Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


25 時間泥棒と不思議な時計2

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


噂好き ホラント が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?


ついに、時計を盗まれた者が出てしまったようです。
早く時間泥棒を探さなければいけません。
もし時の精霊も混じっているようなら、彼らも何とか追い出さなくては。


集会場の中にいるのは村長 ヴィルヘルム、羊飼い アルベリヒ、仕立て屋 イゾルデ、少女 アナ、老女 ゼルマ、紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、青年 クルト、鍛冶屋 イグナーツ、村娘 マルガレーテ、情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフ、役人 ギュンター、騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエス で、 15 人。


役人 ギュンター、「……失礼。寝ぼけてました」

2010/06/12(土) 05:00:21

情報屋 ヒルダ、「みなさんおはようございますよー!」

2010/06/12(土) 05:02:31

傭兵 ラドルフ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:02:56

少女 アナ、んーー! おはよー♪ 判定はー出していいのかな?

2010/06/12(土) 05:03:47

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダの元気な姿をみて和んだ。「おはよう、今日も元気であるな」

2010/06/12(土) 05:04:04

(0)

青年 クルト

2010/06/12(土) 05:05:57

[時間になると、予めクルトによってプログラムされていた小鳥達が、時計を離れてぱたぱたと飛び立ちました]

[そうして、小鳥はマルガレーテの時計の周りをくるくる回ります。やがて、一羽の小鳥がくわ、と不自然なほど大きく口開けて、彼女の時計を飲み込みました。白目をむいて、がくがくぶるぶる震えます]

【つまり、クルトは時詠みだったのです】

[かぺっ!
 やがて、小鳥ははぁはぁぜぇぜぇ言いながら時計を吐き出しました。そうして首を横に振ります]

【マルガレーテの時計は不自然な動きなどしていなかったのです】

[そのまま小鳥達は、クルトの枕元に戻ろうとして……]

[かしょん!
 ふと気がつけば、小鳥の1匹の首に哀れ矢がつきささっていました!]

[なんということでしょう!
 【つまり、誰かさんと時を結ばれちゃったのです!!】]

少女 アナ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:06:36

情報屋 ヒルダ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:07:29

(1)

青年 クルト

2010/06/12(土) 05:10:19

[わぁわぁわぁ、どうしよう]

[ぶっちゃけ正直ごめんなさい。
 うわーん、透けそうだから、昨日セーブするつもりだったのに]

[時間泥棒探しの姿勢を疑われてついついカチンと来てスロットル踏んじゃった結果がこの通りだよ]

[しかも、マルガレーテとか自信をもって外してるし!
 ここ、結構時間泥棒だと思ったんだけどなあ。
 ごめんなさい]

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフ元気ってゆかリアクション取れなかった反動だと思ふ。眠い……けど。えー。

2010/06/12(土) 05:12:16

青年 クルト、なんだか一人で慌てているのが寂しくなりつつ、未だ一人深い眠りの中**

2010/06/12(土) 05:13:47

少女 アナ、えー…まぁいいや。しかしアナも眠い…

2010/06/12(土) 05:14:20

傭兵 ラドルフ、驚いたが「まぁ、起きたことはどうしようもあるまい」と思った。

2010/06/12(土) 05:15:35

隠居 ベリエス、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:27:32

役人 ギュンター、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:32:59

情報屋 ヒルダ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:34:40

少女 アナ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:35:29

傭兵 ラドルフ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:37:01

役人 ギュンター、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:45:04

役人 ギュンター、とりあえずは寝ることに**

2010/06/12(土) 05:45:53

(2)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 05:52:34

失礼、寝る前に。
ケルトの時詠みCOと、時結びにあったことを確認しました

対抗等は第一声で時詠みの判定と共に出て頂ければと思っています。

鍛冶屋 イグナーツ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 05:55:03

(3)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 06:00:48

うわめんどくせぇ。

【俺時詠みなんだわ】
【マルガレーテの時計がなんかおかしい!!!】

どうおかしいかは、、、恥ずかしくて言えねぇぜ


さて、初日の言動はかなり潜伏できてると思ってたので、今日泥棒詠みしなきゃさらに潜伏したいと思ってた俺です、だめですかそうですか。

しかしクルト結ばれCOがガチめんどい。護衛奪うためとしか思えないので、
【クルトじゃないやつと結ばれたやつはCOしてくんねぇかな?】

とりあえずマルガレーテ発言から泥棒要素挙げてくるわ。っていうかその前にもう一眠りするわ

(4)

少女 アナ

2010/06/12(土) 06:01:57

支持了解したの。初回追い出しというロマンが見れなかったけど。
でわ村長さん、時計借りちゃうね!

[きりきり。
くまのぬいぐるみにヴィルヘルムの時計を持たせて、ぜんまいを押しながら巻くとお腹についた時計と針の動きが――]

 って、あれ? くまごろー!?
 きゃー!

[突然、ぽいと投げ捨てるように時計を放るくまごろーにびっくりしつつもズザー。きゃっち]

 もぉー
 規定外の真似事なんてさせちゃダメだったわ!

【アナは時詠みじゃないんよんよん】

(5)

少女 アナ

2010/06/12(土) 06:06:56

[お遊びに付き合わせた時計を本人に返しつつ]

イグおじさんとクルトお兄ちゃんのCO確認。
自由詠みだけど斑なのね。

まぁ潜伏したかったはともかくとして
クルト兄ちゃん以外と結ばれてる人がいるなら出てくると色々見えてきそうでいいなぁ。

(6)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 06:18:52

[...は、寝室に向かったギュンダーに突っ伏した。]
寝るなよ、ギュンダー!
第一声で宣言して良いか、みんな指示を待ってたと思うんだが。
って、戻ってきたか。OK!
俺様は時詠みじゃねーよ。

俺様の最後の方の希望変更は、今更だが時詠みっぽく見えるといいなあ。とか思っただけで、無理に希望を変更しなくちゃいけないほど、深い意味はない。
あの変更(>>1:307)は、
時詠み以外は無理に宣言先を訂正する必要は薄いってのと、
“さりげない変更を装おうとして、ぎこちなく理由を述べてしまった時詠み”つまりは、“非時詠みブラフに失敗した時詠み”を演じてみたつもりだ。

以下、細かい発言意図説明。
妖精は今日追放しても旨味薄い発言(>>1:301)は、
「あの時点でヒルダを妖精狙いで宣言しても、他にも宣言してる人がおり、しかもそれが泥棒予想の村長だったので、
仮に時詠んでも追放できても確定しない(村長が対抗として出てくる)んで勿体無いねえ。
なら、明日以降、俺様一人が単独で時詠んだ方が追放した方が美味しいよな。
って意味だ。

(7)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/12(土) 06:19:52

おはようございます
今日は朝から出掛けてしまいまして、出先から鳩を送っております

イグナーツさんとクルト君の時詠みCO確認しました

私は時を詠む事は出来ません、山の天気なら分かるのですが・・・

それとクルト君が誰かと結ばれたのも確認しました
イグナーツさんが言うように、クルト君以外の誰かと結ばれた人が居るなら出て貰えると情報が増えそうですね

あ、あと時詠み結果が斑なのも確認しました
それではまた後で

(8)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 06:21:21

昨日から今まででつらつら思ったことを

>ヒルダ おまいのルイ考察(>>1:316)だけ読んでいるとルイ真考察なんじゃねーかと思うんだがどうよ?w


マルガレーテは昨晩ざっと読んでみたけど案外突っ込みどころなかった現状。てかあきらかに頭働いてない時間帯…

ただ、これは時詠んだ理由でもあるんだが、初めのころの発言(>>1:84)は明らかに非時読みCOだと思うんだわ。初日潜伏主張しといて、それできないから!ってのがわかってないなと。なんでマルガレーテ詠んどきゃ少なくとも対抗詠みは防げるし、仮に対抗してきた場合むしろ有利だからいいか、と思った

(9)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 06:21:40

クルトは妖精だけは除外できるな。妖精なら、100%対抗が出てすぐバレる結ばれCOせんだろと。まぁ「クルトじゃないやつと結ばれたやつはCO」って聞いてみたはいいものの、念のため、って感じで普通にホントの可能性が高いだろうな

というわけで、クルトは泥棒陣営をすべて把握しているはず、と思っている。
そんとき、初回詠み対象に泥棒陣営をチョイスしたのはなんでだろう。マルガレーテのポジションが危ういから、後出し泥棒判定の偽っぽさを演出するためにあえて囲いにいった、補完にもってかない何かの勝算があって片白囲いにいった、そんな理由が思い浮かぶが、、、。

(10)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 06:26:11

【拙者は時詠みじゃないでござる。にんにん】
【クルト君とイグナーツさんの時詠み宣言と、マリーさんへのパンダ確認】

なんでクルトん時結ばれてるのばらしとんって思ったけど、贋作の選択肢には実は影響ない(というかどう材料にしろっていう)みたいだからまあいいのか。
発表については今日決めるってことだったのに指示待たずに出てきたのは印象よくないなー。白出しだと特にうずうずすることもないでしょし。

そんなわけで護衛奪うためっていうイグナーツさんの理由はそれはそれで疑問でござるが、こっちリードではあるのかな。マリーさんに黒出しってのは素直ではあるか。

結ばれ対抗がいて非時詠み同士なら対抗すればいいと思うでござるが、結ばれてないとか言うのは非クロノスと同じでやっちゃだめっすよん。
【拙者は対抗しないでござる】

(11)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 06:30:14

>ベリエス
ええ、本当に申し訳ございません。眠気が強すぎてまったく頭が働いていなかったようです

マルガレーテが斑になったことも確認しました

斑ですか…色々思うところはあるのですが、彼女をどのようにするかはもう少し発言を聞いてから決めたいと思っております
時結びに関してはケルト以外と結ばれた方が居ましたら対抗で出てきていただけると嬉しいですね

(12)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 06:30:57

取り急ぎ。私は時詠みではないよ。
そして鍛冶屋君とクルト君の時詠み名乗り上げ、マルガレーテ君の結果割れを確認した。
…む。ひとまず他に誰も名乗らなかったらマルガレーテ君の非時結びは確定かね。
時結びの悪戯にクルト君が当たったという宣言も確認している。
結果割れ発生か。…鍛冶屋君は真でなければ協力者かね?と考えつつ。
すまないがもう少し寝たい。お休み。

(13)

少女 アナ

2010/06/12(土) 06:33:55

皆が起きてきて落ち着いてから発言したいのだけど、アナ今日はほとんどいられないんだよね。
たまにはぱぱとままに会いたいからおうちに戻るの…。
お昼まではくまごろーにお散歩しに行ってもらえるとは思うんだけどね。明日はいれるよー。

マルガお姉ちゃんの扱いとか諸々考えつつ、村長さんの正体も気になりつつ。
まぁ単純にイグおじさんのが勢いがあって真ぽい。あとマルガお姉ちゃん黒っぽいなと思ってたのもあるね。ヒルダちゃんの言ってるクルトにいちゃんの印象悪いはまぁそうだけど、眠かったんならしょうがない的な何かがあるのでノーカウントか。

(14)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 06:34:29

おじーさんの変更理由(>>6)は了解っす。

イグナーツさんに旅人さん真の考察じゃないかって言われた(>>8)ですが、第二段落の「クルト君が言うほど真かなー」で「言うほど"旅人さん"真かなー」と主語が抜けて誤解を招きそうだなとは思ったですよ。
でも旅人さん真になります?

(15)

少女 アナ

2010/06/12(土) 06:37:06

んで昨日も言ったけどクルトにいちゃんはよく分かってない。
イグおじさんは偽なら協っぽいかな。白視はそこそこ、詠み先にもあまり挙がってなかった気がする。

鑑定士とのラインは現状だと
イグ―ラドルフ
クルト―ルイ
ぽい? 援護的な意味で。

情報屋 ヒルダ、今日は時間あるけど*眠い寝るます*

2010/06/12(土) 06:38:38

(16)

少女 アナ

2010/06/12(土) 06:39:57

あ、2人の話で思い出した。

るいるいが昨日聞いてた(>>1:201)奴だけど
潜伏より悪くはない。少なくとも無駄詠みはぎゅんぎゅんがブラフ張ってない限り大丈夫だし、鑑定士が2COだから時詠み保護の最低限の状況は揃ってると思うし。

完全バラがダメなのはクロノスが潜ってるからだね。という今更回答。

情報屋 ヒルダ、「あ、役人殿、ケルトじゃなくてクルト君でござるよ。寝てばかりだからって……」**

2010/06/12(土) 06:42:27

役人 ギュンター、名前の間違えに今頃気づいたようだ

2010/06/12(土) 06:48:03

紋章官 グレゴリウス、メモを貼った。

2010/06/12(土) 06:49:27

(17)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 06:55:43

っと、イグナーツも時詠み候補なのは確認したぜ。
いきなり泥棒発見か。
偽者なら今日から泥棒を発見したという意味は薄いので、パッと見本物っぽいな。
まあ、あとで精査しよう。

とりあえず、クルト以外と絆が結ばれてる者じゃねー!とだけ宣言しておくか。

で、さっきの話(>>6)の続きだが、紋章官に気になる部分があるってのは昨夜(>>1:286)少し言ったよな。
あれが泥棒要素か精霊要素かは未検証だったので、両方狙い宣言(>>1:307)になったわけだ。
妖精でも避けなかったのは、被ってたのが白めに見てたイゾルデだったからだな。

変更するのが主目的だったので、理由は薄いが、一応変更した理由も言っておくか。
村長は、鑑定士に泥棒が出るってのに戸惑う発言(>>1:184)があっただろ。
俺様は、鑑定士に泥棒が出てると予想してるんだが、あれが演技に見えなかった。
つまり、村長は鑑定士に泥棒が出てるのを知らない立場に見えたわけだ。

マリーの嬢ちゃんは、占い先を投票で示すの忘れてるとか、泥棒にしては時詠み確定に対する危機感というか、対策意識が薄いと思った。

(18)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 07:00:36

ヒルダは、時詠みの無駄打ちよりも、
ヤヌスによって、時詠みの潜伏幅が狭まり、精霊が時詠みに対して縁結びを仕掛けるのを警戒してたよな。
あれが、精霊の潜伏幅が狭まり追放される確率が上がるのを嫌ってるようにも見えて、最初は精霊要素と感じてたんだ。
だが、白めで発言も多いアナを時詠み先希望してたのを見て、一発で大物HITを狙ってる時詠み(かそれを演じる予定の偽者)要素にも見えてきた。
で、自分が時詠みだったら、対抗を調べるのは嫌だし、1日様子見で避けるだろうなって感じで、結局避けたままだ。

そうすると、最初に希望に挙げた3人は全員消える(無理矢理消したとも言う)ので、ゾーンの残り2人を見たが、ゲルハルトは思考がだいぶ読めてきたし、能力使うの勿体ねえ。
グレゴリウスは、気になるところがある。
って感じで、あの変更に繋がるわけだ。

以上、灰考察もどきも兼ねた思考開示終了。

(19)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 07:02:15

おはよーさん。
村長の時計をちょいと拝借……

ほう、これは!
なかなかいいものですな。
【時詠みじゃない】【判定確認した】
あと、クルトに絆か。結構展開早くて面白い。時詠みCOにちゃんと絆打っているとか、時結びすごいとちょっと思った。
【絆に対し対抗しないぜ】

(20)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 07:05:16

>ヒルダ
ルイ真というかラドルフ偽って結論になりそうな考察だなと思った。
護衛云々(>>10)については、ちと反応過敏だったかもしれん。贋作師の立場想像して、マルガレーテに泥棒判定出してること、クルト結ばれ、って話から、俺真を強めに見ない限り、少なくとも真贋互角ならクルト保護の場面じゃね?と思う

結ばれてるから保護は実際アリだと思うしなぁ…

>アナ あとで考察するがルイ真もあると思ってるぞ。ラドが明らかに失速してる気がするし、ヒルダ考察(>>1:316)がしっくりきたな。ラインはマルガレーテを追い出せばわかるから気にせんでいい。

ろくに考察出してない現時点でこれ言うのは、少々マルガレーテに失礼かも知らんが、今日はマルガレーテを追い出す一択なんじゃねーの?たとえ時詠み3人目とか出てきたとしても

…今度こそ寝るぞ!

隠居 ベリエス、うわ、また言い換えミスってるよ。しかも複数。 と落ち込んだ。

2010/06/12(土) 07:05:24

(21)

少女 アナ

2010/06/12(土) 07:06:05

結構 村長さんは妖精さんぽいというのは思ってたんだけどな
いぞるんと村長さんのバラ詠みに関する感想が全く真逆でさ。いぞるんは泥棒は嫌がるんじゃないかなって言ってて、村長さんは泥棒は別に詠まれても即困るわけでもないって言ってたのが印象的だったの。
アナは泥棒だって時詠みに泥棒だー! って言われるのは嫌だと思うから、どっちかっていうと泥棒よりは妖精さん視点かなって。
無難・沈みがち=村側じゃないんじゃないか⇒じゃあ妖精さんぽい? という感じだね。

あとヒルダちゃんだけど 妖精さんではないと思うな
アナのことを疑ってるのが結構本気っぽいかなと。村長さんとアナの妖精さん疑いの起点がバラ詠みのデメリット(>>1:289>>1:312)っていうのは昨日の推理(>>1:227)を聞いてても分かるので。
あとは泥棒かそうでないかを見てけばいい気がした。

鍛冶屋 イグナーツ、隠居 ベリエス、間違い探ししてみたが1個しかわからんかったw

2010/06/12(土) 07:09:04

(22)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 07:10:37

(>>17ベリエス)
説明ありがとう。納得できるな。
あと、するっと云々はアレ以上説明できるかなんでとりあえずスルーですごい嬉しい。多分、ベリエスさん白ぽい思った所に頭で基本回避対抗セットになってて即対抗かーそうかーとなった気がするが…

紋章官 グレゴリウス、頭をひねりながら、二度寝に行った*

2010/06/12(土) 07:12:08

(23)

少女 アナ

2010/06/12(土) 07:12:15

>イグおじさん
ああ、そこはおいおいね。
ていうか真ぽいて、その考察のどこで思った?

ついでにマルガお姉ちゃん一択とも思ってはいなくて。というのもアナが基本的に1回は盗難手を見ようかなという子だったりするのでね。
ただ、盗難手見たとしてもやっぱりマルガお姉ちゃんは没収してしまいそうだなという感じなので、どうしよっかなーという。

(24)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 07:16:04

鳩から【時詠みなんてできねぇんだぜ】【判定確認してる】【絆に対抗しないぜ】

すまん、また夜辺りに。

(25)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 07:32:34

 おはようございます、今しがた議事を確認してきましたが本決定で「自身が時詠みなら何処を詠む」という項目があったのですね、完全に見落としていました。睡魔は恐ろしいですね。

 そして【クルトとイグナーツの名乗りで確認】し【私への判定が分かれたのも確認】した。これでクルトが時詠みでイグナーツが不届き者だというのが分かったけれど、時詠みと名乗り出たモノを今日追放という流れには出来ないとは思うから難儀だな。

(26)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 07:41:47

 時詠み先が結果的に私に収束したので名乗り出ていない人の数がさほど減らなかったので切ないが、まあ仕方がない。個人的には、不届き者潜伏の温床である分からないところ9名から時詠み対象と追放先を選ぶ方が良いとは思うのだが、早期に鑑定士と時詠みのラインを見たいなら私を追放という形になるだろうか。

 自分を追放するのを全力で推すのもどうかと思うので、私以外をという形で思考するコトにする。

(27)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 07:52:03

 まずイグナーツだが、発言力が強いところが疑っていた私を時間泥棒だとすることで初日に泥棒を引き当てた真を演出する騙りだと思う。泥棒か協力者かというところであれば、協力者かとは思うのだが、泥棒や時結びの可能性もあるのか?

 ゼルマとゲルハルトが発言してないが、結構早いタイミングで名乗り出ているので名乗り出るモノが3人になる可能性が有る以上は時結びだけは有り得ないと言えるのか。

(28)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 07:56:09

 とりあえず昨日に引き続き村長を時詠み対象に推しつつ、追放先は此処だと自信を持って推せるところが無いのだよな。発言が薄く真偽が分かり難いアルベリヒを推すのが無難なのか。

 といったところで席を外すコトにする。

(29)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:00:11

おはよう。斑確認。
じゃあヒルダの時計を少々拝借。…ふむふむ。大事に持っているようだな、手入れが行き届いている。

ん? 【俺は時読みなんて出来んぞ】

イグナーツ(>>3)
言っていいかわからんがガチで時読み(時読み候補)だと透けてた。
昨日途中で今日に回した理由はそれ。ええと質問なんだっけ、今日はあまり時間取れないんだが朝にこたえられるか探してこよう。眠くて作ってない。

(30)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:14:28

すまん、カッコつけると文脈的に逆に難しいんだが…。
時計の針がアンカーを示しているでよくないか…。

イグナーツ
>>1:121 潜伏クロノスにたいした効果感じねーのもあるが→無駄占いで気にしてる
>>1:163 「時読みが長生きする利点」はあんまりいらないのか? 基本白いが、ここだけ見るとゲルハルト精霊はある気がしてきた

この辺の見方がどう考えても時読みっぽかったんで下手な返答が出来なくて困った。俺の発言は時読み保護は「大前提なんだけど伝わってない」
そこを裏読みで「長生きする利点を言ったのは建前? 俺生きなくていいの?」って言われてるようですごい困った…。
時読み以外ならここ多分そんなに気になる点じゃないんだよな。戦略だから、といいつつ自分の生存を気にしてるし。精霊を読みたいって姿勢出すぎ。
偽ならここは「精霊か泥棒狙いの発言になりやすいと思う」んで見方が白かった。
>>1:173は多分精霊疑惑かけてるから他の反応も見たかったんだと思うが、精霊に関して触れると透けると思ってスルーした
で、気にしてるようだったんで>>1:223の返答。

(31)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:23:29

あとあんまりここ突っ込むと俺が非時読み発言連発しそうなので自重した…とか…。
今日は普通に答えるぞ。

>>1:198はだな
>>1:40 >>1:160 からの流れなんだが。これ不安をあおってるだけじゃないか、と俺は思った。片方が時読み・片方が鑑定士繋ぎだと困るから素で鑑定士は出したくないな、はわかるが具体案がない。あと時読み狙いたい時結びがわざわざ鑑定士狙わなきゃいけない理由が嫌がらせ以上に考えられないので、COさせたらむしろ繋がれないと考えないかなと俺には不思議だったので黒く映った。
単純に考えすぎた村の可能性もあるとはおもったんだがな。紋章の突っ込みも長いけど、返答回数多い割には同じこと言ってるなと。
水増しっぽく見えたのが黒要素ととった理由。
昨日言わなかったのは精霊にどこ打ったほうがいいの、のヒントになりかねんので勘違い精霊いたらそのままでいてほしかった。
実際は時読み候補に打たれてるのでめんどくさいが。

(32)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 08:38:58

占い真協っぽいな。クルトも偽なら協っぽい。イグ真とすると、仲間囲いつつ絆COとかするくらいなら灰潜って他に任せて絆を吊り回避使ったほうがいいんじゃないか。クルト白放置してる人多かったし。

イグは単独っぽいという印象が初日からあったので、こっちも偽なら協予想。上で言った通りこっち偽なら騙る気満々で視点出てると思うがさりげなさ過ぎてあんまり偽っぽくないな俺的には。

>>9 イグナーツ
協力者で泥棒を白囲いして偽を伝える手段、と思うが。協力者からは泥棒見えてるが泥棒からは協力者誰かは見えてない。
で、この視点抜けは素か?

騎士 ゲルハルト、時間だ。また夜にな**

2010/06/12(土) 08:39:13

(33)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 08:39:43

クルト殿とイグナーツ殿の二人が時詠み宣言した事を確認した。
マルガレーテ嬢が斑になったのを確認した。

性急にアナ嬢が(>>15)でラインを出しているが、
泥棒や協力者があからさまに援護しあうものなのか?
単に今のアナ嬢のイメージかもしれんが。
吾輩としては予想していない二人であったので、
とりあえずマルガレーテ嬢の時計を没収してどちらが真実を述べているのかを見てみたいと思ってしまうな。
マルガレーテ嬢が無辜の者であれば大変申し訳なく思うが。

旅人 ルイ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 08:58:58

(34)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 09:02:24

おはよう。 【クルト殿とイグナーツ殿の時詠み名乗り確認】【マルガレーテ殿の斑確認】 【クルト殿の絆確認】 絆に対抗しないよ

 とりあえず、顔出しで 本格参加は12時間後くらいかな。

(35)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 09:45:45

おっはよう!(何回起きてる>俺)

>ゲルハルト(>>30,>>31
そうか。まぁ精霊あるかもは過剰すぎたかもな。ただ、その程度は俺は能力なくても言いそうではある、気がする。
まぁ俺が時読だぁ、と思って困ったのだけはすごくよくわかった、白いわwwwww あ、白要素でいいよな?(誰に確認・・・

あと協アピかぁ、、、(ぽむ)なんかそんなのもあったな忘れてたわw
個人的には「初回で囲う」のはいい手とは思えないんで協力者だったら絶対やらないだろうから、アピのためだけとか悪手過ぎてさくっと抜けてた
もっというと「マルガレーテ」個人を選んだ理由としては成立しにくいのもあるな。選んだわけではないのであれば昨日の5択に泥棒は1人しかいない、ということになるが

(36)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/12(土) 10:33:17

マルガレーテ考察:
ヤヌスの会話が出ているのに触れない(>>1:83,84)あたり、マジメに有効な戦術を考えてない
ヤヌス5CO予想(>>1:105下段)も非現実的で発言の水増しだろう。ヤヌス4COがわかってた節(>>1:122)があるがここでも5CO発言してるのが気になる。ルイラド両偽まである、、、のか?ルイ泥棒なら5COの危惧あるだろうから視点漏れなのだろうか?ちょいあとで鑑定士考察で注目してみる。いずれにせよ鑑定士に泥棒が出ている感じかな

>>1:110ベリエス疑いくらいしか泥棒探しをしてない上、灰考察(>>1:267,>>1:269,>>1:271)ではアナ白くらいしか結論が出ていない。そのアナですら断定できないとか回りくどい、いつでも黒塗りできるような言い回しが多い(その他もちょいちょいあるよな)
典型的な泥棒探してない灰考察で黒いと思う

あとは戦術論の質疑が多くて、俺が見たとこボロも出てない感じであまり強い黒要素が見つけられてない。すまん。とりあえず出かけるんで、夜に鑑定士考察から再開の予定

(37)

少女 アナ

2010/06/12(土) 11:18:08

>傭兵さん
いやいや、だってクルトにいちゃんのルイ真だろ発言すんごい胡散臭くて、つい。
対してイグおじさんはるいるいに発破をかけてた程度でしょ。繋がる先を気にする態度としてはイグおじさんのが正着に見えてるのよ。

で、傭兵さんは時詠み2人はどう思う?
昨日の印象だけの推理だとちょっと物足りないよー

>騎士さま
お返事ありがとう。不安煽りは理解。水増しっぽくなったのはぐれごりんの食い下がりかなーという感はあるね。

イグおじさんに関しての視点に嘘はなさそうで良かったわ。そこは何の話してるのか分からなくて突っ込めなかったのと中途半端な返事してるなと思ってたので。了解だわ。

少女 アナ、集会場の隅で くまごろーを枕にお昼ねタイム*

2010/06/12(土) 11:18:40

(38)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:09:52

昨日はCO関連で喉を使いすぎた。
最後印象論考察は喉が足りなくて本当にすまん。
さて、時詠み考察をしておこう。
前述しておくと、吾輩昨日は「時詠み誰か」とか全く考えておらんので、この二人は面白いところだと思ったな。なので、この考察で「ぽい」というのは今日宣言を見てからの感想だ。

クルト殿は、目覚め(>>1:1)から早速分散で確定する可能性を言い出しているな。
そこは自分を確定させたい時詠みのようではあるが、「宣言すること希望」などは時詠みとしては早期に自分のスタンスを提示しすぎているとも思える。
また、ギュンター殿への返答へも(>>1:93)で、相変わらず「即真時詠み確定」というワードを出しているな。
これは、透け(>>1:95)を気にする時詠みの態度としてはちと気になるところだ。
自分は非クロノス臭を匂わせつつ、時詠みであるような事を匂わせているのだからな。
また、吾輩への返答(>>1:113)では、「僕が鑑定士だったらどうするつもりだろう」「つい偽の名乗りをしたくなる誘惑」と言っているな。
これは時詠みとしては似つかわしくない態度だと考えるが、時詠みがそのような誘惑に駆られるのだろうか?
駆られたとしても口にするだろうか?

