Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


(106)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 11:29:38

/|旅娘|婆好|灰
壱|占狂|狩狼|1
弐|占狼|狩狂|1
参|占狼|狩狼|0
四|占狼|狂狩|1
伍|狂占|狼狩|1
六|狼占|狼狩|0
昼前に顔出し。喉がキツいけど、配置一覧出すよ。
整理して四のパターンもあると言う事が抜けていたよ。あたし的にレアパターンの配置を出すとそれに振り回されそうで嫌だったんだけど。
ライン確定して組み合わせ少ないと思ってライン考察と言ったけど、やり方考え直すよ。

(107)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 11:46:38

ゼルマお婆ちゃん狼なら狩騙りは真狩引きずり出しかな。
今日ゼルマお婆ちゃん吊の場合、GJが出たら真占確定でお婆ちゃん狼確定。それなら今日真狩を引きずり出して、真狩襲撃→真占(マルガレーテ姉ぇ)襲撃が視野にあったとか。

ヨハンさん>>99の変則護衛指定は、灰襲撃誘発になりそうでいいかもね。占吊先総白でも灰襲撃誘発出来れば残灰3になる。灰吊で灰狼吊れれば詰みだしね。一手使いたいかも。
変則護衛指定先にも異論無い、娘好真よりだから。
灰襲撃が無く、各々の護衛先が襲撃死したら偽狩確定、各々の狩候補が襲撃死したら残狩と残狩とラインのある占候補偽確定(ただしアナちゃん狂時は不確定)
ルイさん襲撃死の場合がイヤかな。ルイさん真の場合はもちろんいやだけど狂の場合もやだな。真よりに思ってるマルガレーテ姉ぇとアナちゃんに対して目が曇っちゃいそう。
って、ルイさんとお婆ちゃん真なら目は既に曇ってるんだけどさ。

(108)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 11:51:56

略語使用ごめんね。
・各々の護衛先が襲撃死の場合
−娘襲撃死は無さそう。好真なら娘襲撃死は無いし、娘狂好狼ならわざわざ娘襲撃はしないんじゃないかな。
−報襲撃死なら婆偽確定。娘好ライン真確定で娘は最低2回占可能。7>5の吊手数ギリギリまで婆放置で灰吊2回出来ている。占吊先総白なら5>3旅吊で最終日残灰2の一騎打ち。
・狩候補襲撃死の場合
−好襲撃死なら旅婆ライン偽ほぼ確定→さらに翌日娘襲撃死なら旅婆ライン偽確定。旅婆ラインからの灰狼探し。
−婆襲撃死なら娘好ライン偽確定。娘好ラインからの灰狼探し。旅の占可能回数は残1。ただしそれなら先に旅襲撃死させそうな気がする。
・旅襲撃死の場合
娘好真時→旅狂婆狼。娘好の信頼落とし。要考察。
旅婆真時→真占師襲撃。ルイさん真なら普通にありそう。

やっぱルイさん襲撃時が困る。他のひとの考えも聞きたいな。
ここまで書いて、イゾルデ姉ぇ>>106見た。パターン表ありがとう♪
…うん、ボクも上記はパターン四が抜けてる。うがー。でもいったん投げる。

(109)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 12:25:06

ううっ。パターン四もありそうでどうしよう。
そいえばちゃんとした単体占真偽はまだ出して無かったんだけど、初日夜明け前までルイさん真≧マルガレーテ姉ぇ偽よりだったんだよね。そのあとのゼルマお婆ちゃんパンダさん+狩CO、アナちゃんの狩対抗で結論は娘好真よりになったんだけど。
マルガレーテ姉ぇ偽よりだったのは>>1:217のボク宛が突飛な推測に思えたのが発端。(偽占師が)疑いにかかってきたのかな?と邪推した。>>1:221も、返事の>>1:220にあんまり興味無さそうに思えたし。
でも婆黒を捉えてからは単体も真ぽいかな。深夜の灰考察は好印象だったな。旅婆狼側を基点として、良く目が向けられているように思う。

…娘狼婆狂だと、変則護衛指定で灰占灰吊したら普通にルイさん抜かれそうだね…
*ちょと退席、また少ししたら戻る*

少女 アナ、おそよう。ログ読み開始なの。

2008/01/24(木) 12:28:24

少年 マリオン、メモを貼った。

2008/01/24(木) 12:31:16

(110)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:32:36

こんにちは。お昼休みに覗けるのは多分初めてなマルガレーテです。

朝にも一応発言は確認しておいたので、ゼルマさんとアナちゃんの狩人COは確認しています。
朝の時点では、ゼルマさんの狩人COの理由はよくわかりませんでしたが・・・
色々、考えられることはありますね。

