Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


7 40日戦争 〜紅の大地〜

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(897)

イルカ乗り アネッタ

2007/06/01(金) 00:40:56

うむ、もう無理だ…。
あとは朝と昼頃に相棒や海の上の箱から確認する。

何かあったらメモしてくれるとありがたい。
おやすみ。

(898)

高飛車 アンナ

2007/06/01(金) 00:41:07

>>894 アルディア
正直自分もそうだろ!って突込みがくるの待ってたよ(笑
でもアルディアしかそれに気づいて突っ込んでくれないんだよねえ。
ワンダーのフルオープンの話を私が見落としたのと同じで「議事録長すぎ」のせいだと思うよ。
内容寡黙自体は自分はいまだにそうだと思ってる。
まあ基本スタンスがこうアクション受けて答えるってのが自分のやりかたのせいもあるけどね。

(899)

掏摸 ザーク

2007/06/01(金) 00:41:55

追いついた、っと…。

人…減ったな。

(900)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/06/01(金) 00:42:27

◆◇◆
あ、何か面白そうなので絡んでおこう。(これだから……)

実は私も疑い返しという口実で
ワンダーに絡んで一ネタ起こそうかなと思っていた。

ジェラールが疑い返しとか面白いな。
あれだけきっちり議事読みをして
発言も質問も返答もしっかりきっちり。

"発言量が急に変わるのが黒い"、"疑い返しが黒い"、
アンナを安易だと思うのは私も分かる。
その態度をブラフだ、吊りだと言うのであれば、
ジェラールの疑惑は果たして安易な疑い返しなのか。

ライラも言っていたのだが、
相手が狼だったらという観点で考えてみるのはどうか。
こういう態度を取るから黒い、故に狼。
そういう固めの思考が見え隠れして、
流石になんだかなと思ってしまう。

イルカ乗り アネッタ、メモを貼った。

2007/06/01(金) 00:42:53

(901)

不良執事 クルード

2007/06/01(金) 00:46:50

◆◇◆

アネッタ >>893
了解。散発的に答えてくぜ。

>>885 アネッタ(上)
ライラの発言だけど、占い先になったら反対する相手が12人って多いよな。もし決定がその12人の1人になったなら、理由と共に反対することになる(ってことだよな)。
まとめ役の出す決定に対してそれを明言するのって、狼ならやりにくいんじゃねえかなって思うぜ。当然反対理由も必要だし、ライラが黒で、かつ反対した相手が狼なら占われたなら芋蔓の恐れがある。狼は白が占われるのは気にしねえはずだし。
なんで、狼っぽくねえと感じた。

(902)

ピアニスト ジェラール

2007/06/01(金) 00:47:21

◆◇◆

じゃあ、アンナは今からこれ言ったら信じてくれる?といっても今更信じられないだろうけど。
俺は、発言数とか立ち位置で、機械的に判断するイプはあんまり信じていない。発言を見てないっていうか、この村と向き合ってない感じがするから。この人はどんな人で、どんなことを考えてるんだろうって興味を持てば、自然と機械的に判断というのはできないんじゃないかな。

これはメリーが立ち位置的にここに狼がいるんじゃないかといったのに反応したのと一緒だな。

祈るもの アルディア、メモを貼った。

2007/06/01(金) 00:48:14

(903)

掏摸 ザーク

2007/06/01(金) 00:49:27

全然狼探しと関係ないが、この村で損だと思った事…。

・誕生日が後半の月の者
・発言の多い者

後半だと確実にプレゼント減るよな…。
発言多いと、考察して貰えるの…後廻しだよな…。

(904)

素浪人 しずか

2007/06/01(金) 00:49:49

やっと仮決定まで読めたぞ。
アンカーは便利だが多用するのも困りものだな。
議事録を読むのに時間が倍かかる。

参照させたい発言があるなら
★「多少は抜粋する」を心掛けたほうがいいと思う。真に。

遅れたが【仮決定了解だ】

3択で答えるなら暫定で(3)だな。
処刑されるものには何らかの情報を残してほしいと思うので
(1)案のこのまま探偵殿を吊ってしまうのはどうかと思う。
(2)案に否定的なのは前述の通り。
具体的を処刑するかはもう少し詰めてから希望を出す。

(905)

機動時空爆雷 なめこおろし

2007/06/01(金) 00:54:06

>>862 トッピ
寝る前に最後に答えておくお

ぶっちゃけた話、私の主観から怪しく感じるだけだお
客観的にみれば、私を吊る主張をすることは、なんらおかしな行動ではないお

そして二人のどっちかが狼、あるいは二人とも狼だったとしても、違和感のない行動である以上、遠慮する理由はないと思うお


というわけで、そろそろ寝るお

(906)

