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噂好き ホラント が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?
ついに、時計を盗まれた者が出てしまったようです。
早く時間泥棒を探さなければいけません。
もし時の精霊も混じっているようなら、彼らも何とか追い出さくては。
集会場の中にいるのは羊飼い アルベリヒ、旅人 ルイ、パン屋 ヨハン、旅芸人 ツィンカ、神父 メルセデス、役人 ギュンター、傭兵 ラドルフ、商人 ハイネ、紋章官 グレゴリウス、少女 アナ、少年 マリオン で、 11 人。
(0)少女 アナ |
2012/06/12(火) 08:33:57 |
アナは一瞬ホラントさんが溶けたのかと思いました。
馬鹿すぎます。
『通知表:ちゃんと人の話を聞きましょう。』
(1)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 08:39:46 |
昨日は用事の後そのまま寝てしまいました……申し訳ない。
グレゴリウスどの、まとめありがとうございました。
さてツィンカ嬢の時を詠むことになったのですな。そして両名生存と。ふむ。
おや、アナさん。お早うございます。
(2)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 08:50:15 |
昨日、私が詠みを除外した方ですが、マリオンくんは既に指摘がありますが状況的に呼びこんだ者または泥棒の可能性が高いと思いました。
マリオンくんの発言的にはやや白目ではありますが初めに詠むにはちと恐いですからなあ。
ヨハンくんは、ふわふわしてると評されていた軽さが少し鈍った様に感じまして、やはり呼びこんだ者かもしれないと思いました。
アナさんは忙しいからか白黒とる事が出来ませんで除外させていただきました。
と、そろそろ商品の手入れをしないといけません。
また昼ごろに覗きに来ますね。
(3)傭兵 ラドルフ |
2012/06/12(火) 09:46:03 |
[スキットル型の時計を取り出し]
この時計、実はな、じいさんのそのまたじいさんから伝わるもんなんだ。
容器の中だけ時の流れが違ってて、ここに夏至の日に採れた薬草酒を詰めとくと、特殊な熟成のされ方をするらしい。なんでも、時計泥棒の時とは反りが合わねえんだとか。
さ、ツィンカの姉さん、時計を貸してくれ。
[酒を一口煽ると、ネックレスについた時計の文字盤に触れた]
……ふむ、別に変わったとこはねえな。
【ツィンカの時計にゃ異常はなかったぜ】!
(6)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/12(火) 12:23:15 |
昨夜の夜明け前のマリオンとアルベリヒのやりとりは「つつく」という意味の受け取り方が違いもあるかな、と思ったわ。
人差し指でつんつん、とする「つつく」、
手刀で脇腹をごつっ!とえぐるような「つつく」、みたいに。
マリオンは前者で、アルベリヒは後者のニュアンスで使ってるんじゃないかしら。
お互いがお互いの前提条件を知ってのうえで話し合ったらもう少し分かり合えるかもよ?
(7)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 13:04:15 |
おはよう…を通り越して昼だね。こんにちは。
結果確認したよ。
精霊でなかったのは残念だけど、時詠み返しでなくてよかった。
と、アルベリヒから聞かれてるね。
まあね。大体そんなもん。
どうも時詠み返しについての見解は違ってるしそれで疑われるのはどうかと思ったけどさ。
と、夜明け前のやりとりとか諸々見たんだけど。
マリオンくんの疑い方が段々無茶になってるように見えるんだよね。
てっきり、マリオンくんはアルベリヒを泥棒か精霊だと思ってるから延々考察してるのかと思ったのに。
なんか余計に不信感が。
根拠も、かな。結構ヘン。つつくの定義違いで済むのかなこれって思う。
と、チョコチップメロンパン置いてくから食べてね。
お金は夜に来てから回収するよ。
(8)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 13:09:55 |
あ、そうそう。
マリオンくんが手引きしたんじゃないかって話になってるけど、それにしてはなんだか執拗過ぎる気がするんだよね。
誰が時間泥棒かは手引きした側はわからないんだし、それなら誰が時間泥棒でもリカバリーきくよう手広く疑いばら蒔きになるように思うんだけど。
もっとも、今回みたいに手引きしたのが隠れるケースはあまり知らないから勘違いもあるかもしれないけど。
こんな感じかな。そういえば、アナちゃんについては昨日言えなかったっけ。
夜に議事録見直しておくよ。じゃあね。
(9)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 13:35:54 |
ツィンカ嬢が泥棒ではないことを確認しました。
よろしくお願いしますね。
確認のみで失礼します。
(10)旅人 ルイ |
2012/06/12(火) 13:51:47 |
結果を確認した。
よかった、ツィンカが追放されるのは嫌だったんだ。
ラドルフ、無事で何より。その薬草酒ってどんな味?
(11)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 13:57:23 |
午前中は顔を出せずすみません
忙しくて忙しくて、時計を持って走り回っていると不思議の国のアリスのウサギにでもなった気分ですよ
ツィンカさんは泥棒一味でも精霊でも無かったという事ですね
あぁ、まだお昼を食べれてないのでヨハンさんのパン、いただきますね
[チョコチップメロンパンをかじりながら昨日の議事録をパラパラめくる]
(12)神父 メルセデス |
2012/06/12(火) 14:30:26 |
こんにちは。お勤めの合間に投下だけ。
詠み結果確認しました。
詠み返しにならなくて何よりです。
ツィンカさんが手引きした者の可能性は残っていますが、
終盤までいった時にあらためて検討すればいいことですね。
現時点では考える必要もないでしょう。
さて、後1人、『時計』の主を詠めれば、
少なくとも泥棒に負ける可能性は低くなりますね。
今日からは盗み合わせを阻止するためにも、
詠み先伏せのラドルフさんの詠み先投票でいいでしょう。
(13)神父 メルセデス |
2012/06/12(火) 14:32:46 |
ラドルフさん
アルベリヒさんではなくアナさんを希望した一番の理由は、
アナさんが泥棒っぽくない、からです。
詠み返しを詠み先にしないことが何より優先でしたからね。
後、アルベリヒさんに関しては、
非泥棒要素がとれていなかったことに加え、
誰でしたっけ、
お互いについて話そうと言っているのに自分は見てないじゃないか
という指摘に納得したこともあり、
主アピが疑われて、私の中で注意枠に変更したことも、
詠ませたいとは思えなかった点です。
[チョコチップメロンパンを手に取ると教会に戻って行った**]
(14)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/12(火) 14:46:33 |
ちょっとだけ。
だから昼は時間が無いと言ってるよ…。
じゃ、がっつり話せる時だけ顔出すことにするさ。
夜まで寝る。
(15)旅人 ルイ |
2012/06/12(火) 15:40:57 |
マリオンは、多分時計の主と見て大丈夫だと思う。
考察の出し方が、後ろ暗いことを持つ者としては効率が悪いから。
マリオンは、気にしていたアルベリヒを、泥棒や精霊ではなく時間泥棒を呼んだ者らしく見ていると結論づけたよね。
これは、自分の代わりに時詠に当てたり、追放させようっていう論展開の仕方ではない。
見えたものをただ口にしているように、私には見えたよ。
興味の方向が明確で、そこ基準で考えを深めてってると思う。
何より直に会話していて、彼に歪みは感じなかった。
まだ話し合いは始まったばかりだし、「自分が時計の主だったらこうする」という言動を全力でトレースしているならありうるのかもしれないけれど、そういったやり方は、自分の言動と状況にぐいぐい首を絞められるから、自分が逃げ切れるだけの「よっぽど怪しい時計の主」が居ないと、いつか動けなくなるか、歪む。
(17)傭兵 ラドルフ |
2012/06/12(火) 17:03:31 |
ルイ、ゆうべの返答ありがとな(>>1:292)。
ふーむ、俺もちぃと考えてみよう。具体的にゃこの辺かね。
[と、議事録の三箇所(>>1:217,>>1:223,>>1:250)に付箋を貼りつつ]
確かに、自分が信頼してる対象が不当に疑われてりゃあ、ぴりぴりするこたあらぁな。ただ、今回のヨハンはそういうわけじゃあねえらしいってんで、気にかかってんだよな。
けど、両ドロボウで庇ってるってセンも、薄そうに思うんだ。
騙りが複数人出る可能性も考慮してたこの二人が両方ドロボウ一味なら、時詠み確定なんざしてねえんじゃねえかと。両者、「自分が時詠み返しなら騙る」つってるわけだが(>>1:183,>>1:282)、そこも目がマジっぽい気がするし、ドロボウ二人してんなこと言ってたらどうなん、と思ったり。
アルベリヒー、ヨハンに対する疑いって、まだ解けてねえ感じ?
(19)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/12(火) 17:34:41 |
こんにちは? こんばんは?
微妙な時間ね、御機嫌よう。
今日はマリオンが注目の人なのかしら。
マリオンはあれね、まるで夏至祭にこっそり遊びに来た妖精のようね。時の精霊っぽい、という意味ではなくってよ。
とてもユニークで、凄く自由。フリーダム、と言ってもいいわ。
それは彼の個性であって、彼の立場が何であっても同じ立ち振る舞いになりそうな気もちょびっとするのよね。
(20)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 18:06:08 |
んー?
むしろぼくは、マリオンくんは泥棒でも精霊でもなさそうだと思ってるならなんでそんな絡んでるの?って感じで不審なんだけど。
具体的に言うと、推理してるふりに見えるというか。
あ、そうそう。
アルベリヒとそこそこスタイルは似てると思うんだけど、細々した見解の違いはなんでだろうと首ひねってるところ。
信用していいのか疑うべきかの線引き見極め中って言えばいいかな?
(22)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 18:26:21 |
ん、そうだね。
なんかえー、と思ったら横から入っちゃうこともあるし。
先に突っ込みが入ってた場合は入らないけど。
(23)傭兵 ラドルフ |
2012/06/12(火) 18:30:54 |
ツィンカの表現、いいな。
フリーダムつうんは、確かに。それをどう受け取るかで見解が分かれんのかな。
あと、マリオンに関するルイとヨハンの考えの違いは、マリオンがアルベリヒを手引き者だと思った時系列に関する解釈の差もあるんじゃねえか? …違えかな。
つか、これは本人に聞いちまおう。
マリオン坊、アルベリヒを手引き者だと思ったのって、いつの時点だ?
(24)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 18:36:07 |
で、アナちゃん見てるんだけど。
詠み先の理由がすごく…感覚的過ぎてよくわからない…。特に神父さんとことアルベリヒのとこ。(>>1:226)
どう判断したらいいんだろう、というか紋章官さんが見習いギルド員だったことと神父さんが精霊っぽいのとがどう繋がったら第六感になるの?とか。
あとぼくを挙げた理由が理由になってなくて首ひねるとか。
アルベリヒが共感できてしまうから警戒レベルを上げることと詠み先希望にすることの繋がりがさっぱりだとか。
何要素なのかわからなくて頭抱えるね…。
あとは戦術絡みで直にやりあったけど特にこれ要素取れてなくって。やっぱり悩む枠。
(27)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 18:46:51 |
神父さんはアナちゃんを『時計』の主だと思ってるみたいだから考察もちょっと見てみたけど(>>1:234)、ん、それって精霊を否定する要素は書いてないけどっていう疑問はある。泥棒を否定する要素についてはそういう解釈もあるかなとは思うけどさ。
ちょっと詠み先の希望が捨て票っぽく見えて気になるかな。
ただし何要素かちょっとわからない。追従してないポーズ?んー…?
