Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(57)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/23(水) 23:32:37

ルイさん偽ならば。
ヴィルヘルムさんも仰っていたように、ルイさん-ゼルマさん狼はなさそうよね。
それなら判定を黒で揃え、居もしない残りの灰狼を探させる一方、
マルガレーテさんに信頼勝負を仕掛けてあわよくば真決め打ちも狙う、
というのもルイさんなら狙えると思うのよね。
敢えて割ることで狂人決めうちを狙った狼というのも考えにくいと。

狂人ならば、確定黒を出して、確定情報をみすみす村に渡すよりは、
捨駒上等、今日いっぱい頑張って、何とかマルガレーテさんかヒルダさんを潰せるようにする。
といったところ、なのかしら?

(58)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/23(水) 23:38:54

マルガレーテさん偽ならば。
先刻>>56述べたけれど、ちょっと割るのが早いかな、とは思うわ。
ただ、これはルイさんとマルガレーテさんの、ぱっと見の発言量を比べただけで言うのだけど、放っておくとマルガレーテさんがルイさんに競り負けそうな雰囲気も無くは無い、かしら。
なので早めに仕掛けたという見方も出来なくはないと思うの。

マルガレーテさん狼もそれなりにあるとは思うかしら。
こちらも捨て駒覚悟の狂人と見るほうがしっくり来るのだけど。

現状こんなところね。
これ以上詳しいことは明日の夕方になるかしら。
御免なさいね。

旅芸人 ツィンカ、老女 ゼルマに渡そうと、ホルスタイン柄のストールを*引っ張り出した*

2008/01/23(水) 23:39:48

(59)

旅人 ルイ

2008/01/23(水) 23:54:49

>>54 村長さん
えーと、"割らない"は判定を割らないって意味だよね?
……とここまで話しててふと思ったのだけど。村長さんは確黒とパンダの比較になってるのかな?

>>57 ツィンカさん
"ゼルマさん=狼・私=狂"でも確黒にしてたと思うよ。
2Dで占決め打ちはまだ出来ないだろうからパンダはどうしても吊られやすい。確霊がいるならなお更だろね。
そして、パンダ吊り時万が一GJが出たら真占生存確定で詰みやすくなるだろうからね。
それくらいなら、確黒にしてまだ戦える手段を残すよ。分の悪いギャンブルは私の趣味じゃないから。

まぁこれは実際の"ゼルマさん=白"でも言えるのだけど。なので、思わず黒出しを見てギャンブラーって発想が最初に出たんだよね。

老女 ゼルマ、からパンダ帽子を受け取ってかぶってみた。

2008/01/23(水) 23:56:44

(60)

老女 ゼルマ

2008/01/23(水) 23:58:29

何とか戻りましたわ。
まず、>>15 >>16 >>17 は昨日の残り、本来なら夜が明ける前に書き上げたかった物です。
マルガレーテさん偽を軽く付けましたけれど、深く考えに入れていないので突っ込み募集ですわ。

と言うことで回答から。
>>31 ヨハンさん
昨日はほぼ傍観者でしたわね……。占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。
自分なら白出しするかしら、と思っていた程度ですわね。
ビックリはしましたけれど……それより「なんだこれ!」と思いましたわ。皆様おっしゃっていますけれど、確霊でこの判定の意味を考えている最中ですわ。

ヨハンさんもこの日がきついのですわね。お互い無理せず頑張りましょう。

(61)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 00:03:53

>>36 >>38 イゾルデさん
繋がるライン読みは苦手なのですけれど……やってみますわ。
アナちゃん、ヨハンさんについては昨日>>1:119 からの延長線上ですわね。前述しましたが昨日のまとめ+αですので。
アナちゃんに関しては発言が増えていますから、もう少し追ってみますわ。

>>54 ルイさん
>>1:208(マリオン君)で少しそんな感じを受けましたわ。
ただ、自分でも過敏かしら? と思っていますので「薄い」と言う表現になりましたわね。