(39)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:11:18

また、「時詠み」が「僕が鑑定士だったら」と考えるだろうか?
以降も非常に透けを意識すると思われる発言が多い。ルイ殿への質問(>>1:236)に関してもそうだな。
吾輩に対する透けについて「頭を抱え」かつ、ルイ殿に対する「見抜かれている」「透けてたらどうしよう」という感情の指摘。
今日でさえ(>>1)透けを意識する台詞を言っている。
あまりに透けに対して敏感であり、そこは不思議な程だ。
今のところの感想だと、逆に時詠みとはあまり思えないな。


対してイグナーツ殿。
やけに奔放なイメージを持っていたのだが、時詠みとして潜伏(>>3)していたのなら、解らなくもない態度だ。
目覚めの一言(>>1:31)も無難な時詠み潜伏の話、「時詠めはがんばって精霊か泥棒を詠め」は、非時詠みを匂わせる発言だ。
非鑑定士を思わせる発言(>>1:51)は気になっていたが、無能力を装うなら解らないでもない。
あえてこんな事を問う鑑定士はいないからな。
また「時詠み確定はつまらんのは理解しているが」(>>1:78)の発言。
時詠みなら、視点的にはつまらんとは思わんだろうから、時詠みらしい疑問だ。

(40)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:12:22

「COねーぞ」(>>1:163)なども今思えば、時詠みと解りきっているのでCOする筈もない者の態度にも見える。
で、「ぱっそん」(>>166)は、協力者や泥棒の感じはしない。
少なくとも協力者の態度ではない。
イグナーツ殿が協力者ならばルイ殿が泥棒なのは解りきっていることだからな。
また「俺が妖精なら思うかな」(>>1:189)なども恐らく潜伏の為の言葉だったのだなと今見返すと感じる。
「対抗詠みがヤダ」(>>1:206)は、時詠みのような意見だが、まぁ、そうでなくても対抗詠みは嫌なものであるから、そうでもないか。
「真時詠みの対応詠み、偽時詠みのクロノス詠みをリスク/デメリ」(>>1:211)は時詠みのような意見ではある。
そして「下段のデメリを大きく見ない」から、偽りの者の意見とは思えぬ。
また、詠み手を選んだ際の「とりあえず一番よくわからなそう、白くないとこで宣言」(>>1:295)も白く感じるな。
また、今日の理由(>>8)も「少なくとも対抗詠みは防げるし、仮に対抗してきた場合むしろ有利」は時詠みの意見として納得がいく。  

(41)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:13:49

総論としては、クルト殿は準備していた印象がある。
印象づけをやっておきたかった感じだな。
反面、イグナーツ殿は全く匂わせを意識していない。
時詠みの話題は避けつつ、普通に質疑していたなと思うな。
騙りっぽくはない。

吾輩としては、イグナーツ殿が時詠み、クルト殿は協力者のように思えるな。
一方的に泥棒が解る協力者は、まず泥棒が無実であると宣言すればそれだけで泥棒に自分が何者であるかを伝えることができる訳だし、悪くない手だろう。
故にクルト殿が泥棒を選び、無辜であると宣言したと判断する。
で、イグナーツ殿は普通に泥棒を当てた時詠みではないだろうか。
あとは吾輩がイグナーツ殿のような剛毅な時詠みが好きだというのもあるな。
わはは。

(42)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:21:23

>アナ嬢(>>37)
と、ざっと二人を見直してみた訳だが、
クルト殿が協力者であれば、ルイ殿が泥棒なのは明らかなので、協力者アピールという可能性は強いと思うな。
まぁ、それ以外の可能性もあるだろうが。
吾輩からはルイ殿が偽りであるのは確実なので、上記のケースは素直に当てはまって見える。


結論としては、吾輩としてはアナ嬢が言ったラインのである方が好みであることよ。
勿論、クルト殿が時詠みである可能性もあることはあるがな。
考察上はクルト殿真とは思えなかったのもあって、もしクルト殿が真であれば頑張って欲しいものだ。
吾輩もできるだけのことはするからな。

(43)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 12:53:10

>ベリエス殿。(>>6)
もし良ければ「時詠みっぽく見えるといいなあ」と考えてブラフをはった理由をお聞かせ願えぬか?
「ベリエス殿が時詠みに見える」ことで何を狙ったのだろうか。

(44)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 13:46:38

こんちはー!
結局眠れなかったでござるよ!
でも寝る。その前にちょっとだけ。

イグナーツさんに旅人さん真の考察って思われてた理由が分かった(>>20)ですよ。またもや発言のせいだ、ごめんなさい。
えーと、旅人さん非鑑定士推理(>>1:316)は最初の2段落だけで、クルト君がそこまで真っぽくみてる理由への疑問(>>1:247)だったのでぃす。

せっかくだから余ったぜんまいでラドさんも考察しようとしたらそっちは足りなくて、削りに削って詰めこんだ結果がこうですよ……!

それで今のところの真贋差はそれほどでもってところでしたねー。
言動見るとラドさんが真なんだけど、印象はラドさん偽でふしぎふしぎ。
次来たときに振り返ってみるでござるよ。

情報屋 ヒルダ、「今度こそ寝るんだ……!**」

2010/06/12(土) 13:47:03

(45)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:32:10

ちょっとだけ時間とれたので、時詠みの二人とマルガレーテ殿を中心に過去の記憶を読み返してくるとしよう。
その前に雑感なのだが偶然(?)にも二人の時詠みが同じ者を詠んでいるので、ここの補完はいらないな。
 まだ来ていないご婦人が時詠みで別のところを詠んでいるなら、今日はそことマルガレーテ殿と2:1で補完すればいいだろう。手続きが楽で助かる。

二人に聞きたいけど、ゾーン指定からマルガレーテ殿を選んだ理由を教えて?
既出なら、その時刻(アンカー)を示してもらうだけで構わない。

(46)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 14:59:19

あぁ あとアナに回答をありがとうと言い忘れた(>>16) いろいろ了解。
時詠み保護の最低限の状況があったことで確かに完全な失敗ではなかったね。それと完全バラがダメなのはクロノスが潜ってるからなんだね。そこまで頭がまわらなかった。ごめんありがとう。

と それで思いついたのだけど、マルガレーテ殿は、役人殿の相方 ということはない……?

(47)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:15:27

[...は青い顔色で集会場に入ってきた]
すまん。ちょい風邪気味だ。夜あんま居られないかもしれん。

(>>314イグナーツ)
[少しばかりバツの悪そうな表情で]
いや、私が定式よく分ってないからなあ。こう言う方針ならこうやるだろうっての。その分手間かけさせてすまん。
んでちょっと昨夜の話(>>1:308)補正させてくれ。多分時詠みで回避宣言だろうから1/6くらいで当たるけどいいんかなと。対抗しなくてもAB両回避とかなったら事実上対抗でもっと確立あがっちまうとか…ベリエスさんと騎士殿の回避辺り聞いた時に突っ込まれたんで、1/5は泥棒だからいいかーつう楽観視出来なかったんだよな。

(48)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:12

これ絡めてイグナーツ考察。
昨日時点で、考え出してるけど全力じゃない感じかなあ、黒ぽいとかステルスぽくないけどなんか引っ掛かってた。なんでCO見て、ああ潜伏してたんかと納得したよ。本物の時詠みだったら対抗詠み嫌とかヤバい事言わせてすまんかった。
元々勢いあるけど、マルガ泥読んでからの発言の勢いはよっしゃいった!的な勢いを感じるな。ここは真ぽい。ただマルガが泥棒なら本決定で宣言忘れて帰っちまうか?という点が疑問だな。ゾーンに入ってるんだから慎重になると思うし、泥棒内でバラけさせて時詠み確定防ごうとするんじゃないかって誰か言ってたし…ってここはマルガ考察にw
んー…イグナーツが泥棒でマルガに片黒としたら、即没収てなるか?鑑定で確定泥ならイグナーツほぼ真乗っ取れるかなとかちょっと思った。やってもおかしくない印象だが戦略的にはどうなんだろうか?

(49)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:30

[>>36のルイラド両偽まである、、、のか?に噴いた]
真鑑定士どこにいるんだーー!そんな実はルイラドクロノスでギュンたん鑑定でしたとか言うスライド無いだろう。んー…鑑定に泥協だと時詠み…イグ視点でクルトが泥で囲いに来たてなるけど…鑑定泥泥はないよなあ。あ、ヤヌス5CO予想(>>1:105)辺りでの予想だった?ならなんか考えた私が阿呆だw
総じて真>泥>協ぽいと思うな。

(50)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 16:16:50

次、クルト考察。
なんか時間ずれてて話せなかったんでやや印象薄いんだよな。昨日はあんだけ皆で時詠みに絆つかないようにするには、って考えてたんで真なら精霊に上手行かれててちとがっくりするなあ…。
読みやすくてはっきり発言して白目に見られてた向きから、泥なら潜伏向きだと思うんで偽なら協力者か。
本決定前に宣言して帰ってるのは許容範囲だな。出来ない無理まで強要できないし。マルガ注目のカギはふわふわ感(>>1:239)なのか。ふわふわ感って軸が定まっていない感じでいいんだろうか。イメージはできるんだけどね。
イグナーツの方が私、話してて信用気味なんで相対的に偽ぽく思ってるな。鑑定士に泥がいそうだとも思っているから内訳がしっくりくるし。しすぎて逆に嫌なくらい。協≧真>泥ぽいと思う。

あと、ゼルマさんは気遣いありがとうな。ちと昨日の返信に入れるの忘れてた。ごめん。

紋章官 グレゴリウス、とりま、ここまで

2010/06/12(土) 16:18:19

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダ(>>1:312)そういわれるとー。あー、さんきゅ(照れて逃げ出した*

2010/06/12(土) 16:18:55

(51)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 17:04:09

ん…?マルガレーテ君がそのまま本決定を確認した様子もなく消えたのはそんなに不自然だろうか。
ああここ時詠みはないな、名乗ったら偽決め打ちでもいいかくらいにしか思わなかったが。
個人的には時詠みの真贋以前にマルガレーテ君が単体で不自然に思っていたので今日追放して鑑定士とのラインを見たい気分で一杯だと先に言っておく。
少し気になっているのは、クルト君があれだけマルガレーテ君に絡んでいて白出しだったのか…といったところだが。この件についてはどう見るべきかと。
それを鑑みるとクルト君も偽なら泥棒ではなく協力者となるだろうか、はて。

村長 ヴィルヘルム、暫し議事録見ながら考える。ではな。**

2010/06/12(土) 17:04:32

(52)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:23:14

読み返していて気づいたのだけど、ご婦人は時詠みではないと昨日COしてたから、今日時詠みCOはないと思うので、2−2でほぼ確定なのかなと思っている。 というわけなので、詠みに真協、傭兵殿は泥棒の線で今の所見ているよ。


結論から言うと、「マルガレーテ殿の白黒は微妙」といったところだろうか。 

とりあえず、クルト殿のフルスロットルした結果がこれだよは >>1:113つい偽の名乗りをしたくなる誘惑 と、ゾーン詠み範囲が出る前からマルガレーテを詠むと意気込んでいたあたりだろうか?

それ以外では時詠みっぽさは感じられないというか、昨日時点では詠み希望に上げてたくらいで、どちらかというと黒めに見ていたからなぁ? 
 私が考察を上げた後の話を見ると、真偽は微妙という感じ。

 返して鍛冶屋殿の方だけど、昨日言った通りで質問やら発言やらが素っぽい感じがしていて白い。 がそれは「灰として」白かったということなので、時詠みの真偽については別かなぁ? 

 二人にもう一つきいて置こうかな。 潜伏していた時、気をつけていたことはあった?

(53)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:30:52

あと、私がクルト殿に気づかれたと思った件(>>1:106)と、どの辺まで透けていたと思う?という質問について、改めて詠み直して二重に間違えてたことに気づいた。

一つ目は、クルト殿は私を「時結びじゃないだろう」と言ったのであって「時詠みじゃないだろう」と言ったのではないこと。 ちょっと文字の形が似ていたので間違えたみたいだよ。申し訳ない。

二つ目は「時詠みじゃないだろう」と言われるのは、私としては、別に構わなかったんだよね。「時詠みか鑑定士だろう」と思われないようにしていたんだから。

というわけで、スケスケだったと思っていたのは、二重に私の勘違いだった。すまない。

どっちにしても、クルト殿は自分が時詠みだったわけだから、私が時詠みではないことは分かっていたわけだけども、それ以上の「私が鑑定士だろう」まで見えていたかは分からないな。

(54)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 18:33:07

あぁ 時間がないのと、文字が多くて目がチカチカしてきたので、マルガレーテ殿ご本人についての考察は後にさせてほしい。

申し訳ない*

(55)

隠居 ベリエス

2010/06/12(土) 18:43:20

ラドルフに3つほど確認しておきてーことがあるんだが、

1つ。鑑定者に騙りが出る可能性ってどれぐらい見てた?
2つ。最初に全潜伏を推したとき、鑑定士は2日目も潜伏したままのつもりだった?
3つ。ヤヌスが3COで鑑定者確定した場合、今日はクロノスに解除して貰うつもりだった?

このあたりがはっきりせんと、名乗り出るあたりの思考に芯があるのかどうか判断できんので、よろしく頼まあ。

ルイ嬢ちゃんの考察はだいたい出来てるんだが、今出すと回答のヒントになりそうだから、後ほど。

で、なんか今日は、時詠み候補の考察頑張って、真偽差きっちりつけてんな。
アナの嬢ちゃんに言われたからやったのかも知れんが、マリー嬢の時計を没収して調べれば分かるのに無駄と思わんのかね。
俺様が鑑定士なら、内心イグナーツが本物だと思っても、クルトが本物だと不味いから、軽くしか考察はせんのだが。
単に性格の問題かね。

そういや質問(>>43)貰ってたな。
質問に質問で返させて貰って悪いが、それって分からなくて聞いてるんか?
「もし良ければ」と言ってるところを見ると、想像ついてて、しかも、聞かない方が良いかも?って思ってそうにも見えるんだが。

隠居 ベリエス、一杯ひっかけに出て行った。**

2010/06/12(土) 18:59:47

(56)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 19:24:05

こんにちは、早速議事録が進んでおりますね
やはり一番無難ですが最善手は本日マルガレーテの時計を没収し、ラインを見ることでしょうか

ちなみに今日からの時詠みは精霊も探しつつの相互がいいかなと考えています。そちらの希望なども忘れないようお願いしますね

(57)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 19:29:12

戻った。べリエスの動きは昨日の発言見てたらわかりやすいと思うのだが。
いや、非時読みだなと思ったが(真顔)

あとルイは>>46はとりあえず聞かないほうがいいと思うぞ。特にCO確定してないときに聞くのは微妙。>>52見ると自分で気付いたようなので素かもしれんが、印象落とす。真だとしたらもったいない。
先に言っておくと相性の問題で若干真偽偏りそうな自分がいるので公平に見るように努力はしよう。

…時間はあまりとれなさそうなんだがな。
俺はちなみに今日はマルガリーテの時計追放に一票を入れておくつもりだ。あと今日もゾーン読みを希望。
バラ読みだとマルガ一択追放なんだが、アナ>>23同様盗難手見るかは悩みどころだな。
マルガリーテの考察に期待しよう。

(58)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 19:39:44

>ベリエス殿(>>55)
1つめ。どのくらいと言われても困るが、騙りが出るならでれば良かろうと思っておったな。
吾輩から泥棒側が見えるの悪くはないとな。
確定鑑定士の話は昨日も何回か挙がっておったが、
ゲルハルト殿の話(>>1:16)を見て、ヤヌスは確定しても良し、確定しなくても良しとは思ったが。
パタンとしては2-2以外に3-1、2-1などもある訳で、可能性としてはどちらもあるしヤヌスを決行したときはなるようになれと思っておったな。

2つめ。最初に推した際(>>1:17)では深く考えておらん。定説に乗っ取るなら、投票で名乗るものかと思っておったくらいかな。
その後はヤヌスについて考えており、ヤヌスではなくクロノスが出るならそれに従えば良いと思っておったわ。

3つめ。解除するものだと思っておったな。(>>1:63)クロノスか鑑定士か解らぬように喋るなど吾輩には無理な話だしな。アナ嬢などは提案(>>1:66)で解除なしを推しておったが当事者としては解除なしはちと勘弁と思っておった。

(59)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 19:40:30

で、時詠み候補考察は、思考開示として無駄ではないと思うのだが。
性格の違いだろうな。
考察しておけば鑑定結果を見るのも楽しくなるしな。
思った事は言っておくが吾輩のモットーである。
確かにこれで、クルト殿が真なら涙目だがな。それならそれで明日頑張るまでよ。

そして、質問に関してだが吾輩の中で考えを巡らせたところ、1つの理由は見つかった。
だが、それは口にせぬ方が良かろうと思った。
しかし、他の理由かもしれぬから聞きたかった。
思いついた理由も利点/欠点が介在するものであり、それをするか? と引っかかっておるのでな。

(60)

青年 クルト

2010/06/12(土) 19:45:23

[りりりんりん]

……へぇ。目が覚めたら、楽しいことになってるね。
皆ガチで僕の絆に対抗しない宣言まわしてるんだな。僕を偽と見るならまだしも、名乗り出と同時に即偽確定する行為をする馬鹿野郎って思ってるのか。随分失礼な話だし、そもそれを煽ったイグナーツってすごいえげつない印象落としするんだな。吃驚した。
まあ、いいけどさ。いくら泥棒陣営でもフェアに行こうよ。

さて、マルガレーテの時計を没収しようって話になってるけど、客観視点それはないっしょと思う僕。
僕真を見るなら、マルガレーテは無実確定なので没収する必要がそもそもない。
イグナーツ真を見るなら、精霊いるんだからいわゆる「飼い泥棒」にしておかないと後々きついと思うよ。特に、時詠みや鑑定士をローラーするならさ。はっきり言うけど、今日マルガレーテの時計を没収するメリットって、ライン確定くらいしかないよ?

ああ、僕が僕偽の時の戦略論を述べなきゃいけないなんて変な感じ。

(61)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 19:47:13

ん? 相互?? 時読み同士の相互じゃないよな?

今日もゾーンでバラ読みのがいいんじゃないか、と俺は思うが。2COなのでばらけさせつつ、時読みが生き残るようなら確白作りも狙っていくのがベターかと思う。

ちなみに斑吊りの利点は、ラインが確定した後時読みが抜かれずライン確定したときに、時結びの時を読めた場合真ラインが確定するというのがメリット。
デメリットは初回抜きがあるとしょんぼり。まぁこれは常にあるデメリットなのでクルト・マルガ次第。

絆については時読み候補に打たれている以上、追放のときも気をつけないとな。とりあえずマルガ・クルトで絆は打たれてなさそうなので、そこ追放ライン読みが今のところ俺の希望。

(62)

騎士 ゲルハルト

2010/06/12(土) 19:54:32

>>60 クルト
ん。絆について騙るとかありえんからスルーしていた。
ライン確定はメリットあると思う。2-2である以上(一応まだ確定はしてないが)飼いは微妙かなと思ったんだが。精霊がどこかに出ていない限り能力者に手をつけなければ残るしな。

…前半は結構イグナーツは素だと思うぞ。逆にそうきつく返すほうがクルトの印象が落ちやすいと思うので、落ち着いてほしいと思った。
ぴりぴりするのは真でも偽でもありえるのでわかるんだけどな。

仕立て屋 イゾルデ、伸びをしながら部屋から出てきた。窓際をロックオン!(煙草取り出し)

2010/06/12(土) 19:59:14

(63)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 19:59:58

よう、朝はばたばたしててすまんね。グレゴリウスの時計もじっくり見させてもらいたかったんだがな。つうか、ホラント何処いった?

ま、それは置いといて、さくっと会議録読んできた。今日で気になるのは(>>45)ルイの補完についての辺りかな。能力者内訳について疑問が浮かばないのかなってとこと、ゼル婆時詠みじゃねぇ宣言してたよなってとこ(>>1:214)。宣言を聞き漏らしていたって言うのはあるかも知らんが、ゼル婆自身の決定周りとか時詠みって言われてもねぇって感じかなぁ。
★ルイ(>>45)>どういう心境で手続きが楽って思ったのか、ちと説明もらえると助かる。

(64)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 20:00:26

マルガはどだろう、無実ならイグナーツに冤罪擦り付けられた訳だが、泥棒か時結びが早々に手を打ってくるかって言うと微妙かなとも思うんで、(>>27)何で泥棒や時結びの可能性を見たのかってのを教えてくれると嬉しい。後はもう少し見ないと判んねぇなぁ。対話してた時も、何かこー固いなーって印象だったから。

傭兵 ラドルフ、仕立て屋 イゾルデの脇で葉巻を燻らせることにした。

2010/06/12(土) 20:00:29

(65)

青年 クルト

2010/06/12(土) 20:01:10

さて、僕に向けられた意見に対する反応から。

最初のお手紙はヒルダさん(>>10)からです。
何で指示待たずに表明したの、って、昨日、僕が「能力者から絆持ってるか明言すればいいんじゃない」って作戦提案したのに反対意見無かったし。そも、議論がされたことに対して指示出さないクロノスの指示待つ理由って無いよね? と僕は思う性質なので。

続いて、同じくヒルダさんとアナさん(>>14他)より。
えー、僕、「そこまで」言われるほどルイ真決め打ってないけど。「全然発言見てないけど、ぱっと目に付いたとこはルイ真っぽかった」って台詞のどこが「そこまで」? というか、もしかして2人とも「ルイに真ぽいところがあるなんてありえない」って思うほどルイ偽決め打ってる?

仕立て屋 イゾルデ、火を点けて、深く紫煙を吸い、吐き出した。

2010/06/12(土) 20:01:14

(66)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 20:01:37

ってとこで、(>>60)クルトが目ぇ覚ましたの見た。寝起きでカッカするのは判らンでもねぇが、クールにいこうぜ。妖精なんて珍しいもん見てあたふたしてる奴とかも居るんだしよ。没収的なとこの論は何となく納得?真偽まだ見てねぇけど。

ってとこで、ちと読み直してくらぁ。

仕立て屋 イゾルデ、傭兵 ラドルフに、良いやつふかしてンな。俺の安いやつたぁ大違いってなぁ(からから笑い)

2010/06/12(土) 20:02:30

傭兵 ラドルフ、仕立て屋 イゾルデに自分の葉巻箱を開けて差し出した。「別に高いものではないのがな……こいつによくあう」

2010/06/12(土) 20:05:36

傭兵 ラドルフ、相変わらず、琥珀色の液体を傾けている。時折、紫煙を吐き出しながら。

2010/06/12(土) 20:06:17

(67)

青年 クルト

2010/06/12(土) 20:06:22

ゲルハルト、それ、「素の方がアレでソレ」的な意味でフォローになってないけどありがとうw 僕頑張る。

そうそう、思い出した。そのゲルハルトなんだけど、さっき(>>29>>30)の考察見て思ったけど、ここ非精霊でいいよね。ゲルハルトってば結構ガチでイグナーツが時詠みに出てくるの見えてたのがよく分かる考察なので、ゲルハルト精霊ならイグナーツに絆が行って僕ひゃっほい! になってた筈。
よしよしゲルハルト今日放置。

青年 クルト、録音を聞くと、ある地点で噴出して思い切りラドルフをハリセンした

2010/06/12(土) 20:08:34

青年 クルト、傭兵 ラドルフをハリセンで殴った。

2010/06/12(土) 20:08:51

青年 クルト、傭兵 ラドルフをハリセンで殴った。

2010/06/12(土) 20:09:06

青年 クルト、傭兵 ラドルフをハリセンで殴った。

2010/06/12(土) 20:09:18

傭兵 ラドルフ、青年 クルトに、「何か悪いことしたかの?」

2010/06/12(土) 20:10:32

(68)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 20:12:29

あ、あと一個思ったことあったんだった。グレゴリウスの(>>19)時結びにすごいと思ったとか(>>19)、、素直に他人事って感じがしたかな。非妖精っぽ。グレゴリウスはあんまり心臓ぼさぼさっぽくねぇんで。つうか心臓ぼさぼさって何かツボワードだった。愛用しよう。

仕立て屋 イゾルデ、ハリセン乱舞を生暖かく見守っている。

2010/06/12(土) 20:12:49

仕立て屋 イゾルデ、傭兵 ラドルフに、おお、ありがとう!と相好を崩して葉巻を受け取り、自分もウィスキーを煽った。

2010/06/12(土) 20:13:51

(69)

老女 ゼルマ

2010/06/12(土) 20:14:22

遅くなっちまった。昨日も急な用事で帰って来られなくなってすまなかったねぇ。あたしの鳩もおいぼれてて飛んでくれなかったよ。

アルベリヒ>>270
そうさねぇ、これは経験則から来る勘だけれども。CO周りの話、意見出すっつぅよりもなるべく多くの意見を見たいと思っている印象だったんかねぇ。あとは纏め役になることを意識してる者の常だが、視野がかなり広めってことかねぇ。強い意見は押し出さず、他者の意図を推し量るための発言が多いように感じたんだよ。時間があったら安価拾っても良いんだが、少々もったいない気もするね。まぁ必要なら言ってくれれば探しに行くが。

仕立て屋 イゾルデ、やばい、ウィスキーは一杯で自重しよう(>>68自分の発言を見返し遠い目)

2010/06/12(土) 20:15:05

(70)

青年 クルト

2010/06/12(土) 20:15:14

[そうしてクルトは、満足そうに頷き、ラドルフの台詞(>>38下段)で録音を止めました]

ふぅ。すっきりした。
ラドルフ、あのさ、そこ正座してよく聞いてほしい。そこってラドルフの鑑定士(候補)がガチ透けて、しかもラドルフが口を開くごとに非クロノス要素が増してしょうがないから、僕がラドルフのことフォローしてるんだけど?
まあ、フォローしながら非時詠みブラフを貼ったのは否定しないけど。ってか、潜伏中のブラフ発言を偽要素にされると僕もんにょり。っつか、ラドルフに指摘された通り僕潜伏あんまし得意じゃないからこういう派手なブラフを撒くんだよね。ついでに非クロノス臭は、事故。

傭兵 ラドルフ、青年 クルトの前に沈痛な面持ちで正座した。

2010/06/12(土) 20:16:55

仕立て屋 イゾルデ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 20:17:14

仕立て屋 イゾルデ、老女 ゼルマ婆、こんばんわ!何か、旨いもん食いたいー!(じたばた)

2010/06/12(土) 20:19:24

(71)

傭兵 ラドルフ

2010/06/12(土) 20:20:31

>クルト殿
フォローだとしたら、正直すまんかった。全く気付いておらん。
……吾輩潜伏苦手なんじゃもん。

仕立て屋 イゾルデ、正座する方とさせてる方をニヨニヨした。

2010/06/12(土) 20:21:47

傭兵 ラドルフ、青年 クルトに平謝り。

2010/06/12(土) 20:21:58

(72)

老女 ゼルマ

2010/06/12(土) 20:24:05

グレゴリウス>>278
気持ちはありがたいんだがね、お前さん的にあたしが白と思ってる理由が不明だねぇ…白確定が出るって確信してるみたいな言いかたじゃないかい。自分で言うのも癪だが、訳が分かってない泥棒の可能性も、お前さん視点ではあるはずだよ。ちょっと理由が拾えなかったから、聞いてみたいねぇ。

グレゴリウス>>308
クロノス予想に関してはアルベリヒへの回答を参照させてもらうよ。ちなみにギュンター以外にクロノスっぽいと思ってたのはいないよ。

青年 クルト、傭兵 ラドルフに片手を差し出した。いや、すっきりしたし、笑ったからいーや。潜伏苦手仲間〜

2010/06/12(土) 20:24:48

老女 ゼルマ、あぁ、食事出さなきゃいけないねぇ…とりあえずしばらくパンとチーズで我慢しとくれ。

2010/06/12(土) 20:25:30

傭兵 ラドルフ、青年 クルトとにこやかな笑顔で握手した。まるで何も無かったような顔でな!