紋章官さんからの注意(>>1:247)で精霊狙いに切り替えた時の票(>>1:269)もまた独自だなあとは思う。
で、この後のやりとりがちょっと気になるところ。
(>>1:272 >>1:274)
ちょっぴり、神父さんがツィンカを疑った時の流れと似てるかなあと。今後どう展開するか、注目したいね。
(28)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 18:49:35 |
…そっか…。
いや、なんかいちごジャムが赤いからこいつが犯人だみたいな論理に見えたからちょっとこう…えー…っていう。
うん、お仕事がまだ残ってるからまた後で。
今日はトマトとモッツァレラのキッシュを作ってきたよ。
チーズいいよねチーズ。
(29)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/12(火) 18:50:49 |
こんばんは、【ツィンカの判定確認】しました。
ツィンカ、疑ってしまって申し訳ない。
とりあえずツィンカが手引きした者じゃないということを祈るだけだな。
今日の議題を出します。
1.時詠み希望は精霊狙いで。
2.追放は時詠み返し狙いで。
時詠みは精霊狙いはいわずもがなだと思います。
追放の時詠み返しはラドルフ保護にもなりますが、今日泥棒さん、または時詠み返しを追放したらハイネさんの判定で皆さんに伝わります。
泥棒さんはそれを恐れてハイネさんの時計を盗む可能性があるわけです。
そうすればラドルフの安全はもちろん、贋作師の安全も保障されるわけです。
ハイネさんには申し訳ないですが、この勝負ラドルフさんさえ安全ならば勝てます。
そういう意味で今日の追放は時詠み返し狙いで行きたいのです。
(31)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/12(火) 18:59:33 |
羊は昨日●希望出していないのですよね。
理由を皆に説明しておいてください。
それと髭の話ですが、うちのギルドの決まり事で見習いの間は身だしなみをしっかりしないといけないので髭は生やせない。
これからうちのギルドに入ろうと思っているちびっ子どもは、これを心がけてくれたまえ。
(32)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/12(火) 19:01:26 |
ということで、たいした事喋っていないが皆さんの推理を見物させてもらう。
あまりにもおかしいところがあったら突っ込みます。
あ、ラドとハイネさんとツィンカは話し相手になってくれるとうれしいです。
(35)少女 アナ |
2012/06/12(火) 19:24:07 |
喉枯れ直前の中でがんばったのにー。>>24
誰もネジ巻いてくれない可哀想なアナ…(嘘泣
第六感に理由なんかないのよ。
紋章官がクロノス見習いの刺青持ちなの。神父さんは聖霊の言葉を聞くんだから、精霊の言葉も聞けるにちがいないの。なんてデタラメ好きな神様を信じてみたのが第一の理由で、理解してもらえなくても困らないよ。
普通の理由はね。精霊はまず一番疑われちゃいけないの。調べらず追放されないためには、最も当たり前の最善手を提示する必要があるの。自分を追い詰めておかしくない手なのね。
それで今回の最善手は時計の主と信じられそうなものを調べて、怪しいのを追い出せば良いの。神父さんの言う通り。でもこの最善手は、精霊さんが怪しくなくて調べるのももったいない位置にいたら、精霊さんが得する手なのね。
ほら、神父さんの位置って、そういう位置だと思わない? 手数計算する人なら誰でも行き着く程度の方法論なのに、自分から言い出したというだけで良い位置にいる。精霊ありそうだと思うのはおかしい?
(36)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 19:26:34 |
…あー。
普通の理由を聞いたらわかるし納得する。
最初からそれ言ってくれればよかったのに。
(37)パン屋 ヨハン |
2012/06/12(火) 19:28:14 |
第六感って言われるとえー、ってなるじゃない。
そうだね、わりと手数の件で直に疑われる位置からは脱出した感じはするよ。
まあ、ねじは…先にアルベリヒに使ってたからなあ。それはごめん。
(38)少女 アナ |
2012/06/12(火) 19:28:48 |
羊飼いさんは昔怖い夢をみた時の記憶がずんずんずんずんずんずんとジョーズのテーマのように鳴って警戒を煽るからなのね。
この感じの人で思考が共感してしまうところが多いと、自分が騙されてる気がしてくるの。発言みてる分には勝手にアナが共感してるだけだと思えるので、警戒しすぎなのかもと思ってもいるの。
悪夢って忘れにくいのよ。
(40)少女 アナ |
2012/06/12(火) 20:04:48 |
アナ、旅芸人のお姉ちゃんはひょうひょうとして調べられてもあんまり困らないよオーラ満載だったから、時詠み返しを疑ったの。
だいたい時詠み返しさんを間違って調べたら手数も減って困るとかあるわけでー(さも昔からしってたかのように知ったかぶり)そういう懸念もあんまり強くなく見えるなー、とかー。
結果からみると無用の懸念でしかなかったけどー。昨日いて喉あったら止めてたと思うー。
誰だったか、アナのこの理由聞いてきてたよね?
(45)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 21:22:11 |
そうですなあ、詠み伏せをすると私の時計の盗難される率がわずかに下がりますが、当然贋作者の方が盗難される率がその分上がります。詠み相手が贋作者の方の可能性がありますから詠み相手を盗難するかもしれません。
私よりも贋作師の方を守った方が今回はよろしいと思いますよ。
それと、精霊を詠んだ場合、泥棒が盗難するよりも早く時計塔に帰ってしまわれるとか。
その場合、盗難失敗した泥棒には精霊がいなくなった事が判りますが、我々には判らないのですよ。
あちらにだけ情報を渡すのも業腹ですし、詠み伏せでよろしいのでは?
(48)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 21:48:28 |
やっと仕事が終わりました
とりあえず、議事録を読みに行きますがその前に
すみませんがルイさんにお尋ねします
僕が無知なだけなのかもしれませんが…『ハリネズミっぽい』ってなんですか?
ハリネズミの指す意味が分かりかねておりまして
昨夜からモヤモヤしているんです
(49)傭兵 ラドルフ |
2012/06/12(火) 21:57:08 |
ハイネ、ありがとよ。
あー、盗難失敗の件はなるほどな。考えが抜けてたぜ。
ドロボウさんらは、一刻も早く贋作師の時計を盗みてえはずだ。
安易に詠み先だからって理由だけで狙ってくるこたねえだろうと思っちゃいるんだが、うーん、そんなら一応やってみてもいいのかね。
そうそう、ギュンター。
「ハリネズミっぽい」は、なんかトゲトゲ・ぴりぴりしてるっつう喩えじゃねえかな。
(52)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 22:03:24 |
神父さんに昨日私が精霊では?と思われているようですが(>>1:269)喉を傷めて言えなかった事を1つ
複数の時詠みに対してまだどちらが本物か分からない段階であまり偏った思考をするのは好ましくないと思っているので、自分と似通った思考だとか広い視野など、加点式で好感度の高さで表現するようにしているだけですね
出てこられてすぐにどちらが本物っぽいかという視点で考えてしまうとどうしても後々その先入観に引きずられて苦労するタイプなんですよ
なので時読みに対してフラットな視点を持っていたルイさんを時計の主だと思った点にもつながっております
あぁ、ラドルフさんありがとうございます
僕はハリネズミのジレンマと何か関係があるのかな、とかぐるぐる考えちゃってました
(53)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/12(火) 22:13:21 |
私はルイのハリネズミというヨハン評が凄くぴったりだと思ったのよね。
ギュンターとメルセデスに感じる堅さ、ってアルマジロみたいなのよ。
硬くて隙がなくって。でも、ぎゅっ!と丸まって防御の姿勢はしてない。
本人の個性として堅実・隙を見せない感じがアルマジロに見えるのか、隙を見せたくない泥棒だからか、はまだ分からない。
私自身も他の公演先で「隙が無い」と言われる事があるから、個性の可能性はちゃんと考えるわよ。
でね、ヨハンはアルマジロじゃないのよ。ハリネズミなのよ。
本人はふわっとしてる。
柔らかい毛のふかふかお腹に触られたくなくってトゲがババッ!と立つ感じ。
ナイーヴ、と言ってもいいわ。
こちらも個性なのか、何か触れられたくない物に思わず反応してるのか考えるわ。
(54)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 22:13:47 |
ヨハンさんについては昨日は失礼しました
完全に僕の読み違えでしたね
ですが「手数を計算していないけど」等と悪びれもなく発言される姿勢は僕個人としては好まないんですよ
表現の問題かと思うのですが、あの発言に関してはどうもその一文のせいで投げやりに見えてしまいましたし
ただ、僕の読みとりミスもありますので一旦疑念をフラットに戻したいと思います
(58)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/12(火) 22:38:33 |
んー。パン屋なあ。方法論的な点ではよくわからんのだが、彼の感情は読める気がした。
こういうやつに対してあんまり積極的に判断しようとしたら失敗する事多いから誰か見てて、といいたいが、彼も私と同様の居心地の悪さを感じたりしてるのかなあ、と、ぼんやり。そんな事もないんだろうかね。>パン屋
役人君と神父の方が見やすそうだし、こっち見てこようかな。
(59)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/12(火) 22:41:41 |
その前にいまの状況の泥棒組と精霊の心理でも考えるか。いまカタリナとルカが女房のとこにいるから話が聞けないんだ。
(60)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 22:47:51 |
ギュンターどのからの質問にお答えします。
マリオンくんは状況として『名乗る是非を保留し、最後に宣言した』訳で、ここから呼びこんだ者かもしれないと言う話になっている訳です。
たしかに2名時詠みだと言う者がいるのなら呼びこんだ者は引っこむかもしれません。しかしギルド見習い員も現れていないのなら、万が一を懸念して時詠み候補に出るのではないでしょうか?
または鑑定士候補として出て、私とマリオンくんの時計を没収させ泥棒が没収され難くするかもしれませんよね。
(61)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 22:48:12 |
時詠みが2名出ているから自分は出なくても良い立場なのは、どちらかと言えば泥棒の方だと私は思います。
そう言う訳で状況だけから見ればマリオンくんは泥棒(時詠み返し)≧呼びこんだ者と判断しました。
ただ、先にも言いましたが話を聞く分には泥棒ぽくはなさそうと思えますねえ。どちらかと言えば没収よりは詠みに当てて欲しいですな。
今回の詠みは精霊狙いなので、その次くらいにしていただければよろしいのではないかと思いますよ。できればですが。
(62)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 22:48:18 |
今日からは読み先は伏せるという流れですが僕も賛成です
というのも、既に神父さんなどが言われている詠み先に合わせた盗難だけでなく、もし泥棒側に自分たち、特に詠み返しが時詠みされると事前に分かってしまった場合、盗難先をどうにかされてしまって不測の事態が発生しかねませんしね
まぁものすごく低い可能性とは分かってますけど、一応念の為に可能性は潰しましょう
(63)神父 メルセデス |
2012/06/12(火) 22:51:49 |
こんばんは。
隙がないってなぜかいつも言われるんですよね。
なんでですかね?職業柄でしょうか?
アナさんの調べられても困らないよオーラ満載から
ツィンカさんを時詠み返しに見たというのはなるほどですね。
私は時詠み返しの人となりが見えないなぁと思ってるんですよね。
潜伏を選んだのも、詠み返しを狙ったからなのか、
それとも単に時詠み騙って破綻したときのリスクを考えて、
潜伏して詠み自体は回避するつもりだったのか、
でまったく人物像が変わってきてしまいますから。
前者であれば、
アナさんの言うように詠まれることには頓着しないでしょう。
逆に後者であれば、
普通の泥棒と同じように詠まれることは回避しようと動くでしょう。
両面から考えないといけないのは面倒くさいですねぇ。
(65)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 22:54:55 |
ハイネさん、回答ありがとうございます
確かに『2名出ているから自分は出なくても良い立場』と考えれば手引き者よりも泥棒の方という考え方は理解できます
思考停止にならないようじっくり見定めた方がよさそうですね
(66)少年 マリオン |
2012/06/12(火) 23:17:50 |
ただいまー!
ツィンカの時計が正常だったって結果、確認したのじゃよ。
よろしくなのじゃ!
あとちょっと思ったんだけど、アナ、君は自分がアピとか好きな方だと思う?
(67)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/12(火) 23:29:42 |
マズいわ…今、頭の中が「アルマジロはどうやって食すのがベターなのかしら」一色よ…。
起きてても良い事なさそうだわ。
また明日ね、お休みなさい**
(68)神父 メルセデス |
2012/06/12(火) 23:30:16 |
昨日のマリオンさんとアルベリヒさんの会話を見ていましたが、
手引きアピちゃうかなぁ(>>1:295)が気になりますかね。
マリオンさんが手引きだとしたら、時詠み騙らなかったのは、
アルベリヒさんが泥棒に見えていて、時詠み確定させる(>>1:57)
が手引きへの指示に見えたんじゃないですかね。
手引きがまだ出ていないなら、時詠みを騙るな、っていう。
なんてことを考えるのも、
アルベリヒさんのあれが手引きアピだとして、
泥棒側がそのメッセージ受け取る保証ないんですよね。
アルベリヒさんも言ってますが。
そもそもあの時点ですでにラドルフさん出ていますし、
手引きのアピだとしたら遅いでしょう。
なんで、マリオンさんがあれを手引きアピだと感じたのか?