明日戻ってこれる時間が不確定になりましたので、できるだけ発言していきますわ。

(62)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 00:13:21

ああ、議事録読みの前にこれだけ。
村長さん、昨日の寡黙吊り発言はきつかったですわね。申し訳ないです。寡黙吊りの必要がなさそうなのでありがたいですわ。

そして、ルイさん宛のお返事は>>52 へ宛てた物ですわね。失礼いたしました。

老女 ゼルマ、旅芸人 ツィンカからパンダ帽子を受け取ってかぶってみた。(改めて)

2008/01/24(木) 00:18:54

(63)

旅人 ルイ

2008/01/24(木) 00:39:12

★お願い。【余裕があれば判定以外からの占考察を出して欲しい。】判断材料増やしたい。

マリオンくんって>>34確黒も想定出来ないのかな?と思った。昨日のCO論では潜伏幅を具体的に計算してたのにね。

村長さんは現状分析から踏み込んで、今後どういうい戦略手を取るのが村の最善手なのか考えて欲しいなぁ。多分、そういうのを考える方に特化したタイプっぽいから。

アナちゃんは>>27>>28丁寧に考察してくれてありがとね。引っかかるのは>>1:61狂人だけをクローズアップしてるっぽく感じる所だけかな。この時点で寡黙吊り回避の狼の目も見ていると言及してたのにね。
後、心象だけでも真と見てくれるのは嬉しいよ。頑張らないから真ってのは寂しいけどね。
>>25確定情報が欲しい気持ちは理解は出来るかな。

イゾルテさん>>40、明日の占考察楽しみにしてるよ。

ツィンカさんも明日の考察待ちかな。

ヨハンさんは忙しそうだね……アップルデニッシュおいしかったよ。ありがと。

グレゴリウスさん、返答待ちかな。考え方が根本的に違うっぽい?

>>62 ゼルマさん
んー、このくらいなら狼同士でもやれるかな、と私は思うなぁ。

旅人 ルイ、「と、ptももう600切りそうだしそろそろ失礼するよ。」

2008/01/24(木) 00:41:03

旅人 ルイ、「あ…500だねorz」

2008/01/24(木) 00:42:27

(64)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 00:57:47

こんばんはー(よろりよろり)

道すがら鳩から流し読みしてます

ゼルマ>返事ありがと、読み返してないけど(コラ)
ゼルマがパンダ確認してから灰考察までの時間が短かったよね?
で、僕の灰考察に、ゼルマ視点マルガレーテ偽からの考察が含まれてたのが、予めパンダ判定しってた?って思って気になったんだ

僕ならパンダ判定に驚いた後に、灰考察して、その後判定に対してのリアクションとったりしない
(まずリアクションそれから灰考察に行くのでタイムラグが発生する)
じゃあ「予め灰考察を準備してた?」となると「ゼルマ黒か?」って考えたんだよ
で解答が「予め用意していた灰考察」+「娘偽判定からの考察を付加」なら理解出来る流れかな?
帰ったらもう一度、その辺り確認しながら読んでみるよ

【本日の目標】
昨日残した
占い師考察>灰考察ってところかな…

って言ってる間に宿が見えてきた(嬉)

パン屋 ヨハン、旅人 ルイが寂しそうだから占い師考察からかなと考えている

2008/01/24(木) 00:59:12

(65)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 01:10:22

こんばんは。今日も日付が変わってから登場のマルガレーテです。
といっても、鳩は飛ばしましたが。

昨日の時点では、ルイさんの正体についてはあまり深く考えていませんでしたが、今日の判定からはルイさんはほぼ狂人と見ています。
ルイさん狼であれば、ゼルマさんをパンダにしては、自分が真決め打ちされてゼルマさん吊りを回避しない限り、生き残る道がないはずですからね。
この場合、ゼルマさんは確定黒にしておき、白確定を襲撃していき、適当な人数の所で占い師真決め撃ちを村に迫るのが妥当な戦略でしょう。

