Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(-32:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/01/24(木) 10:58:13

まずないのが今日の▲ルイ。きつすぎる。
対抗無しと対抗有り▲あたしはリスクをどうとるかだけど普通に考えればチャンスの多い前者有利。潜伏2が捕まる位置にいれば考えるが、アナはみんなの印象では白寄り。対抗でるにしてもそのアナがでるか?もう一人でいいんじゃないか?

よって状況結論はアナ真。ルイは狂>狼。

(-33:独白)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 11:03:56

四の婆→娘→好吊りパターン:灰ステ2手逃げ切り
11[8:3]>9[7:2]>7[6:1]>5[4:1]>3>1
悪い手じゃないなぁ。真ラインを狡猾に切ってるし。

情報と言う事で灰吊灰占→占or狩ロラ(狼騙りの可能性が高い方を選択)
と言う流れにするかだろうな。

(-34:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/01/24(木) 11:07:04

どっちにしても今日食われるのはあたしだな。ここは確定。まぁ少人数で合計5COなんかになったら霊能の役終わってるからいいんだけど。

(-35:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/01/24(木) 11:20:09

……しかしこれ、狼悪手なんじゃないの?素直に確黒出し仲間切りでよかったと思うんだけど。推理が当たってる場合、ここはエピで聞いてみたいなぁ。

(106)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 11:29:38

/|旅娘|婆好|灰
壱|占狂|狩狼|1
弐|占狼|狩狂|1
参|占狼|狩狼|0
四|占狼|狂狩|1
伍|狂占|狼狩|1
六|狼占|狼狩|0
昼前に顔出し。喉がキツいけど、配置一覧出すよ。
整理して四のパターンもあると言う事が抜けていたよ。あたし的にレアパターンの配置を出すとそれに振り回されそうで嫌だったんだけど。
ライン確定して組み合わせ少ないと思ってライン考察と言ったけど、やり方考え直すよ。

(-36:独白)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 11:37:31

白584pt 灰864pt
pt足り苦しいんですけど……orz
24hトータルで取れる時間が少なくて48h参加なんですけど、変に多弁だな(トオイメ

今日は灰吊り灰占いで灰を減らして、明日斑のゼルマ吊りがいい感じがします。
狼側も早々に機能破壊が出来なさそうと見た。
襲撃してくれたら、ロラの手間省けるし。

(-37:独白)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 11:40:57

しかしキツい展開の村続きだ事……orz
最近10戦の48h村とか24h企画村と変則編成の吸血国とかね。

正直擦り切れてるかもしれない。
暫く、RP村とかで充電した方が良いかな。

(107)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 11:46:38

ゼルマお婆ちゃん狼なら狩騙りは真狩引きずり出しかな。
今日ゼルマお婆ちゃん吊の場合、GJが出たら真占確定でお婆ちゃん狼確定。それなら今日真狩を引きずり出して、真狩襲撃→真占(マルガレーテ姉ぇ)襲撃が視野にあったとか。

ヨハンさん>>99の変則護衛指定は、灰襲撃誘発になりそうでいいかもね。占吊先総白でも灰襲撃誘発出来れば残灰3になる。灰吊で灰狼吊れれば詰みだしね。一手使いたいかも。
変則護衛指定先にも異論無い、娘好真よりだから。
灰襲撃が無く、各々の護衛先が襲撃死したら偽狩確定、各々の狩候補が襲撃死したら残狩と残狩とラインのある占候補偽確定(ただしアナちゃん狂時は不確定)
ルイさん襲撃死の場合がイヤかな。ルイさん真の場合はもちろんいやだけど狂の場合もやだな。真よりに思ってるマルガレーテ姉ぇとアナちゃんに対して目が曇っちゃいそう。
って、ルイさんとお婆ちゃん真なら目は既に曇ってるんだけどさ。

(108)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 11:51:56

略語使用ごめんね。
・各々の護衛先が襲撃死の場合
−娘襲撃死は無さそう。好真なら娘襲撃死は無いし、娘狂好狼ならわざわざ娘襲撃はしないんじゃないかな。
−報襲撃死なら婆偽確定。娘好ライン真確定で娘は最低2回占可能。7>5の吊手数ギリギリまで婆放置で灰吊2回出来ている。占吊先総白なら5>3旅吊で最終日残灰2の一騎打ち。
・狩候補襲撃死の場合
−好襲撃死なら旅婆ライン偽ほぼ確定→さらに翌日娘襲撃死なら旅婆ライン偽確定。旅婆ラインからの灰狼探し。
−婆襲撃死なら娘好ライン偽確定。娘好ラインからの灰狼探し。旅の占可能回数は残1。ただしそれなら先に旅襲撃死させそうな気がする。
・旅襲撃死の場合
娘好真時→旅狂婆狼。娘好の信頼落とし。要考察。
旅婆真時→真占師襲撃。ルイさん真なら普通にありそう。