というか、アピだと思った発想が不思議だなと。
その辺り、マリオンさんからは視点が村側ではないな、
という感じを受けました。
(71)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 23:32:46 |
泥棒ならば、あの時点では騙っているのは手引き者だと思っていたでしょうから、上手く庇って貰える保証なんてないですよね
なので、どうせなら補完をさせた方が調べるトータル人数は少なくなるので数人疑わしい人をあてがってしまえば時を詠まれにくくなると思いませんか?
逆に、精霊からしてみれば補完させずにどんどん時詠みを進めさせた方が泥棒を見つけてくれる可能性が上がると思うんです
それに補完させなければ偽物に時詠みされた時、それが偽物と確定したとしてもただの疑惑がはじめに戻るだけですが
補完させてしまうと偽物に時詠みされたらかなりピンチなわけです
(72)役人 ギュンター |
2012/06/12(火) 23:33:09 |
なので、泥棒か精霊かで言えば精霊寄りかな、と感じました
もちろんこれだけで精霊と断定して時計の主ではないと決め込んだりはしませんけどね
(73)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/12(火) 23:43:27 |
少年に関して不穏だなあと思ったのは手引き役に固執してるように見えた辺りかなあ。夕べの雑感だが。手引きに目を向けさせるのってそれなりに有効だろうし。
パン屋が私への疑いが無理やり、と言ったが、少年のパン屋への疑いも大概無理やり、しかも強い、という感想。
あと私、羊ではなく羊飼いであるのでその辺は頼むよ。一文字で呼ばれるのは好まない。文化の違いを理解してくれ。
(75)商人 ハイネ |
2012/06/12(火) 23:46:22 |
寝る人はお休みなさい。
私は少し思考をリフレッシュするために風呂に行ってきますよ。
食用アルマジロにみなさん興味しんしんの様ですなあ。いちどとりあつかってみるのもいいかもしれません(にやり
(76)少年 マリオン |
2012/06/12(火) 23:50:44 |
>>23ラド
んー、なんだただの手引き者かよ!ってたどり着いたのは>>1:279のあたりじゃなー。
>>1:154なんか気になるけど、泥棒なんか精霊なのかまでは判らんくての。
とは言え>>1:163元々精霊は薄く見とったんで、どっちかとゆーと泥棒or時詠み返し狙いだったと言えるか。
んで、昨日も仮決定>>1:258の直後くらいに帰って来たんじゃが、ちゃんと見返してから希望出そうと思ってな。
全員見返して、ヨハンが一番精霊ぽかった。
なんでちょい遅刻しちゃったが、>>1:283【●ヨハン】。
で、読み直した時にアル手引き者だなーって結論になってて、>>1:295>>1:297で回答。
なんつか、すごいがっかりしたのを覚えておるのじゃよー。
(77)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/12(火) 23:57:31 |
神父は白狙おうぜ、の辺りでぴこーんしたように見えたんだよなあ。ああいうぴこーんともったいぶりって、あまり時間泥棒に見えない。『良いこと思いついた!』っていう勢いを感じたかな。
偽装で全くやれないわけじゃないと思うが、まあそんな事言い出したらきりがない。
(78)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 00:03:07 |
遅くなって申し訳ない。
諸事情で顔を出すのが遅くなった。
>>44ラドの詠み先伏せについてだが俺は反対だ。
理由は簡単、時読み返しに返討ちにあった場合誰に返討ちにあったのかが分からないから。
もし詠み先伏せの形に持って行きたいなら遺言発表か、投票先が翌日出せるのならラドは時詠み先を投票して伝える形にしてほしい。
>>51ツィンカ。
ラドもハイネさんもツィンカのこと褒めているように見えるけど、1dの時詠み希望にラドとハイネさん共にツィンカ希望出しているからな。(ニヨニヨ
それと1dアルベリヒの●希望については確認した。
見逃しは申し訳なかったが、俺は本来actはあまり見ない主義でね。なるべくなら本文に出して希望を言ってほしい。
(79)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 00:05:14 |
さて、夜も遅いので俺は寝かせてもらう。
皆は俺の議題忘れないでくれ。
ちなみに俺は泥棒、時詠み返し、泥棒を招いた者の予想はできたが精霊が未だに予想できない。
2人までは絞っているのだがな・・・。
皆の考察参考にさせてもらう。
それじゃおやすみ。**
(81)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 00:24:52 |
その後はアルベリヒさんがヨハンさんの代弁かのように信頼ではなく疑われていないだけ、という趣旨の発言をしていたり、ヨハンさんがアルベリヒさんには共感してしまうと言ったり
あれ、別にラインというほどのものは存在しない、ですね
どちらかというとヨハンさんの片思い、偽装ラインはあるかもしれませんがその逆はないでしょうね
まぁアルベリヒさんのライン否定要素を計算に入れた仲間同士、という線は否定できませんが薄めかと思います
もっと何かありそうに感じたんですけどがっかりです…
(83)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 00:29:52 |
アルベリヒさんは昨日の神父さんのアレをひらめいたように感じたって事ですけど、僕は逆に「用意してたものを出してきた」様に感じましたよ
グレゴリウスさんがギルド員で確定するのを待って、つまりCOが一回りするのを見計らってまとめに入るかのように方針を提案しただけですよね
ご本人も事前に言わなかったのは〜と説明してますからあの時点でのいいこと思いついた!ではないと思いますよ
(86)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 00:42:30 |
えぇ、ですから僕もヨハンさんからの偽装ラインは頭の片隅に残して注意深く観察すべきだと思いました
というか、ラインを意識して議事録を読んでいなかったので、今回マリオン君を挟んで話題に上がっていたので調査してみただけですから
(87)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 00:56:17 |
議事録読みながら、ついうとうとしていました。
んー。アナさんに精霊がないと思った理由ですか。
ヨハンさんも確か気にされていましたね。
私の考える精霊の動きというかテンプレなんですが、
・時詠みの真贋をよく見てる。
・時詠み(というか詠み先決定権のある人)に気に入られようとする。
・白位置をとるために考察はしっかりやる。
・精霊について触れないor触れまくる
だいたいこんなところだと思ってます。
もちろん、慣れているなら精霊ならその辺誤魔化している
可能性は高いですが、まあだいたいの目安ですね。
アナさんには、あまり時詠みに気に入られようという感じ
がしなかったんですね。やり取り自体はしていましたが。
考察についても第六感ですからね。(>>1:226)
後、詠み返しで手数が変わることを認識していなかったことですね。
精霊にとっても追放の回数は重大な関心事ですから、
そこが抜けているのは考えにくいかな、と。
(89)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 01:04:13 |
ふう、ただいま。
[メルセデスの声(>>74)に振り返る]
手引きした者についてか。
ええとね、一言で言うと、1日目の深夜〜早朝にかけての私との対話(>>1:150〜>>1:181)が、泥棒一味(手引き者含む)にしては付き合いが良すぎた。
後ろ暗いことのある者なら、自分の言いたいことだけ主張して、さっさと休んでしまっていいと思ったんだ。
約3時間30分、朝まで生対話だぞ…?「推理しているポーズ」のみでできる所業なのだろうか。
主っぽく見られたくて必死に演じていたとかならともかく、マリオンが手引きした者だとしたら、時を詠まれても追放されても別に構わない立場なはずだよな。
そんなこんなで多分、手引きした者でもなさそうと考えている。
(90)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 01:17:43 |
ほーいおはよ…早くないな寝てた。
んー?別に手引きされたのだって詠みはともかく早々に追放されたら時間泥棒の役に立たないだろうし、そこそこ必死になるんじゃない?
とは思うけど。まあ、手引きした者寄りでは見てない。
(91)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 01:23:44 |
…うんと?
議事録を読み込み途中だから、把握しきれていないのだけれど。
今ヨハンはマリオンの正体は何の可能性を高く見積もっていて、彼をどうしたいと考えてる?
(92)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 01:27:00 |
マリオンくんへ。時系列は把握した…んだけどそれなんでその時々で言わなかったんだよとも思ってしまう。
後付に見えてしまって信用する材料にならなさすぎる。
あとなんだっけ。
ぼくがマリオンくんを不穏だと思ったのは、アルベリヒが手引きしたんじゃないかーって発言自体でもある。(>>1:295)
手引きした者でもなんでもいいからアルベリヒに疑惑を植えつけて、目を向けさせたくないところから目を逸らさせようとした感じに見えたんだよね。
ただしこれは何かは今のとこはっきりしない。しいて言うならそうだなあ。この辺?(>>1:266)
そのあからさまに見える薄さが作為だった場合は、隠したいだろうし発言者の信用を落としたくなるんじゃないかなあとかそんな。
(93)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 01:28:06 |
あー。わかった。
なんで全体像が見えんかわかった。
結局皆詠返しについても精霊についても自分の像に基づいてしか話していないからだ。全部が全部すれ違ってる感。
わかったところでどうすりゃいいんだろうねこれ。
泥棒組も精霊も、自説に固執すれば視点もつくりやすいし、黒塗りもしやすい。時計の主らはとかく視野が
狭くなる。
身の証しの立ってる人ら、この辺ちょっと考えてみてくれ。とりあえず今日は寝る。
とりあえず、話の通じそうなパン屋とは手を組みたい。どうせお互い警戒もしてるから妄信レベルにはなりえないだろ。
(94)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 01:28:39 |
ああ、うん。それ今から言う心算。
ルイとのやりとりが長時間なのはわかってるんだけど、内容薄くは見ていてね。
作為でないなら精霊だよなあと昨日時点思ってた。
ただ、作為なら時詠み返しじゃない?ってところ。
ま、ようするに時計没収させてみたいかなって思ってる。
(95)少年 マリオン |
2012/06/13(水) 01:28:45 |
で、多分アルとメルが誤解してるのはココ。
僕はアルが「確定させて刺し違えちゃいなよ!」とアピったとはちっとも思っとらんよ。
せいぜい「手引きはここだ!襲撃するな!贋作師でも無いぞ!」アピかなってくらいじゃ。
で、そこだけで疑ってる訳じゃないぞ。
一番は他灰への触れ方かの。
>>1:28灰を見る重要性を理解しながら、実際に本人は深く抉ったりしてないとこ。
アルが考えてる一般論とか、自分や相手のスタイル抽出がメインなのじゃよ。
そしてめっちゃ喉裂いてるのが、自分が>>1:187精霊思ってるパン屋。
アルが自分の攻撃力が高いと考えているのであれば、実に手引きらしい動きしとるなと思ったのじゃ。
なんで、僕これ以上喉をアルに使うつもりは無いんじゃよー。
あと、ルイの主要素も取れたけど、ここも今日どうこうしようとする人はおらんよの?
(96)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 01:33:11 |
一応、お嬢ちゃんと役人君と少年を追放したらこの中に手引きと泥棒組のうちの一人くらいは居そうな気はしてる。
神父不穏、は私にはよくわからんのよな。まあ後で見直してみる。パン屋神父旅人君は詠んでくのも良いかもしれんね。詠み4手なら私まで入れても足りるだろ。追放2手あまりは途中で傭兵君の時計がどうにかなった場合のケア?
あんまり厳密に計算してない。なんか詰みに持って生けそうな気はしてる。
いずれにせよ順番は考えないといけないが、議事掘り返す時間が今日はないのでそれはまた明日。
(97)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 01:35:14 |
だねえ。
了解。補完出来そうならしそうじゃない。
言語は似ていても視点は違うし。
精霊狙いの詠みは考え中。
あ、神父さんの回答は見た。ん、意見のひとつとして参考にはする。
と、あとなんだっけね。
神父さんの役人さんへのアプローチ、今のところないから結局今どう思ってるんだろうと首捻ってる。
(98)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 01:38:01 |
えー、やだやだ!