(66)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 01:14:32

占い師内訳について。
2-1で偽黒が出たということから思いつくのは、
1.早期決着を望んでいる
2.黒出しによる護衛誘導
3.ヒルダさん、私に投票した人への印象稼ぎ
4.場の混乱
ぱっとこんなかんじかしら……。
複数絡んでいることも十分考えられますわね。

もしマルガレーテさん狼であるなら、ここでの黒出しは思い切りましたわね。狂人放置もC国メンバーでは考えづらい。
私を吊ってルイさん襲撃に賭け、潜伏逃げ切り。占い騙りは完全に捨て駒になりますわね。この場合、潜伏役が司令塔なのかしら。

狂人なら黒出し→ルイさん襲撃か、偽確定後狼COなどでかき回しつつ2匹でステルス。
ヒルダさんを先にすると、確白ができますので、占い師襲撃への布石でしょうね……。

初日のCOの速さ(時間的な意味ではなく、登場から間をおかず、の意味で)から考えると、
狼のどっちが騙るか相談していたというよりは、狼同士で相談がまとまっていて、狂人が引き受けたの方が自然かしら。

決定的な証拠は出ませんけれど、安牌は狂人騙りですわねぇ。んん……狼の可能性は低く見ています。

(67)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 01:36:41

お昼頃、と言った私の記憶はとうに失われてしまったのだよ……(遠い目

【ルイの白出し、マルガレーテの黒出しを確認】

判定しか確認してませんので、議事録読みはこれからです。
もうちょっとお待ち下さいませ。

(68)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 01:55:33

>>16 ゼルマ
「状況判断」というのはヴィルヘルム>>1:131のことだろう? そして、ゼルマのその発言だと、ヴィルヘルムのためにヴィルヘルム占は止めた方がいい(斑にならないかぎり意味がない、というのはそういうことにならないかな?)と、取れてしまうよね。
確かに私もどちらかといえば状況から考察を組み立てていく方だと思うし、自分占になったら当然斑になった方がわかりやすくていいな、と思う人間だけどね。
そして、同じような位置にいてヴィルヘルムにしたのは、発言から、だよ。発言が少ない方がより判断がつきにくいと思ったから、似たような感じの中からヴィルヘルムを選択したんだよ。
私は、私の考察がしやすいようにしたいなと思い希望を出したのです。
わかりにくい希望理由で申し訳なかったですね。

(69)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:06:43

>>1>>7 ヴィルヘルム
私もすまなかった。出来心というか遊び心だったのだ。
それで気分を害したみたいで、申し訳なかった。

(70)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:07:32

狼陣営が2人わかったので、色々と考えて居る所です。
ゼルマさんとのラインに偏った考察になっていることはご了承ください。

あ、まず前提として、昨日の時点で狼が積極的にゼルマさんを切りに行った、と言うことはあまり考えていません。
ゼルマさんが、いきなり仲間にぶった切られるほど寡黙だったり怪しかったりしたとは思いませんからね。
ゼルマ占いの雰囲気を感じ取ってから切りに行った、と言う可能性はありますがこれは積極的に切りに行った、とは言いません。

(71)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:09:26

■ヨハンさん
>>1:72 ゼルマさん、ヨハンさんに霊能者潜伏について突っ込み
>>1:74 それを受けて、ヨハンさんの返答
>>1:76 さらにゼルマさんのレスポンス
短い間のこのやり取りは、ゼルマさんと仲間っぽくは感じないですね。

>>1:119で、ゼルマさんも「ヨハンとマルガレーテは切れている」って言っているけど、ゼルマヨハン狼だったらさっくりとは出てきにくそうであり微切れ要素。

さらに、ゼルマさんを>>1:135で占い希望に。

>>1:194で、もう一度ゼルマさんに質問をしています。この質問は、>>1:135の占い希望(黒前提なのに寡黙を挙げてる)とリンクしており、思考に矛盾がないなと感じますね。ライン関係なく白要素です。
そこから、>>1:198のゼルマさんの回答、>>1:200のヨハンさんのお礼と続きますが、やはり仲間同士のようには感じません。