ゼルマさんが狩人COする。
もし、真狩人が食われるのがイヤだからと潜伏を決め込んだ場合、ゼルマさんは今日吊られることはなかったかもしれません。
むしろ対抗が出ないことで、私を偽と見る目がますます高まったかもしれませんね。(アナちゃんはすぐCOして下さいましたが。)
尤も、狼はこちらの展開はあまり期待していなかったと予想します。

(111)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:34:42

(続き)
ゼルマさんに真狩人が対抗する場合。村の流れは2通り考えられます。
狩人ローラーか、狩人候補を残して灰吊りか。

1.狩人ローラーの流れになった場合。
ゼルマさんの対抗が灰でそれほど白くない位置にいれば、私が偽よりに見られていることと合わせて、あわよくば真狩人を先に吊れるかも知れません。(アナちゃんが狩人であったことでこれはなくなりそうですが。)
そして、ゼルマさんが先に吊られたとしても・・・
ヒルダさんを消して、真狩人を襲撃しないでおけば、高確率で真狩人を吊りに持っていけるでしょう。
狼としては、私を襲撃してアナちゃんを真確定させるよりは、ヒルダさんを消してライン勝負にしたほうが手数的には有利なはずですからね。
さらに、最悪襲撃を失敗してGJが出てしまったとしても、狩人は炙り出し済みなので、狩人→私と襲撃すればまだ戦うことができます。

(112)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:34:59

(続き)
2.狩人候補を残して灰吊りの流れになった場合。
この場合、ゼルマさんが吊られることもなく、明日私の真が確定することもないので、狼陣営は占-狩でのライン勝負を続けることになります。
占い師に関して言えば恥ずかしながら私が信頼負けしていたことを考えれば、狩人もまじえてライン勝負に持って行こうとした、というのは十分考えられる話だと思います。
この場合、狼はヒルダさんか占い先を狙う可能性が高い、かな。

いずれにしろ、ゼルマさんの狩人COは、ゼルマさんが吊りを逃れる可能性を生む上、さらにもしものための保険として狩人をあぶりだせる、考えられた策であると思いますよ。

(113)

村娘 マルガレーテ

2008/01/24(木) 12:49:04

>>101のヒルダさんの追加議題に今気づきましたが、今答えたので問題ありませんね。
それと、今日は鳩が使えないので、22:00の確認は難しいです。申し訳ありません。

ルイ・ゼルマ陣営が、アナちゃんが狩人COした理由として挙げて来そうな事もも多少は予想が付くのですよね。
『今日狼陣営はなんとしてもルイを襲撃したかっただろうにゼルマが狩人だとわかって、これではゼルマが吊れない上にルイを守られているだろうからまずいと思い、狩人対抗を出してゼルマを吊ってからルイを襲撃しようとしているのだろう』
とか、
『狼陣営の中から白く見られていたアナを出したのは、ライン真偽をひっくり返して確実にゼルマを吊りに行くためだろう』
とか、そんな所。

まあ、今日は占い先決定の日だと言うのに喉を使いすぎました。
夜まで黙ります。

(114)

少女 アナ

2008/01/24(木) 12:53:08

んー……とりあえずルイさんとお婆ちゃんの狼サイド確定から議事録を読み返してみるの。その前にCO後増えた分を読み読み。

>>97 ツィンカさん
あー……元々ルイさんを「偽なら狂人」と思ってたから「灰潜伏は狼」という図式しか浮かんでなかったのよね。
どちらにせよ村視点のルイさん真なら私狂の確立のが高いらしいことは皆の考察でわかったわ。>>92の時は自分がCOするのと潜伏するのを天秤にかけて、結論選んで即の発言だったからその辺の考察足りてないことは認めるの。

少女 アナ、村娘 マルガレーテお姉ちゃんこんにちわ〜

2008/01/24(木) 12:54:30

(115)