今のところ一番大丈夫そうと思えているのがマリオンだから、追放は断固反対!許容しても時詠みまで。
思考相性はそこそこ良さそうなので、歪みが出たら分かると思うんだ、私。
(100)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 01:43:15 |
しかし感触白くないぞ少年。
私手引きありきの話しかしてなくて発展性がない。
で、泥棒と精霊どこなの?っていう。
いい加減ここに苛々してたら私も思考できなくなりそうなんで、今日のところはぶん投げる。
(102)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 01:46:21 |
や、お前さんの言うの、細かいのさ。
私すっげえざっくりだから、あまり細かいと飲み込めない。
要点抽出して骨組み考えてみるさ…とりあえず明日な、明日。
(107)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 02:05:44 |
あのな…
私が苛立ってるの読めないかい。
その『何をそんなに』とかっていう実に微妙な黒塗りにね、ああもういいや とにかく頭冷やしてくる
(109)商人 ハイネ |
2012/06/13(水) 02:47:51 |
風呂でおぼれかけました。湯船で眠るのは危険ですなあ……
ああ、すいませんグレゴリウスどの(>>78)
ラドルフどのには投票用紙に詠み相手の名前を書いてもらう事を前提のつもりが抜けていたようです。
マリオンくんがつつかれているようですが、私は彼については前述の通り没収よりも詠みが良いと思っております。彼が何者かは見えた方が情報になると思うのですよ。
没収ですと、まあ、私の時計が盗難にあってる確率が高いのでね……
一応、泥棒たちは時詠みたるラドルフどのの時計をどうにかするために、一度は贋作者予想で盗難するでしょうから100パーセント私が盗難にあうと言うわけではないですけどねえ。
(111)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 03:40:34 |
次パン屋。
自信のなさは見当たらないが、情報をなるべく多く出させるタイプ。手数の計算は出来ない。減点方式で気になったところをつつき回す。
思考が時詠みに向く傾向?
『泥棒が逃げ切れる人物でなければ〜』(>>1:53)ってやつを考えると、逃げ切る自信のある泥棒ではなさげ、泥棒が逃げ切れると見た詠返しでもなさげ。
そもそも、時詠みが居なくなっての逃げ切りを散々懸念してた時点で、逃げ切る気があったとは思えない。
少なくとも泥棒ではないと思う。
時詠みへの意識の向き方は、精霊否定は出来ない。ここも、詠みならあり。なんかでも今はいいやな気分になっている。
(113)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 03:41:21 |
役人君はやっぱり目が滑るな…
ちょいちょい『僕たち村人』とか『思考停止にならないよう』とかのさりげない白アピ的な表現が見受けられるのはちょっと気になった。
ついでに、神父の思いついた、の件。その前のもったいぶりがあるから
思いついたの自体は喋った時より前、なのはわかる。
なんというか、「こうかな?」→「違った!」的な発言スタイルだなあと。そしてよくわからん。わからん枠から詠むならここ。
(115)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 04:59:19 |
それでね、ヨハンを判断するのに時詠みを使うのはちょっと怖くなってきた。
というのも、とげを感じたのが、ラドルフの確定を確認した直後の言葉だったから。
メルセデスの「時計の主狙い時詠み」提案の後でもあるから悩ましいのだけれど、疑惑を振りまいて詠まれたがっている可能性もあるのだろうか?と感じられて。
私はマリオンを時計の主っぽく見ているのもあって、「疑惑を塗っている?」という印象を強めに持っている。
ラドルフの確定がヨハンの構え方が変わる契機になったとしたら、精霊よりは泥棒一味寄りだと思う。
(117)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 04:59:58 |
(121)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 05:09:43 |
(122)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 05:21:16 |
それでこれから、ギュンター・メルセデス・アナ(出来たらアルベリヒも)の言葉を見ていき…たかったんだけど力尽きた…ごめん。
時詠みは、提案から時詠み返しはなさそうなメルセデスはどうだろうとぼんやり考えてた。
えっと、決定の時間までに集会場に顔を出せるか定かではないので、暫定の希望を「追放希望ヨハン・時詠み希望メルセデス」で出しておく。
決定の時間までに、もうちょっと読み込めるように頑張ってみる!
(123)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 07:10:45 |
おはよう。良い朝ね。
なんだか寝られなくって、妙に早起きしてしまったわ。
今日は全員が揃ってお話出来る最後の時間。
大事にしましょ。
(125)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 07:23:17 |
うん、こうして貼り出しておきましょ。
ちなみに私は詠み返しはBと思っていてよ。
(126)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 07:36:42 |
今のアルベリヒはあれね。ハリセンボンみたい。
自分が来れる時間は限られてるんだから、他の人と話すのに使わせてくれ(プンプン >>1:184 >>14
マリオンとばかり話してたいわけじゃないんだよ(プンプン >>100 >>102 >>107
最初のプンプンは正当性があると思うわ、私が彼の立場ならたぶんプンプンするわ。
マリオンとのやり取りのプンプン、というかイラッ☆に、たとえば手引きと思ってるマリオンに俺を目立たせやがって、と泥棒が思うイラッ☆、は無いと思うのよね。
マリオンを手引きと思ってなくても、彼が泥棒ならこういった感情の発露はしなさそうな…。
有限な時間と喉を浪費するのを嫌がってる、のをどちらかの要素として取るのは危険かしらね。
(128)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 07:52:33 |
ねむ…。おはよ。
あ、それでいくとぼくは基本Aだと思ってる。周知されてると思うけど。
しかしまあ、ルイはマリオンくんが絡むとえらくちくちくするね。
自分が疑われたら疑い返すのなら心理としてわからなくもないけど、なんだろこれ。
ぼくがハリネズミならルイは親鳥じゃない?雛は勿論マリオンくんね。
かなりあからさまなんでどう読み取るべきか、さて。
あ、そうそう。
ぼくは最初のうちから誰かを真っ白に見ることはまあない。
故に信用出来ないと見た位置から追放や詠みを当てる方だよ。
詠みなあ。
精霊狙いで当てるなら神父さん辺りは悪くないかな、とは。提案を出して詠み先の方針を変えさせる動きをしたのは確かで、疑惑がピンポイント気味。精霊の可能性はあるからね。
神父さんの出した要素に一部納得していてアナちゃんは少なくとも時詠み返しとは思わないから、時詠み返し避けならそこを詠む手もありかなあ。
と、ひとまずここまで。
朝は白パンとジャム各種置いてくよ。
(129)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 08:02:53 |
お嬢ちゃんはやっぱり初日が時間泥棒の視点を持ってるように見えるな。これは昨日指摘済み。最後あたりの『三人も身元がわかってるから気楽』とかも。
気楽かな。ただでさえ精霊詠み返しと面倒なやつがいるのに、手引人まで潜ってるんだよ。
私が詠み返しはさほど怖くない、と言った前提には偽の時読みの存在がある。精霊もいるのに二人犠牲にするわけにはいかないね。だから、騙りが出ている状態ならうっかり詠み返しを詠んでしまったとしてもほぼ確定で二人の泥棒一味がわかるんだから、それならまあ、手数減ったとしても五分以上だね。詠まれたがる、というような判断に困るような動きをされる可能性も低いだろうし。
ここはお嬢ちゃんも理解してるようだったのに、気楽、っていう言葉が出てくるのは何か不思議。まあ、今日になってからは昨日ほどの疑問は感じないが、それでもやはり初動がなあ。
(132)傭兵 ラドルフ |
2012/06/13(水) 11:41:11 |
よっすー……ゆうべは集会所の机でそのまま寝ちまった。
なぁんか、動物園みてえな夢見たんだが、…ありゃなんだ?
パン屋の兄さん。
ルイがマリオンを信用してるってえのはわかるが、「ちくちくしてる」か? 俺には感じ取れなかったんで、どの辺でそう思ったか、知りてえな。
あと、ヨハンが今、一番時計の主らしいと思ってる奴って誰だ?
(133)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 13:05:59 |
やあ。
お昼だね。今日は暑くてオーブン使う気力がなかったから冷たいオレンジジュース作ってきたよ。
ちくちくについて。
今朝がたのルイの考察。ぼくとアルベリヒだけ細かくあれだけやりだしたのはマリオンくんをつついた後。と、アルベリヒがマリオンくんに反発した後。
えらくぼくの発言引用しまくりで過敏反応過ぎに見えるんだけど、当事者だからかな。
アルベリヒ手引き説はもっと違和感。
マリオンくんを時計の主らしく見ること自体は考えの違いにしても、彼の考えをまるっと持ってきてアルベリヒに対する疑惑を底上げしにきてるように見える。
だから、なんでマリオンくんにならってわざわざ手引きした人について長々考察するのかと。
こんなところかな。
あと、ついででマリオンくんについて。
昨晩、別に聞いてもいないのにルイについてだけ考察したのなんでだろう。
ルイが疑わしいみたいな話はあの時点で何処からもなかった筈だから突飛に思える。
そうだなあ。アナちゃんは夕方のやりとりは変な感じしなかったし今朝の困惑ぶりは時計の主らしい雰囲気に見えたかな。
あの件に関してはいまいちアルベリヒの疑い方がぴんと来ないし。
(134)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 13:24:15 |
オレンジジュースとか久しぶりですね、ヨハンさん1杯いただきますよ(ゴクゴク)
さて、アルベリヒさんに聞きたいんですけど
『話の通じそうなパン屋とは手を組みたい』(>>93)って僕からしたらすごく不思議な発言なんですけど、アルベリヒさんはヨハンさんの事を精霊だと思ってたんじゃないんですか?
それとも他にもっと精霊っぽいと思うところが出来て、ヨハンさん精霊疑惑を取り下げたとかですか?
あと、敵(泥棒や精霊)と手を組むって具体的にどういうつもりで発言されました?
僕なら自分が時計の主と見定めた相手じゃないと手を組みたいとは思いませんけどね
あぁ、終盤とかで想定される泥棒を飼殺しにして精霊を探させるというのは、手を組むではなく使役するだと思ってますのであしからず
(135)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 13:42:58 |
アルベリヒさんによくわからんと言われたので補足しますと、僕の発言は一人ブレストに近いんでしょうね
まず引っかかる点や違和感を感じたという個所を拾ってから、何故そう思ったのかや自分ならどうか、なんていう風に思考をスタートさせるんです
なので、結論としてはじめは気になったけどそうでもなかった!ということが起きたりもしますよ
ですが、それをオープンにする事によって僕の足りてなかった部分を指摘してもらえたりする事で考察を深められたりもしますからね
あと、前者はそう取られても仕方ないですが『思考停止にならないよう』が白アピというのが理解できません
泥棒さん達は使わないんですか?
(136)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 13:51:31 |
あと、僕としては正直な話手引き者なんか探してどうするんですか?って感じですね
それは確かに手引き者をうっかり時詠みすると勿体ない
というのは分かりますよ、どうせなら泥棒や精霊に当てたいですよね
だけど、○○が怪しいと思って発言精査したらどうやら手引き者の方がありそうだ、とか思ったならそこは放置でいいじゃないですか?
誰々が手引き者かも?なんて推理考察はそもそも不要だと思っています
むしろ手引き者を探したいのって泥棒じゃないですか?嘘もつかずに引き籠られてしまったのでなんとかして探し出したい、あるいは誰かに押し付けたい
ちょっと今の手引き者がキーワードランキング上位に入りそうな流れは良くないと思います
(139)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 14:20:07 |
五分だけ。
どういうつもり…話しやすそうだから話すんならここと、みたいな。どうせお互い警戒しながらだから、誘導なり扇動なりがあっても問題ないかな、という。
精霊ありえるかも、は変わらん。
(140)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 14:23:34 |
アリベリヒさんとアナちゃんのやり取りを見てるとココも不毛ですねぇ、と思ってしまいますね
お互いきっと直情型で自分がこうと思ったらそれ以外は間違いなんでしょうね
そしてタイプが違うのでぶつかっている感じがします
ただ、『三人も身元がわかってるから気楽』発言に関しては僕もアルベリヒさんに同じくだからってお気楽で居られるわけではないと思いますけどね
ただ、時詠みが3人とか居ると時詠み先(自由と統一、補完の有無等)に気を使ったり結果も疑ってかかる必要がある状況と比べると『比較的気楽』ではあると思います
お互い言葉の表面しかとらえてないだけに見受けますよ
(141)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 15:23:37 |
ツィンカへ(>>127)。
ヨハンのトゲは、アナの件に対してだけでなく、全方向に向いているように感じている。
疑いを撒くために過敏に反応しているのでは?という懸念があり、全方向に疑いの霧を撒いて利があるのは、たった一人の精霊よりは、仲間の居る泥棒一味らしいかな、と考えていた。
時計の主であれば、何故ここまでトゲトゲになってしまうのかが不思議。
んー…時計の主が何らかの理由で、今不安でたまらないとかであるならば、信用できると思う人を固めていけると楽になるかもしれないと思う。
「考察方法に得意不得意はあるだろうけど、アナが信じられそうなら、そのことについての検証を一緒にしてみない?」…っていう提案を、お互いに喉も時間も余裕ある時に出来ればよかったなーとさっき思ったりした。
(142)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 15:24:46 |
ところでヨハンは、考えを出す時には理由までしっかり出してほしいタイプだろうか?
