎているリンクはまとめ役がいなくても吊れると判断したアル。
(331)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 21:20:39 |
と、言うか…
サルサさん来られてないのですか…
リンクさんは、かろうじて希望提出されているのですね。
(*44:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 21:20:39 |
どきどき……
(333)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 21:22:26 |
イフェイオンおつかれアル〜。
(335)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 21:28:19 |
居たっつーか今ちょうど見たんだ(汗
(337)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 21:37:40 |
とりあえず確認はしました。
バタバタしていて申し訳ありませんがまた後で…
(340)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 22:11:17 |
◆◇◆
【本決定は確認しましたがちょっと納得いきませんわ】
なぜ本決定でいきなり独断するのでしょうか。それなら仮を出して周りの反応をみるべきだと思いますわ。
また、その理由でデールさんを吊るなら、昨日吊っておくべきだったと思いますわ。デールさんは昨日から(というかもっと前から)議論していなかったわけですし。
というか今まで議論に参加してこなかったイーリンさんが、今まで議論してきた私達の意見を差し置いているというのがなんだかもやもやするのですわ。
(*45:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 22:19:35 |
アンドレア予想通りの反応アルなぁ
(342)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 22:20:10 |
(345)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 22:30:17 |
ただいま戻りました。
またすぐ鳩になるのですが…
ええと、イーリンさん?
こう言ってはなんですがデールさんが残ったとしても決して吊れない人ではないと思うのです。
(デールさんすみません)
最終日の心配をされているようですが、順番が違うのではないかな?と。
今、狼だと思う人を吊らないでいつ吊るのでしょうか?
任せっぱなしにしていた僕が言える事ではありませんが…
改めて僕の希望提出します。
▼リンクさんで。
(346)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 22:31:48 |
すみません、離席します><
23時には必ず戻ります!!!
本当にすみません!!!
(348)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 22:52:52 |
(*46:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 22:54:33 |
移動ちゅうーーー!!
もしむりそげで狂人バレそうなら、自由投票…でもまずいかな…?
(350)写真家 コラーレ |
2007/07/13(金) 22:55:05 |
ぅおおおーーー!寝てたわorz
【本決定反対するわ】
判断がつかないという部分はわかるし、イーリンさんがデールさんを狼だと思っているのはわかるのだけど、ここで一票も入っていないデールさんというのは…。
それと、票を集めすぎているというのはより狼らしく思われているということで、そっち(リンクさん)を優先するか、サルサさんかのどちらかじゃないのかしらと思うのよ。
(*47:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 22:56:21 |
自由投票か、どうだろ。
それは白確からは言い出せないカモ…?
(*48:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 22:57:08 |
このじょうたいで サルサさん言い出すと
狂人バレバレな気が…します……
うーむ。
(*49:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 22:58:58 |
後はイフェイオンに任せる、としか言えない…のか…?(汗
(355)賭博師 マウロ |
2007/07/13(金) 23:04:12 |
戻ったが、何処から入ればいいものやら……。
(357)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 23:07:39 |
(・・・この場合、私はデールさんに謝ったほうが良いのでしょうか)
(358)昼行灯 デール |
2007/07/13(金) 23:08:07 |
(いや、謝らないでください。)
(*50:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 23:08:17 |
うーーーーーーーー
(363)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 23:14:38 |
◆◇◆
うっかり忘れるところでしたわ。
マウロ氏の白要素と思えるところは、1月に比べると、今のほうが全然発言内容がが濃いことですわね。
あとは、「狼を占っても灰は狭まらない」や「真占い師が生きていることじゃなくて、占い師が揃っていることが重要」などの発言が納得したり共感したりして、疑えないというのもありますわ。
(*51:囁き)旅人 リンク |
2007/07/13(金) 23:16:48 |
地下はいります…!!
こんな状態ですみません…!!!!!
(367)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:17:19 |
安全策をとって▼サルサさん
狼狙いで▼リンクさん
判断出来なさそう▼デールさん
(370)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:18:35 |
僕は、この三択なら真ん中のリンクさんにしたいです。
…イーリンさんはどうですか?
(372)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:20:07 |
あ、狂人の可能性(僕に)がわずかにでも残っている以上、僕は独断する気はありませんからね?
(377)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 23:24:31 |
私は、当然▼リンクさんですわ。
というかリンクさん吊れば明日村勝利とかもありえるかなとかひそかに思ってるのですが。
(381)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:26:32 |
すみません、独断とどこが違うんだ、と言われそうですが
僕は▼リンクさんに投票しました。
(*52:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 23:27:14 |
ありゃ、シバ吊られちゃったらごめんアル……(汗
(383)秘書 アンドレア |
2007/07/13(金) 23:27:54 |
私もイフェイオンさんが狂だとはさすがに思ってないですわ。
(386)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:28:28 |
最後にネタ発言していいですか><
(*53:囁き)雑伎団員 イーリン |
2007/07/13(金) 23:29:00 |
もっと上手くやるべきだったアルー……orzorzorz
もしエピだったらみんなホントごめん!!!
(388)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:29:14 |
生きてたら恥ずかしいことこの上ないのですが><
(389)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:29:31 |
もし、僕が死んでしまったら…
僕のアトリエの入ってすぐのところに絵を置いておきました。
マウロさん…貴方の絵を描きました。
受け取ってください。
(390)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/13(金) 23:29:57 |
[...は、写真の入った胸ポケットに手をあて、そっと祈った]
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