少女 アナ

2008/01/24(木) 13:13:06

>>97>>101ヒルダさんの追加議題他「CO理由」

全員対抗CO禁止、というのも考えたけれど、出た方がいいと思ったから出たの。対抗禁止を選んだとして、あの段階でCOに全く反応せずの発言も了解発言も自分からの提案発言も入れたくなかったし、そうなると今現在まで反応出来ないから其の間にお婆ちゃん真狩として議事録進むと私がCOした頃に皆の喉ないかもとかも考慮し。「出るなら今、今出ないなら潜伏」と思ったわ。信用度だってタイミングで開きもあるしね。結果的にCOして良かったと思ってるの。
元々議事録をクリアにする方が個人的な好みもあるから、ラインを確定させてしまえば考察もしやすいしわかりやすいし、あー、>>106の四は考慮外だったけど。

(116)

少女 アナ

2008/01/24(木) 13:20:27

(続き)
で、仮に潜伏選んでたとして、自分で言うのもなんだけど私占吊上がりそうになかったから灰吊り灰占いになったら私視点で灰削れるなぁってのは思ったわ。でも村視点で削れなきゃ意味ないのよね。真ぽい発言はルイさんの方が多かったし、占い師同士の信用勝負では分が悪いし(お姉ちゃんごめんなさい)COせずに論じても正体隠したままじゃ考察にどうしても違和感が出るの。

if、潜伏であるなら今夜は確実に真占い師を守りにいくと狼は思って霊を食べに行く確率が高いわ。実際、お婆ちゃんのCO見た時かなり迷いながらもマルガレーテお姉ちゃん護衛に傾いたし。
そうなるとお婆ちゃんも吊れない上に霊判定もなくなるなんて酷い痛手だと思ったの。いつまでも襲撃されない狩人にいつかは皆疑念を抱いたとしても、そうなるともはや自分がGJ出さない限り出たって信用薄どころかタイミングを間違えたら偽認定で吊られちゃうの。

少年 マリオン、戻ったよ。アナちゃんこんにちは♪

2008/01/24(木) 13:35:29

(117)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 13:37:07

ゼルマお婆ちゃん単独考察。
初日の印象は占希望理由の>>1:122
ツィンカ姉ぇ関連の>>1:59に触れると、それ自体は白とも黒とも取れないかな。誰かを占先に挙げる気が無いと言えるのは自分が占先になっても構わない白要素だとか、それを逆手に取った白アピだとか、両面の推測が出来ちゃうから。
>>1:72の霊一本抜きに関する質問は、やや蛇足印象。ボクは能力者の重要度は占>霊だと思ってて、灰から占師一本抜きはイヤだけど霊一本抜きは灰襲撃あるかもなメリットを合わせれば構わない派。だからここは霊一本抜きを危惧してる白アピに見えた。
>>1:76、2日目霊CO意見はあくまで発言精査が主観だね。これは白とも黒とも。
>>1:106、グレゴリウスさんへの質問も蛇足印象かな。投票COに好意的じゃない意見はお婆ちゃん自身(>>1:76)もヒルダ姉ぇCO時(>>1:80)も触れていたから。
>>1:119>>1:120、アナちゃんヨハンさんの、マルガレーテ姉ぇとのライン無し理由の占希望避けは、娘婆ライン(=娘狼婆狂)と思えなくもない。この時点で占票はアナちゃんのボク票しかなくて、占票がどう動くか(=お婆ちゃんに占票が集まって決定先になるかどうか)解らなかったと思う。

(118)

少女 アナ

2008/01/24(木) 13:37:37

突っ込まれる前に言うと、>>114の最初の2行の発言時は>>97を見た段階で発言してるから>>106は見てないの。CO理由は多分他にも聞いてくる人居そうだからその場での回答は見送って残りを読んで回答、ね。だから何って程でもないけど。

対抗COはしっかり考えはしたものの、結論出して即COだったから考え切れてない所は多分あるの。でも、COした時に考えたのは>>115>>116に詰まってるわ。
む、喉が結構減ってるの。時間もないから他の考察また出せなくなったの。多分議事録読んでる間にリミットなの。ごめんなさい。