ヨハンさんは、ライン的にもゼルマさんとは切れていると思いますし、単独でも率直な意見を述べていると感じる部分が多いです。

(72)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:12:02

>>51 ルイ
そうだよ。確かにヨハン、ゼルマは私あてに質問をしたけど、それは誰から質問がきたとしても同じだと思う。よほど、私の盲点をついてもらわないかぎり、何て言うのかな。自分の視点の補足というか補完をしてもらっていると思ってしまうんだ。
だから、誰が質問してきたか、は私にはあまり残らないかな? 発言内容から気になった人とかは記憶に残りやすいんだけどね。

(73)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 02:28:38

マルガレーテさんの発言を読んでいます。
マルガレーテさんに質問をしたのが
ヨハンさん>>1:68
>>1:72
アナちゃん>>1:78(フォロー)
イゾルデさん>>1:110
ヒルダさん>>1:204

マルガレーテさんからの質問が
マリオン君>>1:217
(検索なので抜けありならごめんなさい)

と、とかく受け身なのが気になりますわ。
素直に見るなら、名前の挙がっていない、村長さん・紋章官様・ツィンカさんがラインかとも思いますが……、
村長さん・紋章官様からの考えは、私から読みづらく、ツィンカさんは……派手な仲間切りはしなさそうな印象はありますけれど。
……アナちゃん・ヨハンさん以外にいる、とした方が自然な気がしますわ。攻撃的に打って出てきた狼ですし。
あまり実になりませんでしたわね。失礼いたしました。

(74)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:31:10

さてと、斑判定になったことだし、占考察からしてみようかな。
ルイが白出しで、マルガレーテが黒出し。

いきなりのパンダ判定はヒルダも言ってたし、他にも何人かが言っていたが、早々に占機能破壊を目論んだのか?と思えてならない。普通なら黒白、どちらであれ判定を揃えた方がいいと思うんだ。
確黒にしたらライン切りとか、偽ラインとかいろいろと作っていけるだろうし、確白ならばお弁当が増えるとか、護衛先がぶれるとか、意味はあるだろう。

(75)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:31:24

なのに、それらを捨ててわざわざ霊確でパンダ判定だからね。誰かも言ってたけど、パンダ判定になったということで占機能破壊になっているような気がするよ。
あと、早々のパンダ判定から、偽占は狂騙りじゃないかと思ってしまうね。占狼騙りで灰狼を引き当てたらお終いだし。きついというか、おかしな言い方になってしまうかもしれないけど、捨てゴマに近い感じを受け取ってしまった。そうなると狼よりも狂かなと思える。

(76)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:35:12

■イゾルデさん
>>1:14で、ゼルマさんが第一声でイゾルデさんの発言に言及していて、イゾルデさんと微切れ要素かな。本当に微ですけど。
>>1:144でゼルマさんの発言を、「誰が言ったかわからないけど」なんて言ってて、>>1:169であの発言はゼルマだったんだ、って言い直してるけど、これを正直に取るならかなりゼルマさんとは切れている感じです。ただイゾルデさんなら、演技でもできそうなのが困り者ですけど。

目に付いたのは、>>1:126の「村長に関して〜困りそうだ。」と言う意見でしょうか。要するに、寡黙に占いを使っている暇はない、と言いたいのでしょうし理解はできるのですけど、どうもこの発言だけトーンが浮いている気がします。

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紋章官 グレゴリウス
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少年 マリオン
24回 残998pt/6
旅芸人 ツィンカ
9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

犠牲者 (3)

噂好き ホラント(2d)
9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

村長 ヴィルヘルム(3d)
35回 残1000pt/6
老女 ゼルマ(4d)
17回 残1000pt/6
旅人 ルイ(5d)
36回 残546pt/-

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