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(17)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:41:18 |
ツィンカさん:
何だか巻き込んだようで申し訳ないですわ。
イゾルデさんとの意見すり合わせと互いに占いで、このラインも無い、と見ていますわ。
村長さんに関しては、本日分の発言に期待、ということでかまわないかしら?
(19)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 10:10:39 |
鳩。
【ゼルマのパンダ判定確認】
ふーん、アグレッシブに来たか。
議題に追記するよ。
【今日▼ゼルマ希望の人はゼルマ除外での▼も理由つきであげて下さい】
「パンダだから吊り」で思考停止は危険だよ。
(20)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 12:50:54 |
紙飛行機で手紙を飛ばすわ。
ヒルダさんの言葉だけ見たのだけど、
【ゼルマお婆さまの判定が割れたのね?】
詳しい確認などはまた夜に。
(21)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 13:14:22 |
[チュピが手紙を運んできた。]
『ほぉ……ここで偽黒出すんだ。ギャンブラーなのか、もしくは今日▼にひっかかりそうな位置に狼がいるのか。後は昨日のイゾルデさんの狂による速攻黒出しの話を参考にしたか……(イゾルデさん自身が狼側の可能性もあるけど)。』
『>>ゼルマさん 私は貴方をそう簡単に吊らせる気はないから。頑張ろう。』
『>>11村長さん 明日、GJが無ければ確実に私かヒルダさんが死んでる。占生存状態での確定を防ぐ為にね。
護衛誘導と思われそうなんであんまし言いたくないけど……今日▼ゼルマさんなら、十中八九私が死ぬだろうよ。真占が確定しても、占による白はいない状態になる、余裕なんてないよ?』
『>>20ツィンカさん 娘→黒判定・旅→白判定だね。』
(22)少年 マリオン |
2008/01/23(水) 13:29:08 |
こんにちは。ゼルマお婆ちゃんの占結果斑確認。
ざっと所感では、霊確定での初回黒出しはマルガレーテ姉ぇが真ぽいね。ゼルマお婆ちゃんを吊って、ヒルダ姉ぇの霊判定で真占い師が確定だもんね。
それを恐れず初回黒出してきたのは、真実の結果を伝えるしか無い真占い師っぽい。
マルガレーテ姉ぇが偽なら、ゼルマお婆ちゃんをパンダさんにして吊って霊判定のために狩人さんをヒルダ姉ぇに誘導、その隙にルイさん襲撃…てな戦略かな。
吊に近い位置に狼さんが居る、てのもあるかもね。
(24)少女 アナ |
2008/01/23(水) 13:53:41 |
ええと、ホラントさんに最初に飴投げたの私だから
ごめんなさいと言っておくの。遊び心だったわ。
(25)少女 アナ |
2008/01/23(水) 14:11:04 |
んんん。やっぱり時間ないや。
雑感としては、思考停止しようとすまいと今日は▼お婆ちゃんが建設的とは思ってるのよね。確定霊がいるんだし、判定見て真贋がわかればそこから繋がる推理もあるから。確定情報スキーだとどうしてもね。
もしそれで真占い師が襲撃されたら残りを吊って灰の叩き合いとなるかしら。霊襲撃だとお婆ちゃん吊りの行方がわからなくて灰と能力者全部と叩き合い。
こうは言ってみたけど、勿論灰の吊り先もちゃんと考えるのよ。私がまとめでもそういう議題にするから。*じゃね*
(26)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 16:57:26 |
霊判定を得ようとすれば、占い機構の破壊はほぼ確実だろうから、ゼブラ吊りで霊判定することの是非はともかく、その可能性があるわけで、一応場合分け
マルガレーテ偽(狂)の場合
吊り手数を2つ無駄にさせると同時に占い機構の破壊が目的だろう。
マルガレーテ偽(狼)の場合
明日、霊判定が出るとすれば、狼は確実に1減ってしまうわけでかなり考え難い
ルイ偽(狂)の場合
明日霊判定でゼルマ狼が確定するだろうが、占い機構は壊されてしまうだろう
ルイ偽(狼)の場合
明日霊判定でゼルマ狼が確定したら、ルイもおそらく吊られることになり、狼は全滅する。ということでこの可能性はほとんど無いだろう
狼側がアグレッシブという意見はマルガレーテ偽を前提としているように見えるんだが、マルガレーテ偽だという状況証拠は何かあるんだろうか
そして、この場合昨日ゼルマ占いを希望した人間が怪しくなるな(私も入って居るのがなんとも言えんが)
いずれにしろ、占内訳が真狼なら、判定を揃えるような気がする(たとえ、それが確定黒であっても)
ここから、占内訳は真狂の可能性が高いのではないだろうか
(27)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:04:22 |
さて、□2.占周りからやってくの。
○旅