2010/06/12(土) 20:26:58

仕立て屋 イゾルデ、老女 ゼルマ婆、うん、俺チーズでも大丈夫!ゆっくりできる時に手料理宜しく!(目をきらきらさせている)

2010/06/12(土) 20:27:14

傭兵 ラドルフ、「では作戦を決行する」(>>1:97)とかはクロノス臭を出してたつもりだった。……つもりだった。

2010/06/12(土) 20:30:10

老女 ゼルマ、メモを貼った。

2010/06/12(土) 20:30:51

仕立て屋 イゾルデ、二人の握手をニヨニヨ堪能。そろそろ真面目に読んでくっか。

2010/06/12(土) 20:31:15

仕立て屋 イゾルデ、葉巻をふかして、会議録に目を落とした**

2010/06/12(土) 20:33:27

(73)

老女 ゼルマ

2010/06/12(土) 20:44:21

さて…と。やっと今日に入ったよう。

クルトの時詠み宣言確認したよぅ。マルガレーテは泥棒じゃない、と。で、妖精のいたずらを受けたんだね。
イグナーツの時詠み宣言も確認したよぅ。マルガレーテは泥棒なんだね。

そしてやっと気づいたよ。あたしの安価、意味ないじゃないかい。すまないけど、昨日の分と思って読んどくれ。

老女 ゼルマ、紋章官 グレゴリウス>>50を聞いて、気づかいなんてしたっけねぇ…と首をかしげている。

2010/06/12(土) 20:46:24

老女 ゼルマ、ちょいと何か作ってくるよぅ…イゾルデが飢えちまう前にねぇ…**

2010/06/12(土) 20:48:30

(74)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 21:12:16

 さてこんばんわ、どうにも私を追放という形の意見が多いような気がするな。単純に発言力が強いモノがそれを推しているようにも見えるが。

 それも時詠み候補に泥棒だと糾弾されたのだから仕方のないことだと思うが、クルトの意見(>>60)で目から鱗だな。客観視点で私が泥棒だとしても時結びが居るから私を追放するメリットはそれほど高くないコトには気付いた。

 そもそも発言力が高い者達に疑われてのゾーン候補だったのだし、残されるのも針のムシロだとは思うが。泥棒と時結びを追放を最重要項目に挙げる以上は頑張る他ないか。

情報屋 ヒルダ、「ふぁあ……おぁよーごじゃいまふ……」

2010/06/12(土) 21:12:53

(75)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 21:15:07

 さてイグナーツ(>>8)がよく分からないコトを言っているんだが私の頭が悪いだけだろうか、私を槍玉に挙げた理由がよく分からないな。私は時詠みではないし冤罪を押しつけられた身ではあるが、最初の対象への理由は強固なモノにはなりにくいからどっちでも良い項目なのか。ああ、単純に発言力が強いところが私を疑っていたから泥棒だと弾圧しても通るとの認識だろうから理由付けもやっつけで良いのだろうと納得することにした。後付(>>36)で戦術論関係を追求してくれているが、議論が尽くされたあとみたいな状況で雄弁に語る必要はないと思ったのだとは言っておく。


>>64イゾルデ
 なぜ泥棒と時結びの可能性を見たかと聞かれたら決め打ち出来るようなタイミングではないと考えるからになるな。視野狭窄は恐ろしいと思うのだ、ミスリードの温床になるのだしな。なので率は薄そうだとは思ったが思考してみた感じだな。

 そして私は固いのか、語尾口調は初めからこんな感じだったとは思うが、ふむ。

(76)

村娘 マルガレーテ

2010/06/12(土) 21:17:55

 後半に喉が枯れる気もするので今日はこれにて失礼する、現状弁明しようにも何を言って良いか分からないしな。

(77)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 21:20:44

>ゲルハルト(>>61)
あれ?言い方を間違えましたかね、灰を別々に占っていただき、保管という形で考えていたのですが
本日もゾーン詠み。詠み先は投票で示してもらう、と言う形のほうがいいでしょうか?

クルトの件(>>65)に関しては私の不手際もありますね。申し訳ございません。

>ゼルマ(>>72)
・・・少なくともクロノスと透けていた、ってことでしょうか。一応CO時には気持ちの中では鑑定士臭を出していたつもりではあったのですが

(78)

青年 クルト

2010/06/12(土) 21:21:06

さて。マルガレーテの白要素を挙げておこう。
昨日、僕の言ってた「ふわふわ感」って言うのは、「ステルス感」とか「沈んでる感」とのミックスだったんだけども、昨日の僕の突っ込みへの返答とかも全て淡々としてるよね。なら、僕が疑ってたところはつまるところ性格要素だったってことさ。情けないけどね。ここ黒なら、僕に対してもっと防御反応見せるよね? 感情が出にくい素黒村人の特徴。それから、今日になって情報が整理されて考察に伸びが出てるのも白要素。

さて、喉が痛くなってきたので後は灰考察に全部回そう。

(79)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 21:55:07

んぁー、頭回ってないからとりあえず、イグナーツさん急かしたみたいな形になっちゃったとこ(>>1:315)に。

時結び詠みがロマンなら地雷もロマンっす……ってほど期待はしてないでござるよ。だからクロノス出て制御するって言ってるのですー。

これ(>>20)もイグナーツさんか。
結論と理由の因果関係逆じゃないでしょーかー。
クルト君が先出しの白判定なので、贋作寄せの要素があっても結果論でしかないですよ。
過剰反応かもって言ってるし、感覚的なものだったのかな。

おじーさまから時結びの潜伏幅で突っ込まれてますが(>>18)、今日くらいは仕方ないと思ってたのは事実でございますのよ。
その分時結び探しがんばったつもりですし、アナちゃん希望は変わってません。まだ今日の分読んでないのもあるけd

(80)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 22:08:55

騎士殿はお目が高い。
この時計は親の形見っすからねー。手入れは抜かりござんせん。(>>29)

宿題(>>31)へ。
嫌がらせっちゃ嫌がらせでございますね、贋作師への。
鑑定士確定で時詠みやばいってのと同根ですねー。
理由は理解したですよ。

イグナーツさんにも水増し言われてますが、要は内容寡黙でぜんまい2つもらうとかゴメンナサイorz


ぁー、紋章官殿に逃げられてた。ちょっとしょぼん。

(81)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/12(土) 22:18:02

ふむ。
ゾーン詠み。詠み先投票COが安全牌かと思うぞ。
正直、マルガレーテ君に泥棒判定を出したのが鍛冶屋君というのは意外だった。泥棒じゃないかと疑っていたが出すならクルト君ではないのかと。昨日散々ツッコミ倒していたからな。
ところで紋章官君、鍛冶屋君が偽なら泥棒予想と言うのはどの辺りからの予想なんだろうか。ここからは(>>48 >>49)少々要素が拾えず困っているのだが。
ちなみに夜明け後少し話したが鍛冶屋君偽なら位置を知らせるために泥棒判定を出した協力者だと思ったのだが。

[のんびりと懐中時計の螺子を巻いている。]

今日は時結び要素の強いところをゾーンに入れる方向で考えればいいのだな。ふむ。

(82)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:24:59

時詠みについては、何かどっちも灰(非能力者)っぽい感じだったンだが。潜伏上手かったってことなんかね。どっちも泥棒で出る意味は薄そうに思う、スニーキング出来てたっぽい意味では。まぁ鑑定士如何にも寄るがそれは後で。妖精が出てる可能性はあんまり考えてない。

(83)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 22:25:07

クルト君が熱くなってるけど(>>60)、別に対抗回ってないような。
ワタクシのは結ばれてないとか言わないよに釘刺したつもりだし、回ってても後で手数詰まってきた状況で対抗出て混乱するよりいいっしょ。
もし騙りで対抗出てきたら、その分時結びの潜伏幅が狭まってラッキーとも言えますですね。まずありえないでしょーけど。

あ、クル山羊さんからお返事きた。(>>65)
一応役人殿から明日決めるって言われてたのだから、それスルーは印象よくないっすよ。まあそんな大した要素でもないし、結果朝もたついちゃったけれど。

で、あっれー?旅人さん真で見てると思い込んでましたよ。
旅人さんばかり見てた印象があったからでしょーかね。
拙者のそのときの鑑定士印象は発言(>>1:316 >>44)参照くださいまし。

(84)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:25:37

イグナーツ:更に潜伏とか噴いたwこういう背景出てくるのは、時詠み位置は想定してたんだなって感じだけど。(>>8)非時詠みだしいっかーってのはぇーって感じなんだが。なんつうか、もっと泥棒とか時結びとかアグレッシブに狙おうぜ!って感じが。優位に立とうって視点が悪い訳じゃねぇけど。
(>>35)ゲルハルトに白いーとか、協アピ忘れてたとか、人物的には反応として可笑しくないように思った。悪手云々は良く判んないんだが、そういうもんか?現時点では誰か言ってた勢い的なもんの増減は判んなかった。まぁ時詠み位置としては可笑しくねぇなってとこ。

(85)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:26:15

クルト:始終寝てる癖に結構アツい奴。非時結び探しはすげぇなーと思う。(>>67)ゲルハルト放置とかもなるほろと思ったり。ルイ?に泥棒探し的に如何だろう?でフルスロットルなところは、意外にアツい奴だったんだて思えば、そこまで不思議ではないかな。
★>スロット踏んだけど、ふと我に返って自重しよう、と思ったとことかある?もしあったら教えて欲しい。
★>(>>78)素黒のとこは、時間的にまぁしょうがねぇか。今日の考察の伸びってどの辺?

(86)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:26:47

今んトコ、イグナーツの方がマルガ込みで本物ぽく思うが、まぁ回答貰ったりなんだりで適当に意見修正入るかもって程度かな。

(>>75)マルガ、回答さんくす。んーまぁ視野狭窄は良くはねぇけど、それを吟味すること自体は大事だと思うぜ。ぱっと思い付きそうな否定要素と組んで考えてこうって感じが無いと、単に視点に気を付けてるだけのように見えるから。固いってのは、喋り口調もあるかもとは思った!別に悪い訳じゃないぜっ!寧ろギャップが……いや、何でもない。

情報屋 ヒルダ、「紋章官殿お大事にでございますよ……」

2010/06/12(土) 22:30:03

(87)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:30:23

昨日差分読んだんだが(>>1:316)ヒルダに驚いた。つうか俺耄碌してンのかと小一時間。時間遡ったら、まぁルイの言いたいことの一部は納得の範囲だけど。抜き出しとかあるし。突っ込み多いの辺りは確かに判らん気がした。

(>>1:287)アナのヒルダ解説は、なるほろ。バラ詠みに関しちゃ、俺もまー良いンじゃね?と思ってたから、そこに対する温度差的な意味でどーなんだろ?って思ってたかな。バラはメンドくせーってことだよな。
★ヒルダ>俺もバラ詠みとかについてはありだと思ってたが、そこについては如何見えてた?

情報屋 ヒルダ、そういえばホラントがねーさんにしか触れられてなくて泣いた。

2010/06/12(土) 22:31:49

(88)

役人 ギュンター

2010/06/12(土) 22:31:51

質問メインがいいのは理解しているのですが。どうも質問は苦手ですので思ったまんま。

今私が考えていることとしては、役職の内訳と詠み先が被った件についてでしょうか
昨日の詠み先について宣言の表をまとめていて思ったのですが、マルガレーテを詠み先指定にしたのは二人だけ。その二人が同じく名乗りを上げたのですから、何かしらの意図が発生してるだろうとは思って見直してきたのですが…

イグナーツ真ならば、クルトは最初から仲間を囲ったということになりますね。詠み先が被ったのは本当に偶然だった。ということでしょうか。詠み宣言もクルトが先でしたし

クルト真ならば、最初からライン戦をするため、または協力者ならば泥棒へのアピールをするためにというところでしょうか。……しかしやはり協力者だとしても詠み先が被ったのは偶然ってことになりますね

・・・ふむ。普通にこの件についてはどちらのパターンでも「偶然だった」と結論付けるのが一番でしょうか

村長 ヴィルヘルム、そういえばホラントがいなかったことに今気付いた。

2010/06/12(土) 22:32:10

仕立て屋 イゾルデ、ホラントは星になったのさ……ってことにしといてやれ(にやり笑い紫煙を吐いた)

2010/06/12(土) 22:33:49

(89)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 22:37:47

にゃ、質問(>>87)が。
ねーさんの戦術論はタイミング的に後出しになっちゃって単に印象薄かった(>>227)ですごめんなさい。
というかアナちゃんが目立ってたというのか。
それに矛盾聞いて解消した(>>230)からすっきりした気になってましたよ。

(90)

青年 クルト

2010/06/12(土) 22:38:54

[………zZZ]
[ぴぃぴぃ小鳥の録音聞きながら、おやおやクルトは何だか居眠りしていたようです。ヒルダとイゾルデの声に起こされて、目をこすりこすり身をおこしました]

昨日、何だかんだで3人に時詠み先が集中してたんだな。そんちょはふわふわ感あったから分かるとして、どうしてグレゴリウスに希望が集中したのか分からない僕がいる。
何度か読み返してみたんだけどね、戦略論での議論が多くて眠くなるよね。という以外にはよく分からん。質問のための質問ではなさそだし、確かに目立った白要素も無いけど、初回時詠みに当たりそうではない人(僕の中でアナと同じ多弁位置だった)なんで、不思議。きちんと相手の思考を追ってる感じがするし、ばーさん相手のやりとりとか見ると誰かを黒塗ってる感じがあんまりしないしなあ。精霊や泥棒でやれないってこたないかもだけど。

そういやさ、グレゴリウス。僕、昨日「思考が追いやすい」で今日「印象薄い」ってどゆこと? 僕と話せなくて真贋傾きそうなら僕に質問しよとか思わなかった? 質問水増ししてます宣言とか見ると、僕の発言詠んでて全く質問するとっかかりがないってこたないだろと思うんだけど。

(91)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 22:39:37

あああ
>>1:227と1:230でござる。(がっくし)

役人 ギュンター、ホラントの事を今思い出した。

2010/06/12(土) 22:40:37

情報屋 ヒルダ、空に向かって敬礼!(びしっ)

2010/06/12(土) 22:40:39

情報屋 ヒルダ、さらにミスってた……(ばたり)

2010/06/12(土) 22:41:23

紋章官 グレゴリウス、ただいまー。ミルクでも飲みながら議事読んでくるー

2010/06/12(土) 22:41:59

(92)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 22:42:40

(>>89ヒルダ)おお、早速返答さんくす。うん、それはそうな。んでアナが目立ってた、俺の矛盾すっきりがあってってことか。まぁ、それっぽい気もしたんで、返答としては納得。精査し直す時に何かあったら、こっちも質問うえるかむだぜ。

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダの頭をポンポンとした。ドンマイである。

2010/06/12(土) 22:42:45

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスにおかえりなさい。「無理はなさらずでござるよ」

2010/06/12(土) 22:43:11

仕立て屋 イゾルデ、情報屋 ヒルダの頭を撫でくり。どんまいどんまい(えがお)

2010/06/12(土) 22:43:15

情報屋 ヒルダ、傭兵 ラドルフに「ぅぅぅ、面目ないでござる」

2010/06/12(土) 22:44:22

情報屋 ヒルダ、笑顔の人にてしてし。

2010/06/12(土) 22:44:55

仕立て屋 イゾルデ、ねこじゃらしを装備して、迎撃体勢!

2010/06/12(土) 22:46:00

仕立て屋 イゾルデ、紋章官 グレゴリウスのミルクにカルアをどばどば入れた。気付けってやつだと思う(ぐっ)

2010/06/12(土) 22:47:43

(93)

青年 クルト

2010/06/12(土) 22:51:40

[イゾルデから質問されて(>>85)、振り向きました]
1つめ。えーとね。
「よし、ちょっと頑張った。次の灰精査は誰にしよ?」⇒「あれ? 喉少ないや。いつのまに。そういや、初日からついマルガレーテ黒考察したけど透けちゃいけないよな」⇒「おおう。じゃあ時詠みたいのいるし、これ以上は灰考察サボって寝ようそうだそうしよう」
みたいな葛藤(というか名分?)はなくもなかった!

2つめ。これ(>>75)の前半って、僕に昨日疑われたときより勢い出てると思わない? わ、頑張ってら、と僕は思ったのだけど。

さて、ちょっとアルとそんちょの考察を待ちたいんで残りはまた明日。明日は、しょうがないから昼にちょこっとおきることにする。ああ、僕ってなんて勤勉で村に尽くす良い青年なんだろう……!

んじゃ、おやすみ**

情報屋 ヒルダ、にゃーにゃーにゃー

2010/06/12(土) 22:51:46

紋章官 グレゴリウス、仕立て屋 イゾルデ、何をするかー!甘ったるくなんだろうが!(あれ?

2010/06/12(土) 22:52:06

仕立て屋 イゾルデ、情報屋 ヒルダをむぎゅりした。

2010/06/12(土) 22:53:21

仕立て屋 イゾルデ、紋章官 グレゴリウスに、頭を使う時には甘いものがお勧め(良い笑顔で)

2010/06/12(土) 22:54:12

旅人 ルイ、紋章官 グレゴリウスの前に猫耳カチューシャを置いてみた

2010/06/12(土) 22:55:30

情報屋 ヒルダ、仕立て屋 イゾルデにぎゅむられて、にゃふー。

2010/06/12(土) 22:57:25

情報屋 ヒルダ、旅人 ルイがそれをどこから持ってきたのか問い詰めたい。

2010/06/12(土) 22:58:46

(94)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 23:08:00

[珍しく目を覚ましている>>90クルトに声をかけられ]
ん??時詠み考察の所か?イグナーツと比べて印象薄いって話だよ。質問はしたかったけど、昨日の時点、村長もだけどとっかかり掴めなかったな。でも思考出してる感じなんで追いかけてけばいいかなと思ってた。
んで今日は水増ししてましたってネタばらししたら、もうその手って使えないし、言いがかりレベルな質問でクルトの喉潰したくないぞ、私。時詠みCOだから質問集中するだろうし斑も出てるしな。

(95)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/12(土) 23:08:03

(>>93)クルト、なんてお前さんらしい返答なんだ!
ってのは置いといて、時系列確認してきた。うーん、まぁ話通ってるけど、それなりに他の人に対して要素出てたと思うぜ。ヒルダは放置でいいや位からかな、そんな感じになったの。自重ってよりは、なし崩しって感じ受けた。まぁスロット踏んじゃったからそういうとこ特に無かった!でも全然良かったんだけど。潜伏背景見たかったのだけど、これだっ!てのは感じなかった。すまん。
そこの勢いに関しては、まぁ視点的にそうにしかならないんじゃねーかなって位だったんで、あんま白要素には見てないかなぁ。どっかこれだっ!てのがあったら参考にしよかと思ったんだけど。
返答さんくす。

仕立て屋 イゾルデ、ねっこみみっ!ねっこみみっ!

2010/06/12(土) 23:08:39

紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイに、にっこり笑って猫耳カチューシャをつけた。かわいいんじゃね?

2010/06/12(土) 23:08:47

傭兵 ラドルフ、仕立て屋 イゾルデに猫耳をつけた。うむ、似合う。

2010/06/12(土) 23:10:17

紋章官 グレゴリウス、………は!ホラント?!いないのか?いつのまにー(棒

2010/06/12(土) 23:10:51

老女 ゼルマ、若鶏の香草焼きとサラダパスタを机に並べた。好きに食べとくれ。

2010/06/12(土) 23:11:37

役人 ギュンター、老女 ゼルマに「じゃあいただきます」

2010/06/12(土) 23:12:25

仕立て屋 イゾルデ、傭兵 ラドルフに、おおお俺に付けたって似合わんわっ!(慌てて猫耳毟り取る。顔が赤いのは酒の所為だ。断じて酒の所為っ!)

2010/06/12(土) 23:13:27

仕立て屋 イゾルデ、ルイの猫耳にほんわりしつつ、パスタと鳥をもぎゅもぎゅ@3 **

2010/06/12(土) 23:15:00

(96)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 23:19:13

ええとこれからマルガレーテ殿の発言見に行こうと思ってる。
その前に、仕立て屋殿(>>63)、ご婦人が昨日時詠みではないと言っていたのはその後気づいた(>>52)のだが見てもらえてるだろうか 。

それと、手続きの話だけど、3CO(ご婦人が時詠みだった場合)と仮定して、三人の者がそれぞれ違う所を詠んで片詠みが3人だと、補完に2日かかるし、その間に詠み候補から時計を盗まれる可能性もあっただろう。
しかし、今回は3COだったとしても、先に出た二人が一人の者を詠んでいるので、後から来たご婦人が違う所を詠んだとしても、ご婦人がマルガレーテ殿を、二人が今日ご婦人が詠んだ先を、それぞれ一緒に詠めばいいので楽だな、と思った。

 もちろん、ご婦人が偽で詠んだ先が時結びだった場合は考慮しなくてはならないけど、その場合は二人のうちのどちらかの詠みで、時結びが逃げている事になるので、通常のように泥棒探しに集中できるし。

旅人 ルイ、猫耳をつけて にゃーと鳴いてみた。

2010/06/12(土) 23:20:05

旅人 ルイ、では ちょっと潜ってくるにゃー

2010/06/12(土) 23:21:15

(97)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/12(土) 23:21:19

あと、>>48文章抜けがあったのに今気がついたぞ。
マルガ考察にwの後に、『協力者なら白出しでアピ出来るんだし、そうすると偽なら泥棒なのか?泥棒がいきなり偽黒だすか?』が入る。でないとなんでイグナーツ泥棒かという話だw

役人 ギュンター、みなさん猫耳可愛いですねぇ。とほんわり。

2010/06/12(土) 23:21:35

紋章官 グレゴリウス、仕立て屋 イゾルデ…結構かわいかったのになー残念(毟り取られた猫耳をみつつ

2010/06/12(土) 23:23:07

(98)

老女 ゼルマ

2010/06/12(土) 23:24:35

ギュンター(>>77
かなりの確率で見てたねぇ。というか…他のが非クロノスっぽ過ぎたのもあるけどねぇ。だからヤヌスで出てきた時も普通にクロノスか、と思ってたよぅ。

ルイ(>>96
んーっと。結局あたしは時詠みじゃないんだけど、それは昨日はっきり言っちまったよねぇ。未だにあたしが時詠みの可能性が出てくるのはどうしてだい?あたしが読めてないだけかもしれんけど…

(99)

旅人 ルイ

2010/06/12(土) 23:28:14

ご婦人(>>96)いや、だから、ご婦人が時詠みの可能性(>>45)を言ったあと、ログを読んでて気づいたんだよ(>>52) 

ちゃんと読んでほしいよ。

傭兵 ラドルフ、仕立て屋 イゾルデのつり目が猫っぽいと思っている。もう少し酔わせてまたつけてみよう。

2010/06/12(土) 23:29:13

紋章官 グレゴリウス、老女 ゼルマ、ご飯ありがとうさんだ。鶏肉うまうま

2010/06/12(土) 23:30:22

(100)

少女 アナ

2010/06/12(土) 23:39:24

[ぱちっ]

ぐれごりん、今の話(>>97)なんだけど
それは前提が飛んでるのか主語がおかしいのかマルガお姉ちゃん黒の視点漏れなのかわからないの

[まだおねむ*]

情報屋 ヒルダ、旅人 ルイ「ねーさんも旅人さんもかわいいですなあ。」と和みつつ「おばーさまごはんありがとー!」

2010/06/12(土) 23:43:46

(101)

情報屋 ヒルダ

2010/06/12(土) 23:48:11

鑑定士見ると申したが時詠みから。

クルト君の突っ込みってなんか黒塗りっぽく見えて、昨日から協力者あるかなー、って思ってたところに今朝いきなりだったから、相当色眼鏡かかって見えてるですよ。
自分中心の性格(自己中じゃないよ)と言えば言えるのでそこは極力フラットに見たいのだけど。
その割に自分偽を基にした戦術(>>60)は違和感あるけど、マリーさんを守る姿勢ではあるから±0、さらに戦略論だしノーカンかしら。
時結び探し姿勢とヤヌさんや鑑定士への興味は時詠み要素に計上っすね。
時詠みとしての偽要素と言えるものは今のところ分からないです。

イグナーツさんは普通に人っぽさがありましたよ。
昨日ぽろっと待ってみるって言ったらすっと対応してくれましたし、やりとりした相手との会話のキャッチボールしっかりという感じ。
対抗考察(>>9)している分はクルト君と比べてプラス。
騎士殿の言う時詠みっぽさ(>>30)はなるほどーって思ったですよ。
あとは指摘したとこ(>>79)の反応待ちっすかね。

(102)

老女 ゼルマ

2010/06/12(土) 23:58:35

ルイ>
すまんねぇ、時間軸が混乱したみたいだよ。あたしには全く理解できなさそうだから、何も言わんことにする。

(103)

少女 アナ

2010/06/12(土) 23:59:47

[再びぱちり]

んー
さっきのお話(>>48)も引っかかるなぁ
「鑑定で確定泥ならイグナーツほぼ真乗っ取れるかなとか」って、確定泥ならほぼ真じゃなくて真だけどもー? イグおじさん泥棒なら真時詠みどこいったの、それ。

まぁお返事待ちかしら

(104)

老女 ゼルマ

2010/06/13(日) 00:01:16

ふと思ったんだけどねぇ。クルトが時結びにあってるのは間違いないだろうねぇ。
イグナーツがクルト以外と結ばれてるやつがいたら…っていったけど、そんなすぐに露呈する嘘をつくわけがないと思うんだよねぇ。
だから、あるとしたら、「クルトが時結びをされたから占いに出てきた泥棒」って可能性の方が高いだろうねぇ。これがクルトの黒要素ってんじゃないが。
正直ねぇ、時詠みのどっちもそれらしさはなかったから、戸惑ってるよぅ…

(105)

少女 アナ

2010/06/13(日) 00:06:32

ゼル婆さま、お目が高い。
その可能性ありそうよね。邪推すれば、鑑定士に泥棒出てて、クルトにいちゃんに時を結ばれたから潜伏からの切り替え⇒すぐに結果出して、協力者に騙らないようにしろアピールとか。

まぁ邪推なので気を悪くしないでね、クルトにいちゃん。

(106)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 00:06:41

(>>96)ルイ、返答ありがと。
読み落としてたてのは理解。すまん。で、手続きの話なんだけど、それは判る。それは判るんだが、それって昨日のゼル婆の決定周りは(非宣言してた云々は置いといて時詠みだとしたら)、普通に困るっていうか偽ぽいと俺は思うんだ。それに、ゼル婆が対抗に出たら、内訳的に補完自体要るのか?ってのもあると思う、能力者の人数的に。
こういう前提が浮かんでの発言に見えないから、単に視点に気を付けようとして喋ってるように見えるんだ、ってのが言いたかった。

(107)

少女 アナ

2010/06/13(日) 00:17:04

ちょいちょいくまごろーに録音再生してもらいつつ
ベリエスさんの言ってた、傭兵さんへのお話(>>55)だけど、時詠み考察くらい普通にするだろ、と。

クルトにいちゃんの胡散臭いって言った所(>>65)だけど昨日のあの考察(>>1:236)見たら、真ぽい真ぽい連呼してるし、偽だったらそんな感情出にくいもん、とか言ってるでしょー。アナにとったら「そこまで」のレベル。

鑑定士の所は、まぁどっこいかな。傭兵さんよりではあるけれどね。

(108)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 00:20:02

ほや(>>104>>105)、なるほど。クルトに関する泥棒薄そうは少し再考せにゃならんかね。潜伏背景が見え辛いのはそれあるかもだし?まぁ一寸寝かせといて灰見てこよ。

(109)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 00:26:27

リトルレイディ、起きたのか?
イグナーツの話(>>84)で、イグナーツが泥棒でマルガが片黒の時だったらマルガ追放したら乗っ取られそうだなって…

あああ!分った!斑なのにイグナーツ泥でマルガ泥なら、確定泥棒だろうって話か!マルガが片黒…つまり統一じゃなかったら、イグナーツ泥棒だったらこう言う動きもあったのか?て連想だったんだわ。乗っ取られたら怖いよ。
ごめん、独り言かメモの裏で済ますべき話を堂々と言ってた。
……つーかなんでアナが言うまでこんな阿呆なのに誰も突っ込まなかったんだろう……

(110)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 00:27:49

マリーさんは……いやもうごめんなさい、昨日の宣言なしでの退去くらいしか。

イグナーツさんが発言力が高いひとが疑ってるところを黒にした(>>27)って言ってるですが、どうして村長じゃなかったと思いますか?
発言力の高さで言えばアナちゃん、おじーさま、騎士殿、あとクルト君イゾルデねーさんな印象だけど、そこからゾーン中での疑われ度で言えば村長も同様に高かったです。
イグナーツさん考察出てないですし、齟齬を気にする必要ないっすよね。

(111)

少女 アナ

2010/06/13(日) 00:35:01

うん、起きた起きた。
でもまだちょっと眠い…(おめめごしごし

>斑なのにイグナーツ泥でマルガ泥なら、確定泥棒だろうって話か!

