Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(27)

少女 アナ

2008/01/23(水) 18:04:22

さて、□2.占周りからやってくの。

○旅
>>1:9の段階で霊CO以後の身の振りを考えてる風なのは好印象。>>1:26でも主張の筋が通っているし、これもまた好印象。ただ、>>1:28での揺れは気になるかな。霊COの数でその後のことを、と言っているけど結局FO。まあ、ログが変われば考えも変わるけどね。非占霊的宣言、というのがあの時点で誰のどれなのか私にはわからなかったわ。まあ、>>1:132の補足内容は真度UP。
個人的に>>1:32はちょっとマイナスなのよね。2-2なら統一でなくても良いのはわかるけど、自由占いっていうのも何だかね。言葉のあやなんだろうけど。そもそも、黒に当たれば確かに他が全部白なんだけど、片白量産は私が一番困るから、と主観主観。
そして誰かも言っていたけど、>>1:61の狂人推測が早めね。まだ霊COはされていないし。>>1:155は「2-1なら」とついてるから尚のことちょっと?なの。>>1:189も読んだけど、全然顔を出してない=寡黙ならC狂でも寡黙吊り避け狼でもどちらも有りうるかな。霊確定かな、と考えていたのは判ったの。
>>1:99、其の必要はなかった、というのは霊CO希望だったという解釈でいいのかな。普通に霊がCOしてたから、でもいいけど。

(-13:独白)

情報屋 ヒルダ

2008/01/23(水) 18:19:36

アグレッシブ発言に食いついたのは二人かぁ。
割とナチュラルな意見なんだけどな。

「ここでパンダ」=「あたしなめられてる」宣言と受け取ったが(笑)

(28)

少女 アナ

2008/01/23(水) 18:20:48

○娘
ちょっと発言の内容が少なくて判断に困るの。すれ違いとか、ちょっとカラーが違う気がする意見も多いし。昨日の占い希望とかも聞けてないしね。判定無視の心象論だと完全にルイさんが真寄りになるの。
信用を勝ち取ろうとしていないあたりは楽観的な真ぽい。真占って、自分が真だとわかっているから少し楽観的な面もあるの。きっと皆わかってくれる、って。でも、主張はちゃんとしないとわかってもらえないケースも多いわね。狼は仲間がいるせいか精神的に少し安定してるし、頑張り度は狂>狼>真なケースは少なくないけど、ここはC狂入りの村だからこの考えはあまり役に立たないね。
>>1:55CO方法だけ流し読みして、即CO。時間がないっぽいし多忙村だからいいのだけど、霊先行の意見についてはルイさんとツィンカさんしか見てないっぽい?
>>1:211おばあちゃん占いには賛成じゃなさそうなの。じゃあ、誰を占いたかったのかな?と思っちゃうの。経験論というあまり役に立たないことを言うと、占う前にぐずって黒判定、ってちょっと信じにくいわ。
とはいえ、状況から考えるとこのタイミングで黒判定っていうのもなかなかアグレッシブ。

(29)

少女 アナ

2008/01/23(水) 18:23:08

今日おばあちゃんを吊れば明日霊が生きてれば判定出るし、今はルイさん真マルガレーテさん偽とするの。
ぶっちゃけるとマルガレーテさんが逆に真ぽい気がするのだけど、それってルイさんに失礼な判断なの。プラス要素はプラスとしてみるし、マイナス要素はマイナスとしてちゃんと見る。

こんなところで時間がなくなっちゃった。またね。

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/23(水) 18:23:58

(*10:囁き)

老女 ゼルマ

2008/01/23(水) 18:26:26

皆様素直ですのね。私、ヒルダさんの発言はブラフでスルーですわ。

狩人COの大筋を考えていたのですけれど「黒で食べられなくなった、に固執した『ば狩人』」しか思いつかないのですわ。
どうしても悪手ですし、寝る前にCO→謝り倒して喉を削る、かしら……。欠席裁判の後味の悪さを感じていただこうかと。
この夜の間に喉を使っておく必要がありますわね。