やっぱルイさん襲撃時が困る。他のひとの考えも聞きたいな。
ここまで書いて、イゾルデ姉ぇ>>106見た。パターン表ありがとう♪
…うん、ボクも上記はパターン四が抜けてる。うがー。でもいったん投げる。

(109)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 12:25:06

ううっ。パターン四もありそうでどうしよう。
そいえばちゃんとした単体占真偽はまだ出して無かったんだけど、初日夜明け前までルイさん真≧マルガレーテ姉ぇ偽よりだったんだよね。そのあとのゼルマお婆ちゃんパンダさん+狩CO、アナちゃんの狩対抗で結論は娘好真よりになったんだけど。
マルガレーテ姉ぇ偽よりだったのは>>1:217のボク宛が突飛な推測に思えたのが発端。(偽占師が)疑いにかかってきたのかな?と邪推した。>>1:221も、返事の>>1:220にあんまり興味無さそうに思えたし。
でも婆黒を捉えてからは単体も真ぽいかな。深夜の灰考察は好印象だったな。旅婆狼側を基点として、良く目が向けられているように思う。

…娘狼婆狂だと、変則護衛指定で灰占灰吊したら普通にルイさん抜かれそうだね…
*ちょと退席、また少ししたら戻る*

少女 アナ、おそよう。ログ読み開始なの。

2008/01/24(木) 12:28:24

少年 マリオン、メモを貼った。

2008/01/24(木) 12:31:16

(110)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:32:36

こんにちは。お昼休みに覗けるのは多分初めてなマルガレーテです。

朝にも一応発言は確認しておいたので、ゼルマさんとアナちゃんの狩人COは確認しています。
朝の時点では、ゼルマさんの狩人COの理由はよくわかりませんでしたが・・・
色々、考えられることはありますね。

ゼルマさんが狩人COする。
もし、真狩人が食われるのがイヤだからと潜伏を決め込んだ場合、ゼルマさんは今日吊られることはなかったかもしれません。
むしろ対抗が出ないことで、私を偽と見る目がますます高まったかもしれませんね。(アナちゃんはすぐCOして下さいましたが。)
尤も、狼はこちらの展開はあまり期待していなかったと予想します。

(111)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:34:42

(続き)
ゼルマさんに真狩人が対抗する場合。村の流れは2通り考えられます。
狩人ローラーか、狩人候補を残して灰吊りか。

1.狩人ローラーの流れになった場合。
ゼルマさんの対抗が灰でそれほど白くない位置にいれば、私が偽よりに見られていることと合わせて、あわよくば真狩人を先に吊れるかも知れません。(アナちゃんが狩人であったことでこれはなくなりそうですが。)
そして、ゼルマさんが先に吊られたとしても・・・
ヒルダさんを消して、真狩人を襲撃しないでおけば、高確率で真狩人を吊りに持っていけるでしょう。
狼としては、私を襲撃してアナちゃんを真確定させるよりは、ヒルダさんを消してライン勝負にしたほうが手数的には有利なはずですからね。
さらに、最悪襲撃を失敗してGJが出てしまったとしても、狩人は炙り出し済みなので、狩人→私と襲撃すればまだ戦うことができます。

(112)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:34:59

(続き)
2.狩人候補を残して灰吊りの流れになった場合。
この場合、ゼルマさんが吊られることもなく、明日私の真が確定することもないので、狼陣営は占-狩でのライン勝負を続けることになります。
占い師に関して言えば恥ずかしながら私が信頼負けしていたことを考えれば、狩人もまじえてライン勝負に持って行こうとした、というのは十分考えられる話だと思います。
この場合、狼はヒルダさんか占い先を狙う可能性が高い、かな。

いずれにしろ、ゼルマさんの狩人COは、ゼルマさんが吊りを逃れる可能性を生む上、さらにもしものための保険として狩人をあぶりだせる、考えられた策であると思いますよ。

(113)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:49:04

>>101のヒルダさんの追加議題に今気づきましたが、今答えたので問題ありませんね。
それと、今日は鳩が使えないので、22:00の確認は難しいです。申し訳ありません。

ルイ・ゼルマ陣営が、アナちゃんが狩人COした理由として挙げて来そうな事もも多少は予想が付くのですよね。
『今日狼陣営はなんとしてもルイを襲撃したかっただろうにゼルマが狩人だとわかって、これではゼルマが吊れない上にルイを守られているだろうからまずいと思い、狩人対抗を出してゼルマを吊ってからルイを襲撃しようとしているのだろう』
とか、
『狼陣営の中から白く見られていたアナを出したのは、ライン真偽をひっくり返して確実にゼルマを吊りに行くためだろう』
とか、そんな所。