ヨハンの疑問に対して、アナやマリオンが回答をくれたね。それらを受けての君の反応がこうだ。
[アナ>>36マリオン>>92と付箋を貼った]
マリオンからの説明は「後付に見えてしまって信用する材料にならなさすぎる」と一刀両断。
アナに関しては、「最初からそれ言ってくれればよかったのに」という反応ながら、「普通の理由を聞いたらわかるし納得する」と理解は示しているように見えた。
そして、今は一番時計の主らしい雰囲気を感じているんだね。
マリオンに対してとアナに対しての、受け取り方の差がよくわからなくて…余裕があったら、説明が欲しいな。
ねじ巻きがいるようだったら巻くよー。
(143)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 15:25:50 |
ちなみに手引きした者に関しては、位置を探したい訳じゃなくて、「アルベリヒは手引きした者らしさを感じたので、時詠みには当てたくない」ということを伝えたかった。
意識してまで探す必要はなさそうというのには同意。
(146)傭兵 ラドルフ |
2012/06/13(水) 18:28:04 |
そういや、神父さんから指摘もらってたっけ(>>64)。
俺の言ってるのは、単体の非ドロ要素ってより、組み合わせの問題なんだよな。
んー、ヨハンの「ぼくが時詠み返しなら騙るよ!!!」つうあれ(>>1:282)、不本意な疑われ方して咄嗟に素が出たような印象でなあ。
その前からヨハンは、時詠み返しが騙ることのドロボウにとっての利点を大きく見積もってる様子でもあったんで、仮にドロボウ一味だとしても相棒に騙り拒否られた普通のドロボウなんじゃねえか、と思ったんだ。
そんで、アルベリヒとライン疑惑出てたが、「自分が時詠み返しなら一も二もなく騙る」つってる奴とは仲間同士としてやや疑問だな、って感じだった。
ちなみに、こういう突っ込み、俺としても思考まとまるし助かるぜ。
まあ、他に喋りてえことがありゃそっち優先してほしいが、検証は一緒にしようや。俺に見てほしい奴がいたら、遠慮なく声かけてくれ。
(147)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 19:10:42 |
と、ちょっとだけ戻ってきたよ。
まず役人さんからの質問に回答しようか。
☆基本的に黒加点形式だと思って欲しい。
白いところは中盤から終盤に見返しつつ流れを把握しながら探す方が効率いいと思うから。
で、次はルイだね。
理由は二つ。ひとつは説明に必要な情報の分量差。
もうひとつは、引用先確認しても当時の思考の流れが読めないよ!ということ。
少なくとも前者は見直したら一目瞭然と思うんだけど。
後者は…あれ(>>76)の引用先見て思考の流れわかるよ、って人が居たら教えて欲しい。少なくともぼくは無理だった。
で、最後ラドルフだね。
そ。ちくちくって言い方で誤解招いたのかな?
マリオンくんをどう思うかは認識差かなと思えても、時計の主らしく見てるとはいえその推理を丸のまま信じるのなんで?という。
時計の主らしいかっていうのと、推理が正しいかは別問題だとぼくは思う。
(148)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 19:42:30 |
こんばんは。手が空くのはまだちょっと先ですが、
お勤めの合間にまとめていたことを落としておきましょう。
ルイさんのマリオンさん評(>>89)に関して
今までの登場時間を鑑みるに、
マリオンさんの主活動時間帯は多分深夜なのでしょう。
その時間帯に一緒になった人と話し込むのはマリオンさんの
正体がなんであれ、それほど不思議なことではないと思います。
昼間が主活動時間帯の方ならともかく。
後、推理しているポーズのみでできるのか?という点について、
対話って要素を引き出す行為であって、
それ自体には推理が必要ないと思うんですよね。
手引きであっても泥棒が誰かを把握するためには
要素の引き出しは必要だと思いますから、不思議ではないかなと。
疑いをなすりつけるにはなるべくなら要素を引き出さずにいた方が
やりやすいと思いますので、泥棒っぽくはないとは思いますが。
世の中には対話する泥棒もいますので、絶対ではないですが。
(149)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 19:43:12 |
で、マリオンさんについてですが、
個人的には手引きだと思っているので、
詠みも現時点での追放も必要ないと思っています。
ルイさんがかばうのを見て、
もしかして時詠み返しの可能性もあるんだろうか?と思ったりして、
その懸念も含めてとりあえず放置したいところです。
(150)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 19:44:18 |
後、ルイさんのヨハンさんに感じたとげの説明(>>115)を見ていて、
思ったのですが、時詠み返しが当初詠み回避を狙っていたとして、
時詠み確定した後も、そのまま回避を狙って動くんでしょうか?
詠み回避を狙った場合でも、ライン戦をしかけてきていない
(精霊入りでライン戦とかどれだけ怖いもの知らずなのか、
というのはありますが)ことを考えても、
早期に時詠みから時計を盗むことを想定はしていたはずです。
時詠み確定した状態では贋作師をどうにかしないと、
時詠みから盗めないのは間違いありませんので、
時詠み返しを狙う方向に方針転換してもおかしくありません。
というか、積極的に詠み返しを狙わないまでも、
最悪詠まれてもいいや、くらいになっている可能性は高いと思います。
(151)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 19:45:47 |
そこでギュンターさんなのですが、
昨日、ギュンターさん精霊ありそうだと思っていながら、
詠み先に提案できなかったのは、泥棒懸念が残っていたためです。
ギュンターさんの反論(>>1:272)を見て、ふーむ・・・とうなったのも、
『時計』の主でないのは間違いなさそう、だけどどうしようか、
という思いゆえです。
ですが、あの反論が出てくるということは、苦し紛れでも
疑いは晴らしたい、という思いからでしょう。
それは、疑われたくないということでもあります。
時詠み返しが詠まれてもいいやと思っているなら、しなさそうですね。
ということで、ギュンターさんは少なくとも泥棒はあっても、
時詠み返しではないのではないかと思います。
(152)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 19:47:41 |
こんばんは。昨日はあまり顔を出さなかったので、今日は少し質問攻めでいくよ。
>>52役
「時読みに対してフラットな視点を持っていたルイ」
俺が時詠み騙りをしている間にルイが発言したのは>>1:65>>1:98>>1:127の3回。
俺にはフラットに見えないのだがどこら辺を読んでフラットに感じた?
>>54役
「一旦疑念をフラットに戻したいと思います」
さっきの発言では「先入観に引きずられて苦労するタイプ」と自己主張しているけどフラットに戻せるの?
先入観に引きずられるのは役職持ち真贋のみ?
>>71役
「補完をさせた方が調べるトータル人数は少なくなるので数人疑わしい人をあてがってしまえば時を詠まれにくくなる」疑わしい人が泥棒本人になってしまったら本末転倒。
「精霊からしてみれば補完させずにどんどん時詠みを進めさせた方が」どっちが真が精霊視点わからないのに補完じゃなくて自由にさせるの?
俺精霊だったらどっちが真か分からない時詠み2人の自由詠みはかなり怖いけどね。
>>73まで読んでアルベリヒへ。
全体的に感想が簡易すぎ。
立場が完全に第3者視点になっているので、もう少し前に出よう。
(153)傭兵 ラドルフ |
2012/06/13(水) 20:04:26 |
まあ、アルベリヒは自分で観察派つってたし、普段やり慣れてねえやり方は無理っつうこともあるだろうよ。前に出たくねえなら、その位置から見えるもんを教えてくれりゃあいいかな、と俺は思う。
俺のリクエストとしちゃあ、メルセデス・ギュンター辺りをもうちょい見てみてほしい。特に神父さんについて、手順の提案以外に拾えた要素があったら教えてくれねえかな。
あ、昨日の返答、ありがとな。ヨハンについての認識の変化は了解したぜ。
(154)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 20:11:37 |
>>87神
「時詠み(というか詠み先決定権のある人)に気に入られようとする」
この決定権のある人って今回俺だと思うんだけど、現状気に入られようとしている人って誰に見える?
>>89旅
「付き合いが良すぎた。」確かに長い会話だったね。
だからって「手引きした者でもなさそう」は安易かな。
俺に対して>>1:127と質問してきたね。
今の君の考えは「長く対話ができた=泥棒一味ぽくない」となり得るのに>>1:127では「このあたりの感覚についてつかめない」と感覚が矛盾しているように感じる。
あの時の俺の気持ちを理解してほしいわけじゃなく、その考えは俺にとって「つかめない」になるので、その考え方はリセットしてほしい。
>>93羊
「結局皆詠返しについても精霊についても自分の像に基づいてしか話していないから:
それじゃあアルベリヒの像はどういうの?
>>96羊
「お嬢ちゃんと役人君と少年を追放したらこの中に手引きと泥棒組のうちの一人くらいは居そうな気はしてる」ここ具体的に。
(156)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 20:23:45 |
途中で力尽きた。また気力が回復したら続けます。
今日も仮決定は22時半、本決定は23時半でいきます。
●希望▼希望は時間内によろしく。
議題も忘れずにね。
(158)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 20:41:57 |
■ルイさん、見返してました
昼間、マリオンさんが時詠み返しの場合に、
ルイさんが泥棒っていう可能性を考えましたけど、
1dの対話べったべたすぎて、仲間同士のやり取りとは思えませんね。
やっぱりその線は薄いかな。
今朝ツィンカさんの結果を確認した時の、
ツィンカさんが追放されるの嫌だった(>>10)等から、
白取った人はかばいたいタイプなのでしょう。
マリオンさんを『時計』の主視するのは疑問ですが、
考察自体には無理はない気がします。
可能性という点では、泥棒や精霊の可能性はなくもないかな、
とは思いますが、あまり高くはなさそうに思います。
時詠み返しはなさそうですかね。
ひとつ質問ですが、
ツィンカさんを時詠みいらない枠にいれていましたが(>>1:182)
時詠み希望出すところでは、大丈夫そうと思った(>>1:262)
時詠みいらない、という言い方からは、村側想定に見えるのですが、
大丈夫そうと思ったという評価になった理由はなんでしょうか?
(160)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 21:21:06 |
■アルベリヒさん
時詠み3人になったら相互詠みかロラを視野にいれる(>>1:41)
人が少ない村では、確かに時詠みロラは視野に入るところですが、
精霊入りでは精霊逃亡による真確定があることから、
相互詠みはともかく、ロラは発想として出てきにくい気がします。
時詠み3人になった場合、精霊が含まれる前提で見ているような
気がするんですよね。
なおかつそれをロラしてしまおうって、泥棒視点のような?
泥棒が時詠みに出ていなかったことを考えると、
時詠み3人になるのって、真・手引き・精霊の場合ですからね。
ここがちょっと読み返していて気になりましたね。
誰か指摘済みだったかもしれませんが。
昨日(1d)と比べて特に動きに変化がみられませんので、
方針変更した時詠み返しの線は薄いでしょうか。
疑われていることに対するいらいらした感情は見えますが、
それが無実ゆえのものかはちょっとまだわかりませんね。
(162)少女 アナ |
2012/06/13(水) 21:28:56 |
うーんと、さらに突っ込んでいうとー。
もしアナが泥棒とか精霊とかだったらアピっててもアピるの別に必要ないって、今と変わらない答になると思うよ?
だからそのマリオンくんの質問の意図自体が分からないのね。
★なに聞きたいの?というか、聞く意味あるの?