狩人COに関しては「なに言い出すの!?」ぐらいの勢いで突っ込んでいただいて構いませんわよ。
では、覗いただけですので。

(-14:独白)

老女 ゼルマ

2008/01/23(水) 18:27:22

/*
問題はこの手を使った人が、物語によく居そうな所なのです。
本当に、詰みが見えた狼ってどう動けば良いんでしょうか。

忘れないうちに。ヒルダさん鬼ヅモおめでとう〜。
*/

(-15:独白)

少女 アナ

2008/01/23(水) 18:39:14

占い師を守る気?

ないよ?(滅)

(30)

パン屋 ヨハン

2008/01/23(水) 18:40:51

鳩から【ゼルマのパンダ判定確認】
考える材料が増えたのは嬉しいけど、今日明日時間厳しそうなんだよね…

★ゼルマ>判定どうなるとか昨日予想してた?判定みて、「予想通り」とか「ビックリした!」とかの感想はある?

(31)

情報屋 ヒルダ

2008/01/23(水) 18:43:48

今帰ったよ。親方への報告書まとめ中だからあんまりお話はできないけど。

>マリオン、村長
あたしが「アグレッシブ」って評したのを「=偽黒」と受け取ったのか。なるほどね。
これは説明したほうがよさそうだからきちんと説明しとこう。
まずあたしは「偽黒だからアグレッシブ」という思考はしてない。「ルイが偽白だしたにせよマルガレーテが偽黒だしたにせよ、初日に判定を揃えずパンダを出す」こと自体をアグレッシブと受け取った。

(32)

情報屋 ヒルダ

2008/01/23(水) 18:44:16

まずマルガレーテ偽=偽黒の場合。初手から騙りの仲間を切り捨てつつ早期の占機能破壊。時間稼ぎができればいい狼にとってはだいぶ積極的な策。特にC狂入りなら確白でも無条件には信用されないのに。
つぎにルイ偽=偽白の場合。仲間切捨てて表の信用勝負なり潜伏勝負じゃなく、GJ覚悟のあたし食いか二人捨ててでもの占機能破壊。大胆にも程がある。
「狼にとっての安定」って意味なら判定をそろえておくほうが無難。たとえ確黒=仲間切りでも確実にあたしはお弁当+占機能破壊チャンスはまだ残る。今日あたし食えば一応まとめ役もいなくなるか。

つまりどっちにしろアグレッシブに動かれたな、というのがあたしの考え方。

(33)

情報屋 ヒルダ

2008/01/23(水) 18:46:27

どうしてそう動いたのかまではまだ分析できてないけどね。
「あのまとめ役なら勝てるからがんがんいこーぜー」とか思われた=あたしなめられてる見解がいまのところトップ(笑)

逆にマリオンと村長に質問。
「アグレッシブ=偽黒」と判断した理由を教えてほしいな。

(34)

少年 マリオン

2008/01/23(水) 19:05:56

鳩だよー。
>>33 ヒルダ姉ぇ
説明ありがとう、とても良く解った。
ボクが「アグレッシブ→偽黒」と受け取ったのは、恥ずかしながら確黒での判定揃えが頭になかったからなんだ。
占先の本決定そのものには狼側は関われなくて、関われるのは占結果。結果は斑。確黒判定揃えが想定抜けしてたから、黒出し側を偽→アグレッシブと受け取ってしまった。
>>31>>32でハッとしたよ。
>>23は浅慮だった。反省。

(35)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/23(水) 20:07:07

【ゼルマの占い結果の斑を確認。】
>>26で村長が状況的な事を纏めているので、あたしが改めて言うのはどうかと思うので略すよ。
占い師の真贋は兎も角として、判定割りをして来たのは、占内訳が真狂の確率が高いと見て良いかもしれないね。
こう言ってるけど、斑吊りをもし実行した場合は、必ず偽占吊りはセットにするを提案するわ。
『あたしが狼だったら〜』と言う考え方は色眼鏡が入っているかもしれないけど、狼が狂騙りして逃げると考えている場合もあるからね。この辺りは狼の姦計乗って1手吊りを消費させられてる気もしないでもないけど、念の為ね。