…何のおはなし?(首こてん
ちょい落ち着いて読み返すよろし。

後半の連想は、アナが優しく解釈した(イグ泥棒だったとしたら…! に思考がいっちゃって現状とちぐはぐになってしまった可能性)のと同じ答えなのでまぁいいけども。

(112)

少女 アナ

2010/06/13(日) 00:55:35

ん、ぐれごりんはイグおじさんを真ぽいとは言いつつ、泥棒だったら! と警戒しており、なおかつマルガお姉ちゃんは黒予想、というか黒いと思ってたのかしら

つまり判定は合ってるだろうけど、イグおじさんを信用しきれないナニカを抱えていたのかな?

(113)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:08:35

………紋章官君の話がいまいち飲み込めない。
そこから鍛冶屋君泥棒説が出るのは結局何故なのだろう。
クルト君がもし泥棒なら時結びをされたから出た…という説か。
暫くクルト君の時計が盗まれずにいるようならそれも考えてみてもいいかもしれん。ふむ。
ただその場合、わざわざマルガレーテ君の判定を割るのか…?という疑問が沸くぞ。
泥棒であるのなら判定を割らずにおけば我々から見ての判断材料が一つ減るのだから。

この件についてはどう思うね、ゼルマばあさん。
ああ。香草焼きとサラダパスタはおいしくいただいたよ。ありがとう。

[先程まで食事をしていたらしい。
口元をナフキンで拭っている。]

(114)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:18:03

[ちょっと混乱中。頭を押さえつつ]
何か色々すまん…飲みこみ悪くて。
イグナーツが協力者だったら後日泥に白出しでアピ出来るから今日黒出してアピらなくてもいいよな。じゃあ偽だったら泥なんかな。イグナーツ泥だったらなんで今日黒出したんだろうか?
こんな感じで思ってたのをパッと書いたらああなった(>>97)んだが。マルガも無防備で泥棒らしくないと思ったけど、イグナーツ偽で今日偽の黒出すのもよく分らないな、と思ってたんだが、また的外れだったらごめん。

(115)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:28:39

ああ、それ(>>114)は私も思う。
鍛冶屋君偽なら協力者だと思ったのは、比較的白いこと、信用を得ているように見えたので泥棒なら偽の告発をせずとも適当な場所を詠んで泥棒でも時結びでもないとすればいいのではと考えたからだ。

無防備で泥棒らしくない…という態度についてはそこまで重視していない。単純に無防備な泥棒である可能性も考えているのでね。

先程の話(>>113)の補足だが、クルト君が泥棒であるのならやはり同じ相手を詠んで判定を割る意味がわからなくなるのだが。この辺りはどうだろうということを聞きたかった。

(116)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:30:35

[少女に宥める様に言われて(>>112)ちょっと涙目。ありがたいのと申し訳ないのと]
真じゃなきゃイグナーツは協力者より泥棒なんじゃないかな、とちょっと思ってる。んで信用度はクルトよりちょっと上。
なぜならマルガの宣言なしで落ちがどうも泥棒なら無防備に見えてなー。昨日ちょっと話して、マルガの読み先盗難防げば灰に盗難が行くよ!が楽観的で村ぽいかなと思ってたのもあるし。

(117)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 01:39:32

マルガレーテ君のあれは時詠みではないからという視点落ち以上の何者でもないようにしか思えなかったのだよなぁ。

(118)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 01:43:33

それでは鑑定士いきまーす。

ラドさんは言ってることは筋通ってるのですね。
信頼を取るべく力が入ってるのも分かるし、それっぽすぎるから偽、は言いたくない、の、ですが……
やはり作り物っぽいと言いますか、旅人さんへの挑戦的な態度(>>172)とか、演技っぽくて困ったです。
自分の票軽視の提案(>>173)は……分かるけれど微妙。
ちと気になるのは、ヤヌさん解除直前の確認(>>156)が、これ知ってたんじゃないかと穿って見えてしまうこと。
あとこれ自体非クロノス的発言になってますよ。
全体的に、真と言えなくはないですが、偽と考えて追った方がしっくりくる感じ。
誰か言ってましたけど、独断で初っ端の名乗りが協力者っぽくないのには納得でござる。

(119)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 01:44:05

なぜなら、だと接続がおかしいか。イグナーツ全面に信用してマルガ白捨てたくは無いなと思ってる。

[村長の話に肯いた(>>115)]
うん、そこ…偽黒アピはどうかと思うんだよな。そこで真ぽいんだけども。
そうかなあ。んー、無防備かどうかあまり固執しないようにするよ。まだ議事読み途中でマルガも話してるようだし、そこ見たらもっと変わるかもしれないし。

(120)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 01:51:11

旅人さんには時結びについてどう考えてるのか聞きたいのと、あとおばーさま考察への指摘(>>1:316とか)がスルーされてて涙目っす。特に「他人への突っ込みが多い」は疑問なのでYes Noだけでもお返事欲しいです。
で、出てくる前は印象薄だったけど、ヤヌスで矢を打たれたくない云々は、鑑定士としての振る舞いとしては分かるですわね。
で、クルト君指摘(>>236)の、透けてたって自分で言ってるって指摘は、疑いに敏感とも取れるけど、評価に対しての反応はあまりないので素直に潜伏の心配だと取ってよさそう。
鑑定士の票外しについて(>>303)は、対抗からの意見(>>173)だったのだけど素直に取ってるのがややマイナス印象。ここをどう思っていたのかも確認したいです。
振る舞いは鑑定士然としてるですが、前述(>>1:316)の通り鑑定士の力があるように感じません。

どっちも偽っぽい結論出たでござる。
誰か同じこと突っ込まれてたっすね……
比較では旅人さん真、かなぁ?


で、特殊な時計持ちを追っててほかの発言見てなかったすけど。
アナちゃんは元々泥棒じゃないっぽく見てたでござるが、更に紋章官殿と繋りはなさそうかなーって思ったでござる。

情報屋 ヒルダ、しまった今日のラドさん読んでない。

2010/06/13(日) 01:53:39

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダを、お疲れさんと撫でたくった

2010/06/13(日) 01:54:35

情報屋 ヒルダ、紋章官 グレゴリウスに懐いた。@3

2010/06/13(日) 01:56:01

傭兵 ラドルフ、情報屋 ヒルダが読んでくれていなかった事に男泣きした。でも、頭はなでた。

2010/06/13(日) 02:29:50

(121)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:12:25

あれ? 置時計の方が狂っててまだ12時半だと思ったらもう3時じゃないでござるかー!

とりあえず正座してるラドさん可愛かったでござる。
[なでられつつ泣いてるいい大人をなで返し。]

んーと、ラドさんにしっつもーん。
ラドさん的にはヤヌスのどこに利点を感じました?
はりきって主観でお答えくださいまし。


これだけでは何なので、昨日省いたひとの考察の発言少ないおばーさまを見たら混乱してきたました。
前言ったところと(>>1:224)、3つ首ギドラで時詠みが打たれやすくなるのに気付いてない(>>1:246)で、時結びはないだろうと。
あと時詠みじゃないって言った上に言い直しで駄目押ししてる(>>1:241)ところで相当素の人だと思ったです。
ただ途方に暮れてる感はあるんですが役人殿のクロノスやヤヌス騙りに気付いてた(>>1:246)り意外とするどいっすね。
時詠みは統一で確定情報が出た方がありがたい(>>1:243)って言ってましたけど、今日結果的に統一になって、しかもパンダ、どう考察されるでしょーか。


さすがに遅いのでこれにで……*にんにん*

(122)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 03:53:12

あ、寝る前にちょっと思ったんだけど、クルト君が泥棒で協力者への指示半分での名乗り出た(>>105)って場合は、鑑定士・クルト君・マリーさんで、泥棒3人全員表に出てるってことっすよね?
それだと飼い泥棒とか言ってた(>>60)のが凄いしっくりきますな。
でもむしろ協力者に任せて結ばれCOした方が没収されなくていいような。クルト君ゾーン外だったですし。
それはそれで残り続けるのが怪しいのかなぁ。

あとラドさんの質問、疑問点があったのだけどロジックがおかしかったでござるよ。
でも何かの参考にお答えいただければ。

ではでは*おやすみなさーい*

(123)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:03:51

[むにゃむにゃとクルトは寝言を呟きます]

なんか、対抗考察しろと言われた気がする……。
イグナーツって、泥棒よりは協力者でしょと思う僕。
理由は2つ。1つめは、マルガレーテに黒出したこと。「偽なら初手黒出す?」って言ってた人いるけど、初手だから判定割らないといけないんだよ、協力者は。泥棒に間違って自分の時計を奪われないためにさ。精霊追い出しによる確定がありえる以上、何よりも協力者の時計奪うのは泥棒側の手損にすぎないのに、泥棒は一刻も早く真時詠みの時計を奪いたいはずだからね。
2つめは、ゲルハルトが指摘してた時詠み騙り準備。例えば潜伏時詠み2人に絆が結ばれたりしたら騙りに出てこられないわけで。事前に自分が出るって準備してるのは協力者ぽい。

まあ、一応泥棒の時も考えると、イグナーツ泥棒ならそんちょとグレゴリウスは非泥棒ぽいかな。2人の時計が詠まれる可能性のが高かったから、イグナーツと彼らが仲間なら、グレゴリウスやそんちょが騙りに出たほうがよさげ。

(124)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:18:02

で、まあイグナーツ起点に見ると、ちょっと(>>20)「ルイ泥棒?」とか思ったりした。パッションだけど黒め」⇒「真もあるかも」とか、理由薄いところからもってく所があからさまでなく庇うには、ってやったッぽい。
あー、でも、やっぱ僕の指摘を勘違いして過敏になってたのは真要素なんだよなあ。

灰ラインみると、昨日最後(>>1:315)のヒルダ考察が結論あやふやで、「答え知ってるから黒く見えるけど庇う種まいとかなきゃ」的に見えなくもないかなと思った。

(125)

青年 クルト

2010/06/13(日) 06:37:14

[けほ、けほ。少し咳き込みました]
そうだ、今日の没収先のことなんだけど。
最悪、6手で泥棒3人と精霊(と協力者)没収しないといけないんだよね。余裕がないなら、僕は鑑定士ロラを今日から開始してなるたけ灰の情報増やしたいな。精霊追い出せれば別にライン確定でもいいけど、リスク考えると冒険できない。アルとか寡黙をどうにか処理しないといけなさげなのもあって。

あ、ちなみにアルとゼルマも非精霊だと思ってたりする。失礼だけど、2人がクリティカルに僕を選んだというのは何か違和感。

[むにゃむにゃ……**]

(126)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 07:43:46

本日の時詠み方法についてですが、一晩考えたのですが
【各自希望を一人出していただき、票の入ったなかからこちらで3,4人ゾーン指定】
【誰を詠むのかは投票COしていただく】
と言う形にしようと思っています。

よろしくお願いいたします

紋章官 グレゴリウス、役人 ギュンターに、倒れたまま手を振った

2010/06/13(日) 08:23:04

(127)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:31:56

ういっすおはよう!(いつでも寝起き

昨日の夜の途中までしか読めてないが、なんか変な手順提示があったので反論しておこう。俺真決め打てない限り、精霊対策のためのいわゆる「飼い泥棒」としてマルガレーテ残す意味はあまりないよな。3ドロなんだし、ここは情報量のためにおん出す場面だろうな

1日放置の案もあったがそれはまぁアリかな。俺が食われにくくなるし、食われたらそんとき俺決めうちで飼いにする、とか、ほぼ黒認定で放逐、のチョイスはまあアリ。ただ主観ではマルガレーテの生命力と俺の信用度を考えるとマルガレーテ存命のために盗難を躊躇すると思えない(躊躇する理由は贋作師だろたぶん)ので、早めの情報量ゲットの今日追放がいいと思うぜ

あとはだ、前も言ってるが対盗難って意味ではクルト有利(盗み対象になりにくい)と思うんだよなぁ。信用差拮抗してたら白だし時詠み守るほうが無難だろ?落ち着いてちゃんと贋作師からの保護対象になるように言動してけば、真時詠みって長生きすれば真に見えることだし、全然あせる場面じゃないんだよな

(128)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:32:54

飼い狼or白放置とか、結論が出ない可能性がある事項について、真逆の存在を両天秤にかけるとか戦略としては一貫性がなくて本来ありえない手順提示と思うんだ。クルトの能力考えるとそんなこと一番よくわかってるのはクルト自身だと思うんだよなぁ。いきなりマルガレーテ捕まって超あせってるの丸出しなんだよなぁ

下らん煽りとあいまって焦りすぎっしょ。
あ、余談だけど、感情論煽りドンと来い、な俺なんだが、罵倒というか、中身のない煽りは美しくないからやめてほしいわ

若いころなら「バ、バカって言ったやつがバカなんだからねっ!」見たいな感じで多少踊らされただろうが、もういい年のヒゲオヤジだしさ、ただの罵倒にしか見えない煽りは美しくねーよ。もちっと高度なやつ頼むわ

(129)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 08:33:27

あ、クルトは協力者な。俺考察(>>123)でCOしてるっしょ。「割らなきゃいけない」のか?必ずしもそうは思わんが、少なくともクルトがそう思っていて、かつ、割ると変わらないとか言う概念、あとは今の行動がまさに協力者。

俺が偽時詠みと仮定した話をすると、本人が派手にブラフ撒いた、って言ってるくらいだから、俺がクルト真を見抜くのは難しく、よってマルガレーテを占ったのは偶然、つまり割るためにクルトにあわせたわけではない。とすると泥棒に協アピするなら、泥棒詠み宣言して白出せばいいわけなんだ

つまり、クルト自身がやってることで、俺がやってないことってわけだ。俺考察(>>123)は完全な協力者視点漏れなんじゃないかな。

鍛冶屋 イグナーツ、よし議事読んでくる

2010/06/13(日) 08:33:41

鍛冶屋 イグナーツ、あ、余談のクルト云々は今後スルーするんで心配せんでええで

2010/06/13(日) 08:34:20

(130)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 09:17:01

>ヒルダ嬢(>>118)
「挑戦的な態度(>>1:172)」と言われている部分だが、ただの前口上で
単に鑑定士として格好良く登場したかっただけなんじゃがのう。
解除前の確認(>>1:156)は鑑定士確定したのか知りたくて急いておったすまぬ。
確かに非クロノス発言じゃな。
「協力者ぽくない」について、ベリエス殿も言っておる(>>1:187)が、吾輩が協力者だとしたら
鑑定士を3人にしかねない意味の分からない策になる。
吾輩自分ですら、吾輩が協力者と考えるのはありえないと思うのじゃが。

で、質問について。(>>121)
ヤヌスの利点は村視点では以前挙がっていた通りだが、
吾輩主観でいいなら、ヤヌスという方法自体の利点ではなく、
潜伏苦手なので、やるならやるでサクッとCOしたかったのと、議論の進展があるだろうと思ったところだな。
皆に様子見様子見言われておるが、事実COをどうするか「ヤヌスをするのか?」などを考えて様子見しておった訳だしの。

(131)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 09:47:05

おはよう。夜来れなかったらログの増え具合に涙した。
とりあえず突っ込んでいこう。

とりあえず共通認識として、精霊は灰にいるというのは皆にあるだろうか。クルトは結ばれているでもちろん除外。イグナーツは期待通り時読みに結べたのに、偽黒出した揚句、抜かれたら自分が吊られる可能性が高い(判定揃うとか)、後そもそも時読みで出てくる意義も謎。COタイミングが早すぎる。

と、いうことで前提に
・内訳には精霊はいない
・統一斑になってる2-2

というのを考えると、アナの>>105は明らかに考えすぎだな。>>122でヒルダが少しいってるが、だったらクルトCOするより素直に協力者がCOするの待たないとオールオープンで死ねる。
そもそもそれなら初手囲いを選ぶのも変だろうと…。

…なにか小難しい話をした気がする。わかりづらかったら質問くれ。言いたいのは前提のところだけで問題ない。

(132)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 09:57:55

イグナーツ>>128を見てやられたらやり返す精神は見えたが、がんスルーしておこうと思った。
まぁ、この辺は真贋関係ないと思うがな。
>>129は俺が指摘した通りで納得してくれたようで何より。

返事忘れたが、バラ占いの囲いはまぁあり。クルト泥棒ならマルガを占ってるイグナーツの結果は待つべきでは? と思う。イグナーツ非時読みの自信があった? のとマルガ非時読みCOしててどうしようもなかった、のセンがあるなら、鑑定士が真協で占い騙りがいない可能性もあるかなー、ぐらいか。クルトは>>125でロラ推してるし。
それを思わせるための主張で、単純に協力者って方がしっくりくるけど。

クルト泥棒の場合はラスト泥棒になる可能性も十分あったわけで、絆を確認して方針切り換えるにはCOタイミング早いもいいところだろう(>>0)。ほかの要素が考えられなくもないが。

ま、結論としては変わらんな。真協かなと思う。

(133)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:11:40

うむ、やっぱゲルハッちやるな!アナゼルの(>>104,>>105)は可能性薄いがなくもないなと思いつつ、なんかしっくりこないところを「初手囲いを選ぶのも変」であっさり言語化!うむ、そこは捨てていいな
オールオープンは意外性狙いで無しじゃないと思うけど、な

んで次にヒルダの質問のようなもの(>>79)。反応待ちとか言われなければスルーするとこだった(回答意義を感じなかったのでw

先黒出しと絆COは独立した内容と思う。要は因果関係がない。ので逆、っていうヒルダの主張も、俺の言いたかったこともあまり論理的整合性がない、ってのがFAだな。ただ「絆COは護衛ひきつける要素がある」と思った部分は別に順序も内容も間違ってないと思うが。どれほど?って話には個人的見解があるだろうが。まぁこのあたりが俺の感覚論な部分だろな

(134)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 10:15:56

アナとグレゴリウスのやりとりを見た。
…明後日方向に飛んでるな。視点漏れというより状況に沿ってない想定からの発言のように見える。
>>48の後半はむしろマルガ黒なら出ない想定だと思うよ。あ、仲間囲われてる。あ、斑になってる!? で片黒想定が出るのが変>アナ

むしろ俺が気になったのは>>47>>50の昨日の時読み二人評価のほうかな。なぜかここ読んでてグレゴリウス精霊あるかなと思った。
印象論ですまんが、イグナーツ潜伏読めてない、クルトには考察上打ちそうな感じがした。

(135)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:19:52

>ギュンター
統一ゾーンおよび投票COの方針反対

まず統一ゾーンだとまた詠み先かぶる可能性があるので、4人選ぶなら2-2で別ゾーンにするのが望ましい

投票COについては、俺があと1回しか占えない可能性が高いので、クルトの絆相方には詠み回避してほしい。よって事前に詠み先を明言したい。俺の気持ち的には贋作師にも詠み回避してほしいとこだが、これは反対論者もいそうな気がするので強くは主張しない(自分真の主観意見なのは承知している)

詠み先盗難は、俺の詠み先盗難する時点で俺真と認めてるようなもんなんで気にしないでいいと思う。

クルトがどうしたいか知らないが、

・クルト/イグナーツそれぞれ事前明言詠み
or
・統一ゾーンからイグナーツのみ明言詠み、クルトはそれ以外から詠み

への変更を希望する。

(136)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 10:20:51

精霊がいるのに初手オープンすると、普通に精霊に勝利もっていかれるのでないと思うんだよな。だから鑑定士真協でなければ、クルト泥のラインは捨てられる。初手囲いで騙り準備もしてたとしたら絆は偶然なんで。>イグナーツ

ああ、あと護衛に関してはそうだな。絆あるのと白だし時読みである以上クルトのほうが護衛率高そう、というイグナーツの意見>>127は正論だと思った。

んでも、これはイグナーツにいても仕方ないんだが真贋傾くと護衛もらえないことも十分考えられるのでクルトのあせりよう自体は不自然ではないと思うよ。

(137)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:27:24

鑑定士考察をちょびっと

ラドルフ>>ルイ。8:2〜9:1くらい?
ラドルフの俺考察は感動モノ。もちろん100%までは行かないが、他人にここまで理解されてれば言うことないw
とこれは主観なわけだが、本質はそこじゃなくて、今日の時点でどこまで時詠み考察をやる必要があるかって意識の問題だと思うんだ。
泥棒陣営ならどっちが真でどっちと繋がるかすでにわかってるはずだから、かーなーり考察しにくいはずなんだよ。真を真として主張しても泥棒陣営からするとどうせ明日繋がらないわけだから無駄だと思っちゃうよな

俺視点ラドルフ偽だったら繋がらないのにここまで読み込むか?ってくらいしっかり時詠み考察してるのは強い真要素


一方ルイは玉虫色の時詠み考察だよな。マルガレーテ追放して鑑定すればすぐわかるから、今日は時詠み考察軽くていいでしょ、って感じならまだいいんだけど、そんな雰囲気も感じないので、先の「泥棒陣営なら考察しにくい」に当てはまっちゃうわけよ


ああ、ラドルフのがんばりにおんぶに抱っこの手抜き鑑定士考察でした、すまんw

(138)

少女 アナ

2010/06/13(日) 10:28:43

>騎士さま
オールオープンになったのはイグおじさんがCOしてマルガおねえちゃんに黒出したからだけどね。早いは早いけど。アナは妖精さん確定もあるだろうけど時詠みとしての決め打ち狙いはありだと思っちゃうのよ
初手囲いっていうのは補完怖いだろうって話?
とりあえずクルトにいちゃんの薄い可能性だけどね。
前提はそれ以外ないと思ってるよー

鑑定士を先に出してる時点でそこに妖精さんが騙るわけはあまりなく、泥棒視点、協力者視点、妖精さん視点でどちらか(協、泥)が出てるのは分かってる。そこで妖精さんが時詠みを騙ったら3COなると思うし、そうなったら時詠みが騙ってるのが分かっちゃうんじゃないかな

んでイグおじさんのお話(>>127)の後半真時詠みって誰のこと?

(139)

少女 アナ

2010/06/13(日) 10:32:52

妖精さんの悪戯のことだけど、クルトにいちゃんに悪戯っていうのは妖精として見つけられそうだからとりあえずどっかで落ちてもらおうみたいな感じでの打ちってあると思う?

あ、ぐれごりんのは状況に沿ってねーわ、というので納得した所だよ。

(140)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 10:41:53

ん、精霊が騙るときって大抵泥棒陣営にはばれるから関係なくないか(協潜伏除く)。要は決め打ちもらって真に時読みされるのを避けつつ真を追放させてしまえば精霊の天下ってことだし。決め打ちor協として放置されればいいだけ。

初手囲いは補完云々より、「ここ白だから真偽見えずに盗難したんだよねー」というのを狙いでするもんだと俺は思ってるんだが、泥棒が初手白出していると後後追放を食らいやすい、対抗生き残らせると確実に読まれやすいって意味で泥棒初手囲いは少ないかなと思う。

可能性消してるからそういう想定だが、鑑定が真協だとなくはない程度、が結論。で、あまりそっちの想定は見てない。

(141)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:41:59

さて、お出かけ前ラスト発言の雑感。21時ころ帰宅予定なのでそのころぜんまい巻きお願いするかもだ

今日の雰囲気見ると、村側はみんな多かれ少なかれ「これどーみてもイグナーツ真、クルト乙wwwwwww」とか心の中で思ってる気がするんだよなw それは俺視点正解だが、客観視点正解かどうか差し置いて、まずそういう流れなのは事実あると思うんだ
で、その流れにのりきれてないやつが何人かいるのがポイントかなと。俺偽なら全員その流れに乗って問題ない場面だから流れに乗れないやつはそうそう生まれないんだな。真の俺視点で乗れてないやつは泥棒陣営である可能性が高い

まぁ今見た感じ流れに乗れてないのはイゾルデ/ルイ、次点で村長、さらに穴枠でヒルダ、って感じかな
グレゴリウスは逆に流れに乗ってて、乗りすぎて不安であばばばば、ってなってるだけだけだあれはw

もっともこれは泥棒予想だから、今日は精霊詠みたいんだが
みんな詠み希望出すときは泥棒予想と精霊予想の比率も情報としてほしいところ

(142)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:42:31

ちなみにマルガレーテ村俺偽を仮定したとき、彼女の正着は「飼うぐらいだったら追放しろ」って主張することだと思うんだよな
その発想がまったくでてこず、今日居残ることしか考えてないのは大きな泥棒要素だ、と俺は主張しておく

---
あと、ルイは詠み希望理由を教えろとか水増しでしかない質問した挙句アンカー提示まで要求とか、枕詞に「ゴーマンかましてよかですか」ってついてるように見えるわw

ルイの質問に対する俺の回答は「ぐぐれ」以上!

(143)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 10:44:55

おう、ラドルフは返事(>>58)サンクス。

んー、悪いが、やっぱ芯が通ってねえように見えねえな。
まず、お前さん、時詠み候補が3人以上になることは少ないと思ってたんだよな。
なんで、3−1も普通にあるみたいに言い出すんだ?
仮に3−1も普通にあると思ってて、2日目にヤヌス解除を考えてたなら、そのまま潜伏しとけよ。
一番最初の投票で名乗る案の方がマシだろ。
ヤヌス解除の件から考えるに、3−1なヤヌスなら自分の身の危険も考えてたわけだろ。
解除は即ち、時詠み候補の身の危険にも繋がるわけで、行動としてどうも頂けねーな。

真っ先にヤヌスに名乗り出てクロノスっぽく振舞おうとしたって言ってたのもさ、2日目解除のつもりなら別にどうでもよくね?
鑑定士とクロノスにはまず打たんだろうっていう意見に納得したからでたんだろ?
しかも、3COで確定した瞬間、確認を求めて非クロノス臭出してるし。こっちは、まあ、うっかりってことで流してもいいが。

お前さんが真なら、
自分が確定しない目の方を高く見てるか、
2日目になってもヤヌス続行策に一か八か乗ってみた、
のどっちかだと思ってたんだがなあ。

(144)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 10:45:00

あと、時詠み候補考察は思考開示になるから無駄ではないって言ってたが、そりゃ、考察する時間や、それを喋る喉が無限にあるときの話だ。
ストレートに言えば、灰考察に喉や考察時間を優先してくれると有難え。
俺様が一番真要素に見るのは、やっぱ泥棒探しの姿勢だからよ。

最後に質問の件だが、こうやって問答しちまった以上、今更隠す意味もねーな。
俺様に絆を打たせようとしたんだよ。
まあ、時の精霊が寝ぼけた頭で咄嗟に俺様のこと時詠みと思ってくれたらラッキー程度で、そこまで期待はしてなかったんだがな。


次いで、ルイ嬢ちゃんの考察ってやつだ。
こっちも傭兵と同じで全潜伏希望か。
他人の発言から、ヤヌス時に泥棒が時計強奪してくる場合の心配(>>1:72)もしてるな。
鑑定者は多分確定しないと思ってるのに、ここが気になるあたりは、無駄に怯える真心理かね。
なんか確定しない鑑定士への絆打ちも心配してるようだし、この辺り一貫性がある。
他にも鑑定能力も大切にしたいとか、ヤヌス案を自分なりに消化してる様子(>>1:96)も、ちょい鑑定士っぽく見えてたな。

(145)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 10:45:03

で、名乗り出たときに、混乱してたと素直に言っちゃってる(>>1:117)あたりが、非クロノス臭(単独臭)で、
こりゃ、ヤヌスのままでも襲われるんじゃね?とか直感的に思ったわ。

素直に見れば真。
裏読みしても、協力者なら泥棒の動き次第で時詠みも騙らなくちゃいけないのに、この鑑定士臭はねーな。
時間泥棒なら、協力者が鑑定士を騙ったとしても、ルイ自身は潜伏したままで、別の仲間が時詠みを騙るとかできるし、最初から鑑定士騙り考えてたなら十分ありの範囲だが。

で、昨日の灰考察は、まあ、そういう風にもとれるんかなあ?程度で、正直、共感はできんかった。
無理矢理要素を拾って来て、頑張ってるんだよってアピールしてる感じだな。
例えばマルガレーテ考察で「泥棒ならある程度誘導するんじゃないかな」とか言ってたが、そんなもん性格要素だろ。とかな。

イグナーツ考察も、素っぽさ+ライン切れで、評価が灰色で収まってるのが謎だったし。

あと、俺様の意見を「統一については・初日時詠み確定面白くない・鑑定士とかクロノス詠みは無駄」とか認識してるあたり、碌に読み込めてねーんかね?

