ツィンカさんの詠み返しに対する基本姿勢前提(>>124)について

僕はＢ前提で時と場合によってＡ、だと考えてます
時詠みのフリして出てこなかったんですから、疑われないで生き残りたいんじゃないですか？
だけど、例えば泥棒仲間が時詠みされるくらいなら自分が、とか、追放されるくらいなら詠まれたい、って言うのが本音じゃないかと思いますけどね
あまり詠まれたいという思考がどこを発端にどう落ち着くのか手順が見えず理解できていません

みんな動物に例えるのが得意すぎて驚きます

★ヨハンさんに質問です
最初のうちから誰かを真っ白に見ることはまあない(>>128)そうですけど、という事はご自分では白加点方式の考察をするタイプだと思われますか？
それとも灰からスタートの黒加点方式で、相対的な白さを判断されるタイプですか？
または白加点黒加点の両方を使われますか？

五分だけ。

どういうつもり…話しやすそうだから話すんならここと、みたいな。どうせお互い警戒しながらだから、誘導なり扇動なりがあっても問題ないかな、という。

精霊ありえるかも、は変わらん。

アリベリヒさんとアナちゃんのやり取りを見てるとココも不毛ですねぇ、と思ってしまいますね
お互いきっと直情型で自分がこうと思ったらそれ以外は間違いなんでしょうね
そしてタイプが違うのでぶつかっている感じがします

ただ、『三人も身元がわかってるから気楽』発言に関しては僕もアルベリヒさんに同じくだからってお気楽で居られるわけではないと思いますけどね

ただ、時詠みが３人とか居ると時詠み先(自由と統一、補完の有無等)に気を使ったり結果も疑ってかかる必要がある状況と比べると『比較的気楽』ではあると思います

お互い言葉の表面しかとらえてないだけに見受けますよ

ツィンカへ(>>127)。
ヨハンのトゲは、アナの件に対してだけでなく、全方向に向いているように感じている。
疑いを撒くために過敏に反応しているのでは？という懸念があり、全方向に疑いの霧を撒いて利があるのは、たった一人の精霊よりは、仲間の居る泥棒一味らしいかな、と考えていた。
時計の主であれば、何故ここまでトゲトゲになってしまうのかが不思議。

んー…時計の主が何らかの理由で、今不安でたまらないとかであるならば、信用できると思う人を固めていけると楽になるかもしれないと思う。
「考察方法に得意不得意はあるだろうけど、アナが信じられそうなら、そのことについての検証を一緒にしてみない？」…っていう提案を、お互いに喉も時間も余裕ある時に出来ればよかったなーとさっき思ったりした。

ところでヨハンは、考えを出す時には理由までしっかり出してほしいタイプだろうか？
ヨハンの疑問に対して、アナやマリオンが回答をくれたね。それらを受けての君の反応がこうだ。

[アナ>>36マリオン>>92と付箋を貼った]

マリオンからの説明は「後付に見えてしまって信用する材料にならなさすぎる」と一刀両断。
アナに関しては、「最初からそれ言ってくれればよかったのに」という反応ながら、「普通の理由を聞いたらわかるし納得する」と理解は示しているように見えた。
そして、今は一番時計の主らしい雰囲気を感じているんだね。

マリオンに対してとアナに対しての、受け取り方の差がよくわからなくて…余裕があったら、説明が欲しいな。
ねじ巻きがいるようだったら巻くよー。

ちなみに手引きした者に関しては、位置を探したい訳じゃなくて、「アルベリヒは手引きした者らしさを感じたので、時詠みには当てたくない」ということを伝えたかった。
意識してまで探す必要はなさそうというのには同意。

ルイ、お返事ありがと(>>141)
ヨハンのトゲトゲのキッカケもう少し見てくるわ。

ヨハンの基盤、というか個性が今一つ掴めない。
ギュンターからの質問(>>138)の返事次第で何か掴めそう。
私も聞きたいわ。待ってるわね、ヨハン。

ギュンターが伸びてきたな。

ずっと自分の机でデスクワークしてたのが、立ち上がって調査に乗り出したっつう印象。実は、目立たねえようにしてんじゃねえかとちと気にしてたんだが、この感じならもうちょい見てみてえかな。