(163)少女 アナ |
2012/06/13(水) 21:32:51 |
調べてほしい希望は神父さんのままなのよ。
べ、べつに細かく議事読むヒマないからじゃないよ。
昨日のまま精霊疑い残してるからだよ。
羊飼いさんの動きが微妙なのね。初日は考え方にてるようだし放っておけば路線同じかなーとか思ってたら、今日になってスライドしてってる気がするの。でも正直、ここ追い出しちゃうのってのも微妙なのよね。アナ的ブレーキ作動中。もう少し見たい気がするのね。
(164)少女 アナ |
2012/06/13(水) 21:34:20 |
なんか役人さんが、アナと羊飼いさんの間を取り持とうとしている気がするのも考え物なのね。なにかしらね。でもさすがにあれよね。羊飼いさんと役人さんがコンビでかばうとかないよね。なんてダラダラと。
(166)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 21:38:09 |
そういえば、ヨハンさん読み返していて思い出しました。
ルイさんですが、マリオンさんを『時計』の主視するのは、
非精霊っぽいですね。あと若干の非泥棒。
マリオンさんの正体にもよりますが、基本疑いを擦り付けるのに
絶好の位置なんですよね。
ルイさんとマリオンさんが両泥なら話は変わってきてしまいますが、
そうでないなら、基本乗っかってしまえばいいと思うのですよね
(168)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 21:55:47 |
ヨハンさんへの疑惑に関してですが
完全なまっさら、とは行かないかもしれませんと言わざるを得ないでしょうね
ですがそう意識することで多少なりとも思考にブレーキ掛けられると思うのですが、そういう事ってありません?
あと、先入観に引きずられるのは役職真贋だけでなく白視やロックオンについても視野が狭くなると陥りがちですね
なので自分でフラットに戻すと言ったり思考停止しないようにと言って意識するよう気を付けているんですけどね
(169)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 22:05:34 |
ほいほーい。
スケール出せって?大体でよければね。
アナちゃん>神父さん>>ルイ=アルベリヒ≧役人さん>>(越えられない壁)>マリオンくん
ちなみにルイ、アルベリヒ、役人さんは結構団子。
ただ、役人さんは誰をどう思ってるかが見えにくいところあるんだよねえ。
(172)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 22:14:05 |
『疑わしい人が泥棒本人になってしまったら本末転倒』なんて泥棒側は2人いるんですから流れを作って疑いを特定の人間に向けたり組織票したり、時詠みさせたい人を操作しやすいと思いませんか?
それに泥棒側は2人(相手が分からない手引き者は除く)いますから、片方が見つかっても最終的にもう片方が最後まで見つからずにいられればいいでしょう?
ですが精霊にはそういうわけにはいきませんから、数人だけに疑いを向けさせて自分が逃れる、という方法は取りにくいんです
(173)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 22:15:18 |
また精霊がこの集会場を支配(勝利)するには泥棒一味をさっさとみつけて追放する事ですよね?
そうなれば、泥棒を見つけやすいのは補完よりも自由に詠まれていない人を減らす事だと思うんです
そうなればそのうち困った泥棒は時詠みの時計を盗もうとしたりするかもしれませんしね
思考のスタートが違うんですよ、自分が時詠みを怖いかどうかなんて関係ないんです
それにリスク管理という視点では、本物に詠まれる→NG、偽者に詠まれる→補完ありだとNG、補完なしだとセーフとなりますよね?
この考え方ってそんなに変でしょうか?
僕は人に話しかけるよりも自分で考察を構築していく方が好きなので変なところがあれば是非ツッコミ入れてもらいたいです
(174)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 22:15:24 |
ねむい…!
メルセデスとギュンターへ。
周りからの触れられ方、または放って置かれ方から何か気になることとかなかった?
自分に罪を被せるために疑惑を塗ってきてるんじゃ…?とか、後で疑惑を塗るための放置なんじゃ…?とか。
んと、「泥棒一味や精霊たちは、自分をどう扱おうとしているか」の予想が過るようなことはあった?
誰かに対して、「触られ方に納得いかない」って思ったことがあれば聞きたい。
(175)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 22:16:03 |
誰かから質問がきているっけ。ちょっと確認してくる。
誰か、時計のネジを巻いてくれると嬉しいな。
ヨハンはねじ巻きいる?
(176)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:17:10 |
(178)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:24:17 |
んー。少年追放、か。まあ、そうなったら有難いが、私にここ冷静に判断できてるとも思えず。とりあえず私の中では自分のために口封じたい説が優勢なんで、反対しないといいつつ、積極的に推すのもやめとく。
(180)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 22:26:32 |
■ヨハンさん
印象に残るのは、どうしたいんだろう?という感想?質問?(>>1:221)ですね。
初日の段階で追放もないのに、そんなにはっきり決めてる人
そんなにいないと思うんですよね。
なんでそこをそんなに気にするのか?というところが
疑いを撒きたい泥棒の動きに見えます。
マリオンさん疑い(>>1:223)もマリオンさん自体の是非はともかく、
疑い方が唐突な印象でした。
そういえば、その理屈でマリオンさん精霊疑いになるのも?でしたね。
ヨハンさんを見ていて、泥棒はありそうだな、と思いますが、
時詠み返しか?と言われるとどうなのか?とはなります。
ルイさんの指摘するように、『時計』の主狙いの詠みをするなら、
泥棒っぽく見せるのは逆効果のような気もします。
ただ、泥棒と時詠み返しでどちらが表で疑惑を振りまくかといえば、
やっぱり詠み返しの方になると思うのですよね。
どうせ詠まれるなら時詠みを道連れにできるというのは大きいですし。
(181)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:26:42 |
まあ、自分で言ってた一人ブレスト、の通りではある。
が、いかんせん真っ当な村人めいた、歯に衣着せずに言ってしまうなら優等生風な事を口にする割には行動が実に歯切れが悪く感じるのだよ。白アピ臭いというのもそこ。
(183)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:29:12 |
んー。私はむしろ落としに来たな、と感じたね。>パン屋
(184)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 22:30:49 |
あ、時間でしたね。
私の希望は、
詠み:ギュンターさん
追放:ヨハンさん
で、お願いします。
ギュンターさんは時詠み返しはなさそうなので、精霊狙いで。
ヨハンさんは、時詠み返しの自信はありませんが、泥棒狙いで。
(186)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 22:33:59 |
あのスケールは泥棒系のスケールってところ。
精霊系のスケールはちょっと作成に時間が掛かりそうかなあ、とは。
多分さっきのスケールより団子になりそうな気はしないでもない。
(188)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 22:35:50 |
で、ヨハンさんに言われたのでスケールは出しておきますね
精霊疑惑
神父>少年>少女≧羊飼い>パン屋>旅人
泥棒系疑惑
パン屋≧羊飼い>少女>神父>少年>旅人
(189)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 22:37:09 |
ヨハンさん
それをそもそもなぜそれを積極的に聞きたいんですか?
というのもありますが、
まあ、そう聞いた方が印象はいいかもしれませんね。
なにを意図して聞いているのか、は明確になりますので。
精霊なら矢面に立たないはそうですが、そもそも初日から
そんなに疑い撒きますかね?というところですね。
(190)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 22:39:48 |
マリオンを追放するくらいなら、時詠み希望に動かそうかな。
主よりに見ているとはいえ精霊可能性は捨て切れると言いきれはしないし、なんだかこの流れは不穏に感じる。
時詠み返しはなさそうだし、マリオンの正体が分かれば、多分色々進むだろう。
時詠み:マリオン
追放:ヨハン
(193)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:43:01 |
まあ、少年の固さは時計の主らしくないとは思うね。
ロック掛けてたら無実っぽく見られる、ってんであえてそうするっていう話は良く聞くし。まあぶっちゃけ眼鏡君もそのクチだと思ってたけどね。
んー。神父主で良いんじゃないの、って気はするんだよね。パン屋もなんかエンジンかかってきたし。役人君はやっぱり読めないんで、なんらか当てたく、追放する程でもないから詠みかな。
旅人君は何でそんなに少年に肩入れするかよく解らんが、んー。少年絡みは判断しづらいから誰か見てくれ。
詠みに役人君、追放どうしようね。本音は少年、と言いつつ、お嬢ちゃんももう少し考えてみるよ。
(194)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 22:43:58 |
時詠み:神父さん
追放:ヨハンさん
理由説明する喉がないのですが、ヨハンさんが再度泥棒疑惑トップに浮上したのは、微小な差ですがアルベリヒさんの小出しにする感じがもう少し見極めたいかな、と思ったからです
(195)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 22:48:00 |
(>>191ラドルフ)
うーん、見て来たんだけどグレゴリウスの撤回辺りはまだトゲってなかった。堅くはなってるけど。
夜中にルイとマリオンの会話でヨハン精霊かもって話が出てるのよね。アルベリヒにも精霊と言われ、私にも言われてからトゲトゲした感触があるの。
このトゲの根っこって手引きor泥が「精霊がいるために疑惑かけられてる、精霊がいるばかりに!」みたいかなぁ、って。
手引きなら「なんで騙んなかったんだよ!」という苛立ちに繋がるかもね、とか。
詠み返しを恐れる感触がはじめの頃に感じたから、ちょっと素時計要素は見てたんだけど。
「だったら詠めばいいじゃないか」とは思ってなさげなのが素時計ぽくなさげなのよね。
(196)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 22:49:55 |
すみません、居眠りしてました。
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
● 年神 役神 神
▼ ヨ年 ヨヨ
略称嫌がっている人は頭文字にしたよ。
相変わらず希望が少ないな・・・。
(197)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 22:50:14 |
流石に詠みなり追放なり希望出すところが何っぽいからって言えばいいかなあと思ったんだけどな。
まずいのかそれ。不味いなら今後もう少しカテゴリ分けしとく。
(199)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 22:50:47 |
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
● 年神 役神 神
▼ ヨ年 ヨヨ
これでどうだ。
(200)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 22:54:33 |
そろそろ出してもいいかしら。
私ギュンターを今日の詠み・追放を希望する気はなくってよ。
ギュンターって堅いけど、素直だわ。
ルイを素時計と思った理由とか(>>52)素直すぎでしょ。
彼は発言の「裏」を読むタイプでは無さそう。という事は彼が泥側・精霊なら「本音は××だけど○○と言う」のは苦手なタイプ。
「B前提で時としてA」(>>137)は、彼が泥側なら本心はAなんだけどBと言っておこう、という芸当をする人では無い。
彼が泥なら素直に「詠まれたくないけど時と場合によって可」と考えてる。
彼から自身or仲間が詠まれる事への警戒心や恐怖心は拾えない。
詠まれる事への感情が拾えない事からも精霊も無さそうに思ってる。
なので彼はお仕事柄、堅実で素直な素時計さんと見てるわ。
それに素直な人は時間が経つ事にプレッシャーに潰されがち。今どうこうする必要は無いと思ってる。
(201)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 22:55:10 |
うーん、●メルセデスはアナのメルセデス精霊説があるから分かるんだけど、ヨハンはここまで黒いかな。
まぁ仮決定ということで
仮決定【●メルセデス▼ヨハン】でいきます。
ヨハン、仮決定なのでまだ贋作師COはしないでね。
まだ希望言っていない人は至急お願いします。
(202)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:55:47 |
わからん。(どきっぱり
元々精霊云々やるの好きじゃないんだよ。無理に詠みで引こうとも思ってないし。主っぽくないの処理してきゃどっかで引くだろう、くらいに思ってる。
(203)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 22:56:26 |
仮で回避させないなら何のための仮だよ…
(204)傭兵 ラドルフ |
2012/06/13(水) 22:58:05 |
そういや、グレゴリウス。
詠み先開示でいいんだな? なら、俺も詠み先希望出して大丈夫かね。
たぶん残るのはお前さんのほうだろうっつう意味で、もし時詠み先に希望を反映させてえんなら、俺は異存はねえぜ。
とりあえず追放希望だけ出しとくと、俺はお役人さんかね。通して見たんだが、思考が硬直的で、枠に嵌ったとこに戻ってく感じがした。
ドロボウ探しよか自己弁護に帰着してる辺りも含めて、追放希望。
……あと、頭文字ならいいっつうもんじゃなさそうな…? まあ、議事録の頁も一杯あるんだしよ、フルネームで書いてやっちゃあどうだ。
つうか、グレゴリウスにばっか任せてすまんな、俺も手伝うぜ。
(205)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 22:58:17 |
ってか、そも希望集まりきってないのに仮決定が微妙かな…。
確認はしてる。
(206)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 22:58:26 |
え?詠み先伏せないんですか?