少女 アナ、少年 マリオンにやっほぅ。何かぶったぎった予感がするの。

2008/01/24(木) 13:38:10

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/24(木) 13:39:03

少女 アナ、メモを貼った。

2008/01/24(木) 13:40:11

(119)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 13:40:33

>>117
旅狂婆狼ならそのタイミングで真占からのライン云々を挙げるのは疑惑被る危機感薄く感じる、けど、娘狼婆狂なら仲間狼を偽占扱いするのもどうだかなあ。娘から黒出されてからなら当然なんだけどね。
>>1:184でやっとルイさん真よりの占真偽。
>>1:224、ボク雑感は、ボクのお婆ちゃん占希望は気にならなかったのかなーと思った。
>>15>>78、初日から継続して「確信に近い」とまでアナちゃん白だけど、そのアナちゃんが狩対抗であることへの反応待ち。
>>18、もちょっと詳しいマルガレーテ姉ぇ偽考察がほしいかな。
>>90、イゾルデ姉ぇとボクを比べて、ここに狼がいるならボクとしてるけど、両狼の可能性が抜けているのはなぜかな。灰狼1と知っている偽狩要素かな、と思ったよ。

単独結論。お婆ちゃんが狼か狂かまでは突き詰められないけど、お婆ちゃんは村側ではなく狼側、偽狩だと思う。

少年 マリオン、少女 アナ、うん、ぶったぎられた(笑)

2008/01/24(木) 13:42:25

少女 アナ、少年 マリオンあうー……ごめんね(しょんぼり

2008/01/24(木) 13:44:54

少年 マリオン、少女 アナちゃん、わ、ごめん、しょんぼりしないで(なでなで

2008/01/24(木) 13:49:09

少女 アナ、なでられたらなでられたでじたばたしている(落ち着け)

2008/01/24(木) 13:50:51

少年 マリオン、少し文章推敲してて連投の合間を開けちゃったから。

2008/01/24(木) 13:51:41

少年 マリオン、だから気にしないでー。うん。可愛いなあ。(なで

2008/01/24(木) 13:51:56

少女 アナ、じたばた暴れつかれたので*くってり* (リミット)

2008/01/24(木) 13:57:22

少年 マリオン、くってりアナちゃんをなでなで。お疲れ様。

2008/01/24(木) 14:01:41

(120)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 14:23:21

昨日出来なかったグレゴリウスさん雑感…雑感通り越して考察。
占2COとヒルダ姉ぇの霊CO後の>>1:82>>1:83〜は出遅れ感はあるけど、自身の考え提示の姿勢は理解するし印象も良かった。
>>1:83>>1:85、隠れどじっこ要素は好印象。
>>1:87、投票CO非使用時の霊2日目案理由「回避COの余地を残しておき、狼側に回避させる」という考え方は村側ぽいね。同じ霊2日目案に言及したお婆ちゃん>>>>1:76(発言精査主観)とは異なる村側要素だと思う。
>>1:160、片占実地の場合について「自由占→交換占と決めてしまうと狼側に占先を決められてしまう」は、狼側に主導権を取られるのを良しとしない姿勢が伺えてこれも白要素かな。
>>1:173、イゾルデ姉ぇ狼として「ヴィルヘルムと似たような位置に仲間」って、例えばどんな理由で誰? と思ったらルイさん>>177が聞いてた。ルイさんとは疑問部分が似てる気がするな…と、考察主旨がズレた。軌道修正。対する>>1:226、補足の>>72はまあ理解はできる…かな。でも質問者に対する感覚は違うけど。

(121)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 14:27:26

>>120
>>74>>75、斑判定の推測、そこからの内訳考察はまあ納得。
>>82〜占真偽考察はなんとも。>>83「回避→即霊ロラ」案は、狩保護かつ霊ロラで狼側1確実に墓下で悪くはないと思うのでやっぱり考え方の差じゃないかなと。
ルイさんアナちゃんのラインは感じなかったな。

うーん。結論は灰かなー。戦略的発言内では村側ぽい発言も見つけられたけど、対人への感覚・受け取り方が違うかも。主観だけどね。でも黒いわけじゃない。即吊りとは思わないかな。判断し難しという意味で占希望したいところ。
…Σしまった喉無くなってきてた!

