Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


7 40日戦争 〜紅の大地〜

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(837)

掏摸 ザーク

2007/05/31(木) 22:49:16

帰って来たが風呂行って来る。

リクエストの静かな曲だが…そうだな、剣の舞なんて良いかもしれねぇな。

(838)

鉄騎乗り ミランダ

2007/05/31(木) 22:50:12

……あっ、筆記記録を見たけど、貢献度が低いってのは誤解を招きそうだ。
それ、村のためを思ってって気持ちがにじみ出てるというかそんな事。

村の利になる意見を出す人狼、村不利な意見を出す村人は居るんよね。
でも、それぞれの意見に込められた気持ちって言うのは違う筈でしょ?

村に貢献するぞな気持ちが少ない人ってみたいな事が言いたかったんだけど。
なんだか、すっごくつかみ所が無くてゴメン。 ロジックはごまかせても、気持ちは誤魔化すのは難しい筈だって思うてるからなの。

あとの方もちょっとつかみ所はないんだけど、まぁ雰囲気は分かるよね。

(839)

探偵助手 トッピ

2007/05/31(木) 22:51:06

>>834 ミランダさん見て トッピも第二希望あげてないの気がついた。
まー前に言った通り、フェイトさん、ワンダーちゃん、アネッタさん、テファさんが判定見たいけど。

アネさんかなぁ…
議事録見直しに潜ってくるー。(反応遅くなるー)

鉄騎乗り ミランダ、それじゃ、残りの半分の灰考察してくるね。

2007/05/31(木) 22:52:13

不良執事 クルード、探偵助手 トッピ>>830 昼間じゃ恥ずかしいからな(ぽ)

2007/05/31(木) 22:54:46

探偵助手 トッピ、不良執事 クルードさん、恥ずかしいって何するの?!あ、ステちんこんばんは!

2007/05/31(木) 22:55:44

(840)

双子 ライラ

2007/05/31(木) 22:57:21

◆◇◆
それからねー、ポルトおじちゃんはねー、ちょっと微妙だなって思ってるの!
1月に、いろいろとCO方法とか提案したりお話していたのに、いきなり●なめこ(>>1:440)って言い出したから外してみたけど、今月に入ってからも>>459こんな感じなの。
お誕生日の表とか、結構マメなとこあるのに、希望出しだけいい加減だよね。なんとなくわざとそうやって村人印象稼ごうとしてる感じもしてきたな〜。

あとまだ回答もらってないけど、「白出しCO」をすぐにしなかった理由は、私が考えてた「偽黒出しがあった場合の真占い師の潜伏範囲を狭めないため」とは違うんじゃないかって思う。本人の、「タイミング的に〜」って言う発言からは、そんな風に思えないから。(>>57
ここら辺がちょっと微妙だな〜って。

【▼ポルトおじちゃん】
かなー、今んとこ…。

(841)

鉄騎乗り ミランダ

2007/05/31(木) 22:58:52

トッピ>>839
あら、見落としたかな?
トッピも言葉少なだけを理由に▼レオだったっけ。
確認してくる。

「怪しい→何故?→言葉が少ないからボロ出さないようにしてる風に見える」
ってのでも良いから、理由は欲しいんよね。

(842)

双子 ヨシュア

2007/05/31(木) 22:59:28

・・・
>>783 について色々考察していたのだけれど、今日の段階ではまだ具体的に名言しない方が良いと判断したので、無かったことに。
ただ、現状ではトーマスさんはF狂人ではないと思っているよ。と、だけ。
>>784
僕は全部ローラーする考えだけれどね。

(843)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/31(木) 23:02:18

私がFO希望したことについても、一応語っておくお

皆は、能力者をすごく重視してるお
能力者>>>>>>>>無職
と見えるくらいにだお
それはそれで一向に構わないお

ただ私は、そうは思ってないお
能力者の人は気分悪くしないでほしいんだけど、「たまたま能力を持った、所詮は村人」、と考えてるんだお
「居れば確かに便利、でも村人である以上とっとと情報出せ」
と考えるんだお
能力者だからといって、特別視する気は無いお
感覚的には、
能力者≧無職
程度のものだお

