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(46)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 22:12:42 |
戻って来たけど、議事録も増えそうも無いので、灰考察も明日にするよ。
明日は少し時間があるからね。
あと、これはあたしの性分なんだけど、鳩で無理に発言しようとか考えないで欲しいね。
無理している人間がチラホラ見えるから、少し心配だよ。
無理な環境の考察って奴は抜けとか多いからね。それを一々指摘するのも無駄が多いように感じるからね。
(47)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:23:11 |
[...は質問がなくてしょんぼりしつつも。]
おそらく今日▼ゼルマさん→私襲撃と言うシナリオが嫌でも浮かんでしまうので今のうちに言っておくけど。
C狂レギュで狂放置は意味がないと思うよ。それから、狩保護の為にも吊っておいた方がいい。それから、狂であっても狼側の相談相手を減らすと言うのもメリットだと思う。万が一狼なら儲け者だしね。それに、偽確定からは情報も搾り取れないだろうしね。
なので、【明日私が食われたら絶対にマルガレーテさんを吊ってください。でないと、墓下で延々泣き続けるよ?】
>>33 ヒルダさん
……多分、なめられてるのは私だと思うよ。
"2-1だしさくっと食えるだろうから、ついでに村側に黒出して吊り手消費しておこう、黒出しすれば護衛は霊に張り付きやすいだろうし"、って事なんだろうね。
まぁ確かに、ヒルダさんの重要性は高いからね。現状唯一の確定村側だし。
私からすればゼルマさんもほぼ確定村側なんだけど……ゼルマさん=狂なら偽黒は流石にないだろうからね。
(48)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:25:15 |
>>27 アナちゃん
村視点を考えるなら統一のがわかりやすいかも知れない。でもね、私自身が占い師だから。偽である対抗の判定なんて関係ないんだ。
>>1:99は既にヒルダさんがCOなさってたからね。ちなみにCOを改めて押すつもりだったよ。占2CO後にFO派が霊COしてなかったら実質非霊CO→潜伏幅狭まってる。また、一例としてグレゴリウスさん>>1:3"今日はまとめ役をどうするかと占先くらい"と言う発言はCOの事を考えてない→ほぼ非占霊だったからね。ブラフの可能性もあるけど、万が一これで霊COして対抗が出てきてたら、これがブラフだったと説明がなければ私はものっそい勢いで偽決め打つだろうね。
それと、占2CO霊潜伏状態でグダグダで●先まとまらないなんて事になったら大変だし。霊潜伏って事は回避も発生しちゃうしね。
ちなみに、この時点ではまだ>>1:109の考えに思い至ってなかったよ。>>1:61の発言の後の議事録読めてなかったからね。
(49)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:28:11 |
>>41
うーむ、言い方が悪かったかな
割らずにおけば、占襲撃があったとき、襲撃されたのが真か偽か我々にはわからないんだよ
で、狼は占のうち信頼性の低そうな方を襲撃出来る
狼によるC狂襲撃って、そんなに珍しいことじゃないからね
判定が割れていた場合は、おそらく霊判定でどちらが真かはわかる、っことなんだが。もっともわかった時には真はお墓だから、あまり意味が無いかもしれないかな
でも、真かも知れない占をローラーするのに手数を使わさせらるのは、損じゃないかな
手数の計算を間違えていたらすまない
うまくいけば、ってのはGJがおきなければ、って意味だね
もっとも、奇数進行だから、GJ1回は手数の増大にはならないけどね
(50)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:35:18 |
つまり、占い機構が壊れたときに、灰の範囲が割らない方が広いんじゃないか、ってことだね
ガードを霊に回させれば、占襲撃は確実だけれど、割らずにおいても、それなりに占機構は壊せる
これが、うまく行けばって意味でその時点での情報量を問題にしている
なにか、変な勘違いをしているようなら、指摘してほしい
(53)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 22:58:15 |
こんばんは、こんばんは。(たたんたたん)
今夜は少しになってしまうけれど、お話しさせて頂戴ね。
まずはゼルマおばあ様に、
ルイさん白、マルガレーテさん黒。把握したわ。
ルイさん有難う。
あとマルガレーテさん、
私の名前は「ツィンカ」よ…覚えて貰えると嬉しいわ(がくり)
(54)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 23:02:59 |
ゼブラを吊って、偽が確定した占を吊った後の灰の数を議論していたつもりだが?