ヨハンも、返答サンキュ(>>133)。
アナの嬢ちゃんにゃ、なんとなく単独感感じるのは同感。
ちくちくは具体的な言い回しっつうより、考察姿勢とか目の向き方のことかね。

そういや、神父さんから指摘もらってたっけ(>>64)。
俺の言ってるのは、単体の非ドロ要素ってより、組み合わせの問題なんだよな。

んー、ヨハンの「ぼくが時詠み返しなら騙るよ！！！」つうあれ(>>1:282)、不本意な疑われ方して咄嗟に素が出たような印象でなあ。
その前からヨハンは、時詠み返しが騙ることのドロボウにとっての利点を大きく見積もってる様子でもあったんで、仮にドロボウ一味だとしても相棒に騙り拒否られた普通のドロボウなんじゃねえか、と思ったんだ。

そんで、アルベリヒとライン疑惑出てたが、「自分が時詠み返しなら一も二もなく騙る」つってる奴とは仲間同士としてやや疑問だな、って感じだった。

ちなみに、こういう突っ込み、俺としても思考まとまるし助かるぜ。
まあ、他に喋りてえことがありゃそっち優先してほしいが、検証は一緒にしようや。俺に見てほしい奴がいたら、遠慮なく声かけてくれ。

と、ちょっとだけ戻ってきたよ。
まず役人さんからの質問に回答しようか。
☆基本的に黒加点形式だと思って欲しい。
白いところは中盤から終盤に見返しつつ流れを把握しながら探す方が効率いいと思うから。

で、次はルイだね。
理由は二つ。ひとつは説明に必要な情報の分量差。
もうひとつは、引用先確認しても当時の思考の流れが読めないよ！ということ。
少なくとも前者は見直したら一目瞭然と思うんだけど。
後者は…あれ（>>76）の引用先見て思考の流れわかるよ、って人が居たら教えて欲しい。少なくともぼくは無理だった。

で、最後ラドルフだね。
そ。ちくちくって言い方で誤解招いたのかな？
マリオンくんをどう思うかは認識差かなと思えても、時計の主らしく見てるとはいえその推理を丸のまま信じるのなんで？という。
時計の主らしいかっていうのと、推理が正しいかは別問題だとぼくは思う。

こんばんは。手が空くのはまだちょっと先ですが、
お勤めの合間にまとめていたことを落としておきましょう。

ルイさんのマリオンさん評（>>89）に関して
今までの登場時間を鑑みるに、
マリオンさんの主活動時間帯は多分深夜なのでしょう。
その時間帯に一緒になった人と話し込むのはマリオンさんの
正体がなんであれ、それほど不思議なことではないと思います。
昼間が主活動時間帯の方ならともかく。

後、推理しているポーズのみでできるのか？という点について、
対話って要素を引き出す行為であって、
それ自体には推理が必要ないと思うんですよね。
手引きであっても泥棒が誰かを把握するためには
要素の引き出しは必要だと思いますから、不思議ではないかなと。
疑いをなすりつけるにはなるべくなら要素を引き出さずにいた方が
やりやすいと思いますので、泥棒っぽくはないとは思いますが。

世の中には対話する泥棒もいますので、絶対ではないですが。

で、マリオンさんについてですが、
個人的には手引きだと思っているので、
詠みも現時点での追放も必要ないと思っています。
ルイさんがかばうのを見て、
もしかして時詠み返しの可能性もあるんだろうか？と思ったりして、
その懸念も含めてとりあえず放置したいところです。

後、ルイさんのヨハンさんに感じたとげの説明（>>115）を見ていて、
思ったのですが、時詠み返しが当初詠み回避を狙っていたとして、
時詠み確定した後も、そのまま回避を狙って動くんでしょうか？

詠み回避を狙った場合でも、ライン戦をしかけてきていない
（精霊入りでライン戦とかどれだけ怖いもの知らずなのか、
というのはありますが）ことを考えても、
早期に時詠みから時計を盗むことを想定はしていたはずです。

