Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(73)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 02:28:38

マルガレーテさんの発言を読んでいます。
マルガレーテさんに質問をしたのが
ヨハンさん>>1:68
>>1:72
アナちゃん>>1:78(フォロー)
イゾルデさん>>1:110
ヒルダさん>>1:204

マルガレーテさんからの質問が
マリオン君>>1:217
(検索なので抜けありならごめんなさい)

と、とかく受け身なのが気になりますわ。
素直に見るなら、名前の挙がっていない、村長さん・紋章官様・ツィンカさんがラインかとも思いますが……、
村長さん・紋章官様からの考えは、私から読みづらく、ツィンカさんは……派手な仲間切りはしなさそうな印象はありますけれど。
……アナちゃん・ヨハンさん以外にいる、とした方が自然な気がしますわ。攻撃的に打って出てきた狼ですし。
あまり実になりませんでしたわね。失礼いたしました。

(74)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:31:10

さてと、斑判定になったことだし、占考察からしてみようかな。
ルイが白出しで、マルガレーテが黒出し。

いきなりのパンダ判定はヒルダも言ってたし、他にも何人かが言っていたが、早々に占機能破壊を目論んだのか?と思えてならない。普通なら黒白、どちらであれ判定を揃えた方がいいと思うんだ。
確黒にしたらライン切りとか、偽ラインとかいろいろと作っていけるだろうし、確白ならばお弁当が増えるとか、護衛先がぶれるとか、意味はあるだろう。

(75)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:31:24

なのに、それらを捨ててわざわざ霊確でパンダ判定だからね。誰かも言ってたけど、パンダ判定になったということで占機能破壊になっているような気がするよ。
あと、早々のパンダ判定から、偽占は狂騙りじゃないかと思ってしまうね。占狼騙りで灰狼を引き当てたらお終いだし。きついというか、おかしな言い方になってしまうかもしれないけど、捨てゴマに近い感じを受け取ってしまった。そうなると狼よりも狂かなと思える。

(76)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:35:12

■イゾルデさん
>>1:14で、ゼルマさんが第一声でイゾルデさんの発言に言及していて、イゾルデさんと微切れ要素かな。本当に微ですけど。
>>1:144でゼルマさんの発言を、「誰が言ったかわからないけど」なんて言ってて、>>1:169であの発言はゼルマだったんだ、って言い直してるけど、これを正直に取るならかなりゼルマさんとは切れている感じです。ただイゾルデさんなら、演技でもできそうなのが困り者ですけど。

目に付いたのは、>>1:126の「村長に関して〜困りそうだ。」と言う意見でしょうか。要するに、寡黙に占いを使っている暇はない、と言いたいのでしょうし理解はできるのですけど、どうもこの発言だけトーンが浮いている気がします。

(77)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:35:24

(イゾルデさん続き)
>>1:151でルイさんが●イゾルデさんを挙げているのでここは切れているところですね。
(所でこのアンカーを見て思いましたが、占2CO後霊能潜伏論者って居たんでしたっけ?記憶にある限り、潜伏を提案していたのはヨハンさんと私だけだったような気がするのですが。アナちゃんも一応考慮はしていましたっけ。)

イゾルデさんは、>>1:110で、>>1:75の私の発言を気になると言う理由を元に1日目の占い希望を●ツィンカさんにしましたね。
イゾルデさんの疑問に対して私は>>1:218で答えましたが、それからツィンカさんに対する印象が代わったかどうか何らかのレスポンスが欲しいところです。

総評として、狼陣営とのライン切れ要素はそれなりにあるものの、イゾルデさん単体にはそこまでの白さを感じません。

(78)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 02:41:26

あら、お返事が。
>>63 ルイさん
んん……そう思われます?
私としてはアナちゃん、ヨハンさんとマルガレーテさんのライン無しは、確信に近いのですけれど、ここはほぼ思いつきなのですよね。
紋章官様の考え方が掴めなくて、この方のラインの切り方が判断付かないので、見直してみますわ。ありがとうございます。

>>68 紋章官様
上段は村長さんから情報が出づらい、の意味も込めていますが、大筋了解ですわ。私とは占い希望の決め方が違った、と言うことですのね。難癖に近かったですわね、失礼しました。