>>1:9の段階で霊CO以後の身の振りを考えてる風なのは好印象。>>1:26でも主張の筋が通っているし、これもまた好印象。ただ、>>1:28での揺れは気になるかな。霊COの数でその後のことを、と言っているけど結局FO。まあ、ログが変われば考えも変わるけどね。非占霊的宣言、というのがあの時点で誰のどれなのか私にはわからなかったわ。まあ、>>1:132の補足内容は真度UP。
個人的に>>1:32はちょっとマイナスなのよね。2-2なら統一でなくても良いのはわかるけど、自由占いっていうのも何だかね。言葉のあやなんだろうけど。そもそも、黒に当たれば確かに他が全部白なんだけど、片白量産は私が一番困るから、と主観主観。
そして誰かも言っていたけど、>>1:61の狂人推測が早めね。まだ霊COはされていないし。>>1:155は「2-1なら」とついてるから尚のことちょっと?なの。>>1:189も読んだけど、全然顔を出してない=寡黙ならC狂でも寡黙吊り避け狼でもどちらも有りうるかな。霊確定かな、と考えていたのは判ったの。
>>1:99、其の必要はなかった、というのは霊CO希望だったという解釈でいいのかな。普通に霊がCOしてたから、でもいいけど。
(28)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:20:48 |
○娘
ちょっと発言の内容が少なくて判断に困るの。すれ違いとか、ちょっとカラーが違う気がする意見も多いし。昨日の占い希望とかも聞けてないしね。判定無視の心象論だと完全にルイさんが真寄りになるの。
信用を勝ち取ろうとしていないあたりは楽観的な真ぽい。真占って、自分が真だとわかっているから少し楽観的な面もあるの。きっと皆わかってくれる、って。でも、主張はちゃんとしないとわかってもらえないケースも多いわね。狼は仲間がいるせいか精神的に少し安定してるし、頑張り度は狂>狼>真なケースは少なくないけど、ここはC狂入りの村だからこの考えはあまり役に立たないね。
>>1:55CO方法だけ流し読みして、即CO。時間がないっぽいし多忙村だからいいのだけど、霊先行の意見についてはルイさんとツィンカさんしか見てないっぽい?
>>1:211おばあちゃん占いには賛成じゃなさそうなの。じゃあ、誰を占いたかったのかな?と思っちゃうの。経験論というあまり役に立たないことを言うと、占う前にぐずって黒判定、ってちょっと信じにくいわ。
とはいえ、状況から考えるとこのタイミングで黒判定っていうのもなかなかアグレッシブ。
(29)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:23:08 |
今日おばあちゃんを吊れば明日霊が生きてれば判定出るし、今はルイさん真マルガレーテさん偽とするの。
ぶっちゃけるとマルガレーテさんが逆に真ぽい気がするのだけど、それってルイさんに失礼な判断なの。プラス要素はプラスとしてみるし、マイナス要素はマイナスとしてちゃんと見る。
こんなところで時間がなくなっちゃった。またね。
(30)パン屋 ヨハン |
2008/01/23(水) 18:40:51 |
鳩から【ゼルマのパンダ判定確認】
考える材料が増えたのは嬉しいけど、今日明日時間厳しそうなんだよね…
★ゼルマ>判定どうなるとか昨日予想してた?判定みて、「予想通り」とか「ビックリした!」とかの感想はある?
(31)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:43:48 |
今帰ったよ。親方への報告書まとめ中だからあんまりお話はできないけど。
>マリオン、村長
あたしが「アグレッシブ」って評したのを「=偽黒」と受け取ったのか。なるほどね。
これは説明したほうがよさそうだからきちんと説明しとこう。
まずあたしは「偽黒だからアグレッシブ」という思考はしてない。「ルイが偽白だしたにせよマルガレーテが偽黒だしたにせよ、初日に判定を揃えずパンダを出す」こと自体をアグレッシブと受け取った。
(32)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:44:16 |
まずマルガレーテ偽=偽黒の場合。初手から騙りの仲間を切り捨てつつ早期の占機能破壊。時間稼ぎができればいい狼にとってはだいぶ積極的な策。特にC狂入りなら確白でも無条件には信用されないのに。
つぎにルイ偽=偽白の場合。仲間切捨てて表の信用勝負なり潜伏勝負じゃなく、GJ覚悟のあたし食いか二人捨ててでもの占機能破壊。大胆にも程がある。
「狼にとっての安定」って意味なら判定をそろえておくほうが無難。たとえ確黒=仲間切りでも確実にあたしはお弁当+占機能破壊チャンスはまだ残る。今日あたし食えば一応まとめ役もいなくなるか。
つまりどっちにしろアグレッシブに動かれたな、というのがあたしの考え方。
(33)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:46:27 |
どうしてそう動いたのかまではまだ分析できてないけどね。
「あのまとめ役なら勝てるからがんがんいこーぜー」とか思われた=あたしなめられてる見解がいまのところトップ(笑)
逆にマリオンと村長に質問。
「アグレッシブ=偽黒」と判断した理由を教えてほしいな。
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