Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


29 時間泥棒と不思議な時計4

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旅芸人 ツィンカ、パン屋 ヨハン、な、なんですってー!! 髭は偉いかどうかに無関係なの!?

2012/06/13(水) 19:23:44

旅芸人 ツィンカ、「村長とは偉い人」と信じて疑っていない(議事録読んでます)

2012/06/13(水) 19:24:35

(-78:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 19:25:25

黒加点形式かぁ…。
そういったやり方が自分は出来ないから見辛い、な。

(-79:独白)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/13(水) 19:31:30

現状予想
泥棒:ギュンター
時詠み返し:アルベリヒ
招いた者:マリオン
精霊:ルイ

アナはメルセデス精霊説に一理あると感じ精霊の可能性は低くなった。
まぁ精霊でも言える説なんだけどね。

(-80:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 19:34:15

/*
偏頭痛くる予感。
ディスプレイ見過ぎてるんだな。
少し横になってこよう。。。
*/

商人 ハイネ、村長さんは心に髭を生やしているのですよ

2012/06/13(水) 19:35:43

商人 ハイネ、違う表現ですと心臓に毛が生えt(ry げふげふ

2012/06/13(水) 19:38:37

傭兵 ラドルフ、心に髭っつうと…なんか心臓に毛が生えたような奴を想像するわけだが。

2012/06/13(水) 19:38:51

傭兵 ラドルフ、村長の気配を感じた。

2012/06/13(水) 19:41:58

(148)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 19:42:30

こんばんは。手が空くのはまだちょっと先ですが、
お勤めの合間にまとめていたことを落としておきましょう。

ルイさんのマリオンさん評(>>89)に関して
今までの登場時間を鑑みるに、
マリオンさんの主活動時間帯は多分深夜なのでしょう。
その時間帯に一緒になった人と話し込むのはマリオンさんの
正体がなんであれ、それほど不思議なことではないと思います。
昼間が主活動時間帯の方ならともかく。

後、推理しているポーズのみでできるのか?という点について、
対話って要素を引き出す行為であって、
それ自体には推理が必要ないと思うんですよね。
手引きであっても泥棒が誰かを把握するためには
要素の引き出しは必要だと思いますから、不思議ではないかなと。
疑いをなすりつけるにはなるべくなら要素を引き出さずにいた方が
やりやすいと思いますので、泥棒っぽくはないとは思いますが。

世の中には対話する泥棒もいますので、絶対ではないですが。

(149)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 19:43:12

で、マリオンさんについてですが、
個人的には手引きだと思っているので、
詠みも現時点での追放も必要ないと思っています。
ルイさんがかばうのを見て、
もしかして時詠み返しの可能性もあるんだろうか?と思ったりして、
その懸念も含めてとりあえず放置したいところです。

(150)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 19:44:18

後、ルイさんのヨハンさんに感じたとげの説明(>>115)を見ていて、
思ったのですが、時詠み返しが当初詠み回避を狙っていたとして、
時詠み確定した後も、そのまま回避を狙って動くんでしょうか?

詠み回避を狙った場合でも、ライン戦をしかけてきていない
(精霊入りでライン戦とかどれだけ怖いもの知らずなのか、
というのはありますが)ことを考えても、
早期に時詠みから時計を盗むことを想定はしていたはずです。

時詠み確定した状態では贋作師をどうにかしないと、
時詠みから盗めないのは間違いありませんので、
時詠み返しを狙う方向に方針転換してもおかしくありません。

というか、積極的に詠み返しを狙わないまでも、
最悪詠まれてもいいや、くらいになっている可能性は高いと思います。

(151)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 19:45:47

そこでギュンターさんなのですが、
昨日、ギュンターさん精霊ありそうだと思っていながら、
詠み先に提案できなかったのは、泥棒懸念が残っていたためです。
ギュンターさんの反論(>>1:272)を見て、ふーむ・・・とうなったのも、
『時計』の主でないのは間違いなさそう、だけどどうしようか、
という思いゆえです。

ですが、あの反論が出てくるということは、苦し紛れでも
疑いは晴らしたい、という思いからでしょう。
それは、疑われたくないということでもあります。
時詠み返しが詠まれてもいいやと思っているなら、しなさそうですね。

ということで、ギュンターさんは少なくとも泥棒はあっても、
時詠み返しではないのではないかと思います。

神父 メルセデス、髭談義を邪魔してしまったようですね、すみません。

2012/06/13(水) 19:46:24

(152)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/13(水) 19:47:41

こんばんは。昨日はあまり顔を出さなかったので、今日は少し質問攻めでいくよ。

>>52
「時読みに対してフラットな視点を持っていたルイ」
俺が時詠み騙りをしている間にルイが発言したのは>>1:65>>1:98>>1:127の3回。
俺にはフラットに見えないのだがどこら辺を読んでフラットに感じた?

