Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

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(113)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:08:35

………紋章官君の話がいまいち飲み込めない。
そこから鍛冶屋君泥棒説が出るのは結局何故なのだろう。
クルト君がもし泥棒なら時結びをされたから出た…という説か。
暫くクルト君の時計が盗まれずにいるようならそれも考えてみてもいいかもしれん。ふむ。
ただその場合、わざわざマルガレーテ君の判定を割るのか…?という疑問が沸くぞ。
泥棒であるのなら判定を割らずにおけば我々から見ての判断材料が一つ減るのだから。

この件についてはどう思うね、ゼルマばあさん。
ああ。香草焼きとサラダパスタはおいしくいただいたよ。ありがとう。

[先程まで食事をしていたらしい。
口元をナフキンで拭っている。]

(114)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:18:03

[ちょっと混乱中。頭を押さえつつ]
何か色々すまん…飲みこみ悪くて。
イグナーツが協力者だったら後日泥に白出しでアピ出来るから今日黒出してアピらなくてもいいよな。じゃあ偽だったら泥なんかな。イグナーツ泥だったらなんで今日黒出したんだろうか?
こんな感じで思ってたのをパッと書いたらああなった(>>97)んだが。マルガも無防備で泥棒らしくないと思ったけど、イグナーツ偽で今日偽の黒出すのもよく分らないな、と思ってたんだが、また的外れだったらごめん。

(115)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:28:39

ああ、それ(>>114)は私も思う。
鍛冶屋君偽なら協力者だと思ったのは、比較的白いこと、信用を得ているように見えたので泥棒なら偽の告発をせずとも適当な場所を詠んで泥棒でも時結びでもないとすればいいのではと考えたからだ。

無防備で泥棒らしくない…という態度についてはそこまで重視していない。単純に無防備な泥棒である可能性も考えているのでね。

先程の話(>>113)の補足だが、クルト君が泥棒であるのならやはり同じ相手を詠んで判定を割る意味がわからなくなるのだが。この辺りはどうだろうということを聞きたかった。

(116)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:30:35

[少女に宥める様に言われて(>>112)ちょっと涙目。ありがたいのと申し訳ないのと]
真じゃなきゃイグナーツは協力者より泥棒なんじゃないかな、とちょっと思ってる。んで信用度はクルトよりちょっと上。
なぜならマルガの宣言なしで落ちがどうも泥棒なら無防備に見えてなー。昨日ちょっと話して、マルガの読み先盗難防げば灰に盗難が行くよ!が楽観的で村ぽいかなと思ってたのもあるし。

(117)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:39:32

マルガレーテ君のあれは時詠みではないからという視点落ち以上の何者でもないようにしか思えなかったのだよなぁ。

(118)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 01:43:33

それでは鑑定士いきまーす。

ラドさんは言ってることは筋通ってるのですね。
信頼を取るべく力が入ってるのも分かるし、それっぽすぎるから偽、は言いたくない、の、ですが……
やはり作り物っぽいと言いますか、旅人さんへの挑戦的な態度(>>172)とか、演技っぽくて困ったです。
自分の票軽視の提案(>>173)は……分かるけれど微妙。
ちと気になるのは、ヤヌさん解除直前の確認(>>156)が、これ知ってたんじゃないかと穿って見えてしまうこと。
あとこれ自体非クロノス的発言になってますよ。
全体的に、真と言えなくはないですが、偽と考えて追った方がしっくりくる感じ。
誰か言ってましたけど、独断で初っ端の名乗りが協力者っぽくないのには納得でござる。

(119)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:44:05

なぜなら、だと接続がおかしいか。イグナーツ全面に信用してマルガ白捨てたくは無いなと思ってる。

[村長の話に肯いた(>>115)]
うん、そこ…偽黒アピはどうかと思うんだよな。そこで真ぽいんだけども。
そうかなあ。んー、無防備かどうかあまり固執しないようにするよ。まだ議事読み途中でマルガも話してるようだし、そこ見たらもっと変わるかもしれないし。

(120)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 01:51:11

旅人さんには時結びについてどう考えてるのか聞きたいのと、あとおばーさま考察への指摘(>>1:316とか)がスルーされてて涙目っす。特に「他人への突っ込みが多い」は疑問なのでYes Noだけでもお返事欲しいです。
で、出てくる前は印象薄だったけど、ヤヌスで矢を打たれたくない云々は、鑑定士としての振る舞いとしては分かるですわね。
で、クルト君指摘(>>236)の、透けてたって自分で言ってるって指摘は、疑いに敏感とも取れるけど、評価に対しての反応はあまりないので素直に潜伏の心配だと取ってよさそう。
鑑定士の票外しについて(>>303)は、対抗からの意見(>>173)だったのだけど素直に取ってるのがややマイナス印象。ここをどう思っていたのかも確認したいです。
振る舞いは鑑定士然としてるですが、前述(>>1:316)の通り鑑定士の力があるように感じません。

どっちも偽っぽい結論出たでござる。
誰か同じこと突っ込まれてたっすね……
比較では旅人さん真、かなぁ?