(36)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/23(水) 20:07:23

あと斑吊りと灰吊りのどちらかを重視を言うのも控えた方が良いと思うの。守護とかその辺りを読まれる可能性があるかもしれないからね。

あと斑になったゼルマは自分に黒出ししたマルガレーテの偽要素を上げるのも重要だけど、誰と繋がってそうかと言う事を上げて貰えると嬉しいね。
じゃ、細かい所を見てくるよ。
ただ精査とか言うのは苦手なので期待はしないで欲しいね。

(37)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/23(水) 20:15:30

>>32
うむ、私も全部を読み返してそういう意味なのだろうと思い直していたところだ
さっきも言ったように、たとえ確定黒であろうと判定は割らないほうが狼側にとって有利だと思えるからな
判定を割れば、狩は霊に張り付くだろうが、どうせ(ゼブラ吊りならだが)占のどちらが偽かはバレてしまう
割らなければ、うまくいけば占い機構を壊せるからな
同じ壊すのなら、余計な情報を落とさない方がいいに決まっている
割ってしまえば、ゼルマの真贋と同時に占の真贋まで確定するからな

(38)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/23(水) 20:17:35

>>9 マルガレーテ
『少々、意外な結果です。』と言ったのかそう思った部分を指摘を是非入れて欲しいね。
あとマルガレーテから見たゼルマと繋がっているラインは何処かしら? 答えて欲しいわ。
>>1:218の灰襲撃誘発については、灰減らしを狼がわざわざしてくれて有難うと言う風に思えるんだけど、その点はどうかな?

>>15 ゼルマ
でアナとヨハンを状況的白とやや断言してるけど、その断言要素をもう少し話して貰えないかな。
あたしに対する答えじゃ無くて、考察上に乗せて貰えるのでも良いけど。>>36も直接的な回答じゃ無くても上記と同じ様にして貰っても結構よ。

(39)

村長 ヴィルヘルム

2008/01/23(水) 20:22:35

「たとえ確定黒」というのは、別にゼルマ黒を仮定しているわけでは無いことを念の為に明言しておく
今日は、色々な可能性を出して見て、有りそうな話とか、そんなはずは無いだろとか、場合分けをしておいて、(リアル)明日それらの場合毎に、●▼を出すつもりだ

(40)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/23(水) 20:25:49

占い師候補についてはマルガレーテとルイの発言情報が足りないし上にアンバランスな感じがしてるので、明日の晩に回す事を宣言しておくよ。
ここで中途半端な事をしたらまた喉が足りなくなるw
占い吊り希望とその理由も明日回しかな。
断りを入れないとしてないとか言い掛かりを付けられるのは御免だからね。

(41)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/23(水) 20:35:12

>>37 ヴィルヘルム
『割らなければ、うまくいけば占い機構を壊せるからな』の具体的な事例をあげて頂けないかしら。

割った事による狩人の霊守護誘導と占い破壊は有用だとあたしは思うんだけど。真贋確定した時は真占は墓下。
マル真だと3手・ルイ真だと2手の吊りから逃れられたら狼側の勝利。
だからあたしは占い騙りに出てるのは狂の可能性が高いとか考えているんだけどね。

(42)

少年 マリオン

2008/01/23(水) 20:35:36

鳩だよー。
今晩は戻れなくなりそう。鳩からは時々覗く&必要そうなら反応するけど、考察出しは(リアル時間の)次の早朝になりそうだ。と、お知らせ。

>>1:221 マルガレーテ姉ぇ
ボク>>1:220は納得できたの?
同発言内の問いかけにも反応ほしい。

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9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

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9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

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老女 ゼルマ(4d)
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