(146)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 10:45:06

初日時詠み確定とか、つまんねー。とは確かに言ったが、戦略の軸には一切取り込んでねーよ。
初日に追放しても、まず時詠み確定しないからイマイチってのは戦略に取り込んでるけどな。
寧ろ、時詠み確定の可能性を上げる為にも、初日に精霊を追放しないようにしようって案なんだが。
ついでに、鑑定士とクロノス詠みは無駄ってのも、時詠み候補(対抗)詠みも無駄ってのを加えとかないと、ヤヌス案との差が見えんぞ。
ついでに、「詠み先に戦々恐々してる泥か結」って評価は、回避あり希望からの印象でいいんか?
疑われるのは歓迎だが、なんで俺が自分への疑いの根拠を補足せにゃならんのだ。

でだ、これって泥棒が俺様を黒塗りしてるにしては、疑い方が温いよな。結局、俺様を調査希望に挙げてねーし。

あと、俺様、マルガレーテを泥棒と思ってるんだが、昨日、堂々と白いとか言っちゃってるのもあまり仲間っぽく見えねえ。

傭兵のおっさんは、このあたりどう考えてる?
俺様には、ルイってあまり誘導タイプには見えんのだが。

(147)

少女 アナ

2010/06/13(日) 10:45:29

>騎士さま
違う違う、村視点でも分かるでしょって話

(148)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 10:50:07

あああ、これも返事必要か、、前のにくっつけたかった。喉もったいないぃぃぃ

>アナ そこはクルト真仮定すると本来あせる場面じゃないでしょ?だから焦ってるのは偽なんだよ?っていう俺の主張

あのあたりの主張は「クルト真と仮定したときに状況や言動がおかしい」という背理法を用いてるんで、ちょっと読み間違えると「偽イグナーツのクルト真がわかってる視点漏れ」に読み違える可能性あるかもなぁ、まぁ俺の会話が即席でヘタクソだからだな、すまん

少女 アナ、うん、へたくそだね。びっくりしちゃったよ(笑

2010/06/13(日) 10:51:53

(149)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 10:55:51

ん? んー、全員がそういう認識かは別だが。イグも>>20で3COの話出してるし(俺は脳内で精霊でるわけないっしょーに補完したがここは突っ込むところか悩んだ記憶あり)
>>138の中段どこにかかってる? 前半わかったが後半読み違えたっぽい>アナ

…灰考察と鑑定士考察全然やってないな。鑑定士飛ばすか。
俺はラド>ルイだな、おもにルイがあからさま過ぎて偽でも真でも見抜きにくい。ラドは一貫しててわかりやすい。

騎士 ゲルハルト、鍛冶屋 イグナーツのソレは最初からだと思うぞ。今突っ込んだ>>20とか

2010/06/13(日) 10:56:30

(150)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:00:34

って、ちょい待てギュンター。
2人とも同じゾーンでしかも4人とか、被る可能性高いだろ。
出来れば時詠み候補2人には、被らないように別々のゾーンを提示してくれ。
2人の希望が被ってたら、1泥棒発見で護衛率の下がってるグレゴリウスを優先してやるのが、俺様的にはGOODだ。

もし統一のゾーンでやるなら、投票で示すんじゃなくて事前に明言して2人とも違う対象になるようにしてくれ。
ってのが、控えめな俺様からの要望だ。

ふむ、イグナーツ時詠み先明言での回避ありを第一希望か。
真時詠み視点で、そう思う心情は分からんでもないが、
1泥棒発見で偽ならまず黒出ししないイグナーツに爾来とか無駄なこと極まりないんで、流石にやんねーだろ。
そこは信頼しといてもいいんじゃね?

(151)

少女 アナ

2010/06/13(日) 11:03:31

>>149
え? そういう認識にならない?
鑑定士に泥棒が出てるなら協力者視点では時詠み騙れ、に見えるから騙る。泥棒が鑑定士に出てアピッたのに自分も騙って3-2にしてくる? と思うから内訳は3COになったら真協精

鑑定士に協力者が出てるのが泥棒視点で分かれば泥棒は時詠み騙るでしょ。それで3-2になったらほぼ時詠みの内訳が真泥精。
じゃない??

(152)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 11:03:46

>>150
じーさん クルトとグレゴリウス間違うってボケがはじまったか?(真顔)

隠居 ベリエス、また名前を間違えたぜ。 きっと心の目で理解してスルーしてくれると信じてるぞ。

2010/06/13(日) 11:04:25

隠居 ベリエス、あー、婆さんや、飯はまだかいのう?

2010/06/13(日) 11:05:13

少女 アナ、騎士さまの喉の豪勢な使いっぷりに嫉妬

2010/06/13(日) 11:06:44

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスの冥福を祈った。

2010/06/13(日) 11:07:30

隠居 ベリエス、騎士 ゲルハルトにハリセン。 お前も間違ってるじゃねーか。なんでクルトが出てくる?

2010/06/13(日) 11:10:10

少女 アナ、隠居 ベリエスがゲルハルトにハリセンをしているところから視線をそっと外した…(ほろり

2010/06/13(日) 11:11:17

隠居 ベリエス、騎士 ゲルハルトの肩をポンとたたいた。まあ、野郎の名前なんざ、覚える価値ねーよな。そこは騎士様に同意だぜ。

2010/06/13(日) 11:12:18

(153)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 11:12:57

>アナ
…ん。村視点3COの内訳がわかるんだから、決め打ち狙いで囲いながら出る可能性もあるでしょ、ってことか。理解。
それだと事故レベルだな。能力者残す選択肢が2-2だと低そうなのであまり考えなくていいと思った。

良く見たらイグナーツ喉ない。俺もないが。まぁ灰考察しやがれよということであればねじ巻いてくれればやるかもしれない。結論は最初言った通りクルトマルガ待ち+時読み法は>>135に追従で一票入れとく。

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスにイグナーツって発音しづらいよなと真顔で言った

2010/06/13(日) 11:13:52

(154)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 11:17:55

>ベリエス殿(>>143)
時詠み3が少ないというのは(>>1:18)の件だな。少ないとは思っておるが、無いとは思っておらんのだが。
時詠み機能の破壊を優先するなら、3-1もあり得なくはないというくらいの想定だが。
で、解除に関しては時詠み安全性については確かに言われる通りだな。
その辺は考えが抜けておった。すまん。
ただ、吾輩守るくらいなら、時詠み守って欲しいとは思っておるがな。
重要度として時詠み>鑑定だと思うておるし。

そして、絆うちの件に関しては言ってしまわれたか。
隠しておきたかったならすまんかった。
理由もそう思いはしたが、まぁ、利点もあるがあまり良い手ではないとも思ったな。

で、聞きたいのはルイ殿がマルガ殿を白いといった件か?
それとも黒塗りが温い件か?
仲間に白黒言うのは誘導タイプとか関係なしに普通にあると思うが、変かの?
黒塗り温いと言われても、そういう手合いなんじゃろうとしか言えんが。
どういう答えを求められておるのかよくわからんぞ。

(155)

少女 アナ

2010/06/13(日) 11:17:56

え、違う(笑)

ごめん、その話とクルト兄ちゃんの話は繋がってないんだ、ごめん! 騎士さまの言ってた話の前提(>>131)は誰から見てもそうだよっていう話をしただけ。

さっきの前半(>>138)で泥棒可能性は薄いけどね、でクルトにいちゃんの話は終わってたのであった。

少女 アナ鍛冶屋 イグナーツの時計をちくちくしながら灰を見てるがあまり昨日と変わらなさそうと思っている

2010/06/13(日) 11:34:08

(156)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:35:00

こほん。
さて、時詠み候補の方は、状況がモロ鍛冶屋真を示してるな。
時の精霊追放による真時詠み確定がある以上、泥棒側は真時詠みから早急に時計を強奪しなくちゃならねー。
泥棒が時詠みを騙ってるなら信用取るだけでいいが、協力者が騙ってるなら、泥棒にそれを伝えるのも急務だな。
で、伝える手段としては、泥棒に無実判定が一番だ。
泥棒以外に有罪判定でも伝わることは伝わるが、地雷の危険もあるし、それ以上に、対抗の真時詠みに贋作師のガードが行き易いっていうデメリットがある。
真時詠みを知らせても、襲えなかったら意味ねーだろ。
もし時の精霊がいなかったら、鍛冶屋が協力者で黒出しでサインを送り、翌日鍛冶屋の時計を強奪してクルトを状況偽に持って行くって戦略もなくは無いが。
精霊がいる以上、残されたクルトが真確定するかも知れんのに、そんな戦略とる泥棒もいねーだろ。

ここらへん、なんでクルト真なら触れてねーんだ?
クルト真なら、なんでわざわざ偽が黒出ししてきた?
って疑問に思って、ゾーンの中に泥棒が一人もいなかったのか?
とか、そういう方向に推理が行きそうなもんだがな。

(157)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 11:35:30

びえーん、アナちゃんとゲルハルトくんがいじめるー

かわいくないですかそうですか、てか、計算ずくのヘタウマなんだぜ!文章精査するより生々しい発言のほうが白く見えるってもんだ(言い訳
そもそもアナベルハルトも言うほどわかりやすいわけではない。この辺の面子で共通して言えるのは言いたいことさくっといっちゃうタイプってことだろ、俺だけイジんなよ・・・

>ベリエス(>>150) よく読め。回避対象は絆打たれたやつ(もしくは贋作師)だ

>ゲルハルト かっこいい名前って小難しいんだぜ?

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナサンキュー 今度こそ本当に出かける

2010/06/13(日) 11:35:59

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ あ、ああアナだって気をつけて分かりやすく発言してるつもりだもん! ばかー!(くまごろーぱんち

2010/06/13(日) 11:42:07

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナギザカワユス(ニヤニヤ

2010/06/13(日) 11:55:53

鍛冶屋 イグナーツ、騎士 ゲルハルトを略して「ゲーハー」と呼びたくなった

2010/06/13(日) 11:57:42

(158)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 11:59:15

[困惑顔のラドルフ(>>154)を見て]
客観的に白いところに白いって言うのは、仲間でも普通だと思うが、マリー嬢に白いっていうのは、仲間なら世論誘導じゃねーのか?
泥棒仲間だと知ってるのに、自然な考察でマリーが白く見えたってのは、あまりねーと思うんだが。
あと、疑いが温いってのは、まあ、俺様の主観だが、ルイ偽という確定情報持ってるお前さんから見て、これって黒塗りに見える?
それともライン切り損ねとかに見える?
そういう推理が灰考察で出てきて欲しいなあっていう願望だ。


[イグナーツの罵声に顔を顰め]
おっと、すまねえ。
名前は目が滑るんで、相方って文字だけでクロノスのことだと勘違いしてたわ。
絆相方な。
んー、それってどうなんかね。

鍛冶屋真の状況は、クルトを退場させ難いってのが前提条件にあるんで、そこでクルトを簡単に退場させられる手段を言い出されると微妙だぞ。
鍛冶屋真視点での意図は分かるし、多分真だとも思ってるが、悪いが賛成出来ねーな。

(159)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 12:01:09

わかりづらかったぞ(真顔)>アナ
一発言内だったんで繋がるのかと思考錯誤してしまったじゃないか…>>155で了解。

クルトと絆打たれた奴は追放回避必須だが、読み回避はクルト真を見る場合ないな、と意見追加。そこだけイグナーツ主観なのでそこは要検証。読み自体は悪くないかと思うぞ、イグ視点そこが泥棒判定の場合は泥棒陣営がつながってるってことだし。

イグナーツの読み回避はクロノスだけでいいんじゃないかなと思いつつまたあとで。
ねじ余裕ある人いたらまいてほしいかもしれん。俺は…アナにまいとくか。無駄消費スマン。

騎士 ゲルハルト、鍛冶屋 イグナーツにゲーハーはお前だと突っ込んだ。

2010/06/13(日) 12:02:00

騎士 ゲルハルト少女 アナのくまごろうの手入れをしてみた。ちくちくちく…。

2010/06/13(日) 12:02:44

隠居 ベリエス騎士 ゲルハルトの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 12:05:45

(160)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 12:27:57

うお、昨日は寝ちまった。今日は帰り23時くらいになりそうだ。出かける前にちと纏めとく。
妖精重点的に探すと、グレゴリウスとゲルハルトは外していいかなと思ってるかな。
★(>>134)ゲルハルト、グレゴリウスが(>>19)妖精すげーって言ってたのって、妖精だとしたらどう思う?グレゴリウスあんま心臓ぼさぼさ系に見えないんだけど、言いそうかね?
ゲルハルトは泥棒ぽさもあんまり感じない方かなぁ、フラットさ加減とか。

(161)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 12:28:46

アナが言ってたヒルダ非妖精の要素はもうちょっと見たいかなと思う。アナ妖精の本気度は俺に対してもあっても良かったかな?と少し思うんで。まぁ一応質問して、回答からヒルダの見えてた感じとかは判ったんだけど。
あとなんだろ、ゼル婆が面白そうな視点持ってそうに思ったから、もう少し話聞ければ判るような、気がする。アルは大丈夫だろーか。
没収手順とかは聡い人たちに期待しつつ、俺自身はまだ飲み込めてないんでいいや。
ごめん、時間切れ**

(162)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 12:31:34

俺真視点で、今日盗難追い出されたと仮定すると、詠み先に残るのは非精霊情報のみだから、100%無駄詠みだぜ

泥棒詠みの利点は(俺は薄いと思うが)理解できる。ただし生きてたときのみな。

絆回避に反対ならもっとクルト真主張してもらわんと。あるいは贋作師の俺鉄板とか(無茶か

(163)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 12:38:15

みなさんごきげんよー!
ちょっと今日夜まで来れなくなったでござるよー。
そこまで遅くならないと思うけど、灰見てないのに申し訳のうござる。

ひとまずラドさんお返事(>>130)ありがとー!
いやほんとそこが申し訳なく……
論理で見たいけど印象に引き摺られちゃっていかんです。
協力者はないでござるね、うん。

質問のお答えは一昨日の思考経緯(>>1:194 >>1:195)併せて了解っす。
ちなみに最初の疑問は潜伏推してたのにヤヌス解除前提?(>>59)と思ったら普通に参照先(>>1:63)で説明があったでござる。

イグナーツさん(>>133)もありがとー!
でも先黒は先白でしょーか、それはそれとして絆COとの因果関係って何だろ? 先白と贋作の因果関係が逆だと言ったのでござるよん。
絆COの贋作寄せはありえるくらいには了解であります。

お二人とも考察まで見れてないけれど、とりあえず印象変化なしでございます。

そいでは*ごきげんよー!*

(164)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 12:41:28

すまない 普通に寝落ちた。
 あと情報屋殿が私が時結び探しをしてない感じがすると言っていた事についてだけど、はっきり言って「時結びらしさ」がどこに出るんだかよくわからない。
 喉が足りなくて圧縮したのでちょっと分かり辛いのだけど、 昨日時点では、詠み先に戦々恐々してた風のご隠居殿が時詠みか泥棒かなぁと思ってた。

マルガ殿について、みんながふわっと感とか何だか分からない感とか言ってるのは全体の雰囲気でなんとなく、私も感じるが、それがなんというか、詠み避けたい泥棒には見えない感じがしている。
 それと、今日もそのペースが崩れないというか必死さがないというか。 もし初回詠みで見つかってしまった泥棒なら、もうちょっと頑張って、自分より鍛冶屋殿の時計没収しようよという場面なんじゃないだろうかと。

ついでにいうと、夕べ寝ぼけながら書いてたメモを保存し忘れて消してしまったので、上記の考察が大雑把で大変申し訳ない。
 もう一回読み直して思い出してくる のだけど、昼飯なので次は夕方に来る予定。

(165)

青年 クルト

2010/06/13(日) 12:57:21

[むすっとした顔で、クルトは起き上がりました]
……「君の発言は不快なものだった」に対して「中身のない罵倒にしか見えない煽り」で「クルト乙wwwwwww」とは吃驚した。したが、それはまあいい。ルイへの言葉(>>142下段)は酷すぎないか。同じ集会場に集った仲間達が、対抗だろうと何だろうと同じ「人間」ってことを忘れてるだろう。僕は夢うつつで聞いていて涙が出てきたよ。「仲間だって知ってるからそう思うんだろう」って言うならば言うといい。
悪いが、以降、僕に対抗からのライン読みなどは一切期待しないでくれないかな。それで偽決め打つならそれでもいいや。僕からはこれでおしまい。

(166)

青年 クルト

2010/06/13(日) 12:59:13

[ふっとべリエス(>>156)の方を向いて]
黒だしは偽造獲得しにくいセオリーがあるのは知ってるけど、だって対抗を見るととても「黒出したから相手から贋作士奪えないや」って思うタイプに見えないんだもん。第一声で「贋作奪いの絆騙り」って明言して、現に何人かそれに引っ張られて絆非対抗言ってるでしょ。それに「クルト乙wwwwwww」ってこれだけ草つけるほど皆に自分が真決め打たれてるって表明できる位自信家なんだよ。だとしたら、そのリスクを恐れる人物として考察するのは割りと無駄でしょ。ベリエスだって、僕、人外1人も見つけてないのに人外1見つけた対抗の時詠みを優先しようとしようなんて不合理なこと言ってるじゃん。僕の絆相方が表に出た(透けた)時点で僕の生存率は0%近くなるんだよ。灰考察やりにくいし、やりにくいから自分が黒く見えるだろうって思えるのもあってすごい嫌。もう1回潜伏失敗してるし、考察偽装苦手だし。

(167)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 13:41:17

 さて、こんにちわ、戻ってきたがまあ、見事に針のムシロという状況だろうか。イグナーツとその仲間達にはお見事としか言いようがないな。

 そしてイグナーツ(>>142)に言われたからというワケではないが、別に私を飼い殺せなどとは言ったつもりはないのだが。どうも時結びというファクターは念頭から抜け落ちやすくてな、村にとっての利点が何処にでるのか、というのを把握しにくい。

 まあ、私が泥棒だとして、イグナーツを真、クルトを嘘つきとするなら、クルトか鑑定士のどちらかには泥棒が居るのだろうし、私を泥棒、そしてクルトを嘘つきだと認識するなら私を飼う必要はないな。

(168)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 13:43:46

 イゾルデ(>>86)への返答だが、一応の吟味はしたつもりだったのだが私の考察力が足りないとの指摘だな、以後気を付けることにするよ。正直な所、初日に綿密な考察を取れるほどの頭もなければ時間もないので難儀はするんだが。そして語尾口調を否定されなくて助かるよ、喋り口調否定は人格否定で涙目でもあるだろうしな。

 そしてヒルダ(>>110)への回答だが、宣言無しの退去は正直すまなかったとしか。そして何故村長ではなく私が槍玉に挙げられたかの考察だが、本決定後にイグナーツ(>>295)は2番目でゾーン先を指定している、ちなみに一人目はヒルダ(>>293)で村長だな。そういった事実よりは経験則で私は何故か疑われる傾向にあってな、デジャヴの類といえる被害妄想ということと。村長を糾弾して殴り返されるを恐れたんじゃないだろうか、私の方が組みやすいとの判断だろうし、現にそんな流れだしな。

(169)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 13:55:35

 さて、私としてはイグナーツを泥棒の協力者と見ると、鑑定士に泥棒が1人。名乗り出ていないモノの中に2人。そして時結びも名乗り出ていないモノの中に居るという事になるのか。

 人では無いモノが9名の中に3名潜伏しているという状況なのだし、可能な限り9名から時詠み対象と追放対象を選ぶべき、というのが現実的か。

 印象で行くと村長以外はあまり怪しく見えないのが難点なのだが。時詠みと鑑定士を残しておけるなら潜伏している泥棒は追放しても構わないとは思う。

 そしてタイムアップか、また夜に来ることにするよ。

(170)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 14:16:08

[ふくれっ面のクルトに向き直り]
そうか? 鍛冶屋は今日の自分の護衛率の低さは認識してると思うがな。
で、鍛冶屋の希望優先ってのの、どこが不条理なんだ?
泥棒探しって面で見れば、鍛冶屋は一匹見つけてるが、2人の視点ではマリーの白黒が違うんだから、まず希望は被らねーと思ったんだがなあ。
精霊探しの面じゃ、どっちも見つけてねえから互角だろ。
なら、明日以降も時読めそうなお前さんの優先度を下げるって案は、不条理って言うほど道理は全く立たないかい?

「もし明日、僕(クルト)がいなくなってたらどうすんだ?」って言われそうだから、予め答えておくと、
そんときゃ、安易な決め打ちに走った贋作師を恨んでいいぜ。
俺様、状況+単体で見て、鍛冶屋真は8割くらい見てるが、鍛冶屋見捨ててお前さんを守るのが正着手だと思ってるからな。
だからこそ、こうやって護衛誘導かつ泥棒へのプレッシャー掛けをしてるんだしよ。

[イグナーツの方に向き直り]
というわけで、お前さんには明日いなくなる際に、精霊追放までしてくれたら有難えが、先読み先が非精霊の情報残してくれるだけで十分
だと思ってるんだわ。
わりいな。

(171)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 14:21:35

>ベリエス殿 (>>158)
世論誘導というか、昨日のマルガ嬢への感想(>>1:203)は「その点は白いと思う」「保留で」くらいでそこまで白言ってるわけでも無し。
簡潔に言うと「泥棒なら誘導する、誘導しないから白い」くらいしか言っておらず、これ他人に与えるマルガ殿の白印象そんなにあるかの?
このくらい普通に言うんじゃないか。
この人はこれこれこういう理由で絶対に白、くらい言っておるなら別じゃが。
世論誘導&堂々白という程かね?

あと、隠居殿への考察(>>1:204)は単に喉無かったので短いだけかもしれぬし、説得力もない意見じゃから、黒塗りじゃないのではないかね。
とりあえず何も書かない訳にいかないので、くらいの意見にしか見えんよ。
この意見見て他がベリエス殿を黒だと思わんじゃろ。ライン切りにしても適当な意見すぎるしの。

(172)

少女 アナ

2010/06/13(日) 14:25:45

てゆうか、クルトにいちゃんは必死で妖精さん詠むしかない気がしてるんだよね。
昨日の見てて、妖精さん探しはそこそこやってるみたいだし、更に絆付けられてるってことはその絆先は非妖精でしょ? まぁ昨日弾いた中にいるとしたら無駄かもしれんけど。

で、過程は飛ばして(推理過程言うと多分絆先透けるとかもあるんだと予想)どの辺が妖精ぽいと思ってる? 結果だけでいいよ。そしてこれの返答は後ででもいい。

(173)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/13(日) 14:44:15



なんか勘違いした人がいたので>>142のルイへの返答を言い直す

質問に回答済みならアンカーを示せ、はあまりに傲慢です。議事読む気がありませんから改めて示せ、ってことだよね?そんな失礼な態度が非常に不愉快でした

さらっと読めば>>8にそれらしい発言があり、さらに対抗ラドルフが>>40で拾ってるのも容易に探せる状況を理解ください

ってことをさらっと軽く言いたかっただけなんだが、ほかにも不愉快なやつがいたらすまんかった

(174)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 15:33:09

残量が厳しいので簡潔に。
時計没収は、マルガレーテだな。
昨日の灰考察に中身が感じられず、時詠み避けの頑張りに見える。
紋章官が気にしてる無防備さ(?)も、単に鑑定士に泥棒から人員出したから、チーム内の方針として、先読みに騙りを出すつもりはなかったってだけじゃね?

調査希望は村長だ。相変わらず何も見えてこねえ。
緩い非泥棒要素はあるが、何が出ても驚かん。

ヒルダも考えたんだが、直接疑い向けられたアナが違うつってるから優先度落とした。
羊飼いや婆さんあたりでも反対せんがな。

傭兵 ラドルフ隠居 ベリエスの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 15:47:04

隠居 ベリエス、傭兵 ラドルフに感謝した。

2010/06/13(日) 15:57:15

隠居 ベリエス、シャボー XOの封を切った。 ま、俺様が飲みたいついでで悪いが、一緒に飲るかい?

2010/06/13(日) 15:58:16

(175)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 16:01:55

うーん どうもいろいろと 議事が多くて読み飛ばしが多い気がしてしょうがない。
 鍛冶屋殿には(>>173)お手間をかけさせて申し訳ない。言いたい事は分かるけど、「ぐぐれ以上」はやっぱり傷ついたかな。

でもありがとう。ほしい箇所のアンカーはもらえたので、理由は理解したし、できるだけ議事についていくように私も努力する。

傭兵 ラドルフ、隠居 ベリエスに歩み寄ると共にグラスを傾けることにした。

2010/06/13(日) 16:02:53

(176)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 16:14:02

今日の没収先 詠み先についてそろそろ纏めなくてはいけないな。

マルガ殿の時計鑑定にはある意味興味があるし、盤面整理な意味でもここの斑を放っておく手もないだろうなと思う。

ただ私からは、マルガ殿よりは傭兵殿の方が泥棒に組するものであるのも確かなことから、出来るなら傭兵殿>マルガ殿>灰 の順で没収希望。 
また、妖精探しのために飼う者が必要なら灰にもう1〜2人いる泥棒を取っておけば良いのかなと。

(177)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 16:22:10

詠み先については、ギュンター殿とその相方殿とに基本お任せなのだけども、とりあえず、妖精泥棒両狙いでベリエス殿を推したいかな。

あと、発言が少なくてなかなか見えづらいので、詠んでほしいというところは羊飼い殿とご婦人殿かな。詠み手数をそこへ消費する事に関しては賛否両論ありそうだけど。

昨日から印象移動してるのはヒルダ殿がやや白よりへ。いろいろと文字が多くて読むのは大変だけど、一生懸命考えてるなというのはなんとなく伝わるし、ぐるぐるしてる「村人」感があるなと。

あと時詠み真偽に関しては、今の所印象としてはクルト殿の方に誠意を感じる(ググれ以上の部分は考慮から除外するにしても)し真よりかなとは思っている。

(178)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 16:31:34

なんか、ルドルフに上手く伝わらねえな。

俺様が言いてえのは、
ルイがマリーと仲間なら、その事実(マリー泥棒)に引きづられて、周り中から微妙と言われてたマリーの白要素なんか素の考察としては出てこねえんじゃねえか?ってのと、
ルイのマリー白要素挙げは誘導に見えんから、
じゃあ、ルイ真で、素でマリーを白く見たんじゃないか?って意見な。
で、ルドルフにしてみればルイは偽確定なんだから、そんなことがあり得んのは分かる。
でだ、俺様からは見えてないルイの意図とかに何か気付いてたら教えてくれって話。

あと、「堂々」ってのは、強い主張って意味じゃなくて、世論に逆らってって意味な。

俺様への疑いにしても「時詠み先に戦々恐々」とか意思は強めなんだが、根拠や理由が薄弱で、中途半端過ぎて、泥棒としての意図が見えねえ。
そっち視点だと何か見えねえか?ってこと。

まあ、ルイ偽としての不自然さが共有できねえんじゃ、新たな着眼点とか出てくるわけねーか。
長々と付き合ってくれてサンキュー。

少女 アナ、旅人 ルイの頭を撫でておいた。そゆ時は一緒にイグおじさんに あっかんべーしよう!