>>54
「一旦疑念をフラットに戻したいと思います」
さっきの発言では「先入観に引きずられて苦労するタイプ」と自己主張しているけどフラットに戻せるの?
先入観に引きずられるのは役職持ち真贋のみ?

>>71
「補完をさせた方が調べるトータル人数は少なくなるので数人疑わしい人をあてがってしまえば時を詠まれにくくなる」疑わしい人が泥棒本人になってしまったら本末転倒。
「精霊からしてみれば補完させずにどんどん時詠みを進めさせた方が」どっちが真が精霊視点わからないのに補完じゃなくて自由にさせるの?
俺精霊だったらどっちが真か分からない時詠み2人の自由詠みはかなり怖いけどね。

>>73まで読んでアルベリヒへ。
全体的に感想が簡易すぎ。
立場が完全に第3者視点になっているので、もう少し前に出よう。

紋章官 グレゴリウス、まだまだ続くよ。

2012/06/13(水) 19:47:45

羊飼い アルベリヒ、眼鏡君、言ってる意味が解らん。

2012/06/13(水) 19:51:01

(-81:独白)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 19:52:30

私への質問来ないかな、わくわく。

(153)

傭兵 ラドルフ

2012/06/13(水) 20:04:26

まあ、アルベリヒは自分で観察派つってたし、普段やり慣れてねえやり方は無理っつうこともあるだろうよ。前に出たくねえなら、その位置から見えるもんを教えてくれりゃあいいかな、と俺は思う。

俺のリクエストとしちゃあ、メルセデス・ギュンター辺りをもうちょい見てみてほしい。特に神父さんについて、手順の提案以外に拾えた要素があったら教えてくれねえかな。

あ、昨日の返答、ありがとな。ヨハンについての認識の変化は了解したぜ。

(154)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/13(水) 20:11:37

>>87
「時詠み(というか詠み先決定権のある人)に気に入られようとする」
この決定権のある人って今回俺だと思うんだけど、現状気に入られようとしている人って誰に見える?

>>89
「付き合いが良すぎた。」確かに長い会話だったね。
だからって「手引きした者でもなさそう」は安易かな。
俺に対して>>1:127と質問してきたね。
今の君の考えは「長く対話ができた=泥棒一味ぽくない」となり得るのに>>1:127では「このあたりの感覚についてつかめない」と感覚が矛盾しているように感じる。
あの時の俺の気持ちを理解してほしいわけじゃなく、その考えは俺にとって「つかめない」になるので、その考え方はリセットしてほしい。

>>93
「結局皆詠返しについても精霊についても自分の像に基づいてしか話していないから:
それじゃあアルベリヒの像はどういうの?

>>96
「お嬢ちゃんと役人君と少年を追放したらこの中に手引きと泥棒組のうちの一人くらいは居そうな気はしてる」ここ具体的に。

(155)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/13(水) 20:22:18

>>108
「正直僕はもうアルに喉使いたく無いんじゃが」
それならアルベリヒは一旦他の人にぶんなげることを薦めます。

>>113
「そしてよくわからん。わからん枠から詠むならここ。」
時詠み返しの「詠んでくれアピ」の可能性は考慮してる?

>>128
「最初のうちから誰かを真っ白に見ることはまあない」君のGSを見てみたいんだけどいつごろ作れそう?

(156)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/13(水) 20:23:45

途中で力尽きた。また気力が回復したら続けます。

今日も仮決定は22時半、本決定は23時半でいきます。
●希望▼希望は時間内によろしく。
議題も忘れずにね。

(-82:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 20:25:27

ヨハンのトゲトゲは何なんだろうなぁ…

1日目を見てるけど…うーん、確定してからのトゲかしら。
始めはふわふわ。うん。
撤回してからはふわふわ度が減ってるけどトゲトゲはしてない気がするわ。堅くはなってるけど。
夜中にルイとマリオンの会話でヨハン精霊かもって話が出てるのよね。非泥、と言われてるのに堅くなるのは何故かしら。

マリオンがムチャクチャになってきてる>>7
執拗すぎるからマリオンは手引きじゃないと思う>>8
手引きと思う人になんで絡んでるの>>20
理由が後付けに見える>>92