村の希望を決めるってだけですか?
(207)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 23:00:20 |
泥棒疑惑 パン屋≧羊飼い>少女>神父>少年>旅人
マリオンくんとルイさんを泥棒ではなさそうと判断したのは1日目から変わらず、特にそれを覆すような要素もなかったこと
アナちゃんに関してはヨハンさんとの会話で「第六感」の説明のあたりが違和感を感じてますがまだ精査中で消化できておらず一旦おいてあります
アルベリヒさんはヨハンさんと手を組みたい表現が説明は受けましたが、泥棒なら精霊と目する相手にこんなこと言えるか?と考えたのと、発言が完結していないように感じる事が多く、わざとなのかブレストが所以なのか見極めてみたいと思いました
ヨハンさんは偽装ラインの疑惑もありますし、なんか違和感があると思ってたのが、今のヨハンさんを『話の渦中から一歩引いた位置から観察』(>>1:285)っぽく感じないなぁと思ったんですよね
言葉だけなのかな?だとしたら何故?と考えた時に時計の主ではないからなのでは?と思いました
(209)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 23:01:34 |
ん、泥棒は本音を全部隠すもんなのかね。それは違うんじゃないか。考察そのものは素直に、が定石かつ勝利への近道だと思う。
役人君は素直に発言して白稼ぐタイプだと思うがどうだろう。自分がどうこうされる事への恐れってあらゆる隠すべき感情のうちで一番隠しやすいもんだと思うが。
てのがあるんで、ここ詠んでほしいよ私は。判断が非常にしづらい。
(212)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 23:04:51 |
グレゴリウスはまとめありがとう。
[ツィンカのメモを捲った]
自分が思う詠み返し像、そういえば答えてなかったか。
時詠みが確定している現在は「A:詠み返しはきっと詠まれたいと思ってるに違いない」に近いかな。
時詠みをなんとかして始末したがっていると思う。
確定する前は、AもBもありそうと思っていて、自分が時詠み返しだったらBだな(騙るかもな)と考えていた。
(214)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:09:10 |
act.も喉もギリギリだけど(確白がネジ要求は最後の最後)。
うーん、悩みつつ
●メルセデス詠み ▼ヨハン退場、を希望。
(215)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:10:37 |
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
●役年神 役神☆ 神
▼ ヨ年 ヨヨ役
更新。まだ言ってないところは早く吐き出してほしい。
(216)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:14:01 |
確白がネジ巻いて貰っちゃってごめんなさいね…
アナちゃんありがとう…
[独り言も使い切ってるので、表で感謝]
(218)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:15:46 |
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
●役年神神役神☆ 神
▼ ヨ年ヨヨヨ役
さらに更新。個人的には勝手が過ぎるアルベリヒを▼にしたいところですね。(ゲフゲフ
・・・まとめ特権で▼アルベリヒにしちゃってい?(ぁ
(220)商人 ハイネ |
2012/06/13(水) 23:17:26 |
私どもはあまり早く出すのもなんだと思いまして。
詠みはアルベリヒどのか神父殿ですかなあ。
あと精霊かと疑っていたのはギュンターどのですが、話の伸びっぷりは時計の主ぽいかと思いますので除けました。
没収はヨハンくんですかなあ。他の方よりやや泥棒らしくなさがとれませんでしたので。
しかしそれ程の差はないので悩ましいです。
(221)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 23:19:14 |
アルベリヒさん追放で村を説得できるなら構いませんよ。
特権でというなら、私は賛成しません。
(222)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:21:18 |
ルイもねじありがとう、っと。
リアルタイムの対話をすることで印象上げてくる時間泥棒は実際見たことがある。
むしろ、ぼくが演習で時間泥棒やったときの仲間がそうだった。ちなみに対話相手ぼく。
裏で『話すよー』だけ言ってから延々とかみ合わない会話繰り返すとかね。単純な印象上げとしては便利だよあれ。
(224)少女 アナ |
2012/06/13(水) 23:22:54 |
パン屋さん細かくないけどざっくり読み返しただけだけど(時間ないからよみおとしありそげ)、これってそんなにヘンなのかな。うーん。精霊かなー的な。泥棒あるのかなー。
とりあえずマリオン君の発言待ちというか、質問返答待ちなんだけどもー。こっちのほうが泥棒的な…手引き的な…うーん。
最近の羊飼いさんのわがままぶりが、じつはここ時詠み返しで泥棒パン屋さんかばいってことはないよねーと。ないな。うん。自分で言って変だと思った。ないはず。
正直なところ羊飼いさんは分からない部類に入りつつあるので誰かに丸投げしたいのですよ。誰も受け取ってくれなさそう。
(227)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:25:51 |
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
●役年神神役神☆★ 神
▼ ヨ年ヨヨヨ役ヨ
★=●アor神
さらに更新。アルベリヒとアナは早く投票希望出してくれ。
それとアルベリヒ特権追放はネタなので気にしないでくれ。
対象イラっとして本音ぶちまけたのは反省していない。
(228)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 23:26:46 |
ああ、そっちの意味ですか。
了解しました。それなら投票含め納得です。
(229)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:28:04 |
あとマリオンくんも出してないからね、希望。
いないっぽいけどさ…。
(230)少女 アナ |
2012/06/13(水) 23:28:35 |
▼マリオンくん>羊飼いさん
アナ的にパン屋さんは詠みたい枠にいるのよね。
(231)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 23:28:36 |
だから少年に投票してると。
もうさ、傭兵君私詠めば?そしたら眼鏡君も何も言えなくなるだろ。
基本深夜の人だと私最初にいわなかったっけか。
(232)少年 マリオン |
2012/06/13(水) 23:29:11 |
ぴよぴよただいま!
ログとか全然読んでないのじゃよー。
んと、時詠みは精霊狙いでヨハン!
(233)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:29:25 |
マリオンは昨日は今頃帰ってきたけどね。
1時だった時もあるのよね…
(234)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:30:13 |
ちなみにイラっとしている1つの理由としてアルベリヒはactで希望を出したりしていること。
俺actあまり見ないって言ったよね?
極力見るよう努力するが、おまえさんの方が俺の発言見てないんじゃないか?と問いたい。
ちなみにアルベリヒの▼希望としてアナorマリオンは分かったけどいい加減自分勝手はやめてほしい。
理由は子供じゃないんだから分かるよな?
(235)少女 アナ |
2012/06/13(水) 23:30:18 |
分からない人は消えてくれる楽というレベルの思考放棄▼羊飼いさんであることは否定しないよ。というより肯定するよ。
もんにょりもにょもにょするんだもん。
(238)少年 マリオン |
2012/06/13(水) 23:33:46 |
追放は、悩むのう。
泥棒狙いだとメルかの。
とにかく逃げ切りたいと思ってる泥棒だとしたらメルのがありそうじゃ。
きっちりとした考えが、詠まれても問題無いと考えておる時詠み返しでは無さそうなんじゃが……
アナとギュンターは独特なんで、もうちょっと精査したら、何か掴めるかもというのもある。
メルはきっちりし過ぎてて、昨日の時点では防御感なのか性格なのか判らなかったのじゃ。
遅くなってごめんなさいなのじゃよー。
(240)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:35:22 |
_ア旅ヨツ神役傭商紋妙年
●役年神神役神☆★ 神ヨ
▼■ヨ年ヨヨヨ役ヨ 神
★=●アor神
■=妙or年
こんな感じか。
本決定【●メルセデス▼ヨハン】にします。
●メルセデスは俺視点真っ白なんだけど希望数が多いこととアナのメルセデス精霊説に一理あるので決定しました。
▼ヨハンも大体同じですね。俺視点ではヨハンは泥棒一味には見えません。精霊かも?とは感じていますが希望数の多いヨハンを変えるほど説得するネタはそろっていないので決めました。
ヨハン贋作師回避あります?
(241)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:37:09 |
ラドルフ、一応本決定として●メルセデスになっているが、最終的な時詠みを決めて良いのは君だ。
なので票は参考にしつつ詠み先を決めてくれ。
(243)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:39:02 |
ラドがメルセデスを詠んでる場合は記名はせず、
メルセデス以外を詠んでる場合はその人に記名、って事なのかしら?
(244)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:40:46 |
ヨハンの回避ね。
対抗は募らずに記名で明日に募る、
ヨハンはラド護衛で次の退場先に投票
対抗する人はハイネ護衛でグレゴリウスに投票
皆、投票間違いは厳禁!
対抗を募るよりはこっちのほうがいいと思うんだけど、精査お願いよ。
(245)商人 ハイネ |
2012/06/13(水) 23:41:04 |
マリオンくん、お帰りなさい。
グレゴリウスどの……ああ、なるほど。
アルベリヒどのはそんな勝手かな?と思っておりましたがactの件ですか。
しかしまあ、グレゴリウスどのはクロノス見習い員と言う強い立場ですし、少し引いて下さった方が話も良く回るというものですよ。
もちろん全部我慢しろと言う気はありません。注意されるのはよろしいかと。
アルベリヒどのも、重要な意見は普通に発言していただけますかな。お願いします。
(246)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:42:08 |
まあ、ぼくがラドルフ鉄板護衛出来る状態なおかつラドルフが時詠み返しを詠まない、あとぼくが詠まれたり盗難されなければ限りなく詰みに近いという認識だったからね。
しかし、ちょっとこの票の集まりは泥棒一味が一枚噛んでるようにしか思えないんだけど。
(247)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 23:44:10 |
クロス護衛には反対したいですね。
今優先すべきは、時詠みの生存です。
護衛先指示はなしの方がいいでしょう。
(248)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:45:34 |
ああ、方針了解。
追放先にしろ詠み先にしろ希望変更の心算はないよ。
しかしこれ、精霊も混じって加担してる可能性も…あるかもなあ。
精霊がどんな票の動かし方するかぼくには見当付かないが。
(249)少女 アナ |
2012/06/13(水) 23:45:50 |
クロス護衛はダメだよ。
現時点で意味ないよ。
(250)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:46:42 |
む、そか。
クロスは無しにして、対抗募りは明日、という点は大丈夫かしら。
(251)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 23:46:52 |
対抗は募らず、かつ護衛先指示はなしに同意します
せっかく確定したラドルフさんは死守したいです
(252)旅人 ルイ |
2012/06/13(水) 23:48:02 |
護衛先は指定なしに賛成。
対抗が居るなら、グレゴリウスに投票で良いと思う。
(253)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:49:09 |
…まあ、明日ぼくが盗難される可能性が限りなく高いんだけどね…。
いやまじで申し訳ない。
あとはラドルフがうまく『時計』の主を引くか、最悪でも時詠み返しを引かないことを祈る。
(254)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/13(水) 23:49:44 |
あ〜贋作師きちゃいましたか。
なんとなく来るんじゃないかなと不安がよぎったんだけどね。
来ちゃった以上は仕方ない。受け入れるしかない。
【▼変更。▼ギュンター】で。
ギュンターは正直泥棒(非時詠み返し)と見ています。
その後押して今日いくつか質問を投げましたが俺を納得できるほどの回答は来ませんでした。
一番泥棒じゃない?と感じたところは>>1:66のところ。
俺は賛成というブラフをかましたけど、この案ってもし時詠み返しされたらどっちがそうか分からないよね。
もし時詠み返しされて理になる方はと考えると泥棒になるわけです。
なので俺はギュンターを泥棒と感じていました。
年はまだ俺視点招いた者にしか見えないんですよね。
なのであまり追放したくないかなって。手数の問題でね。
さて、ギュンター回避ありますか?
(255)少年 マリオン |
2012/06/13(水) 23:50:37 |
本決定と回避確認。
まぁ、精霊でもやるじゃろな。
噛まれても大丈夫なわけだし。
時詠み大事、というか詠み返しされたのか襲撃されたのか
分からなくなるといけないんでクロスはなしじゃの。
対抗は明日出た方が良いじゃろの。
>>アナ
質問回答ありがとー!