2010/06/13(日) 16:41:50

(179)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 16:54:42

>ベリエス殿(>>178)
言いたい事は解ったが、吾輩は泥棒だとしても微妙な仲間の白要素は挙げるから、出てこぬとは思わぬ、としか言えぬなあ。
ルイ殿は村視点を捨てて(>>176)吾輩の時計没収をいうくらいなので素を装っておるのかとは思うが。
時詠みに関しても誠意(>>177)というところから真と言うように、あえてそういう論拠ない意見を出す態度をとって泥棒らしさを出さぬようにしているとしか思えぬな。
確かに泥棒としては迂闊な意見が多いが、そういう偽装だと吾輩が言っても水掛け論だろうし証明のしようがないのが現状だ。
勿論、何か意図が見えれば伝えたいと思うが、今のところよくわからんな。
論戦なら戦いようもあるが、素を装われても戦いようがないな、というのが吾輩の現在の心境だ。

(180)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 17:10:41

まぁ、そもそもマルガ殿が泥棒かどうかは鑑定してみんとわからんので、そこに関しては本当に白に対する印象なのかもしれぬ。
今日のクルト殿とのやりとりで、クルト殿真もあり得るとは思うが、
今のところはまだイグ殿真よりだろうとは思うので、
マルガ殿泥棒なのかのうとは思っておるのだがな。
さりとて見て見ぬことには断言できぬのが今のところの気持ちだな。
そういう意味でもやはりマルガ殿没収が最善手じゃろうなあ。

(181)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 17:24:18

紋章官は、「とりあえずスルーですごい嬉しい(>>22)」が、泥棒なら内心そう思っても、逆に口にし難いと思うぞ。
後、「時結びすごい(>>19)」は非精霊要素。

イゾルデも紋章官の非精霊要素とか、他にもあったが、要素の拾い方が好みで今のところ白めに見てる。
人外なら後半勢い落ちそうな気がするんで、そうなってから叩き潰せばいいだろ。って感じだ。

アナは、ヤヌス案を強く推してただけだと白いとは思わんが、残念さや無念さっぽい部分(>>1:66>>2:292)に本気度が見えて、白めに感じてる。少なくとも精霊は薄そうだ。

ゲルハルトは、鍛冶屋の時詠みっぽさを見抜いてたのが後付けには見えず、少なくとも精霊じゃなさそうだ。
基本的に言ってることは分かり易いんだが、「グレゴリウス精霊あるかな」っていう印象論(>>134)だけ全く共感できんくて、もやっと。
ついでに初手囲いが泥棒陣営的に微妙って意見(>>140)には賛成だが、精霊を警戒する風潮が強いんで、十分ありそうって俺様は感じてる。

ヒルダも、喋ってる割に見えてこんのだよなあ。
村長を時詠みしなかった方に詠んで貰いてー。

(182)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 17:26:53

何かすれ違ってるなと思っていたらラドルフが自分で解決していた。まぁ、見方の問題な気がするな。ルイは真でも偽でも結構素な考察をしているような気がする。誘導とかはあまりなさそうで、マルガが黒だから白く見ようとして発言したのかもしれないし、白だから素で白く見たのかもしれないし、白黒わかってない考察なのかもしれんし。

クルト自身から出てこなかったので考えておくと、イグ偽で黒出しはそれなりにありだと思われる。真の白は消せるし、逆に白判定でそろえたら自分盗難が起こるのが怖かったとも見れる。初手破たんが怖くて出さないタイプには見えんのは同意。
>>166 クルト
絆先が狼なら即盗難はないかもしれんぞ。逆に白だと贋作師狙いで一緒に追放される可能性があるので、灰考察はほしいと言っておこう。

紋章官 グレゴリウス、隠居 ベリエスに手を振った。

2010/06/13(日) 17:27:02

隠居 ベリエス、紋章官 グレゴリウスに驚いた。いたのか、お前さん。じゃあ、一杯飲っか?

2010/06/13(日) 17:31:28

隠居 ベリエス、ラドルフラドルフ。よし。ルドルフって誰だよ、まったく。 ふう、 婆さん、飯はまだかいのう?

2010/06/13(日) 17:33:46

(183)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 17:33:53

>>181 べリエス
割とグレゴリウスが悩みどころなんであげたまで。>>19は非精霊要素かもしれんが、わざとの可能性見たのと、時読み真贋わからないのに「すごい」って言ってる場合かッとひっそり突っ込んでいたのもある。そこ自体はどっちの要素も見てる。
白要素も結構あって、自分で水増し発言認めたところと、その過程で俺を白くみたところな。あの辺は情報ほしがる村側に見えて悩ましい。
☆イゾルテ >>160への返答含む。

考察が上手く俺の中で噛み合わないのでべリエスとグレゴリウス気になるのかな。べリエスは白要素も拾えるんで優先順位低め。アナはまぁ…もう少し様子見ておこうかなと。イゾルテが実は一番気にならなくて俺の中で空気化している。

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスのグラスをじーっと見ている。

2010/06/13(日) 17:35:05

(184)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 17:35:47

[議事録に手をつけながら、昨日の話を回想した。話損ねた事は無かったか…]

[ゼルマの質問(>>72)に答えて]
ゼルマさんは、立場が確定白になった方が話しやすいタイプかなーと思ってた。落ち着いて話聞きたいと思っての希望で白狙いだった。実際やや白目に見てたし。でも精霊がいるんだからせめて泥狙いと自重した次第。
気遣いは、混乱したりされたりしそうで…と言ってたけどちゃんと答えてくれた所。

[しょぼんとしたヒルダにうろたえた(>>80)]
え、いや、んなしょんぼりするとかっ!び、びっくりしただけだから、な?お前さんは元気な方が好きだぞ私は。

紋章官 グレゴリウス、隠居 ベリエス、おう、貰うぜー。騎士殿もどうだ?

2010/06/13(日) 17:36:51

隠居 ベリエス、ラドルフとグレゴリウスとゲルハルトの杯に酒を注いだ。

2010/06/13(日) 17:42:19

(185)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 17:47:18

村長ー、黒出るならって、時詠みなら疑ってても読んでみないと分らないと思うぞ(>>81)疑ったら黒出るってなにその超能力。村長クルト時詠み予想していたのか?あ、とりあえず話が前後したがそんな訳だ(>>114)
あと前提すれ違ってるのになんで『そう思う』?(>>115)私は協力者は白出しでアピ出来る泥要素で、村長は黒出しアピした協力者要素だろ?偽黒出すか?=真要素と思って同意しちまったんだが(>>119
話した感じ、村長は追従してくタイプと思う。人の意見からそー思うそう思わないってくんで目立たない感じ。それはそれとして、クルトの時詠み予想してたのか、という要素拾った気がすんでちと精霊ぽさ上った。読みにして欲しい。

騎士殿、でも、時詠みCOしたのに刺さってたらやられたとか凄いと思わんか?真偽置いといて(>>183

(186)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 17:50:24

マルガそれは乱暴だ(>>75)イグナーツは対抗読み嫌いだそうだから、対抗じゃなさそうな所選んだは筋通るぞ。むしろ言いがかりは『(>>1:122)があるがここでも5CO発言してるのが気になる』でないか?
ヤヌス5CO…鑑定士3COとか面白いと私も思うもんなあ。
何言っていいかとかも(>>76)マルガは生存欲少ないなあと思った。冤罪言うなら頑張れやとも言いたいが、泥棒ならもっと噛みつくんじゃないのか?クルトの淡々感(>>78)は納得できるか。
でもな、ちと言い方悪いんだが、途方に暮れた村よりも諦めた泥棒な印象ちらちらと…イグナーツへの反論の破れかぶれ具合が印象悪くって。せめてどうやっつけと思ったのか教えてほしい。ルイラド両偽言ってるからとか。

(187)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 18:00:00

いや、誰が時詠みかなんて予想していなかった。
どのみち今日出る話になっているのだから予想していたらその辺りが考察に出て非時詠みが透ける、ひいては時結びが時詠みに絆を当てやすくなるだろうと思っていたからな。

…どうも紋章官君とは話がかみ合っていない気がひしひしする。同意の箇所について解釈を間違えたのか?
クルト君偽じゃないか?の辺りで同意を貰った物だとおもったんだが。
いやだから、クルト君が偽なら割って協力者だと言いたかったんじゃないか?と言いたかった事と。
鍛冶屋君偽ならさくりと偽告発することで位置を知らせた協力者ではという事。以上二点が話の趣旨なんだが。
問題はクロノスの片割れが潜っている以上鍛冶屋君泥棒側でそれが出来るか?2COであるのに?ということ。
この件から考えると鍛冶屋君真がやや濃い目ではと思うわけだが。

(188)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 18:00:14

アルがエアポケットに入ってるみたいなんで、何らかの能力当てていい気はするんだが、村長詠みは外したくないんで、ならマルガおいて没収に…なんだが、すごい黒いとは思ってないんで抵抗ある。詠みは村長でFAだが、没収はもうちょい考えたい。

とか、昨夜まとめていた気がする…
[回想は終わったが、まだ議事録のページは残っている]

騎士 ゲルハルト、傭兵 ラドルフに礼を言うとちびちび呷っている。

2010/06/13(日) 18:00:19

(189)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 18:01:59

ううむ、その疑ってから次の日白を出すという辺りがな。
マルガレーテ君と泥棒仲間同士でやることかと思った。
さらにクルト君協力者でやるか…?とも思ったんだが。

思ったんだが。どうもマルガレーテ君が白く見えない。
ここでまたぐるりと思考が一周してしまうわけだ。

村長 ヴィルヘルム、この辺おいといてそろそろ灰考察かね、とも思っている。

2010/06/13(日) 18:03:07

村長 ヴィルヘルム、この辺おいといてそろそろ灰考察かね、とも思っている。

2010/06/13(日) 18:03:08

村長 ヴィルヘルム、大事な事でもないのに二度言ってしまった。

2010/06/13(日) 18:03:20

(190)

騎士 ゲルハルト

2010/06/13(日) 18:15:36

俺はどっちかっていうと第一印象「めんどくさい」だったな。
すごい、よりやられた感のが強く出る気がしたので違和感感じたということ>グレゴリウス

灰考察。ゼルマの発言に目が滑りつつまた夜に**

騎士 ゲルハルト、隠居 ベリエスに礼を言ったつもりなのに名前を間違えていた。…男の名前は(ry

2010/06/13(日) 18:16:24

(191)

少女 アナ

2010/06/13(日) 18:22:15

んー、あんまり昨日と変わらない気がしてきた。

*ゼル婆さま
ここ泥棒はないと思う(>>1:148)んだけど、マルガお姉ちゃんが泥棒だとすると状況に応じての戦術を言えてなかったの含めて心配にはなって来た気がするよ。あんまり状況についていけてない思考負荷があると考えると黒っぽくなっちゃうんだけど、まぁ、もう少し見て決めたい。今のところ白放置気味。
妖精さん疑惑だけど、ヤヌスについての勘違いが妖精さんとしてはちょっとハテナかな。時詠みとクロノスのヤヌスだと思ってたとしたら、まず絆先考える妖精さん視点としてはむしろ歓迎なんじゃないかなっていうのがあるから、アナに突っかかっては来ないんじゃないかな。

*村長さん
結論があまり出て来ないね。
投げかける発言は多いんだけどーもー…口調のせいなのかしら。詠み先第1位。妖精さんぽいかな、とも思ってるので。

(192)

少女 アナ

2010/06/13(日) 18:23:13

*ヒルダちゃん
アナ妖精視は本気に見えるんだよね。それ故、妖精狙いの時詠みっぽく見てたし、アナ追い出しがあった時用の時詠み騙り泥棒っぽくも見始めた感じ。普通に疑ってきてるだけな可能性もあるけど、あまり白に置けないという位置、かなぁ。ちょっと本当にここは見極めが遅いな…。

*ぐれごりん
あんまり浮いて来ないんだよね。発言の仕方は軽い気はするんだけど内容も軽いような…なな。ごめん。で、何故かと思ったら多分灰に対する見方が出てないんだと思った。状況考察なんかは泥棒でも普通にできるからさ。
あ、視点漏れ? って思ったのは一応理解したの。とりあえず灰考察見て白要素拾えたら拾いたい灰。昨日のちらっとした考察(>>1:290)あたりを詳しく見てみたいので。

(193)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 18:26:12

村長も一杯どうだ?
[ベリエスの酒を勝手に注いで、グラスを差しだした]
あー…クルトに偽つうかイグナーツ真ぽいで同意したんだわ、私。びみょーにずれてるな(>>187)時詠み予想してなかったのか。その一歩下がってるのが村長らしい。うーん、邪推だったらすまんね。も一回考えてみるかな。

(194)

少女 アナ

2010/06/13(日) 18:26:44

*ベリエスさん
何かあんまり要素拾えなくてびっくりした。ぐれごりんと同じ事が言えそうだけど、初日の疑い先は大体一緒だから、もうちょっと様子見ようかなぁ…と思ってる。

*騎士さま
皆が言ってるので略。

他は待ち中。アルにぃ、いぞるん、かな?
没収先はマルガお姉ちゃんで。

(195)

青年 クルト

2010/06/13(日) 18:28:43

[クルトはソファに座ってこくり、こくりと船をこいでおりました。ぱちぱちと瞬きして首をかしげ……]

んー、今日、時詠み先を投票用紙に記入するんだっけ、僕? それ、なしにしない? メリットは分かるんだけど、それってつまり、僕が灰考察を表に出せないってことだよね?
投票用紙に記入前提なのに、僕も希望出したりするみたいだし、それなら意味ないなーと思うんだ。

何より、今日マルガレーテの時計、没収する気なら僕は「時詠み先投票」なんて棄権行為をしたくないんだよね。村の決定は決定として、投票は僕の権利じゃない。どうせ透けること前提の作戦なら、その権利くらい行使したいなと思う僕。ま、結果は同じでもね。

情報屋 ヒルダ、なんか普通に帰ってこれたでござる。

2010/06/13(日) 18:35:56

(196)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 18:41:27

ふむ、別ゾーン希望。(>>135 >>150)ですか。
詠み先被りの可能性は純粋に数学的確率で見るならば1/4・・・ふむ、意外と高そうですね。
クルトもまた別ゾーンでいいと認めるならば、その方針に変更しようかな、とは現在考えております

>イグナーツ(>>135)
下文の「事前明言詠み」「統一からのイグナーツのみ明言詠み、クルトはそれ以外」…等は申し訳ありませんが、私も思うところがありますので採用はできません。
理由などは明言出来ませんが。

絆の回避については他の方からもちらほら意見が出ていますが、クルト真の場合も考えますと、協力者が出ていたとしても今日の判定で泥棒視点真贋確定してしていますので、さらに抜かれる可能性が高くなる。という悪点がございます(>>166の通りですね)
そのため出来るだけ白以外は回避はしないで欲しいと思っております。

ところで今のところはマルガレーテの時計を没収し、ライン情報を得るのが先決かなと考えてはいるのですが、【もしもマルガレーテ以外から没収するならば誰からがいいと思っているか】についても発言の隅で軽く触れていただけると嬉しいです。もちろん理由は述べて欲しいのですが

鍛冶屋 イグナーツ、旅人 ルイこの話あんまり引きずりたくないが一言

2010/06/13(日) 18:48:05

傭兵 ラドルフ、誰か吾輩の螺旋をまいてくれると嬉しい……。

2010/06/13(日) 18:49:13

鍛冶屋 イグナーツ、旅人 ルイそんだけ言いたくなるくらいの言動をしてる自覚がなさそうで残念

2010/06/13(日) 18:49:50

紋章官 グレゴリウス、鍛冶屋 イグナーツをハリセンで殴った。あばばってなんじゃーーー!

2010/06/13(日) 18:54:13

旅人 ルイ傭兵 ラドルフの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 18:54:23

旅人 ルイ、鍛冶屋 イグナーツごめん自覚なかった。以後気をつけるのでご勘弁を

2010/06/13(日) 18:54:54

傭兵 ラドルフ、旅人 ルイに感謝した。

2010/06/13(日) 18:55:20

鍛冶屋 イグナーツ、旅人 ルイ、うい、了解。俺もすまんかった

2010/06/13(日) 18:59:13

傭兵 ラドルフ、鍛冶屋 イグナーツと旅人 ルイが和解したのをみてホッとした。

2010/06/13(日) 19:00:33

(197)

青年 クルト

2010/06/13(日) 19:01:50

んー、僕はそもそも事前明言薔薇詠みでゾーンじゃなくてもいいんじゃないの派だから何とも。
ちなみに、事務連絡すると、僕、今日はさっさと寝ないといけないんだ。時がリセットされる20分くらい前には起きるから、発言する余裕は無くても最終確認くらいはするけどね。ついでに、明日は起きてる時間がとても短くなるかも。

喉痛いんで、理由は螺子巻いてもらうかどうにかしてからだけど。今日のマルガレーテ没収は論外。まあ、確かに「僕偽でもマルガレーテ飼泥棒にしようぜ」作戦は自分でも悪あがきだと思ったけど。でも、鑑定士ロラで灰情報強化狙いって好いもんだよ。

鑑定士の時計を没収するなら、悩んだけどラドルフからかな。ロラ前提ならライン完全に繋がることはないし、決め打ちはしないけど。灰の時計を没収するならアル。今日じゃないと能力処理できないよ?

時詠み先は、現状そんちょを詠んでみたいと思ってる。

(198)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 19:04:45

改めてただいまっすー。
泥棒と時結び探し以外で余計な心配したくないでござるとだけ言っておくでござる。にんにん。

旅人さん(>>164)がワタクシをスルーしてたわけじゃないの分かってほっとしましたが、やっぱりお返事ない……(しくしく)
時結びの探し方なんて分からんって気持ちは分かるですが、ワタクシもこれで手探りなんでがんばりましょうよ。
泥棒一味にとっても時結び探さないものなのかなとは思いますが、ちとマイナス印象です。


マリーさんから反応(>>168)があったですが、宣言なかったのくらいしか印象がない(本当ごめんなさい)ってだけで、槍玉に上げたわけじゃないですよん。
自分が疑われてると思ったことについてはよく分かるっす。実はあの質問の選択肢、最初は拙者も入って
村長>ワタクシ>マリーさん
ぐらいに思ってたですが、発言力高いってひと中心に振り返ってみたら
村長≒マリーさん
でござった。

ところでイグナーツさんからのラインで何か見えたりしません?その辺りないんで気になります。


や、紋章官殿(>>184)、ワタクシもちょっと残念だっただけでそんな大げさなものじゃないです。(わてわて)

情報屋 ヒルダ、タイミングと空気の読めなさに定評のある拙者です。orz @1

2010/06/13(日) 19:06:09

青年 クルト情報屋 ヒルダの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 19:07:07

紋章官 グレゴリウス青年 クルトの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/13(日) 19:13:55

紋章官 グレゴリウス、情報屋 ヒルダのわてわてを微笑ましく見ている。うんうん、かわいい*

2010/06/13(日) 19:15:01

青年 クルト、紋章官 グレゴリウスに感謝した。

2010/06/13(日) 19:33:39

(199)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 19:43:19

灰考察いくぞい。
ベリエス殿
時詠みブラフは思うところはあるが、泥棒なら下手に結ばれちゃ適わんからやらぬだろうと感じた。
考え方が微妙にすれ違うが、発言意図の開示などは好印象。(>>6 >>17 >>18)
吾輩に対する質問(>>55)は、最初黒塗り質問かとちょいと感じたが、
続けていくうちに考え方の違いだと感じた。鑑定士の見極めに頑張るのは白要素。
感覚のズレがあるので凄く白くはないのだが、行動自体は白いと思うな。

ゲルハルト殿
発言力が高いと思うな。イグ殿が透けてる(>>30)とか正直すごいぞい。
時詠みを見極めようとしていた泥棒ならこんなことは言わんだろ、という意味で白要素。
思考としては解りやすい。
ルイ殿に「真だと勿体ない」(>>57)という指摘も白要素。吾輩からは偽だと解っているから特に心配感がな。
こういう忠告は内訳知っておる泥棒にはできん芸当じゃろう。
アナ嬢への「考えすぎ」指摘(>>131)なども白いんじゃよな。
「鑑定士飛ばすか」(>>149)は吾輩としてはゲル殿の意見を見たかったんでちょい残念。
だが、恐らく最白の男。

(200)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 19:44:20

ヒルダ嬢
にんにん娘。今日の発言からは強い白要素が見つけられないんじゃよなあ。
まぁ、鑑定士でどっちも偽っぽい(>>120)というのは内訳見えてないっぽいかもなあという程度。
吾輩への質問で主観(>>121)、を推しているのは主観大事にする吾輩としては白要素。
まぁ、感覚的なもんじゃがなー。吾輩の中では今日は中庸組。

グレゴリウス殿
時詠み考察(>>48)は納得いく感じなんじゃが、白印象ではないかなあ。
イグ殿が泥棒なんじゃ(>>116)、はひっかかるが。イグ殿って単独感あると思うのじゃが。
イグ殿が泥棒にしちゃあ発言がな、と吾輩が思うところもある。
「マルガは生存欲少ないなあ」(>>186)はふむと思った。
まぁ、マルガ嬢の白黒見えたら白要素になるかもしれん部分。中庸。

ゼルマ殿
全体的に議事録追えてない印象じゃなあ。
まぁ、単に忙しくてそういう泥棒がおってもおかしくないんじゃが、そうでない可能性も等しくあるよなと。
「あたしが白と思っている理由が不明」(>>72)は、白要素かもしれん。もっと話してくれんと解らんぞい。

(201)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 19:45:27

アナ嬢
奇策娘、という印象があるが、「色々見えてきそう」(>>5)や、妖精考察(>>21)は白要素かもと思うな。
「昨日の印象だけの推理だとちょっと物足りない」(>>37)も吾輩的白要素。
「時詠み考察くらい普通にするだろ」(>>107)は好印象。
内訳考察(>>151)なんかも白印象じゃな。
吾輩の感覚としては白じゃなあ。

イゾルテ嬢
蓮っ葉嬢。今日はちょい薄めかの。時系列確認(>>95)などは非泥要素じゃの。
白要素とかの見方も白要素。
今日は忙しいのじゃろうが、本日はちょい白印象少なめじゃよ。

アルベリヒ殿
今日話さなすぎじゃもん。吾輩に喉分けて欲しいもん。今日の考察なし。

ヴィルヘルム殿
印象強い割に中庸なんじゃよなあ。昨日は、存在感からクロノスか?と思っておったが。
言っていることは無難じゃが、「ライン見たい気分で一杯」(>>51)は内訳見てて無い非泥要素。
イグ殿考察(>>115)は、白要素かのう。
ただ、今日は無難な感じに終始しとるよね。が吾輩の感想。中庸。

(202)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 19:49:02

ということで、
意見が見えにくいヴィルヘルム殿か、グレゴリウス殿を詠んで欲しいのお。
次点で、ヒルダ嬢かイゾルテ嬢。

あとマルガ嬢は没収すれば解るので、深く考察しておらん。
すまぬ。時詠み真を見たいので、マルガ嬢を没収希望。

(203)

傭兵 ラドルフ

2010/06/13(日) 19:57:51

あとなるべく一度は鑑定したいので断固としてロラは拒否するぞい。
鑑定のお仕事一度もしないとか普通に嫌じゃよ?

(204)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/13(日) 19:58:12

すみません!やっと帰ってくれました・・・
今から読んできますので、しばし時間をください!
本当に申し訳有りませんでした!

(205)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 20:01:12

クルト君ありがとですー。まとめてでごめん。
てゆかぜんまい巻くにも労力必要なのを失念してたorz
必要な人は名指しでお願いしますー。

リクエストがあったイゾルデねーさんから。
読み返してみると確かにアナちゃんと被ってるところ多いですね。
ワタクシがそれを根拠にしてアナちゃんを疑ったことについてはアナちゃん(>>21)と飲み込みに差が出て(>>1:284)ます。比較論ですがここは非時結び要素でしょーか。で、ねーさんの方は疑わなかったことを基点にして質問されたワケっすが……これ時結びが自分で言うかなー。
あと、クルト君が旅人さんを非時詠み考察したことに何度か触れてるますね。
アナちゃんの強敵落とし狙い(>>139)、そういうのもあるのか、と目から鱗が落ちたのと結びつけてねーさんの時結び要素かなーとは思うんですが、当のアナちゃんを時結び最有力候補に考えていたアンビバレンツ。
アナちゃんの発言自体は非時結び要素に考えられるんですが、ねーさんも含めて考えるとどう処理していいか分からなくなり申した。
騎士殿が時結び狙いで外していい(>>160)っていうのはどの辺り?


て紋章官殿にからかられてたでござるかっ。

(206)

青年 クルト

2010/06/13(日) 20:11:19

[きりきり螺子を巻かれた小鳥達は、期待に満ちた目でクルトを見上げます]

んじゃ、まー、ざっくり時詠み・没収希望理由。
まずはグループ分け。
非精霊組みがアル、ゼルマ、グレゴリウス(イゾルデの理由に割りと納得)、ゲルハルト。ここは、たとえ黒くても今日の時詠みは遠慮したいところ。随時理由は言っているので省略。
寡黙すぎていかんともし難いのがアルベリヒ。ここはいつ来るかも分からないので、能力処理したい。あと、亜種として今日になって大分情況が整理されているはずなのに考察が伸びないゼルマ。ゼルマは、非精霊だと思うけど今日まで見た限り、あんまり精霊がいることに慣れていない泥棒はあると思った。ところどころ鋭いんだけど、そこが浮いていて後が付いてきていない感じ。何か別種のものが見えてる感覚がある。

そんちょは、踏み込み足りない。ふわふわ感から脱却せず。考察があんま伸びないのはどっちかというと泥棒組要素だけど、僕と対抗の村内での立ち位置を主眼においていたり、マルガレーテの非時詠みを強調してるので精霊もあると思ってる。だからここを僕は希望したんだね。

傭兵 ラドルフ、羊飼い アルベリヒと入れ違いで気まずい思いをした。

2010/06/13(日) 20:14:53

(207)

青年 クルト

2010/06/13(日) 20:38:48

泥棒はともかく精霊ありそうグループがイゾルデ、アナ、ヒルダ、べリエス組。ここはさー、皆、踏み込んで考察している姿勢は好印象なんだけど、僕の時計を結んだ妖精、そして妖精にも泥棒は分からず、さっさと泥棒全員見つければ妖精勝ち、という事実から推測できる姿勢に合致してるんで非常に疑問。

ただ、まあ、この中でアナは僕と直接対話をあまりしていないからね。若干非妖精かもと思った。朝方(>>15)の「(くるとは)よく分かってない」部分だけちょっと他の人に比べて薄いので首をかしげたけどアナの姿勢と戦略論での殴りあい傾向から見て、嘘とも言い切れないのかなと。そんちょ妖精ロックオンは警戒線にひっかかるんだけど、まあ、そんちょはふわふわしてるしなあ。

ベリエスは昨日、僕ら時詠みの盾になろうとした発言が目立ってる。ここは対抗が協力者っぽくて、鑑定士に泥棒がいるんじゃないかと思うから非泥棒要素かなとは思うけど、非妖精要素かは微妙。

イゾルデはさっき(>>82)の「どっちも灰っぽかった」って所、正直僕は透けてる(特にちょっと話をしていたイゾルデには)と思ってたので「どこが?」って思って若干わざとらしさを感じないでもない。ち

(208)

青年 クルト

2010/06/13(日) 20:40:12

さて、雑感も雑感だけ。
んじゃ、おやすみなさい。

[それだけ言うと、クルトはまるで猫みたいにソファに丸まりました**]

(209)

情報屋 ヒルダ

2010/06/13(日) 20:49:48

アルにーさんおつかれさまですよー。がんばれー!


そしてラドさん時詠み考察(>>38 >>38)とマリーさん考察(>>202)の温度差すごいと思った。
あと白く見てくれたのに何ですけど、主観を推した(>>200)のは大切にしているとかじゃなくて単純に言動が不思議だったのですよー。読み漏らしでしたが。


気になってるアナちゃんを見たけど……普通に白要素重ねててここ泥棒はないだろー、て昨日と大して変わらんですね。
さっき(>>139)のは混乱中につき現状ノーカン。
ただクルト君に時結び探せ的な指摘してた(>>172)のは非時結び要素かな。

昨日(>>1:283)のクルト君が苦手タイプってどういうとこが苦手?


