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(38)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 20:17:35 |
(39)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 20:22:35 |
「たとえ確定黒」というのは、別にゼルマ黒を仮定しているわけでは無いことを念の為に明言しておく
今日は、色々な可能性を出して見て、有りそうな話とか、そんなはずは無いだろとか、場合分けをしておいて、(リアル)明日それらの場合毎に、●▼を出すつもりだ
(40)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 20:25:49 |
占い師候補についてはマルガレーテとルイの発言情報が足りないし上にアンバランスな感じがしてるので、明日の晩に回す事を宣言しておくよ。
ここで中途半端な事をしたらまた喉が足りなくなるw
占い吊り希望とその理由も明日回しかな。
断りを入れないとしてないとか言い掛かりを付けられるのは御免だからね。
(43)少女 アナ |
2008/01/23(水) 21:02:50 |
ま、私も>>19を見た時に「娘偽寄り?」って思ったの。占い師考察してる間に、ルイさん偽なら判定揃えないのは何故だったか、まで考えて意味に気づいたけど。
娘偽なら霊確定時に黒判定出す理由は何かな。旅偽なら判定を揃えなかった理由は何かな。ぐるぐるするの。
ただ、お姉ちゃん偽なら今日▼お婆ちゃんで一手、真占喰いの▼自分(狂前提)で一手、狼2生存の灰で叩き合いと考えやすいの。
もしくは、考えにくいけど護衛対象を散らしての霊喰いのためとか。その場合はお姉ちゃん狼の目も出るかな。この作戦なら狼と狩人の読み合いに任せるところが大きいし、白判定の灰吊りのが霊はフリーっぽいからなさそうか。
ルイさん偽なら、判定が出たら確実に吊られるし、狼はないの。だから狂人仮定として、狼が相当吊りにくい位置に居ない限り出来ないよね。
ただ、深く作戦を立てず仲間を切り捨てない方向を選んだ可能性もあるね。村側が考えるほど綿密な計画立ててない場合は多いの。
また時間がないからこれだけで。●と灰からの▼、明日になるかも。灰考察は喉が余ればにするね。とりあえず編成がCなんだし、お婆ちゃんとルイさんのラインの有無も見るべきか。
(46)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 22:12:42 |
戻って来たけど、議事録も増えそうも無いので、灰考察も明日にするよ。
明日は少し時間があるからね。
あと、これはあたしの性分なんだけど、鳩で無理に発言しようとか考えないで欲しいね。
無理している人間がチラホラ見えるから、少し心配だよ。
無理な環境の考察って奴は抜けとか多いからね。それを一々指摘するのも無駄が多いように感じるからね。
(47)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:23:11 |
[...は質問がなくてしょんぼりしつつも。]
おそらく今日▼ゼルマさん→私襲撃と言うシナリオが嫌でも浮かんでしまうので今のうちに言っておくけど。
C狂レギュで狂放置は意味がないと思うよ。それから、狩保護の為にも吊っておいた方がいい。それから、狂であっても狼側の相談相手を減らすと言うのもメリットだと思う。万が一狼なら儲け者だしね。それに、偽確定からは情報も搾り取れないだろうしね。
なので、【明日私が食われたら絶対にマルガレーテさんを吊ってください。でないと、墓下で延々泣き続けるよ?】
>>33 ヒルダさん
……多分、なめられてるのは私だと思うよ。
"2-1だしさくっと食えるだろうから、ついでに村側に黒出して吊り手消費しておこう、黒出しすれば護衛は霊に張り付きやすいだろうし"、って事なんだろうね。
まぁ確かに、ヒルダさんの重要性は高いからね。現状唯一の確定村側だし。
私からすればゼルマさんもほぼ確定村側なんだけど……ゼルマさん=狂なら偽黒は流石にないだろうからね。
(48)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:25:15 |
>>27 アナちゃん
村視点を考えるなら統一のがわかりやすいかも知れない。でもね、私自身が占い師だから。偽である対抗の判定なんて関係ないんだ。
>>1:99は既にヒルダさんがCOなさってたからね。ちなみにCOを改めて押すつもりだったよ。占2CO後にFO派が霊COしてなかったら実質非霊CO→潜伏幅狭まってる。また、一例としてグレゴリウスさん>>1:3"今日はまとめ役をどうするかと占先くらい"と言う発言はCOの事を考えてない→ほぼ非占霊だったからね。ブラフの可能性もあるけど、万が一これで霊COして対抗が出てきてたら、これがブラフだったと説明がなければ私はものっそい勢いで偽決め打つだろうね。
それと、占2CO霊潜伏状態でグダグダで●先まとまらないなんて事になったら大変だし。霊潜伏って事は回避も発生しちゃうしね。
ちなみに、この時点ではまだ>>1:109の考えに思い至ってなかったよ。>>1:61の発言の後の議事録読めてなかったからね。
(49)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:28:11 |
>>41
うーむ、言い方が悪かったかな
割らずにおけば、占襲撃があったとき、襲撃されたのが真か偽か我々にはわからないんだよ
で、狼は占のうち信頼性の低そうな方を襲撃出来る
狼によるC狂襲撃って、そんなに珍しいことじゃないからね
判定が割れていた場合は、おそらく霊判定でどちらが真かはわかる、っことなんだが。もっともわかった時には真はお墓だから、あまり意味が無いかもしれないかな
でも、真かも知れない占をローラーするのに手数を使わさせらるのは、損じゃないかな
手数の計算を間違えていたらすまない
うまくいけば、ってのはGJがおきなければ、って意味だね
もっとも、奇数進行だから、GJ1回は手数の増大にはならないけどね
(50)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:35:18 |
つまり、占い機構が壊れたときに、灰の範囲が割らない方が広いんじゃないか、ってことだね
ガードを霊に回させれば、占襲撃は確実だけれど、割らずにおいても、それなりに占機構は壊せる
これが、うまく行けばって意味でその時点での情報量を問題にしている
なにか、変な勘違いをしているようなら、指摘してほしい
(53)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 22:58:15 |
こんばんは、こんばんは。(たたんたたん)
今夜は少しになってしまうけれど、お話しさせて頂戴ね。
まずはゼルマおばあ様に、
ルイさん白、マルガレーテさん黒。把握したわ。
ルイさん有難う。
あとマルガレーテさん、
私の名前は「ツィンカ」よ…覚えて貰えると嬉しいわ(がくり)
(54)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 23:02:59 |
ゼブラを吊って、偽が確定した占を吊った後の灰の数を議論していたつもりだが?
ゼブラ吊りを実行するかどうかはともかく、もし実行したらどうなるかのシミュレーションだったんっだが
まあ、私の勘違いの可能性は高いのでもう一度検討してみよう
(55)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:11:27 |
流し読みだけれど雑感を投げておくわ。
もし狼と狂人が連携取れないのであれば、
「占い師が真狂とすると、これで狼にも真贋判ったでしょう。
よし占い師は喰われるまで様子見。パンダさん放置。」
という策も無くは無いと思うのだけど。
ここにいるのは囁き狂人ですものね…。
思考停止するつもりはないけれど、
むしろこの状況でパンダさんを残す戦略的意味がよくわからなかったりするのよ。
ゼルダお婆さま白なら若干申し訳ない話ではあるのだけど。
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