質問意図は今から言うぞ。
独特ってのは、なんじゃろ、人目を気にしないってゆー性格要素じゃな。
マイルール優先。
メルと二人は逆の印象受けたのじゃよ。
(257)パン屋 ヨハン |
2012/06/13(水) 23:52:35 |
ほい、本決定確認。
指差し確認してるよ。
(258)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/13(水) 23:52:41 |
まじか。いやほんのちょっとありえるかとは思ってたが。
嬢ちゃん少年役人君旅人君神父にnot主三人。
おうけいいいよ少年追放で。いずれにしろ判断しなくてよくなるならその方が良い。
主スケール。最初からこっちで考えりゃよかった。
神父≧旅人君>嬢ちゃん≒役人君>少年
(260)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 23:54:35 |
別に回避ありませんけど、読み返しされたらわからないって、事前にAかBって言っておいて投票でどっち詠んだか示しておけばいいだけじゃないですか?
どっちがそうかわからないの意味が分からないので理解してもらえなくて残念です
(262)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/13(水) 23:56:19 |
ギュンター追放は彼を素時計と思ったばかりなところだからちょっと嫌なんだけど。。。
(263)役人 ギュンター |
2012/06/13(水) 23:56:43 |
元々投票で詠み先意思表示するみたいな話でしたよね?
なので、それに対しさらに詠み先情報を事前に泥棒側に与えないようにと考えたら変則ゾーンはどうだろうか?となったんですよね
そこ突っ込まずに一方的に抜けがあると思われて判断されたのはすごく残念です
(266)神父 メルセデス |
2012/06/13(水) 23:59:50 |
ギュンターさんですか・・・
精霊だと思うのですが、あまり同意得られていませんし、
最悪追放でも問題ないですから、反対はしません。
アナさん同様の点で、アルベリヒさん追放には傾いていますが。
(267)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 00:00:13 |
そうですな、対抗はグレゴリウスどのに投票で護衛指定はしないに賛成します。
そしてギュンターどの没収ですか。
それはまた、ふむ……
ギュンターどのは今日は白目に見ましたが、没収に絶対反対と言うまでではなく。
まあ時計が鑑定できそうならばマリオンくんの時計を調べたいかなとは思っているのですが。
ここ泥棒だと、アルベリヒどのとルイどのが泥棒はまず消えますからな。
(268)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 00:02:11 |
役人さんね。マリオンくんほどじゃないにせよ、戦術系の話が多くてわかりにくい位置だったよなあ。
あとちょいふろー。あとでね。
(269)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 00:03:57 |
あー、と。
役職持ち以外は、回避への反応は最小限にな。一応。
まあ対抗は募ってていいだろうと思うぜ。
ヨハン真の場合、確定すりゃあ時詠み一回分になるし、偽だとしても、明日本物が出てくる分にはもう一回時詠み出来ることになるしな。
まとめありがとな、グレゴリウス。時詠み先は準備中だ。詠み先は、誰を詠む場合も投票用紙に書いとくぜ。
(270)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 00:04:40 |
いろいろ不満があるでしょうが、今日はこれでいきます。
対抗贋作師にの投票COに関しては有りでも問題なしと思っています。
理由はメルセデスの手数計算以上にラドルフは生存確定するから。
まぁ対抗出てきたら出てきたで真贋見極めがきついんですけどね。
最終的には贋作師本人に任せます。
ラドルフは詠み先自由に決めてOKです。詠み先投票だけは忘れないでください。
(273)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 00:08:13 |
あー、贋作師本人に任すのはやっぱまずいか。
潜伏なのか本当にいないのか分からない。
ハイネさんもラドルフも対抗募るは問題なしと判断しているので【対抗贋作師は投票CO】お願いします。
すみません、大事なところなのに仲間の判断に委ねっちゃって。
喉も枯れるので今日は寝ます。
ラドの詠み先期待しています。
おやすみなさい。**
(275)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 00:09:09 |
んー…ギュンターか。
あまりピンとこないんだが、十分に見きれて居ないという負い目もあって反対はしきれない。
時詠み希望はマリオン。時詠み返しはまずないと思う。
信頼を得たいのならば考察の出し方が偏っているし、疑われたいのならば早朝まで話し込んで、己たちを動き難くする要素を積極的に増やす理由が分からない。
(276)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/14(木) 00:09:41 |
白黒タイトロープ感が贋作師ありえると思ったから。
詠返し、翻っては時詠みに目が向きがちなのも。
守っても抜かれるんじゃ、そりゃ懸念するさ。
(279)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 00:18:28 |
戻った。
まあその、認識ミスはままあることだしそんなしょげなくてもと役人さんに。
事件が終わったら、故郷のことについて詳しく聞かせてほしいな。
(280)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 00:21:08 |
んー。
ルイ、その疑われたいのならのくだりもう少し噛み砕いて聞きたいんだけど。
動き難くする要素を積極的に増やす?
(282)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 00:24:29 |
ギュンターが出て行くのは悲しいけど…反対できる程の材料がないのよね…。
ごめんなさいね、ギュンター。
ルイが考察して欲しそうだったから寝る前に言っておくわ。
ルイは肩の力が良い意味で抜けてるわね。気負いとか、そういったものを感じない。
それが詠み返しのシルエットに繋がるかもしれないけど、詠まれたいとは思ってなさげ。
疑惑を探すよりも、信じられる人を探すスタンス。
正直、私に共感白、と言ってくれたけど私も感じてるのよ。まるで鏡にうつった自分みたい。
私が灰に居たら、今よりもっと信じられたのにって思ってるわ。
懸念があるとしたら1日に1人をじっくり見てるので、その余裕、ね。
でも詠みが確定した泥or精霊に出せる素の余裕では無いと思うわ。そこまで演技を得意とするタイプには見えない、というか。
1点だけ曇りがあるなら詠み返しだったらどうしよう。ね。
でも真っ白な人より少しの曇りがあるほうが安心できるわ。「はいはい白白」で意識の外に追い出さなくて済むからね。
これで今日はおしまいよ。おやすみなさい。
(285)役人 ギュンター |
2012/06/14(木) 00:26:54 |
もう本決定したので残った喉は議論より今後についての遺言にした方がよさそうですね
マリオンくん、せっかくネジ巻いてもらったのにすみません
11人 泥返手詠鑑ギ精贋主主主 これが現状ですよね
で、思ったんですけど、神父さん精霊って予測が当たってたら明日危なくないですか?
多分ヨハンさんが盗まれると思うので
8人 泥返手詠鑑ギ主主 こうなりますよね?
これって間違えて時計の主を追い出してしまうと泥棒たちにごり押しされる可能性が出てくるんでしょうか?
この国ってこれはまだ大丈夫なんでしたっけ?
(286)役人 ギュンター |
2012/06/14(木) 00:29:55 |
って自分で言ってから探しました
時計の主側が全員合わせられたら泥棒たちに力押しで負ける負ける事はないらしいので、だったら安心ですね
(287)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 00:31:17 |
最初のは、解説する必要のある情報の分量。
明らかにマリオンくんのが多いじゃないか。なんでそこまでたまるまでほうっといたんだっていう。夏休みの宿題ぎりぎりまで放置する方だろうマリオンくん。
後者。最初の引用先は事実をだらっと流してるだけに見えたし次の引用先、精霊薄めで考えてたかどうか読めない。
で、結論のところでいきなりぶっ飛んでるじゃない。
わかるかー!ってなるよ。
(288)役人 ギュンター |
2012/06/14(木) 00:59:40 |
べ、別にむっつりではありません!
ただ、ぼ、僕の部署には女性が居ませんから、その、慣れてないだけです!
あと、グレゴリウスはちゃんと泥棒一味捕まえて精霊を追い払ってくれなかったら、その時は殴らせて下さいね?(にやり)
では時計は提出しておきますね
(290)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 01:08:07 |
んんー…どこ詠むのがいいんだろなあ。
決定後のお役人さんがすげえドロボウっぽくねえんだが、ここが時計の主でヨハンが本物と仮定すると、残った奴らの中に時計の主が一人しかいねえっつう、割とええー…?な事態に。算盤投げてえ。
とりあえず、マリオンの発言見て考えるか。
返答は余ったらでいいが、坊は信頼出来る相手を見つけるほうが得意か?
(292)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 01:21:34 |
疑われたいのなら(>>280)…マリオンが時を詠まれたいのならば、ということ。
「浅い考察」を見せたいだけなら、私との対話など早々に切り上げた方が効果的だと思う。
それなのに居残って、「私との切れ要素」や「各人に関する検証」等、余分に材料を落としていった。
これは泥棒側なら、己たちの首を絞める行為だと思う。
時計の主以外がこういった行為を行うなら、自身の主アピールとしてだが、それにしてはマリオンの考察の出し方は、偏っていて信頼を得るために作られたものらしくなかった。
解説分量に関して(>>287)は、顔を出せる時間帯が限られているからではないだろうか…!
あまりその辺責めると酷だぞ。……と、宿題放置しまくっている私が言う。
後者はなるほど。遠くから見ていると分かりにくいのかもしれないな。
(293)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 01:22:28 |
…あ、ごめん悪かった。
喉なかったんだったね。失念してた。
んーそうかー。いや、なんかあれ見てルイとマリオンくん相互で庇いあってるの?って思ったわけなんだ。
(294)役人 ギュンター |
2012/06/14(木) 01:25:21 |
まだ実は寝てません
マリオンくんのルイさん考察は…穿った見方をすれば「同意が欲しかった」とかでしょうか?
結構疑惑をもたれてる相手が多く、同意されて疑惑を薄めたいとか?
普通に考えれば喋った相手の事から順番に判断していった、主認定作って疑惑の先を狭める為、
あとはマリオンくんが主ではない場合にルイさんを味方につけたかった、などでしょうか?
(295)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 01:25:29 |
ちなみに前者の件は後者と無関係じゃない。
その都度、もしかしてアルベリヒってこれ?くらいにちらと口に出してくれていたらここまで疑ってなかったと思う。
(297)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 01:29:13 |
あんまり行間読めないタイプとも言う。悪いねマリオンくん。
あと役人さん、意見ありがと。参考にするよ。
(298)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 01:39:41 |
…いや、参考にする前にぼくも放り出されてるか。
ちょっと疑惑集めすぎたよなあ。
マリオンくんがすりよった可能性か。そっちのが可能性としてはあるのかもね。
そしてねむいねる。おやすみ。
(300)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 02:48:50 |
>>124ツィ
この時点ではAじゃな。
潜伏選んだんじゃし。
で、アナに質問への回答>>161>>162もらって。
なんかやっぱアピっぽいって結論なったんじゃよー。
>>66は僕、わざとぼかした質問にしたんじゃよ。
>>0について!って具体的に言うと、どんな回答求めてるかが判っちゃっうじゃろ。
そういう意味では>>274は正しい。
で、僕初日のアナの遊撃手的な軽さはかなり主っぽく感じてての。
本人言う通り、防御無し、自分の事は思考垂れ流しで周囲に判断委ねるタイプとみたんじゃよ。
で、>>35(上半分軽口)みたいな回答来るかな思ってた。
じゃが>>161に続く>>162>>165で「質問されたから少年怪しい」。
最終>>230で「▼マリオン」。
>>1:227では「当分放っておいて良いと思うんだ。調べる必要もあんまり感じない」だったのにの。
(301)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 03:00:41 |
同じような反応は>>131でアル相手にもしておるの。
この一連の反応がすごく防御感あると思ったのじゃよー。
質問されて、「私主だよ、理解して」じゃなくて、攻撃だ!て疑い返す。
その思考が主っぽくないと見たんじゃ。
僕が質問で得たかったものは、こういう反応があるかどうも含まれておったんじゃよー。
丁度いいんでラド>>290に答えると、
どっちかとゆーと、泥棒見つける方が得意じゃな。
相手の人物像を想定して、その想定との誤差を探す。
日が経つにつれて精度は増してくし、わりかし当たる。
じゃが誤差の部分をピンポで抜き出すんで、細かすぎて伝わらないモノマネ選手権状態になりやすいのと、潜伏能力者も抉り出しやすいのが難点じゃがな。
んで、信頼出来る相手については、見つけられる時と見つけられない時があるのう。
見つけられた時は嬉しくなって、相手を守りたいと思って、
すごく肩入れしちゃうのじゃよー。
(305)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 03:34:49 |
ううん、そこまで考えてない
ルイ白い!て、言いたかったから言った
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