アナは詠み希望が感覚的すぎて分からない>>24
(アナの反論を聞いて)その理由なら分かるのに>>36

メルセデスは希望先が捨て表みたいだった>>27

基本的にAの考え>>128
反論できない疑い方は好きじゃない>>22
黒加点方式>>147

羊飼い アルベリヒ、羊じゃないと言ったし詠返しについては散々話した。

2012/06/13(水) 20:34:06

(-83:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 20:35:22

メルセデスはギュンター程は堅くなく、ギュンター程は防御感は無い。アルマジロだけど。

アナが泥っぽくないから●アナ希望>>13
グレゴリウスに精霊希望にして、言われて精霊希望なら●ギュンターだけど>>1:269、グレゴリウスには泥懸念も感じてたから>>151
>>13で言わなかったのは何故かしら

時詠み返しがどういうタイプが見えない。2つの可能性から考えないといけないのは面倒くさい>>63

マリオンは視点が村側では無いと見えた>>68
でも手引きだと思ってるので放置したい>>149

ギュンターは泥ではないか>>151

役人 ギュンター、議事録読むのは読んだけど返答するほどの時間ないので夜まとめて回答します

2012/06/13(水) 20:38:35

役人 ギュンター、羊飼い アルベリヒ羊じゃないって…喉の為の1文字表記くらいでカリカリしちゃだめですよ

2012/06/13(水) 20:39:37

(157)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 20:40:24

ただいま、戻りました。

グレゴリウスさん
気に入られようとしてる人(>>154)ですか。
ギュンターさんには感じましたが、他の人はこれから見てみます。
さっきルイさん見返した時には感じませんでしたね。

旅芸人 ツィンカ、役人 ギュンター、名前を1文字表記って生まれた国によって拒否感あるのよ。私だって「芸」と言われたら芸者みたいで嫌

2012/06/13(水) 20:41:09

(158)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 20:41:57

■ルイさん、見返してました
昼間、マリオンさんが時詠み返しの場合に、
ルイさんが泥棒っていう可能性を考えましたけど、
1dの対話べったべたすぎて、仲間同士のやり取りとは思えませんね。
やっぱりその線は薄いかな。
今朝ツィンカさんの結果を確認した時の、
ツィンカさんが追放されるの嫌だった(>>10)等から、
白取った人はかばいたいタイプなのでしょう。

マリオンさんを『時計』の主視するのは疑問ですが、
考察自体には無理はない気がします。
可能性という点では、泥棒や精霊の可能性はなくもないかな、
とは思いますが、あまり高くはなさそうに思います。
時詠み返しはなさそうですかね。

ひとつ質問ですが、
ツィンカさんを時詠みいらない枠にいれていましたが(>>1:182
時詠み希望出すところでは、大丈夫そうと思った(>>1:262
時詠みいらない、という言い方からは、村側想定に見えるのですが、
大丈夫そうと思ったという評価になった理由はなんでしょうか?

神父 メルセデス、私は1文字略字気になりませんが、嫌う人もいるので、気をつけた方がいいですよね。

2012/06/13(水) 20:43:11

(-84:独白)

神父 メルセデス

2012/06/13(水) 20:44:35

好奇心として、1文字略字嫌うのってどこ出身の人なんだろう?
というのはありますが。

商人 ハイネ、紋章官 グレゴリウスどの、呼び方の希望はそって差し上げた方が良いと思いますよ。

2012/06/13(水) 20:46:30

(-85:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 20:53:25

なんだろう。ギュンターは堅いけどそれは個性に見えてきた。
意外と素直だし。

「時読みに対してフラットな視点を持っていたルイさんを時計の主だと思った」>>52とか素直すぎでしょう。

アナの詠み2人の時の補完なし案は精霊ぽい>>70>>71>>72

ギュンターは発言の裏を読んでなさげ。
となると>>137の「B前提で時としてA」は、彼が泥側なら本心はAなんだけどBと言っておこう、という芸当をする人では無い。
彼が泥なら素直に「詠まれたくないけど時と場合によって可」と考えてる。
彼から自身or仲間が詠まれる事への警戒心や恐怖心は拾えない。

彼は泥では無いように感じるわ。
詠みへの感情が拾えない事からも精霊も無さそうに思ってる。

うん、ギュンターを希望にあげる事はない。見えた感じがする。良かった。

(159)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/13(水) 20:57:21

アナが帰ってきたら、マリオンからの質問(>>66)への返答を聞きたいな。
私も知りたい。

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28回 残0pt/-
パン屋 ヨハン
51回 残0pt/-
旅芸人 ツィンカ
32回 残8pt/-
神父 メルセデス
24回 残81pt/-
役人 ギュンター
38回 残0pt/-
傭兵 ラドルフ
22回 残24pt/-
商人 ハイネ
13回 残401pt/-
紋章官 グレゴリウス
24回 残19pt/-
少女 アナ
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