時詠み確定した状態では贋作師をどうにかしないと、
時詠みから盗めないのは間違いありませんので、
時詠み返しを狙う方向に方針転換してもおかしくありません。

というか、積極的に詠み返しを狙わないまでも、
最悪詠まれてもいいや、くらいになっている可能性は高いと思います。

そこでギュンターさんなのですが、
昨日、ギュンターさん精霊ありそうだと思っていながら、
詠み先に提案できなかったのは、泥棒懸念が残っていたためです。
ギュンターさんの反論（>>1:272）を見て、ふーむ・・・とうなったのも、
『時計』の主でないのは間違いなさそう、だけどどうしようか、
という思いゆえです。

ですが、あの反論が出てくるということは、苦し紛れでも
疑いは晴らしたい、という思いからでしょう。
それは、疑われたくないということでもあります。
時詠み返しが詠まれてもいいやと思っているなら、しなさそうですね。

ということで、ギュンターさんは少なくとも泥棒はあっても、
時詠み返しではないのではないかと思います。

こんばんは。昨日はあまり顔を出さなかったので、今日は少し質問攻めでいくよ。

>>52役
「時読みに対してフラットな視点を持っていたルイ」
俺が時詠み騙りをしている間にルイが発言したのは>>1:65>>1:98>>1:127の3回。
俺にはフラットに見えないのだがどこら辺を読んでフラットに感じた？

>>54役
「一旦疑念をフラットに戻したいと思います」
さっきの発言では「先入観に引きずられて苦労するタイプ」と自己主張しているけどフラットに戻せるの？
先入観に引きずられるのは役職持ち真贋のみ？

>>71役
「補完をさせた方が調べるトータル人数は少なくなるので数人疑わしい人をあてがってしまえば時を詠まれにくくなる」疑わしい人が泥棒本人になってしまったら本末転倒。
「精霊からしてみれば補完させずにどんどん時詠みを進めさせた方が」どっちが真が精霊視点わからないのに補完じゃなくて自由にさせるの？
俺精霊だったらどっちが真か分からない時詠み2人の自由詠みはかなり怖いけどね。

>>73まで読んでアルベリヒへ。
全体的に感想が簡易すぎ。
立場が完全に第3者視点になっているので、もう少し前に出よう。

まあ、アルベリヒは自分で観察派つってたし、普段やり慣れてねえやり方は無理っつうこともあるだろうよ。前に出たくねえなら、その位置から見えるもんを教えてくれりゃあいいかな、と俺は思う。

俺のリクエストとしちゃあ、メルセデス・ギュンター辺りをもうちょい見てみてほしい。特に神父さんについて、手順の提案以外に拾えた要素があったら教えてくれねえかな。

あ、昨日の返答、ありがとな。ヨハンについての認識の変化は了解したぜ。

>>87神
「時詠み（というか詠み先決定権のある人）に気に入られようとする」
この決定権のある人って今回俺だと思うんだけど、現状気に入られようとしている人って誰に見える？

>>89旅
「付き合いが良すぎた。」確かに長い会話だったね。
だからって「手引きした者でもなさそう」は安易かな。
俺に対して>>1:127と質問してきたね。
今の君の考えは「長く対話ができた＝泥棒一味ぽくない」となり得るのに>>1:127では「このあたりの感覚についてつかめない」と感覚が矛盾しているように感じる。
あの時の俺の気持ちを理解してほしいわけじゃなく、その考えは俺にとって「つかめない」になるので、その考え方はリセットしてほしい。

>>93羊
「結局皆詠返しについても精霊についても自分の像に基づいてしか話していないから：
それじゃあアルベリヒの像はどういうの？

>>96羊
「お嬢ちゃんと役人君と少年を追放したらこの中に手引きと泥棒組のうちの一人くらいは居そうな気はしてる」ここ具体的に。

>>108年
「正直僕はもうアルに喉使いたく無いんじゃが」
それならアルベリヒは一旦他の人にぶんなげることを薦めます。

>>113羊
「そしてよくわからん。わからん枠から詠むならここ。」
時詠み返しの「詠んでくれアピ」の可能性は考慮してる？

>>128屋
「最初のうちから誰かを真っ白に見ることはまあない」君のGSを見てみたいんだけどいつごろ作れそう？

途中で力尽きた。また気力が回復したら続けます。

今日も仮決定は22時半、本決定は23時半でいきます。
●希望▼希望は時間内によろしく。
議題も忘れずにね。