ゼブラ吊りを実行するかどうかはともかく、もし実行したらどうなるかのシミュレーションだったんっだが
まあ、私の勘違いの可能性は高いのでもう一度検討してみよう
(*12:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 23:06:13 |
ようやくこんばんわ、ですわ。
ちらりと狂人/狼COを考えたのですけれど、イゾルデさんに先手を打たれましたわね。
と、イゾルデさんの作戦が私とかなり近いので、狩人CO時点で対抗ストップされそうですわ。
なかば混乱目的ですから構いませんけれど、完全に敵に回りそうですわね。
(55)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:11:27 |
流し読みだけれど雑感を投げておくわ。
もし狼と狂人が連携取れないのであれば、
「占い師が真狂とすると、これで狼にも真贋判ったでしょう。
よし占い師は喰われるまで様子見。パンダさん放置。」
という策も無くは無いと思うのだけど。
ここにいるのは囁き狂人ですものね…。
思考停止するつもりはないけれど、
むしろこの状況でパンダさんを残す戦略的意味がよくわからなかったりするのよ。
ゼルダお婆さま白なら若干申し訳ない話ではあるのだけど。
(56)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:23:12 |
この時点での判定割れはアグレッシブとは思うかしら。
ざっくり言うと、占い師のどちらが真にしろ、
次の襲撃で真占か霊のどちらかを襲えなければ
真占生存かつ確定で、狼ぴーんち。と思うのよ。
もう一寸時間稼ぎしてからでも良かったのでは?なんて思うのだわ。
(57)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:32:37 |
ルイさん偽ならば。
ヴィルヘルムさんも仰っていたように、ルイさん-ゼルマさん狼はなさそうよね。
それなら判定を黒で揃え、居もしない残りの灰狼を探させる一方、
マルガレーテさんに信頼勝負を仕掛けてあわよくば真決め打ちも狙う、
というのもルイさんなら狙えると思うのよね。
敢えて割ることで狂人決めうちを狙った狼というのも考えにくいと。
狂人ならば、確定黒を出して、確定情報をみすみす村に渡すよりは、
捨駒上等、今日いっぱい頑張って、何とかマルガレーテさんかヒルダさんを潰せるようにする。
といったところ、なのかしら?
(59)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 23:54:49 |
>>54 村長さん
えーと、"割らない"は判定を割らないって意味だよね?
……とここまで話しててふと思ったのだけど。村長さんは確黒とパンダの比較になってるのかな?
>>57 ツィンカさん
"ゼルマさん=狼・私=狂"でも確黒にしてたと思うよ。
2Dで占決め打ちはまだ出来ないだろうからパンダはどうしても吊られやすい。確霊がいるならなお更だろね。
そして、パンダ吊り時万が一GJが出たら真占生存確定で詰みやすくなるだろうからね。
それくらいなら、確黒にしてまだ戦える手段を残すよ。分の悪いギャンブルは私の趣味じゃないから。
まぁこれは実際の"ゼルマさん=白"でも言えるのだけど。なので、思わず黒出しを見てギャンブラーって発想が最初に出たんだよね。
(*13:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 23:57:01 |
おかえりノシ
対抗ストップでもかまわないのだけどね。とりあえず吊り逃れが出来れば十分だから。
(60)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 23:58:29 |
何とか戻りましたわ。
まず、>>15 >>16 >>17 は昨日の残り、本来なら夜が明ける前に書き上げたかった物です。
マルガレーテさん偽を軽く付けましたけれど、深く考えに入れていないので突っ込み募集ですわ。
と言うことで回答から。
>>31 ヨハンさん
昨日はほぼ傍観者でしたわね……。占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。
自分なら白出しするかしら、と思っていた程度ですわね。
ビックリはしましたけれど……それより「なんだこれ!」と思いましたわ。皆様おっしゃっていますけれど、確霊でこの判定の意味を考えている最中ですわ。
ヨハンさんもこの日がきついのですわね。お互い無理せず頑張りましょう。
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