あっ、クルト君寝ちゃったです?
さっき言ってたこと(>>195)が単純に文意が取れないので噛み砕いてほしいですが……頭悪くてごめん。

(210)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/13(日) 20:49:56

>>69ゼルマさん
なるほど、経験則での勘ですか・・・
確かに勘は侮れませんし、言われて見てみると視野が広くも感じますね
お返事有難う御座いました
時詠みのお二人の発言を見て感じた事を書いてみますね

クルト君
一日目の発言を見ていても、透けてる様には思えないんですよねぇ・・・
ですから時結びも適当に繋げてみたのかな?っと言うのが私の考えですね
時詠みとしては少々焦り過ぎにも感じられますが、現状でイグナーツさんを真で見てる人が多いなら焦るのも当然かと
私としては状況だけで真偽を決めるのではなくて、能力の結果、発言なども見たいので今の段階ではどちらが真とも言い切れません
それとマルガレーテさんを追い出したくないのは白を出した時詠みなら当然ですが、それで情報が増えるのも事実ですしなんとも言えませんね
ですが鑑定士ロラはどうなのかと思いますね、まだ仕事をしてない鑑定士をロラするくらいでしたらマルガリーテさんを追い出してライン戦に持ち込んだ方が良いと思うのですが、鑑定士ロラで灰情報強化の利点を詳しく聞いてみたいですね

(211)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/13(日) 20:50:35

イグナーツさん
私の目線じゃまったく透けてなかったです
動きとしては泥棒を見つけ出して黒い要素を探しに行ったりしていてとても真っぽいですね
対抗のクルト君が時結びに在ったとCOしてるのを見て即時にクルト君以外と結ばれた人が居たら出てきて欲しいと言うのも対抗なら分かる話
マルガレーテさんを追い出して、ライン戦にするのが分かりやすくて良いかな、なんて思いますね
ギュンターさんから統一ゾーンおよび投票COの方針を聞いてすぐに占い先が被る事危険性に気づき、「2-2で別ゾーンにするのが望ましい」と提案してるのがとても村寄りに感じますね
でも発言はもう少し優しくしましょうね?


とイグナーツさん真寄りな感じになってしまうのですが、まだ決め打ちは出来ませんね
私としてはライン戦にして情報を増やしたりして欲しいと感じてます

羊飼い アルベリヒ、灰考察に行こうとして、夕飯を食べてない事を思い出した**

2010/06/13(日) 21:01:13

羊飼い アルベリヒ、すぐに戻ってくると言って集会所を出た

2010/06/13(日) 21:02:10

(212)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 21:03:46

 さて、こんばんわ。正直頭が廻っていないな、まあ私を追放しても一手間違えるだけでそれほどの支障はないから良いと言えば良いのだが、最初の追放先だしな。責任丸投げに近いからどうかとは思うのだが。

 グレゴリウス(>>186)への返答だが、彼は私を希望した理由が昨日の段階で明言されていない、考察は後ですると丸投げして私を黒だと糾弾して後付の理由もよく分からないという格好だったので人を冤罪にするのだしもう少し何かあるだろうと腹が立ったのは事実なので乱暴にもなるというものだ、私が大人げないだけかもしれないが。そして途方に暮れた村と言うより、諦めた泥棒に見えるというのも有る意味アタリかもしれん。黒塗り糾弾してくる者がアレではやる気もなくなる、あとは私を吊って貰って鑑定士の判定に任せるのが私にとっては最善だろう、彼の望み通りになるのが癪だが。

(213)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 21:04:34

 いやヒルダ(>>198)、キミから槍玉に挙げられたという印象は無いな。そして疑われているときは自分が一番疑われているのではないかという印象を受けるのは当然なのではないかとフォローと言う名の自己弁護しつつ、イグナーツのラインか。難しいな、初手で私を泥棒だと糾弾したのだし、泥棒には発言が少ない者が居て彼(彼女かも)を庇う為に動いた可能性が有るような気がする。

 となると、アルベルヒやゼルマが怪しく思えてくるが、この2人ともがということは無いと思うか。後は1日目の最初の方にあった勢いが村長から消えているように感じるのも怪しいが、これは彼がイグナーツと繋がっているかは不明な項目だな。

(214)

村娘 マルガレーテ

2010/06/13(日) 21:04:48

 鑑定士はどっちと繋がっているかは判断が付かないな。問題は最後の1人が分からない、印象としてはイゾルデとヒルダは、私に質問を飛ばしてくるあたり白く見える、白アピールの可能性もあるけれど1日目とスタンスが変わってないと思うのでまず容疑者から外して良いとは思う。

 残るところが、ゲルハルト、ベリエス、グレゴリウス、アナの4名なんだが、何処が来てもあまり驚かないような気はする。1日目からぶれていないアナは印象的にもハズしても良さそうには思える。ベリエスがイグナーツの肩を大きく持っているので怪しいと言えば怪しいのだが、ここまであからさまに肩を持つかというと謎ではあると思う。

隠居 ベリエス、メモを貼った。

2010/06/13(日) 21:11:11

隠居 ベリエス、簡単なつまみを作って、晩酌中。

2010/06/13(日) 21:11:45

村長 ヴィルヘルム、メモを貼った。

2010/06/13(日) 21:14:42

(215)

少女 アナ

2010/06/13(日) 21:25:20

ヒルダちゃんにお返事(>>209)するの

クルトにいちゃんは、白黒まったくわからんという意味で苦手。
皆が白視だか放置枠だかに置いてたけどアナとしては何が? 状態。でも大多数がそう見てるなら、じゃあ白っぽいのかな? という感覚(>>1:285)。

具体的に言うと、さくっとした発言姿勢が作り物に見えた。速攻マルガお姉ちゃんロックは気にならなかったの、アナも沈んでると思ってたから。ただ、るいるい真だろっていう言い切り(にアナには見えた)発言とか、何か全部見えてる視点なんじゃね、とかちょっと不安で。だって、少しはこの人黒(偽)かな、白(真)かなって躊躇すると思うし。

ただ、それが性格要素なのか黒塗りor誘導なのか分からないから、白黒まったく分からんということで苦手。

現状言うなら、偽ならライン錯綜させようとした協っぽくも見えてる。泥棒をロックして、でも白出し⇒ラインなさそうに見せて真印象げっととかね。囲いは泥棒側にも真偽が分かるし、補完された場合、相手を真の白を潰しに来た協だと糾弾できる。そして補完の流れになれば妖精さん詠みはしないからね(真確定の防止)。更にマルガおねえちゃんが黒だとしたら切ってなんぼ(ごめんね)

少女 アナ、うわっ またあとでくる*

2010/06/13(日) 21:25:31

(216)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 21:36:17

ところで飼い泥棒の件だが鑑定士の内訳が真と泥棒であればしばらく鑑定士を放置すれば言いだけの話だと思っている。
少し鑑定士と時詠みの話をしようか。
議事録見ていて思ったが旅の方と鍛冶屋君の間に感情的な切れ感があること、鍛冶屋君が傭兵君の真要素を挙げていること。鍛冶屋君偽の場合かなり旅の方と繋がる要素が薄いなと思っているところだ。

ところで気になっていたのだが昨日は旅の方から対抗が何かとは聞けなかったように思う。昨日の時点でどう思っているかを聞ければ今日の段階で少し推理が進んだはずだったのだが。
傭兵君からは聞けているが、何となく根拠を聞いてもぴんとこなかったことは明かしておく。傭兵君が偽なら真っ先に名乗って協力者には名乗らぬよう暗に指示した…ようには見えんでもなかったが。旅の方からは其の辺りの要素がいまいち見えなかったこともある。
まあ、もう少し見ていきたいところだが。

(217)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 21:51:05

灰の面々か。羊飼い君とゼルマばあさんは相変わらず意見が増えず時詠みした後の旨味が薄いように思うのだよな。
今日割れていなければどちらか追放にしてみたかったというのが本音。

アナ君からどうも妖精扱いされているのがなんともな。
基本的にアナ君は白いと思っているのだが私にどのような妖精要素があるのか正直聞きたいところだ。
情報屋君に妖精視されていることにはさほど過敏になっているようでもないので妖精臭さは薄いかもなとは思っている。

紋章官君なんだが、時結びすごい(>>19)発言はん?と思うのだよ。個人的に言えば騎士様のめんどうくさいと思う派であることも起因してはいるが。
正直ここを指して非妖精ではないかと評価している面々に首を捻る所ではあるな…誰だったか少し確認する。

騎士様。おそらくここが時結びなら鍛冶屋君が透けていると公言している分、そこに絆を打ち込んでいなければ不自然だと推測する。(>>30)素直に非妖精で見ていい。その他の部分も今気になるところはないな。

(218)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 21:54:56

騎士様の件について補足。
時結びは基本、時詠みの早期退場を狙って絆を打つはずだと思っている。なので鍛冶屋君からそういった旨の宣言がない分…と思った。まあブラフの可能性がなくもないが、非時詠み発言を連発しないよう自重していたという旨の発言を見るに普通に潜伏幅に気を使っていただけに見えるのでな。

紋章官君…ううん、どこかしらすれ違っているのだが考え直すと言ってくれた事を信じたいところだ。先程のやりとりは多分黒塗りではないと思う。あの後も疑惑を継続してくるようであれば時詠みに押していたが。

村長 ヴィルヘルム、ふと気になったが、傭兵君はぜんまいが必要か?

2010/06/13(日) 21:55:41

役人 ギュンター、今、やっと議事録に集中出来る時間がとれて慌てている。

2010/06/13(日) 21:56:09

役人 ギュンター、何も食べてないことを思い出した。晩御飯いただきます。できるだけ早く食べ終わりたいのですが*

2010/06/13(日) 21:57:58

鍛冶屋 イグナーツ、現在帰途。あと15分くらいで集会所にもどれるわ

2010/06/13(日) 22:00:55

村長 ヴィルヘルム、つまみを食べている。

2010/06/13(日) 22:13:21

(219)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 22:19:02

ああ、仕立て屋君が真っ先に紋章官君の件(>>19)にふれているな。(>>68
…少し頭にとめておこう。

ゼルマばあさんだが、ここが時間泥棒なら旅の方とは切れているんじゃないかと思っている。主にこの辺り。
>>98 >>99 >>102
不思議に思ったのは、クルトが偽の場合時結びをされたから占いに出てきた泥棒の可能性を示唆した件。(>>104
状況要素からいってクルト君泥棒ならマルガレーテ君を指定して判定を割ることは考えにくいのではとふと思ったのだが。
比較的発言が少ないがこの辺りは気になる。正直発言がもう少しあれば時詠みに当てたかったんだが…あげたかったんだが…うううううむ。
マルガレーテ君処分でないのならここを処分先にと考えていた。

役人 ギュンター、ローストビーフをやっと食べきった。

2010/06/13(日) 22:20:14

(220)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 22:25:27

情報屋君はマルガレーテ君が泥棒なら切れているんじゃないかと思っている。ただ、妖精要素については少し精査しきれていない。

そうそう、ゾーン指定であるならそれぞれの時詠み候補が被らぬように指定をせねばゾーン指定の意味がないのでそこは注意してくれたまえよ、お役人様。

羊飼い アルベリヒ、集会所に帰ってきた

2010/06/13(日) 22:30:33

老女 ゼルマ、マカロニグラタンと香草パンを机に並べた。

2010/06/13(日) 22:30:40

(221)

少女 アナ

2010/06/13(日) 22:36:43

>村長さん
確か昨日の早くに言った内容かな
あとは妖精さん探しって初めてだから手探りなのよ。でも非妖精さんぽい要素はないと思ってるし(多分誰からも非妖精っぽいって言われてなかった、よね??)、正直に沈んでるのが気になってる。つまり相対的な話。一番あるんじゃない? って事。

そしていぞるんの事を頭に留めておく(>>219)のは何要素として留めているの?

あとゼルマ婆さまのお話(>>219)とその前の奴(>>216)だけど、えーとるいるい真と思ってるってことで、いいのかな?
何か結構どっちラインで要素を見てるのか混じってるような気がして読みにくい、かも。

隠居 ベリエス、老女 ゼルマのマカロニグラタンは絶品だな。と舌鼓を打った。

2010/06/13(日) 22:42:58

(222)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 22:46:30

ああ、そうだな。若干旅の方が真鑑定士ではないかと思っているところだ。昨日の名乗っていない灰への考察が傭兵君と比べて濃い目であったことが少し好印象だったりするのでな。
緩い非泥棒要素については言われているが妖精要素については指摘の通りだったと思う。

件の要素としてはそうだな、妖精を探していますアピールといったところか。薄い妖精要素として考えてもいいかもしれない、とは。邪推ならすまぬがね。
仕立て屋君の他、ご隠居様も口にしていたが。(181)

少女 アナ、ああ、なるほどね。>要素の話

2010/06/13(日) 22:50:12

(223)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 22:52:49

よう、帰宅。ちょっぱやで読んだ。とりま返答のみ。
(>>183)ゲルハルトから返事、んーワザとの可能性か、非心臓ぼさぼさがなぁ、(>>1:265)前に言ってた質問云々でネタばらししてる様子がしれっとしてるタイプには見え辛いってのが俺ン中で大きいのかも。ゲルハルトの視界ならあげてみたくらいのテンションは判るかも。

(>>205)ヒルダの質問にお答え、言ってなかったけか?と思ったら、言ってなかった……(>>85)クルトが言ってたゲルハルト非妖精の論に納得したってのがあるな。

(>>207)俺について言ってる最後の方、ち……いや、聞き取れなかったから!気になるから!

[ずびしとクルトの寝顔にちょっぷ]

村長 ヴィルヘルム、議事録の書式をミスしていたことに気付いた。

2010/06/13(日) 22:53:17

村長 ヴィルヘルム、軽く凹んでいる。

2010/06/13(日) 22:53:23

(224)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 22:57:26

おっと。情報屋君がマルガレーテ君と切れていると思った要素を挙げていない。
判定が割れた後に質問を投げかけ、情報を引き出そうとしている感じがあったなといったところだ。
ただしこれといって非妖精要素は見つからないので時詠み候補に是非お願いしたい。

ところで先程ミスった書式はこれ(>>181)だ。ご隠居様が紋章官君について言及した件。

(225)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 22:57:56

あ、一寸聞こえたンで聞いとこう。
★(>>217)村長はメンドくせぇと思うタイプなのは確認取れてねぇがちと置いとこう。
グレゴリウスはどういうタイプだと思った?村長と同じタイプなのに何で言った?て感じした?それだったら精査し直したいんで、村長と同じタイプかもと思ったところ教えてくれると嬉しい。

(226)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 23:00:44

ん?ああ、絆打ちの件か。
厄介な場所に打たれたものだなと思った。
騎士様の面倒臭いと思ったという意見に賛同だったと言いたかったのだが誤解させただろうか。

(227)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 23:05:10

いや、そうじゃなくて、グレゴリウスが厄介なとこに打たれるっていうとこを気にするより先に、自分が打っときながら「時詠み候補に打つってすげぇ!(妖精であるこの俺が!)」って堂々と言えるタイプに見えたのか?見えたなら、まず厄介だなと思うグレゴリウスの印象があったはずで、そこは何処だったのかなって聞きたかった。
判り辛かったらすまん。

隠居 ベリエス、「ち」か……。ふむ、「ちょっと」「ちょこん」「ちんまい」「ちっちゃい」「ちりめんじゃこ」ぐらいかねえ。

2010/06/13(日) 23:06:09

仕立て屋 イゾルデ、隠居 ベリエスに、どんな予測からそーなったwガチでいうと、「ちなみに」な気はする、何となく。って読んでこにゃ。

2010/06/13(日) 23:08:38

(228)

老女 ゼルマ

2010/06/13(日) 23:11:18

まだ発言読んでないんだかねぇ。とりあえず昼間につらつら考えたこと言ってみようと思うよ。

まずねぇ…時詠みから見てみよう。

イグナーツが真だと仮定する。と、マルガレーテは泥棒だねぇ。さて、クルトの正体はなんだろう。
さらにクルトが泥棒だと仮定してみよう。と、すると、マルガレーテを囲うつもりだったのかねぇ。ここでイグナーツが詠み先宣言するのが先だったらかなり怪しいんだがね、イグナーツの宣言が最後だからねぇ。ここは関係ない。けれど、マルガレーテはかなり多くの人から疑問を持たれていた節があるからね、両狼だったら囲うことを考えた可能性はあるだろうねぇ。マルガレーテが詠み先を宣言しなかったのは、正体には関係ないから無視しているよ。
クルトが泥棒ならば、前々から時詠みに出てくるつもりだったのかと言うと、正直あまり見えないんだよねぇ。アルとするなら、やっぱり、時結びに遭ったから出てきた可能性が高いだろうねぇ。だけど、仲間がいる泥棒にしては、出てくるのが早いという気はするね。もし泥棒ならクルトは司令塔の可能性があるね。

(229)

老女 ゼルマ

2010/06/13(日) 23:11:24

クルトが協力者なら…マルガレーテを囲ったのがうますぎる気がするんだよねぇ。もちろんあり得なくはないが。ただ運の割合が高すぎるから放っておくよ。

クルトが本物と仮定しよう。マルガレーテは白。イグナーツは偽物だね。まぁあるとしたら協力者のアピールと言うところだろうかねぇ。クルトの結果が出てからのことだしね、ここは黒は出しやすかったろうねぇ。詠み先を合わせたのが偶然か狙ってのことかは不明になるが。
イグナーツが泥棒だと、マルガレーテに黒を出すのはちょいとメリットが見えないねぇ。

別の話になるけれど、イグナーツが昨日、ヤヌスの対抗非対抗を回さなかったのは、様子を見ていたのかなぁと思うのが出てきたねぇ。様子を見ていたと言っても正体が何か…はもうちょいと考える必要があるけどねぇ。

隠居 ベリエス、仕立て屋 イゾルデの胸から目をそらした。  いや、なんでもねえ。

2010/06/13(日) 23:13:44

(230)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 23:14:06

…ああ、そういう意味か。ところどころ解釈間違えているようですまない。
その件だが、昨日の段階ではっきりした印象がなかったのだよ。質問を投げかけてる分、他者を探ろうとしている印象はあった。
そこからちょこっと類推して結んでみました。結果当たったらしい、俺すごい。

といった流れでならあるのかもと思うがどうだろうか。

(231)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 23:20:20

時間がありませんので、仮決定を先に出してしまいます。
詠み希望など言っていない人がまだ多いですので、仮本間にゾーン変更は十分にあるかと。
【仮決定】
【本日の没収先はマルガレーテ】
【詠み先については別ゾーン指定】
【イゾルデ、アナ、ヒルダ、べリエス、ヴィルヘルムの中から振り分け】

こちらでお願いします。
少々範囲が広いですかね?まあここから2-2で4人選びますので少しは狭まるかと

仕立て屋 イゾルデ、隠居 ベリエスにハリセン乱舞しておいた。も、もう突っ込まないんだからっ!ぜんまい巻き用に。ってか、誰か欲しい?

2010/06/13(日) 23:20:35

隠居 ベリエス、無残な姿で発見された。

2010/06/13(日) 23:23:15

(232)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 23:24:01

【仮決定について把握した。】
詠み希望ははっきり宣言していなかったな。情報屋君をゾーンに入れて欲しかったので現状の決定に異論はない。

(233)

少女 アナ

2010/06/13(日) 23:27:10

仮確認。
ぐれごりんは入らない?
アルにぃといぞるんは発言待ち中。ゼル婆さまは今やってるのかな。

(234)

少女 アナ

2010/06/13(日) 23:29:23

>ゼル婆さま
クルトにいちゃんのお話(>>229)だけど、マルガお姉ちゃんを囲ったのは運要素ってどういう意味だろ?

協力者さんは泥棒が誰か分かってるよー

(235)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 23:31:05

>クルト(>>197)
時間が無いんですか…本決定は昨日と同じく24時前には出したいです。
各自の希望先は考慮に入れますが、万一別ゾーンの場合希望先が被っていないとき等には出来たら投票でどこを詠んだのか示してくださるようお願いします
考察等は積極的にやっていただきたい、とは思っているのですが……確かに詠み希望先が透けますね。

どの方法がいいのでしょう――別ゾーン指定ならいっそ詠み先が透けても問題ないと開き直るべきなのでしょうか。占い師二人とも詠み先明言に問題が無いと考えているようですし

>ヴィルヘルム(>>220)
もちろん大丈夫でしょう。心配ありがとうございます

(236)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/13(日) 23:35:56

ゼルマさん、運要素高いってどういう事かな?(>>229)後述からみてすごい勘違いしてる感じがすんだが。

そうなら白いつかむしろあざと過ぎる…分んねぇ…。ここ詠み希望したいぞ、私。

(237)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 23:38:32

【仮決定確認した】 アナは入れなくていいんでないかな? 
少なくとも時結びではないと思うし、泥棒でもなさそうな気がしてはいる。 

あぁ 鍛冶屋殿に発破かけられてしまったから、明日はちゃんと昨日今日の議事を読んで勉強するつもりでいるが、そんな状況で話をしているから、マトハズレな事をいってるかもしれないけど。

(238)

老女 ゼルマ

2010/06/13(日) 23:38:43

アナ>>234
…あぁ。
すまんね…
………。
…そろそろお迎えが来ないかねぇ…(遠い目
(設定読みなおしてきますorz)

(239)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 23:39:45

ちと斜め読み+αで村長がちろっと言ってた(>>217)アルゼル婆が時詠みしても旨み薄いなンだが、アルゼル婆の非時結び要素って特に言及ねぇよな?白黒拾えなかったくらいは読めたんだけど、時結びかどうかも謎とは思ってなかったって感じ?
(>>230)グレゴリウスに対しての流れについては、まぁ並べればそうだけど、どこまでグレゴリウスがやりそうやらなそうは見てなかったってことかね。んー……。

(240)

旅人 ルイ

2010/06/13(日) 23:40:05

申し訳ないが、そろそろ眠気が。。。 マルガ殿に票を合わせている。本決定は見れないかもしれない。

一応見るつもりでいるけど、返事がなかったら寝落ちたと思ってくれ。御免。

(241)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/13(日) 23:41:07

で、仮決定見た。マルガ没収はありなのかな?つらっと読んだ限り能力者が居るから、マルガ泥棒と思っても妖精対策で没収しないのはまぁあんま重視しないで良いって飲み込んだけど。それなら没収はありかなと思うね。
詠み先については俺についてはまぁ言わんけど、妖精要素以前に灰あんま見れて無いんであれだ。まぁ抜いて欲しかったとこは今んトコ抜けてるからいいか位。

(242)

隠居 ベリエス

2010/06/13(日) 23:43:05

決定はそれでいいぜ。希望通りだ。
しかし、クルトって朝ギリギリぐらいまで来ねーんだよな。
どう割り振るんだ?

あと、詠み先が仮に透けてても、時間泥棒から見れば確定情報じゃねーし、別に構わんだろ。
ちょっとした揺さぶり程度で十分さ。
まあ、喉なくなってから変えたくなった時とかの為にも、投票で示すって手順を踏んだ方がいいんじゃねーかと思うがな。

(243)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 23:45:12

…ん?
ゼルマばあさんについては直近で言わなかっただろうか?(>>219
ああ、時結び要素かどうかは言ってなかったか。
なんというか微妙なライン、ではあるのだが。
クルト君偽なら時結びされた泥棒の可能性を示唆したのはクルト君真ならさっさと時間泥棒の手で時計を盗んで欲しいと思っている時結びの可能性もあるのかと少し思った。

しかし今言われている件については素ボケな気がした。とてもした。

隠居 ベリエス、老女 ゼルマを励ました。おいおい、俺様より先に逝くんじゃねーよ。婆さんの飯が食えなくなっちまわあ。

2010/06/13(日) 23:46:11

(244)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/13(日) 23:50:02

クルト君が偽だとしたらマルガレーテさんを囲ってます、其処に真のイグナーツさんも時を詠んだとの発言
でなんですが、マルガレーテさんを先に出て囲う必要が有ったのかなぁっと、クルト君が偽だとしたら時詠みの結果発言が回るを待ってから結果を出しても良かったのではないかと思うんですよね
仮にマルガレーテさんに先に泥棒判定が出たとしたら、合わせに行っても良かったんじゃないかと思うんですよね
対抗を結果を違えずに誰かと時を結ばれたとなればほぼ護衛はもらえますでしょうし、日付が変わってすぐに出る強い利点がいまいち
まぁ自分の考えなので変な所が有るかも知れませんがご容赦くださいね
クルト君が偽だとしたら協力者>協力者といった所でしょうか?

イグナーツさんが真だったらマルガレーテさんは泥棒
でも上で言ったようにクルト君偽の場合がいまいち利点を強く感じないのですよね・・・

(245)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/13(日) 23:51:45

羊飼い君…。両方協力者になっているがどちらなのだろう。
クルト君偽なら協力者として見ていると考えていいのだろうか。

(246)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/13(日) 23:52:14

あ、【仮決定確認しました】
今時詠みの二人が偽だった場合を考えてまして、クルト君が偽だったら単独臭がするなぁなんて思いました
あと>>224の「クルト君が偽だとしたら協力者>協力者」なんですが、後ろは泥棒の間違いです・・・

羊飼い アルベリヒ、は恥ずかしくて帽子を深く被った・・・

2010/06/13(日) 23:53:20

村長 ヴィルヘルム、了解したよ羊飼い君。すまないね。

2010/06/13(日) 23:53:42

(247)

役人 ギュンター

2010/06/13(日) 23:54:25

>ベリエス(>>242
クルトに関しては考察等もすでに述べていますし、全体の発言の流れなど読み込んだ上でこちらから指定で割り振ろうかと

喉が無くなったとき対策…確かにそれは必須ですね。すっかり抜け落ちていました

>イゾルデ(>>241)
一応どこを抜いて欲しかった等は言ってくださると嬉しいです

村長 ヴィルヘルム、ところでぜんまいを巻いて欲しい者は誰かいるか?

2010/06/13(日) 23:56:37

(248)

老女 ゼルマ

2010/06/13(日) 23:58:22

…協力者と泥棒は区別付かないね。多分。
占ったり吊らない限り。
面倒だからもう泥棒側、村側、で分けるとしよう。

【仮決定確認したよ。】

(249)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/14(月) 00:00:02

ヒルダについて。(>>205)質問貰ってた辺りを考えると、俺がクルトに打ちそう(?)ってのと、アナがクルトは妖精から邪魔だった理論に言及したから(非時結び的な言及カウントで)非時結びとして考えられるぐるぐる、ってとこは、俺と含んで考えると、アナが疑い逸らすために言った?って感じでバーストしてンのかね?
前から見てたって視点が言及されてて(>>139)指摘自体は非時結びとして数えてるみたいだから、整理すれば「俺が妖精と仮定してそう考えた」と「ヒルダがアナ妖精に見えた」は別モンだから、ぐるぐるした流れが判り辛かった。

ギュンター(>>247)の問いには(>>160)会議録のこの辺と指しておこう。

少女 アナ、イグおじさんはいないのかな?

2010/06/14(月) 00:00:36

(250)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 00:00:57

イグナーツさんが偽の場合、時詠み先を合わせての発表ですね
昨日発言力の強い人に疑われていた様に感じるマルガレーテさんが泥棒だと言いやすかったのか、後から発表で時詠み先を合わせてあるのがなんとも
泥棒以外に時詠み結果で泥棒と言えば泥棒からは協力者だと透けますし、偽なら協力者かなと思ってます
まぁなんだかイグナーツさんが偽の方がなんだかすんなり入っては来るんですが、発言等は真っぽくも見えるんですよねぇ・・・

時詠み結果の出し方等ではクルト君の方が偽っぽくないと感じて居ますね、決め打ちにはなりませんが今の所
真 クルト君>イグナーツさん 偽 で見てますね

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナ、、、いまきたー!

2010/06/14(月) 00:01:15

(251)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:02:48

そうだな、単独臭さは確かに時詠み候補のどちらからも感じる。

それはそれとして、灰全員分の考察にならずすまない。
名前上がっていない分はそこまで黒く思っていないと理解してもらえると助かる。

(252)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 00:03:27

あ、イグナーツさんの内訳予想なんですが
共有者>泥棒で見てますね

こうなると鑑定師に泥棒が出てるのではないかと思いますね
ちょっと鑑定師も考えてきます

少女 アナ、んー時計まきまきしてもらっておいていいかな? 誰もいらないならだけど

2010/06/14(月) 00:04:21

(253)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 00:05:00

【仮決定了解】
その範囲なら、、、
【ベリエスとヴィルヘルムのどちらかを詠み先希望するぜぃ】
そんな、寝てただなんて、そんなそんな・・・

隠居 ベリエス、「俺様は自分から」

2010/06/14(月) 00:08:13

紋章官 グレゴリウス、老女 ゼルマがちょっとかわいかった。マジ素か(>>238)えーと、肩叩こうか?