えっと、それと私からも村長さんに促しの件の謝罪を。本日から完全に禁止は心得てますわ。失礼いたしました。

(79)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:48:51

■アナちゃん
アナちゃんは、方針がはっきりしていて自分の考えははっきり言う子ですね。最初からフルオープン、統一占い希望とはっきり述べて、>>1:56では自由占いをした場合の方針についても触れてます。
自分の考えをはっきり述べるから白い、というわけではないけど、そういう子だということは覚えて置いて損はないでしょう。

>>1:60 狼視点私のCOは突然の出来事であったはずだけど、それについて落ち着いて意見を述べられるのは微白要素かな。
>>1:66>>1:71で、霊能者潜伏を提案されて少し迷った素振りを見せていますが、ここも演技っぽくは見えない(霊能者を出すか出さないかは狼側にとっても大問題なので演技でなくても真剣に考えることはできるでしょうが。)

(80)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:49:14

(アナちゃん続き)
>>1:114 >>1:115でのマリオン君占いの挙げ方は、とりあえず気になる人を挙げてみたけどどうなんだろうーって言う迷いが感じられて、ここもちょっと白く見えます。
狼の占い希望というのは理由は明確に挙げがちだと思うのですね。特にアナちゃんのような多弁が狼の場合は。
>>1:115で、ゼルマさんがツィンカさんを占い希望に挙げないと明言した例の件を、どっちかって言うと白いと言っているのは目に付いたけど、アナちゃん人狼で庇ったとしたらものすごく回りくどくてでテクニカルな庇い方だと思いますね。
アナちゃんが人でも狼でも多分正直な感想を言っただけだと思います、これは。

総評としては、ライン的に切れている部分はないけど単独で白めに見ています。
ただ、単独での白要素、というのは個人のスキルで作り出せるものなので、ここの狼はあり得ると思っています。

(81)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 02:53:59

まとまった考察は以上。以下まとまっていない点。

ヨハンさん、>>1:138で、ルイさんに謝っていますけど、アンカー先のルイさんの発言を見ても何を謝ったのかよく判らないのですがこれは何を謝ったのでしょう?

マリオン君が確黒を想定できないのが不思議というルイさんの発言(>>63)、不本意ながらこれ自体は同意です。
ですが、狼陣営は、昨日ゼルマさんが占いに挙がってから、ゼルマさんを確定黒にする、と言う選択肢を考えなかったはずがないと思うのです。
ですから、マリオン君がゼルマさん確定黒を想定していなかったことはそのまま取れば白要素と考えます。

それと、もし今後狼が私を襲撃してゼルマさんを狼確定させるつもりならば、今日のゼルマさんの発言からラインを読み取ろうとするのは危険かもしれません。
霊能者を襲撃して信用勝負を続ける路線なら、これは当てはまりませんが。

それでは、おやすみなさい。
よい夢を。

(82)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:55:56

さて、それでは、占狂騙りを前提にして個々に移ろうかな。

【ルイ】
>>1:26のCO関連で目を引く箇所はない、かな? まとめ役に触れているところは普通に占じゃなくても触れるところだし。>>1:28で潜伏幅を気にしているのはプラス要素かな? だけど潜伏幅については他にも触れてた人がいたから、あまり大きくはない。

>>1:32で2-2COの自由占については確かに灰から黒1を引けば終了だしね。理解できる。だから霊ロラというのも納得はできるのだけど、多分これは好みになるんだろうね。灰占灰吊りでラインロラを、と思わず考えてしまうのは(吊り計算をしてないからこれでも手が足りるかどうかはわからないけどね) なので、ノーカン。

(83)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:56:05

>>1:61でマルガレーテを寡黙吊り回避の狼の目もなくはない、と言ってたけど、パンダ判定になったわけだし、この目の可能性をどう思ったのかな(すまない、メモ書きだと思って。2dの議事録に出てくるかもしれないからね)

>>1:109で「回避→即霊ロラ」とあるのが気になったかな。ここはやはり好みになるのかな。そこで灰吊りへとの移行がないのがちょっと、ね。

なんとなく、だけどラインがあるとしたらアナ、かな? >>1:148の灰考察が少し他の人と違っていると思ってしまったから、だけなんだけど。
後半になってツィンカとの発言が目立ってきたのか。うーん、だけどこれはどうとればいいのかな。