そのあたりのずれが、私のFOに違和感を感じる理由かもしれないお

(844)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/31(木) 23:02:41

あとね、この構成は村側に結構有利だと思ってるのもあるお
通常の人数・構成の村と比べて余剰縄の数が比率的にも絶対数でも多いお
とくにこの絶対数というのは、狼には非常に苦しいと思うお

極端な、そしてあまり意味のない例だけど、狂人をあえて吊らない場合を考えてほしいお
普通の村なら、吊り回数は狼の数のせいぜい二倍だお
でもここでは、三倍もあるお

以前、誰かに「この人数でオーソドックスって何よ?」っていわれたような気がするけど、実際は通常よりも有利なので「この人数ゆえにオーソドックスで十分」と考えているのだお

(845)

双子 ライラ

2007/05/31(木) 23:03:55

◆◇◆
>>836ミランダおねえちゃん
あっ、ごめんなさい、読み違えた!(汗)
「ヴィンさんの質問を見たらいいんじゃない?」って言われたと思って、その後「村人が狼より人間らしくあれば自然に包囲網は縮まるもんよ」っていうのが、「村としての方法論」に見えたの。ヴィンさんの質問もミランダおねえちゃんのそれに対する回答も見てないで喋ってたの。。。
(アンカー先見てない)

でもちゃんと理解したよ!ごめんねー。。。

(846)

探偵助手 トッピ

2007/05/31(木) 23:05:01

>>841 ミランダさん
うぅん、単純に吊り手増えると思ってたから、保留気味で希望してたー。
でも計算ミスってたから、▼なめこちゃん にしたんだけど(狼だと思ってるから!)
それでも第二希望がいるの、忘れてたの!

(847)

高飛車 アンナ

2007/05/31(木) 23:05:24

>>753
>>826
発言ペースが急に変化って意味じゃやっぱりロックオンするよー?
忙しいとかフォロー入ってたら別だけどね。

(848)

双子 ヨシュア

2007/05/31(木) 23:09:02

>>844
僕も、能力者は活用してこその能力者だと考えているクチだけれどね。「狂人をあえて吊らない場合」・・・これは、空論だよ。狂人をそれと断定出来る状況がまず起こり得ないと思う。 僕の思考が足りないのかも知れないので、具体的な仮想状況を説明してもらえると有り難いかな。

(849)

双子 ライラ

2007/05/31(木) 23:14:43

◆◇◆
あーとーはー…
ザークおにいちゃんは、目に付いた発言に思ったことをぽんぽん反射的に喋ってる印象なの。ヨシュアとかアルディアさんとは対極にいるタイプかなー。頭の回転は速いと思う!

ザークおにいちゃんが狼さんなら、それこそとにかく思ったことは喋って、ガンガン村人印象を稼いでいく感じなのかなーって思った。あんまり先のことまでいろいろ考えて喋ってる感じではないなって。
だから「▼なめこ」と言うのも、ザークおにいちゃんは村人さんでも狼さんでもそう言うんだろうし、そこでなめこさんの判定が出たから自分はどうだとか、そこまで考えて「▼なめこ」を言ってるわけじゃないんじゃないかなって思ったから、これはあんまり参考にならないなって思った。

でも気になるのはね、「▼なめこ」は比較的ずっと言ってる(希望は変えない)けど、占い希望に関しては180度変えたりしてるんだよね!なめこさんに関しては村の流れとか世論とか見て変えたりしない感じだったのに、占い希望とかに関してはいろいろ悩んでるんだよねー。

ここら辺は、村人さんかな?って思ってるんだよねー。

(850)

素浪人 しずか

2007/05/31(木) 23:17:57

ううむ。
私は議事録を読む時に窓を複数開くのだが、どうやらその時にザークの名前をクリックしてしまったらしい。

昨日は静かな夜だと思っていたが…
おぬし…いたのだな(笑)