2010/06/14(月) 00:09:14

村長 ヴィルヘルム、ふむ。まあ先着で良かろうか。

2010/06/14(月) 00:09:55

村長 ヴィルヘルム少女 アナの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/14(月) 00:10:03

隠居 ベリエス、少女 アナに「俺様は自分から発条は求めねー主義なんで、欲しがってる奴優先でいいんじゃね」と頭ぽんぽん。

2010/06/14(月) 00:10:48

仕立て屋 イゾルデ隠居 ベリエス被りませんように……!

2010/06/14(月) 00:11:11

少女 アナ、わー、ありがと!

2010/06/14(月) 00:11:35

(254)

騎士 ゲルハルト

2010/06/14(月) 00:14:37

ゼルマとアルベリヒが素で滑って行っているのが白いんだが。
落ち着くんだアルベリヒ。>>250 時読み先があったのはほぼ偶然と考えたほうがいいかと思うぞ。イグ泥棒で真との読み合わせがかぶってたから出てきたとかでない限り。

仮決定了解。

傭兵 ラドルフ、仮決定に頷いた。

2010/06/14(月) 00:14:59

(255)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 00:15:13

>アルベリヒ「後から発表で時詠み先を合わせて」(>>250)っていうがな、昨日宣言済み(>>1:295)なんだが、、、わかってるか?

隠居 ベリエス、仕立て屋 イゾルデに、シャボー ナポレオンをグラスに注いで差し出した。サンクス。

2010/06/14(月) 00:15:40

(256)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 00:18:51

あぁ!本気で忘れていました!
この一時間くらい存在を忘れてください!
どうやら私もお迎えが近いようですね・・・
ちょっと考え直してきます・・・

(257)

情報屋 ヒルダ

2010/06/14(月) 00:18:51

わああああああごめんなさい待ってたら寝てた!

【仮決定確認ー】
まず選ばれないだろうけどアナちゃん微妙っすー!
お返事と考察含め時結びぽくなかったし泥棒もまずないと思う。
おじーさまも時結びっぽくないっす。

体力(Act)ないんでぜんまいほしー人は指名でお願いします。

羊飼い アルベリヒ、もう帽子で顔が見えない

2010/06/14(月) 00:19:06

(258)

少女 アナ

2010/06/14(月) 00:19:59

ちょうど時計巻いてもらったみたいだね
ベリエスさん、村長さんの緩い非泥棒っぽい所ってどの辺だろ? 鑑定士に泥棒が出てたら〜って所くらいかな?

あとアルにぃもゼル婆さまもどっちかっていうと灰考察の方が欲しい予感。そしてアルにぃ、時系列は……突っ込まれてるからいいかな

(259)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/14(月) 00:23:05

うわ、仮決定確認したよ(>>231
ここからさらに指定って事は、ここ抜いたらとか言ってもいいんだよな?
村長を見直してたんだが、(>>189)わざと疑っておいて囲いはその疑いに時詠み乗るかもで危険が危ない。だからマルガ白でイグナーツがさくりと偽告発した。でもマルガ黒いからなんか…か。不自然と言ってるが(>>51)灰の印象まとめた(>>1:260)ではマルガ印象薄い。いつから黒視してたのかが解らないんだが。なんか精霊よりマルガが黒で切って来た泥棒の方がありそうな気がしてきた。で、即読みよりもアル詠みに変えようと思ってたんだが、さっきのゼルマさんにびっくりしてつい希望してしまったw

(260)

騎士 ゲルハルト

2010/06/14(月) 00:23:30

ざっと読んで略されてることに涙した。略すな。>アナ
>>199 ラド
べリエスが突っ込んでたところは微妙だなーと思っていたくらいかな。ヤヌスしてたらむしろクロノスのほうが鑑定士のふりするだろ。だから別に透けようが気にせず喋ってて問題ないと俺は思った。だからその点で印象は落ちてないし、比較するとラド真かなと思っている。

投票で示すのは、溶けた際に2択―4拓にしておくと、確定しないことがあるからだな。クルトは読み先は明言すると言い切ってたから、たぶん問題ないとは思うが…。>>253の希望だとたぶんクルト考察とかぶってる可能性もある、かな。

騎士 ゲルハルト、老女 ゼルマと羊飼いアルベリヒの冥福を祈った。

2010/06/14(月) 00:24:10

(261)

少女 アナ

2010/06/14(月) 00:27:54

>イグおじさん
ベリエスさん希望は妖精さん狙い?
聞こえてたかどうか分からないけど、イグおじさんが偽っぽく見てるるいるいの希望がベリエスさんなのだ。

(262)

騎士 ゲルハルト

2010/06/14(月) 00:28:44

ああ、アルベリヒとゼルマは確かに灰考察希望。俺はしてないけどな。
…。
…ログ読みできるときにする。

とりあえず寝るので俺はねじはいらんぞーと思いつつ、本決定を待とう。
>>236>>259 グレゴリウス
ゼルマは昨日も似たようなことがあったのでたぶん素。非泥棒要素とはとらんが、潜伏協とかの可能性だけは捨てていいと思った。

少女 アナ、騎士さま考察とか、今のところねじの無駄というか…ていうかアナの事だって放置してるくせに!

2010/06/14(月) 00:28:59

(263)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:29:31

ん?マルガレーテ君については昨日も言わなかっただろうか。時結び狙いで選ぶには微妙だ、泥棒臭いと評価していたはずだが。何処だったかな…。

騎士 ゲルハルト、少女 アナの文句に聞こえないふりをした。

2010/06/14(月) 00:29:58

(264)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 00:30:11

順序逆になっちまったが、いちお希望な。マルガレーテ追放の村長ヴィルヘルム詠みで。ヴィルは希望も多いし、言動は終始まともに見えるけどガツンと白要素がない感じで、時結びありえそう
もう一人次点の希望はベリエス。今日の詠み方針(>>170)が真贋考察とバランスのとり方が不均衡すぎる。真の俺視点ではけっこ時結び有利主張しているように見えるな

ヒルダにはベリエスの時結びっぽくない詳細が詳しく聞きたいと思ったり。今日の議事探したけど見つからんかった
ぜんまいまきは出せるぞ>ヒルダ

(265)

情報屋 ヒルダ

2010/06/14(月) 00:31:48

とりあえずアルにーさんをなでて落ち着こう。

アナちゃんのクルト君苦手(>>215)は見極められないてことね。
クルト君狙い打ちの要素あるかなーと思ったけど無いみたい。
お返事も濃いのが素早く返ってきたし、違和感0なんで、さっきの(>>209)と合わせて時結びからは外れるかな。

てゆか目から鱗が落ちた奴(>>139)は一緒に視力も落ちてたのか、そんなことより時詠み打とうぜって方が強いでしょーからどちらの要素にしても薄いですね。
そういうわけでイゾルデねーさんへのクルト君関係での疑い(>>205)も、0ではないけど薄まった感じ。
ゲルハルトさん非妖精は見落としてたです、ごめんなさい。

(266)

役人 ギュンター

2010/06/14(月) 00:32:23

それでは時間もありますので【本決定】を
【没収はマルガレーテ統一】
【詠み先は投票CO】
【クルトは:ヴィルヘルム、ヒルダ、アナ】
【イグナーツは:ベリエス、イゾルテ】
こちらから選択していただくようお願いします

アナは抜き希望は多いらしいのですが、どうしましょうね?
一応クルトが精霊の可能性、という中に入れていましたので、そちらに振り分けておきます

鍛冶屋 イグナーツ、アッー! アルベリヒに「それ時系列おかしいから!」って突っ込みたかった

2010/06/14(月) 00:32:42

役人 ギュンター、ところでラドルフは巻いておくべきでしょうかね?

2010/06/14(月) 00:34:41

羊飼い アルベリヒ、は灰考察をしながら恥ずかしくてみんなが見れない

2010/06/14(月) 00:35:16

(267)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/14(月) 00:36:48

え?見落としたか…?村長の話を抽出して色々みてたんだが…
(>>263)

(268)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:37:24

【本決定了解した。】
がつんと白要素か。それはすまんとしか。
鍛冶屋君はご隠居様により時結び要素を見出しているようだな。

村長 ヴィルヘルム、すまない喉枯れた。

2010/06/14(月) 00:37:46

村長 ヴィルヘルム、今見つけたので螺子くれれば該当先は示せる。

2010/06/14(月) 00:38:43

(269)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 00:40:51

【本決定不満だけど確認】
事実上の明言詠みだなw

>>261アナ 前述論により時結びありえると思う。ルイが泥棒と過程しても時結び予想問題ないだろ?
俺視点、泥棒に非精霊情報つけたくないから、時結びはありえるけど泥棒はない、ってところを詠みたいところ

鍛冶屋 イグナーツ村長 ヴィルヘルムのぜんまいをグリグリしてみた

2010/06/14(月) 00:42:01

傭兵 ラドルフ、本決定了解した。actも喉も尽きた……。がはっ。鑑定判定は第一声でいいかの?

2010/06/14(月) 00:42:15

(270)

情報屋 ヒルダ

2010/06/14(月) 00:42:36

おじーさま(>>264)は昨日(>1:224)のまま。今日はざっとしか読めてないし見落としあるかもですが、覆す要素見つからなかた。

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツ 淀みがなくて結構。いいお返事だ、了解だよ

2010/06/14(月) 00:43:08

紋章官 グレゴリウス、村長 ヴィルヘルムごめん、ゼンマイない…自力で探すよ。

2010/06/14(月) 00:45:23

(271)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:46:11

助かった。該当先なのだが。ここだな。(>>1:306
マルガレーテ君の動きは泥棒臭いと言及はしたはずだ。
情報屋君についてはここ。(>>1:299
………あれ。
マルガレーテ君泥棒臭いは言ったが詠むの微妙までは言ってなかったのか…?

羊飼い アルベリヒ、誰かほしい人言ってくれれば巻きますよーと言って考察に戻る

2010/06/14(月) 00:46:28

(272)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:47:44

とにかく、昨日段階で一番時結び臭いと思ったのが情報屋君。今日も特にその印象は変わっていない。
紋章官君が時結びの可能性もゼロではないが、情報屋君よりは薄いかとも思う。

鍛冶屋 イグナーツ、少女 アナが超上から目線wwww まぁお前らしくて結構(えへん

2010/06/14(月) 00:49:17

(273)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:50:08

マルガレーテ君の昨日の喋ってる割に印象が薄い感じがどうも泥棒なのではと思ったのだよ。
なんというか時間泥棒を探しているような姿勢が見えなかったというかね、ステルス臭さが。

(274)

役人 ギュンター

2010/06/14(月) 00:50:22

あ、そうですね
【役職の結果発表は第一声でお願いします】

発表順に関しては特に指定する必要はありませんよね?

鍛冶屋 イグナーツ、ぜんまい欲しいかも知れないが、2個目なんだよな

2010/06/14(月) 00:50:27

(275)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 00:52:41

そうだな。特に結果発表順は指定しなくとも構わないと思う。
連携の取れない泥棒側はいないのでな。

(276)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/14(月) 00:53:24

(>>254)ざっくり言えるゲルハルト白い。
(>>265)ヒルダさんくす、連動してるのはアナの指摘は「いやそれより時詠み打とうよ」て思ったから?アナ非妖精は理解。俺時詠み考察で「どっちも灰に思ってた」言ってたんだが、時詠みとか判んねーと思って取り敢えず打ったイゾルデあるかもとかは思わず?

(277)

隠居 ベリエス

2010/06/14(月) 00:54:03

アナの嬢ちゃん。村長の緩めな非泥棒要素は、そこで当ってるぞ。

しかし、明日ってライン出来てるんかね?
クルトが偽確定してそうな気もするんだが。

クルトは、昨日、俺様を「非妖精っぽいけど、白アピ泥棒かも?」に近いこと言ってた(>>1:240)と思うんだが、今日は逆評価なんだな。
別にそれはいいんだが、そこで質問されたんで答えた俺様の返事とかは、考察に活きてるんかね?
昨日話してて、なんか3−1はないだろ的な意見も時詠みっぽく見えねえんだよなあ。
真なら、3−1の可能性低めに見てても、もしなったら怖いっぽい感情出ないもんかね?
そこブラフだったって宣言もねーし。
もう、クルトはエアー護衛でいいから、イグナーツの時計を掏り替えておいた方が多分上手くいくんじゃね?
クルト真でも特攻かける泥棒いねー気がするし。

なんか展開が予想通りいくと詰まらんので、こっち方面でも、泥棒にプレッシャーかけておくか。

少女 アナ、鍛冶屋 イグナーツを見上げて胸を張っている。得意気に(ふんすふんす

2010/06/14(月) 00:54:14

情報屋 ヒルダ鍛冶屋 イグナーツこれで体力も最後っす。ぜんまい多分かなり余らせるので他にいなかったらください。@0

2010/06/14(月) 00:55:10

(278)

騎士 ゲルハルト

2010/06/14(月) 00:55:30

アナが別意味で大人気把握した。ゾーンだし入れておけばいいんじゃないかね。
選ぶかどうかはクルト次第。

クルトは投票はしないかもだから、明言希望とでもしておけばいいと思うよ。要はわかればいいんだ、占い先が。イグナーツは事実上一択だが、問題ないと思う。
結果発表はんー…時読み盗難があった場合は、鑑定士→時読みのがいい気もするが制限は厳しそうなのでいらんと思う。
お、ちょうど喉が切れたので寝よう。ではまた明日。

イグナーツは明日いないかもなのでもらっておけ>ぜんまい

役人 ギュンター傭兵 ラドルフの時計のぜんまいを巻いておきました。

2010/06/14(月) 00:55:53

(279)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/14(月) 00:57:14

【本決定了解した】(>>266
クルトは見にくるっつてたから大丈夫だよな。きっと。

ついでに。今日一番株上がったのはヒルダ。すごい楽しそうに考察してる。昨日は下地で開けた感じ。時結びでクルトに絆当てて調子に乗ってる風でも真偽寄り気味で空元気でもなく楽しんでるな。時結びでも泥棒でもなさそう、と思った。

村長 ヴィルヘルム、ぜんまいを既にまいてしまった。すまないな。

2010/06/14(月) 00:57:17

(280)

傭兵 ラドルフ

2010/06/14(月) 01:01:59

ゼンマイを巻かれてしまったからには話さざるを得まい。
[ギュンターに深々と礼をした]

ゲルハルト殿はイゾルテ嬢も言っているがやはり白いのう。(>>276)

ベリエス殿はこのブラフ感やライン考察が白め。(>>277)
クルト殿偽確定したら、それはそれで可哀想なんじゃが……。

(282)

仕立て屋 イゾルデ

2010/06/14(月) 01:07:51

【本決見た】俺の希望は【時詠:ヒルダ? 没収:マルガ】ヒルダ読みきれてないだけな気もする。ベリ爺は上げる要素に納得感は薄め?するっと抜け易いタイプではある。要素昇華できず。

(281)

少女 アナ

2010/06/14(月) 01:07:58

ぐれごりんの>>279なんかの視点はちと白いね。
もう少しそういう考察が聞きたいな。

詠まれそうな段階で>>277は白いのかな。ちとそれ狙いとかの不安もあるが。まぁ偽確定はないでしょ。今日一発で贋作師盗難とかしない限り。

(283)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 01:10:38

ヒルダぜんまいサンクス!ゲーハーも気遣いサンクスなw

何が言いたかったかというとだな、爺さん今来てくれてるみたいでラッキーだが、昨夜の時詠みブラフもあり、爺さんがクルトと結ばれてる懸念がちょっとなぁと思ってる

ただイゾルデは昼の流れ詠みから泥棒の可能性も否定できないので詠みたくない、、、

爺さんが非結ばれCOしてくれれば一番ありがたいw(そんなことする時結びがいるわけないという矛盾…、ああジレンマ)

(284)

隠居 ベリエス

2010/06/14(月) 01:10:59

本決定了解だぜ。
クルト真だと、間に合わずに事故とかもあり得るから、まあ、妥当な分け方かね。

[鍛冶屋の話(>>264)に耳を傾け]
ふむ。一応、今日はお前さんの希望を優先するよう頼んで、バランスは取ったつもりだったんだがな。
まあ、精霊なんて、いつの間にか居なくなってること多いんで、そこまで気にしてないのがバレたか?


しかし、マリーは俺様を調査希望なのに俺様の発言詠んでないみたいだし、クルトは霊ローラーをゲルハルトから希望だし、これ、単純に考えるとゲルハルト真なのか?
ルイの真視点の素っぽさは、演技じゃねーと思うんだけどなあ。
答え合わせしたいんで、明日、ライン割れてくれると嬉しいんだが、まあ、期待せずに結果を待つか。

あ、そういや話題になってたが、紋章官の非精霊要素は、やっこさんの性格からして、「俺様すげー」的な台詞は出んと思うぞ。
ここらへん、イゾルデに全面追従。
俺様も、面倒だなと思いつつ「ほう、やるじゃねーか」とか思ったし。

(285)

傭兵 ラドルフ

2010/06/14(月) 01:14:20

クルト殿はあのフォロー関連のやりとり(>>70)があって、
もしかしたら吾輩とのラインもあるかと思っておったんじゃが、
「鑑定士の時計を没収するなら、悩んだけどラドルフからかな」(>>197)のようなものを見ると、
ラインできる感じがしないんじゃよなあ。
マルガ殿没収したくないのは立場上解らないでもないが、
唐突に「鑑定士ロラで灰情報強化狙いって好いもんだ」「今日じゃないと能力処理できないよ?」はどうかと思うしのう。
これでクルト殿とラインできたら吾輩泣いていいかの。

村長 ヴィルヘルム、…ご隠居様、騎士様は灰ですよ。

2010/06/14(月) 01:14:54

(286)

紋章官 グレゴリウス

2010/06/14(月) 01:16:14

[ヴィルヘルムに頭を下げた]
ありがとう。わざわざすまん。今日のマルガ黒視が強めだったんで、そこは印象薄いのが上だと思ってた。
なら、筋通ってる。私の邪推と詠みこみ浅さだったようだ。マジでごめん。

(287)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 01:16:36

よーし遺言でGSだしちゃうぞぅ。泥棒スケールな

騎>妙>隠>紋>情>長>仕

くらいな感じ?村長は、マルガレーテを昨日から泥棒疑いしていた、って言う部分をよく精査した上で整合性が高ければ、ベリエスの下くらいまで上がる可能性がある。

老羊はぶっちゃけ考察無理!ってもイゾルデですら白くみえるんで、老羊に1人くらいいてもおかしくない気はする

妖精スケールはようわかんね・・・

隠居 ベリエス、村長 ヴィルヘルム文脈で分かるだろ。と遠い目をした。   婆さん、飯はまだかいのう。

2010/06/14(月) 01:17:33

(288)

傭兵 ラドルフ

2010/06/14(月) 01:23:51

吾輩もベリエス殿は素(>>284)だと思うておる……。(ボソッ
でも、吾輩名前から発言追ったりするんで、間違ってないと嬉しいじゃよ。

(289)

傭兵 ラドルフ

2010/06/14(月) 01:26:45

ということで、床につくのじゃ……。
鑑定結果は第一声了解しておるんで、目覚めてからになるが宜しくじゃよ。

(290)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 01:26:49

ええまあ文脈でわかります。
私が紋章官君とお役人様間違えたみたいなものですか。
あれ。鍛冶屋君の泥棒スケールはどちらが白寄りなのだろうか。
左か?

老女 ゼルマ、ねじ欲しい奴ぁいるかい?

2010/06/14(月) 01:28:26

老女 ゼルマ、爺さん、食事はさっき出しただろぅ。今日はあれで終いだよ。

2010/06/14(月) 01:29:09

(291)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 01:29:34

tSとずれるが、騎、妙、紋は俺の中では非泥棒決め打ってもいいレベルかなぁ。じーさんは腕が立つから、表面上白くても泥棒の余地は若干残るかな、って感じなんで、それでGSとずれる。グレゴリオくん(ブームに乗ってわざと間違えてみる)はなんか、素っぽい白さが目立つんで、泥棒だと演技しにくいポイントが多いと見てる

>>277じいさんの発言は素直にとれば泥棒でも精霊でもなさそうなんだよなぁ、、、でもまぁ決めちゃったしいっかとかテキトー(って言ったらまずいか)ちうかもう再精査とか深読みできないからここでぶれてもしゃーない、って意味なんだが。
ただ>>284「そこまで気にしてないのがバレたか?」はちょっとわざとらしく見え、ちょい精霊要素(あと52pt

村長 ヴィルヘルム、鍛冶屋君に螺子を渡すといいかもしれない。

2010/06/14(月) 01:30:02

鍛冶屋 イグナーツ、村長 ヴィルヘルム普通左が攻m、じゃなかった、白じゃね?

2010/06/14(月) 01:30:24

鍛冶屋 イグナーツ、村長 ヴィルヘルム、いやもうあんましゃべれんてwwwww

2010/06/14(月) 01:30:47

(292)

隠居 ベリエス

2010/06/14(月) 01:31:46

そういや村長が、青年が昨日、村娘を疑ってから、今日の白出しってのを疑問に思ってたようだが、
泥棒に白出ししてサインを送るつもりの協力者なら、調査先にする為に前日疑うのって妥当じゃね?
運良く片白になったら堂々と庇えるし。
なにが疑問なんだ?

村長 ヴィルヘルム、…いや。私は左を黒寄りにするので聞いた。

2010/06/14(月) 01:32:24

(293)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 01:38:16

…ああそうか。
うむ。いやほら、泥棒に白を出して庇う心算なら詠み先重ねなくても…と思ったのだが。適当な相手に偽告発する手法でもサインは送れるだろうと。
それでどうなんだろうと思っていたわけだが。
…クルト君偽でわかるのは泥棒の正体だけであって誰が時詠みかまではわからないのだからまあいいのか。そうか。

紋章官 グレゴリウス、限界くさいんで今日は寝るな…お休み

2010/06/14(月) 01:41:07

鍛冶屋 イグナーツ、村長 ヴィルヘルム、黒左なんだ!?そんときの不等号向きは?

2010/06/14(月) 01:41:30

村長 ヴィルヘルム、不等号の向きは「>」だな。

2010/06/14(月) 01:42:25

鍛冶屋 イグナーツ、村長 ヴィルヘルム、完全に逆だな・・・総受けか(違

2010/06/14(月) 01:49:13

老女 ゼルマ、鍛冶屋、ねじ巻いてやろうか?

2010/06/14(月) 01:50:42

(294)

鍛冶屋 イグナーツ

2010/06/14(月) 01:54:30

正着手順
みんなわかってると思うが念のため

俺盗難された場合、明日クルト追放で。鑑定士判定にもよるが、今後の進行でクルトの鑑定結果は重要だと思う。クルトの結ばれ先が贋作師だったら判断難しいところだが、最終的には必要だと思うぞ。仮に偽確定しても放置しないほうがよさげ

クルトたぶん協力者だと思うんで、鑑定士ロラをぎりぎりまで引っ張って灰没収追放続けて、最後に鑑定士ロラれば(もしくは決めうち)すれば勝てるっしょ。

5人or6人から鑑定士ロラれば間違ってPPになることはない(なる場合どうやっても負けてる)んでよろしく

鍛冶屋 イグナーツ、老女 ゼルマありがと。がしかし、もう寝るんだぜ・・・さすがにw

2010/06/14(月) 01:54:57

村長 ヴィルヘルム、総受けとはなんだろうかとしれっとした顔で。

2010/06/14(月) 01:56:43

(295)

村長 ヴィルヘルム

2010/06/14(月) 01:57:50

正着改めて理解した。
おやすみ。螺子はいらない。今日は寝るのでな。

(296)

少女 アナ

2010/06/14(月) 02:19:25

>ヒルダちゃん
結構ずっと時結び探してる印象あるんだけど
泥棒さんぽいなーって思ってる人とか誰?

(297)

少女 アナ

2010/06/14(月) 02:35:46

あ、明日でいいよっていうか明日しか話せないと思うけど。

アルにぃとかゼル婆さまとかの考察出るかなーって、ねじ巻いてもらってたけど出なさそうなので寝る寝るね。現時点だと この2人は特に疑っては居ないのだけど。

んでぐれごりんだけど、>>279の「楽しんでる」っていうのの細かい時刻欲しいな。多分雰囲気だろうから難しいかもしれないけど…。

喉あるので視点漏れっぽいところの話するね。
>>109のすっとんだ発言っぷりが自分の中で考えてた内容でぐちゃった感がすごいね。つまり内訳について真剣に考えてたっていうのが窺えるのさー。この部分は白っぽい。
なので灰考察が欲しいかも。もう少し思考が見たい。

(298)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 04:13:16

すみません、どうしても灰考察が終わらなくて・・・
三人以外は書けたのですが、印象や不確かな物だと先に言っておきますね

灰考察
アナ:策を出したり発言の促しなど、意見発言は白印象、ギドラ案などは泥棒ならまず出さないだろうと思いますね。白寄りだと思ってます

ベリエス:偽者なら今日から泥棒を発見したという意味は薄いので、パッと見本物っぽいな」
偽者が偽判定だす意味は薄いですかね?
個人的には一日目に発言力のある人がマルガレーテさんを疑っていたようにも思えるので泥棒といえば追い出せると思ったとか、対抗が白出してますし泥棒の可能性は無いから安心して黒出せたと思うのですが
そこから少しだけ不信感がありまして灰で、発言等は白いと思うんですがね

ヒルダ:生き生きと考察してるように感じますね、考察も村寄りですしおそらく泥棒ではないと思いますね。時結びかどうかまでは分かりませんが白寄りかと

ヴィルヘルム:発言が多いのですが、どうも頭にすんなり入って来ないと言いますか、でも発言を詠む限り誰かとラインが有る様にも見えないですし白寄りかも?

(299)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 04:18:16

ゼルマ:勘違い仲間・・・でも鋭い所も有る様に思いますね>>104の「クルトが時結びにあってるのは間違いないだろう」等がそう感じます、今の所灰でしょうか

イゾルデさんグレゴリウスさんゲルハルトさんがハッキリしないのですよね・・・
発言などから白っぽいと思うんですが、そうなるとゼルマさんとベリエスさんと時詠み、鑑定師で泥棒全員出てる感じなんでしょうかねぇ・・・
そうなるとマルガレーテさんは白になりますし、どうもそうだと言い切れないのですよね・・・
もう少し考えたいです

羊飼い アルベリヒ、は遅くなった事を恥じている

2010/06/14(月) 04:21:33

羊飼い アルベリヒ、自分の灰考察の甘さにも恥じている

2010/06/14(月) 04:21:58

(300)

隠居 ベリエス

2010/06/14(月) 04:25:02

アルベリヒは協力者の説明と俺様の状況考察(>>156)読んだんか?

(301)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 04:27:36

すみません、昨日書いたのを書き治してませんでした・・・
これは本格的に私はさよならかも知れませんね・・・
ちょっと読み込んできます・・・

(302)

青年 クルト

2010/06/14(月) 04:45:43

[小鳥がクルトをつつきます]

……ん……あと20分……
うるさいな、大丈夫だよ分かってるから。
僕は僕の思うようにするよ。

[むにゃむにゃ。本決定は確認しているけれど、どうせ透けてる時詠み先投票COは却下したいようです]

青年 クルト、村長 ヴィルヘルムをちらっと見てからまた寝た**

2010/06/14(月) 04:46:42

(303)

羊飼い アルベリヒ

2010/06/14(月) 04:53:56

>>300ベリエスさん
読んで参りました
偽者が協力者だった場合は分かりましたが泥棒だったらどうなるのでしょうか?
こんな時間に申し訳ないです・・・
見落としは私のミスですし、本当に申し訳ない

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村長 ヴィルヘルム
30回 残5pt/-
羊飼い アルベリヒ
13回 残366pt/1
仕立て屋 イゾルデ
24回 残0pt/-
少女 アナ
32回 残71pt/-
老女 ゼルマ
10回 残557pt/1
紋章官 グレゴリウス
22回 残22pt/-
旅人 ルイ
14回 残233pt/-
青年 クルト
20回 残2pt/-
鍛冶屋 イグナーツ
26回 残0pt/-
情報屋 ヒルダ
21回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
24回 残70pt/-
役人 ギュンター
12回 残410pt/-
騎士 ゲルハルト
23回 残2pt/-
隠居 ベリエス
20回 残0pt/-

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