(84)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 02:57:53

>>78 ゼルマ
いや、好みというのは無意識に出てくるからね。ベースが違うのなら気になるのは当たり前だし。
それに難癖は私もつけているんじゃないかと思うから、ねえ……(遠い目


とりあえず、ここまで。
すまない、これ以上の時間はちょっと無理がある。
明日の昼間に続きを頑張りたいよ。

(*24:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 03:00:51

というわけで、ここまでだよぅ。
明日はマルガレーテの考察して、占真贋するのぉ。

あと、ヒルダのパンダ吊り回避はちょっとありかも?とは思ってる私はライン考察が好きだからだようぅ。
ルイの黒出しがあるか、ちょっと様子見でパンダ吊り延期を言ってみようかなあ、なんて思ってるのぉ。
ここらへんを押し出してちょっと黒くなってみようかな?と思ってるのぉ。

(*25:囁き)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/24(木) 03:01:15

それじゃあ、おやすみなさいぃ(ぺこり

(*26:囁き)

老女 ゼルマ

2008/01/24(木) 03:07:15

お疲れ様ですわー月。

えっと、その方向だと、私狩人COして大丈夫なのかしら。ここまで来たらやるかー! とか思ってますけど。

まあ、自由に動いてくださいな。潜伏狂の良いところですわ。

(85)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 03:07:17

そろそろまとめないと時間がきついな・・・
ヴィルヘルムの考察にあったけど、内訳真狂の可能性が高いは同意。もともと狼2C狂1で、
騙り1なら狂人が騙るのが筋かなとは思う。潜伏狂が最も威力を発揮するのは、まとめ乗っ取りだけど
初日から判定割るのは、占機能破壊への布石に思えるから矛盾してるしね。
結構ここまでに、いろんな人が考察してて、占内訳真狂派しか居なかっただよね(確認しろよ>僕)
8割方型、占内訳真狂だと思う。

さてそれをふまえて個別に発言を追ったんだけど
発言量的にマルガレーテ比べにくそう。

(86)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 03:08:29

マルガレーテ:全体的に淡泊な印象。村人のご機嫌を取れとは言わないが、信用とろうという姿勢を感じない。
占COについては、この村なら(というか多忙なら)別にタイミング的にはおかしいとは思わない。
結局、潜伏より初日COを希望した理由については聞けていないんだけど・・・忘れられてる?

>>1:67淡泊に聞こえるんだよなぁ、
>>1:211ゼルマが人狼判定でないと思った理由はある?
>>65 霊襲撃されてゼルマの判定が出ないってのは考慮外?

「なぜ初日に出る気だったのか」って、聞く前に説明してくれても良いような事だと思うのだけど、答えがないということは、重要視してないんだろうなぁ。

(87)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 03:11:31

ルイ:ピチュガ可愛い、個人的にはお姉さんだと思うことにする。
言動的には僕が真に求めているタイプ。考察も多く議事録読みもちゃんとしてくれてるから質問多いんだろうなぁ。
>>51>>52とかは、ちゃんと発言を吟味しないと出てこないリアクションじゃなかろうか
>>47は、何て言うのかそれ言うの早くねぇ?とか思ったけど、この辺りは、真なのかなと
演技で言うならもっと決定近くとかに言いそうな気がする
あくまで主観だが真ゆえの焦りかなぁと。
単体で見たら真ぽいなぁってのが感想なんだけど
スパッと言っちゃうと、ゼルマに対して>>64で言ってるような部分で引っかかってるのもあって
ゼルマ黒よりに感じてるんだよ

(88)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 03:12:43

まとめてる内に一気にマルガレーテの発言増えてるね・・・(でも寝かせて)

>>81 謝ってるのは、ルイが>>1:132で質問ないと寂しがってるのに、僕が占考察に手をつけてなかったからだよ
(まぁ今日なんて、読んだ上で質問が無かったわけだが。。。。orz)

(89)

パン屋 ヨハン

2008/01/24(木) 03:17:57

うーん眠いのかな今日も雑感に終わった(寂)
今日みたいに出遅れちゃうと、状況考察は似たようなもののになるから任せて、感情面を追おう!とか考えてしまう。

明日は今日よりは早く帰るけど仮に間に合わなかったらゴメン!
んで(リアル時間)明後日は、ちょっとパン屋連中との新年会が入ってる・・・週末に読み込めれば、もうちょっと突っ込んだ考察できると思うんだけどね・・・おやすみなさい。

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