他にも似たような御仁が居るかも知れん。
ちょっとしたらおぬし寡黙で釣られるかも知れんぞ(微笑)

(851)

鉄騎乗り ミランダ

2007/05/31(木) 23:18:24

確認してきたわ。

>>703 >>704 ね。
トッピ>>704「寡黙のひと以上に黒いひとがいなかったらする派だよ」
なめこ>>801「突然死回避だけに来たら嫌だから上げたお」
ニュアンスは大分違う気がする。
なめこ、>>823>>704 に近いとは思うけど、>>801 はどう考えてもそれは違うだろって思うんだよね。

「きたら嫌=もう来るな」って言うてるように聞こえて、何莫迦言ってるのって。

アタイ失踪前提にどうこうって嫌いだし、それを助長しそうな言葉も嫌いだもの。

(852)

双子 ライラ

2007/05/31(木) 23:22:15

◆◇◆
うにゃにゃ…やっぱり全員いろいろ考察するには時間が足りない。。。

とりあえずね〜、まだよくわからないなーって人で、今日占い吊りに充ててもいいかなって思ってる人はぁ…

ワンダーさん、テファさん、ステファンおにいちゃん、アンナおねえちゃん、デンディメーデさん

かなぁ…後の人は、まだ占い吊りしたくない人とか、ちょこっと村人さんかなぁ?って思ってる人。
だから、仮決定で行くなら、●ワンダーさんかなぁ。

(853)

探偵助手 トッピ

2007/05/31(木) 23:22:25

だめだー
ふぃるた使おうとしたら固まっちゃうよー。
>>844 なめこちゃん見て ちょっと「おー!」って思った。

大概は狼3に対して吊り手7だから2倍強くらいだけど、ここは4匹に対して12だから、3倍なんだ!ほんとだ!

(854)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/31(木) 23:23:24

>>834
バイアスかかっててもいいなら、正直に言っちゃうお

本音を言えば、占われるならまだしも、吊られたくなんか無いお
どうせ死ぬなら、噛まれるほうが100倍ましだお

そして私は、自分の正体を知ってるお
主観的にみれば、私を吊るという無駄吊りを推し進めようとする人間は、全部怪しいお
なかでも急先鋒にみえるのが、ザークとミランダだお
語調のせいも大きいとは思うけど…
だから、そんな理由でいいなら二人を希望にあげるお

【▼レオノール▽ザーク▽ミランダ ●ポルト○ザーク○ミランダ】

でも冷静かつ客観的にみれば、私吊りの意見は自分でも言ってたように、納得できるお
そして、主観よりは客観に頼って判断すべきなのは、言うまでも無いことだお

そうなると、逆にバイアスがかかってる分、誰という意見が出しにくいお
というか出せないお、少なくとも今の私には…

双子 ライラ探偵助手 トッピをバトミントンラケットでばんばん叩いた。

2007/05/31(木) 23:24:34

探偵助手 トッピ、双子 ライラちゃん、痛いよ!でもありがとうー、ごめんーー!!

2007/05/31(木) 23:26:08

双子 ライラ、探偵助手 トッピに「ヨシュアが叩けって言ったの。。。」と言って人のせいにした。

2007/05/31(木) 23:27:16

(855)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/31(木) 23:28:41

>>848
最大限の効率がでた場合の話だお

仮に、狼陣営全部を吊り殺す、と考えた場合でも通常なら総人数の1.75倍の吊り回数だお
でもここは、総人数の2倍あるお

最も効率的な仮定と比べれば、確かに差は小さいお
それでも、回数だけなら確かに有利だお

そして回数が多いということは、事故が致命傷になる狼にとって、何よりも恐怖ではないかと思うのだお

(856)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/05/31(木) 23:30:07

>>851
表現がわるかったお、謝罪するお

m(_ _)mペコリ

許してほしいお、悪意は無かったお…

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