まあ、今日は占い先決定の日だと言うのに喉を使いすぎました。
夜まで黙ります。

村娘 マルガレーテは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。


村娘 マルガレーテは、仕立て屋 イゾルデ を能力(占う)の対象に選びました。


(114)

少女 アナ

2008/01/24(木) 12:53:08

んー……とりあえずルイさんとお婆ちゃんの狼サイド確定から議事録を読み返してみるの。その前にCO後増えた分を読み読み。

>>97 ツィンカさん
あー……元々ルイさんを「偽なら狂人」と思ってたから「灰潜伏は狼」という図式しか浮かんでなかったのよね。
どちらにせよ村視点のルイさん真なら私狂の確立のが高いらしいことは皆の考察でわかったわ。>>92の時は自分がCOするのと潜伏するのを天秤にかけて、結論選んで即の発言だったからその辺の考察足りてないことは認めるの。

少女 アナ、村娘 マルガレーテお姉ちゃんこんにちわ〜

2008/01/24(木) 12:54:30

(115)

少女 アナ

2008/01/24(木) 13:13:06

>>97>>101ヒルダさんの追加議題他「CO理由」

全員対抗CO禁止、というのも考えたけれど、出た方がいいと思ったから出たの。対抗禁止を選んだとして、あの段階でCOに全く反応せずの発言も了解発言も自分からの提案発言も入れたくなかったし、そうなると今現在まで反応出来ないから其の間にお婆ちゃん真狩として議事録進むと私がCOした頃に皆の喉ないかもとかも考慮し。「出るなら今、今出ないなら潜伏」と思ったわ。信用度だってタイミングで開きもあるしね。結果的にCOして良かったと思ってるの。
元々議事録をクリアにする方が個人的な好みもあるから、ラインを確定させてしまえば考察もしやすいしわかりやすいし、あー、>>106の四は考慮外だったけど。

(116)

少女 アナ

2008/01/24(木) 13:20:27

(続き)
で、仮に潜伏選んでたとして、自分で言うのもなんだけど私占吊上がりそうになかったから灰吊り灰占いになったら私視点で灰削れるなぁってのは思ったわ。でも村視点で削れなきゃ意味ないのよね。真ぽい発言はルイさんの方が多かったし、占い師同士の信用勝負では分が悪いし(お姉ちゃんごめんなさい)COせずに論じても正体隠したままじゃ考察にどうしても違和感が出るの。

if、潜伏であるなら今夜は確実に真占い師を守りにいくと狼は思って霊を食べに行く確率が高いわ。実際、お婆ちゃんのCO見た時かなり迷いながらもマルガレーテお姉ちゃん護衛に傾いたし。
そうなるとお婆ちゃんも吊れない上に霊判定もなくなるなんて酷い痛手だと思ったの。いつまでも襲撃されない狩人にいつかは皆疑念を抱いたとしても、そうなるともはや自分がGJ出さない限り出たって信用薄どころかタイミングを間違えたら偽認定で吊られちゃうの。

少年 マリオン、戻ったよ。アナちゃんこんにちは♪

2008/01/24(木) 13:35:29

(117)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 13:37:07

ゼルマお婆ちゃん単独考察。
初日の印象は占希望理由の>>1:122
ツィンカ姉ぇ関連の>>1:59に触れると、それ自体は白とも黒とも取れないかな。誰かを占先に挙げる気が無いと言えるのは自分が占先になっても構わない白要素だとか、それを逆手に取った白アピだとか、両面の推測が出来ちゃうから。
>>1:72の霊一本抜きに関する質問は、やや蛇足印象。ボクは能力者の重要度は占>霊だと思ってて、灰から占師一本抜きはイヤだけど霊一本抜きは灰襲撃あるかもなメリットを合わせれば構わない派。だからここは霊一本抜きを危惧してる白アピに見えた。
>>1:76、2日目霊CO意見はあくまで発言精査が主観だね。これは白とも黒とも。
>>1:106、グレゴリウスさんへの質問も蛇足印象かな。投票COに好意的じゃない意見はお婆ちゃん自身(>>1:76)もヒルダ姉ぇCO時(>>1:80)も触れていたから。
>>1:119>>1:120、アナちゃんヨハンさんの、マルガレーテ姉ぇとのライン無し理由の占希望避けは、娘婆ライン(=娘狼婆狂)と思えなくもない。この時点で占票はアナちゃんのボク票しかなくて、占票がどう動くか(=お婆ちゃんに占票が集まって決定先になるかどうか)解らなかったと思う。

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24回 残998pt/6
旅芸人 ツィンカ
9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

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噂好き ホラント(2d)
9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

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35回 残1000pt/6
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17回 残1000pt/6
旅人 ルイ(5d)
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