少年 マリオン>>120内のアンカ訂正「ルイさん>>177」→「ルイさん>>1:177

2008/01/24(木) 14:57:12

(122)

少年 マリオン

2008/01/24(木) 15:24:13

簡単に。
灰で白いと思っているのはヨハンさん。発言歯切れ良く淀みないと思う。詳細考察は喉に余裕がある時に。(まずボクには明日はあるだろう)
やや白はツィンカ姉ぇ。自分に揺れのない人だと思う。
グレゴリウスさんは灰。>>120>>121の通り、対戦略から感じるものと対人から感じるものの差があり掴みかねている。
村長さんは昨日他意を感じないとしたけど精査中。
イゾルデ姉ぇを白いと思えない。灰占灰吊なら仕≧長>紋辺りから選択すると思う。

今日は灰占灰吊を希望しておく。狩吊は初回襲撃を挟んでからでいいんじゃない? 真偽考察材料にもなる筈。じゃあ少し黙るね。希望出しは仮決定までに出来ると思う。

(123)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 16:12:54

喉が足りるか微妙だよ。
足りなかったら、灰考察は雑感程度になるね。

★占い師考察
・マルガレーテ
発言がマイペースよね。
昼の考察については、今後の襲撃等々の流れの予想では無くて、確定情報を持った占い師の視点で見たルイ-ゼルマの繋がりとか、更に突っ込んで、誰とラインが有りそうかとか、切ってそうとか言う内容が欲しかったんだけどね。
だから>>38で質問を予め投げていたんだけど、もう喉が少ないのね。
その点でもマイペースで真らしいと言えば真らしいんだけどね。
あと危機感を持っている割に情報を残さないのは、マイナスかな。
>>76については、>>8の発言が回答にならないかしら。

・ルイ
>>1:110で指摘した様に議事録はしっかり見て読んで発言していると思うよ。
でもあたしも纏めてから気が付いたんだけどね。>>105の四(娘狼婆狂)の可能性を考えなかったのかなと思ってる。
もう旅-婆、娘-好前提での発言しているので、もしかしてと揺れなかったのかなと思ってる。
その点で迷いが無さ過ぎてどうかなと言う部分もあるかな。

占い師単体で見ると圧倒的にルイの方を真寄りに見ている。ただしこれに狩人COの2人のラインで見るとややこしいなと思ってる。

(124)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 16:13:16

★狩人考察
・ゼルマ
占い先に決まった時・斑になった直後の発言を見ると驚きとか、そう言うのが見えて来ないので、もう結果が分かっていた狼かなと言う感を持ってよ。あと、こう言うぶっちゃけを言うとマルガレーテは気分が悪いかもしれないけど、信頼勝負で劣勢に立っている占い師から黒出されても大丈夫だとか言うのもあるのかなと穿った見方をしている。
それと狩人COするなら、斑になった時に宣言して情報を増やそうとか思わなかったのかという部分で疑問があるよ。
その点とアナの対抗COのタイミングやらを考えると偽寄りになるね。

・アナ
個人的に全く意外な場所からの狩人COだったかな。
このタイミングで狼側が対抗COを出す必要性があまり無いんだよね。狼側からすると折角良い位置に建っているアナをわざわざ表に出す必要性が無いし、もう既に指摘している人間が居るけど、判定割りした意味が無い気がする。
状況からも、あと今までの発言から全体に白寄りに見られている部分からも真寄りかな。

(125)

仕立て屋 イゾルデ

2008/01/24(木) 16:13:43

★占い師-狩人トータル考察
>>106の一覧の番号で見ると灰にステ狼0になる参・六は確率が低いと考えるね。
あたしの今の考えとしては、伍>壱弐>>四って感じ。

★今日の吊りに関して
今日は斑吊りは反対かな。確かに>>106の表の内訳の候補が一気に減るって言うのも魅力ではあるけどね。
ここは灰吊灰占で灰減らしをする事に一票を投じるよ。
灰減らしについては序盤にするか、終盤にするかの違いなら、情報が少ない灰の叩き合いより、占霊機能が生きている今の内に絞れる情報は絞るべきだと思うわ。
村的には、状況考察が先行して、ある意味白黒が読み難いと思われるあたしや村長、グレゴリウス辺りの白黒を付けるのが吉だと思うよ。
この辺りは自占いとか言ってる訳じゃ無くて、経験上から本当にこのタイプは後半に判断が困るんだよね。

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (6)

紋章官 グレゴリウス
23回 残632pt/6
少年 マリオン
24回 残998pt/6
旅芸人 ツィンカ
9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

犠牲者 (3)

噂好き ホラント(2d)
9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

村長 ヴィルヘルム(3d)
35回 残1000pt/6
老女 ゼルマ(4d)
17回 残1000pt/6
旅人 ルイ(5d)
36回 残546pt/-

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作