で、特殊な時計持ちを追っててほかの発言見てなかったすけど。
アナちゃんは元々泥棒じゃないっぽく見てたでござるが、更に紋章官殿と繋りはなさそうかなーって思ったでござる。

情報屋 ヒルダ、しまった今日のラドさん読んでない。

2010/06/13(日) 01:53:39

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダを、お疲れさんと撫でたくった

2010/06/13(日) 01:54:35

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスに懐いた。@3

2010/06/13(日) 01:56:01

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダが読んでくれていなかった事に男泣きした。でも、頭はなでた。

2010/06/13(日) 02:29:50

(121)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:12:25

あれ? 置時計の方が狂っててまだ12時半だと思ったらもう3時じゃないでござるかー!

とりあえず正座してるラドさん可愛かったでござる。
[なでられつつ泣いてるいい大人をなで返し。]

んーと、ラドさんにしっつもーん。
ラドさん的にはヤヌスのどこに利点を感じました?
はりきって主観でお答えくださいまし。


これだけでは何なので、昨日省いたひとの考察の発言少ないおばーさまを見たら混乱してきたました。
前言ったところと(>>1:224)、3つ首ギドラで時詠みが打たれやすくなるのに気付いてない(>>1:246)で、時結びはないだろうと。
あと時詠みじゃないって言った上に言い直しで駄目押ししてる(>>1:241)ところで相当素の人だと思ったです。
ただ途方に暮れてる感はあるんですが役人殿のクロノスやヤヌス騙りに気付いてた(>>1:246)り意外とするどいっすね。
時詠みは統一で確定情報が出た方がありがたい(>>1:243)って言ってましたけど、今日結果的に統一になって、しかもパンダ、どう考察されるでしょーか。


さすがに遅いのでこれにで……*にんにん*

(-27:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:13:09

にで……にで……!orz

(-28:独白)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:18:29

/*
とりあえず紋章官殿は格好良いでござるよ?
[どこかへと向かって。]

これで例えばラドさんだったら恥ずかしい。
*/

(122)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:53:12

あ、寝る前にちょっと思ったんだけど、クルト君が泥棒で協力者への指示半分での名乗り出た(>>105)って場合は、鑑定士・クルト君・マリーさんで、泥棒3人全員表に出てるってことっすよね?
それだと飼い泥棒とか言ってた(>>60)のが凄いしっくりきますな。
でもむしろ協力者に任せて結ばれCOした方が没収されなくていいような。クルト君ゾーン外だったですし。
それはそれで残り続けるのが怪しいのかなぁ。

あとラドさんの質問、疑問点があったのだけどロジックがおかしかったでござるよ。
でも何かの参考にお答えいただければ。

ではでは*おやすみなさーい*

青年 クルトは、鍛冶屋 イグナーツ を能力(時計を盗む)の対象に選びました。


(123)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:03:51

[むにゃむにゃとクルトは寝言を呟きます]

なんか、対抗考察しろと言われた気がする……。
イグナーツって、泥棒よりは協力者でしょと思う僕。
理由は2つ。1つめは、マルガレーテに黒出したこと。「偽なら初手黒出す?」って言ってた人いるけど、初手だから判定割らないといけないんだよ、協力者は。泥棒に間違って自分の時計を奪われないためにさ。精霊追い出しによる確定がありえる以上、何よりも協力者の時計奪うのは泥棒側の手損にすぎないのに、泥棒は一刻も早く真時詠みの時計を奪いたいはずだからね。
2つめは、ゲルハルトが指摘してた時詠み騙り準備。例えば潜伏時詠み2人に絆が結ばれたりしたら騙りに出てこられないわけで。事前に自分が出るって準備してるのは協力者ぽい。

まあ、一応泥棒の時も考えると、イグナーツ泥棒ならそんちょとグレゴリウスは非泥棒ぽいかな。2人の時計が詠まれる可能性のが高かったから、イグナーツと彼らが仲間なら、グレゴリウスやそんちょが騙りに出たほうがよさげ。

(124)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:18:02

で、まあイグナーツ起点に見ると、ちょっと(>>20)「ルイ泥棒?」とか思ったりした。パッションだけど黒め」⇒「真もあるかも」とか、理由薄いところからもってく所があからさまでなく庇うには、ってやったッぽい。
あー、でも、やっぱ僕の指摘を勘違いして過敏になってたのは真要素なんだよなあ。

灰ラインみると、昨日最後(>>1:315)のヒルダ考察が結論あやふやで、「答え知ってるから黒く見えるけど庇う種まいとかなきゃ」的に見えなくもないかなと思った。

(125)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:37:14

[けほ、けほ。少し咳き込みました]
そうだ、今日の没収先のことなんだけど。
最悪、6手で泥棒3人と精霊(と協力者)没収しないといけないんだよね。余裕がないなら、僕は鑑定士ロラを今日から開始してなるたけ灰の情報増やしたいな。精霊追い出せれば別にライン確定でもいいけど、リスク考えると冒険できない。アルとか寡黙をどうにか処理しないといけなさげなのもあって。

あ、ちなみにアルとゼルマも非精霊だと思ってたりする。失礼だけど、2人がクリティカルに僕を選んだというのは何か違和感。

[むにゃむにゃ……**]

(126)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 07:43:46

本日の時詠み方法についてですが、一晩考えたのですが
【各自希望を一人出していただき、票の入ったなかからこちらで3,4人ゾーン指定】
【誰を詠むのかは投票COしていただく】
と言う形にしようと思っています。

よろしくお願いいたします

紋章官 グレゴリウス、役人 ギュンターに、倒れたまま手を振った

2010/06/13(日) 08:23:04

(127)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:31:56

ういっすおはよう!(いつでも寝起き

昨日の夜の途中までしか読めてないが、なんか変な手順提示があったので反論しておこう。俺真決め打てない限り、精霊対策のためのいわゆる「飼い泥棒」としてマルガレーテ残す意味はあまりないよな。3ドロなんだし、ここは情報量のためにおん出す場面だろうな

1日放置の案もあったがそれはまぁアリかな。俺が食われにくくなるし、食われたらそんとき俺決めうちで飼いにする、とか、ほぼ黒認定で放逐、のチョイスはまあアリ。ただ主観ではマルガレーテの生命力と俺の信用度を考えるとマルガレーテ存命のために盗難を躊躇すると思えない(躊躇する理由は贋作師だろたぶん)ので、早めの情報量ゲットの今日追放がいいと思うぜ

あとはだ、前も言ってるが対盗難って意味ではクルト有利(盗み対象になりにくい)と思うんだよなぁ。信用差拮抗してたら白だし時詠み守るほうが無難だろ?落ち着いてちゃんと贋作師からの保護対象になるように言動してけば、真時詠みって長生きすれば真に見えることだし、全然あせる場面じゃないんだよな

(128)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:32:54

飼い狼or白放置とか、結論が出ない可能性がある事項について、真逆の存在を両天秤にかけるとか戦略としては一貫性がなくて本来ありえない手順提示と思うんだ。クルトの能力考えるとそんなこと一番よくわかってるのはクルト自身だと思うんだよなぁ。いきなりマルガレーテ捕まって超あせってるの丸出しなんだよなぁ

下らん煽りとあいまって焦りすぎっしょ。
あ、余談だけど、感情論煽りドンと来い、な俺なんだが、罵倒というか、中身のない煽りは美しくないからやめてほしいわ

若いころなら「バ、バカって言ったやつがバカなんだからねっ!」見たいな感じで多少踊らされただろうが、もういい年のヒゲオヤジだしさ、ただの罵倒にしか見えない煽りは美しくねーよ。もちっと高度なやつ頼むわ

(129)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:33:27

あ、クルトは協力者な。俺考察(>>123)でCOしてるっしょ。「割らなきゃいけない」のか?必ずしもそうは思わんが、少なくともクルトがそう思っていて、かつ、割ると変わらないとか言う概念、あとは今の行動がまさに協力者。

俺が偽時詠みと仮定した話をすると、本人が派手にブラフ撒いた、って言ってるくらいだから、俺がクルト真を見抜くのは難しく、よってマルガレーテを占ったのは偶然、つまり割るためにクルトにあわせたわけではない。とすると泥棒に協アピするなら、泥棒詠み宣言して白出せばいいわけなんだ

つまり、クルト自身がやってることで、俺がやってないことってわけだ。俺考察(>>123)は完全な協力者視点漏れなんじゃないかな。

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24回 残0pt/-
少女 アナ
32回 残71pt/-
老女 ゼルマ
10回 残557pt/1
紋章官 グレゴリウス
22回 残22pt/-
旅人 ルイ
14回 残233pt/-
青年 クルト
20回 残2pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
26回 残0pt/-
情報屋 ヒルダ
21回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
24回 残70pt/-
役人 ギュンター
12回 残410pt/-
騎士 ゲルハルト
23回 残2pt/-
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20回 残0pt/-

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