不良執事 クルード

2007/06/01(金) 00:54:07

◆◇◆

>>885 アネッタ(中)
占い師生存が確定ではないが、生き残ってる可能性もある(むしろ確率的には高いだろう)。3日目のCOか4日目のCOかで、回避認めるのを前提とした場合、生存率はそこそこ変わる。ただ、襲撃外した場合の狼側のリスクもあるだろう。

占い師が表に出た場合、狼側から占い師、もしくは候補を襲撃するのは容易になる。それよりは灰に隠れてる方が襲われる率は低いな。あとピンポイントで占い師食われるのは怖いんだが、灰を襲撃で減らして欲しいってのもあるな。

勝手に投票COってのも悪くねえって思えてきたな。

(907)

ピアニスト ジェラール

2007/06/01(金) 00:55:07

>>898 アンナ

しょうがない。受身っぽいから、もうちょっと構ってみよう。アンナは自分も発言ペースがかわったのをもしかして黒要素にとってほしかったのか?俺はそういうところは全然黒要素ととらないから、指摘しなかったんだけど。

機動時空爆雷 なめこおろし、もらったプレゼントを金庫にしまうと、*電源を落とした*

2007/06/01(金) 00:55:07

機動時空爆雷 なめこおろし、*忘れてた…【仮決定了解だお】*

2007/06/01(金) 00:56:21

(908)

不良執事 クルード

2007/06/01(金) 00:57:16

◆◇◆

突然だが、ザク >>903の、発言多いと、考察してもらえるの後回しで損って発想は白いな。

狼なら発言多くて考察されるの後回しになれば喜ぶと思うから。

(909)

高飛車 アンナ

2007/06/01(金) 00:57:55

>>902
だからさあ…。
まず、こんな人数で1日400ペースの発言あって読みきれるかー!ってのがあるよ。
希望出したのは適当気味ってのも認める。けど、その適当に対して反応ほしかったのに、それを私を吊るためだけに利用されるのがなんだかなーって感じなんだよ。
吊り希望されたら普通はなんらかのリアクションあるでしょ。
なんか、なんで疑うんだ?とかもなく、私に質問2〜3投げつけて答えた反応だけで処刑決めちゃってるとか…。
信用できないのと私が狼っぽい、吊りにしたいってのは違うもんじゃないの?まずそれがどういう結びつきで吊りになるのかわからないよ。

(910)

掏摸 ザーク

2007/06/01(金) 00:58:40

>>901 クルード
それ面白い発想だな。
でも…俺が狼の時でも結構するんで…余りそれ自体はどうとも思ってなかったり…。

只、別の角度からライラは人っぽいかなとは思ってる。

色々と変な作戦を立てては消して、立てては消してとしてて、半分くらいは、人狼に有利にも働く物だったと思うんだが…投げっぱなしはしてないんだよな。

つまり…思い付いた作戦は取り合えず口に出して、自分も考えるけど皆にも利点、欠点考えて貰って、閉じるのは閉じて、残ったのは実行しようみたいな流れ…が在るような気がする訳な。

その辺りがポルトやヨシュアとの差かなって、最近思い始めてる。

鷹匠 ヴィンドレール、ああ! なめこ丁度良かったのに。

2007/06/01(金) 00:58:44

(911)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/06/01(金) 00:58:54

◆◇◆
>>896 ジェラール
あれ、そうか。じゃあ誰だったかな、これは発言読もう。

あとはなめこに対して。
個人的にだが、もしなめこが村側なら、
誤爆はさほど気にする必要はない。
マナー的な部分で謝ったのだしまあ問題ない。

むしろ私は序盤の情報源として良いと思ったし、
単に思考停止して▼なめこと言わずに、
なめこを中心に考察している人も多々いたはずだ。

なめこは情報がないと言うか、
なめこは自分が白だと分かっているのだから、
それだけでも十分に前提条件として成り立ち、
そこに絡む人間を見ることは情報になるし
それらの考察は我々にも情報となる。

(912)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/06/01(金) 00:59:31

◆◇◆
と、私は思っているんだがな。

村側ならそこから奮起して考察してくれるもの、
村側ならなめこは狼にとってもデリケートな相手、
(下手に反応すると足がつく可能性もある)
自ら周りに絡んでくれることを期待したんだが。

なめこは狼側でも村人側でも発言内容は
変わらないんじゃないかと思っている。
好き嫌いと言うことや主観を重視している点で。

誤爆を抜きにしても、なめこは割と好き嫌いを言う、
好みは口にする方だと思っているんだが、
案の一部として出したまとめ役としての共鳴CO案、
ああいう護衛範囲が広くなるような案は
嫌いだとは思わないのだろうか。
(本意ではなく一案と言うことは聞いたが)

鉄騎乗り ミランダ、ピアニスト ジェラールの考察してたら、なめこから bimota db4 を投げられてたのに気が付いた。 なげるな、そんなん。 壊れたらかわいそやろ。

2007/06/01(金) 01:01:06

(913)

高飛車 アンナ

2007/06/01(金) 01:02:11

>>907
正直に言うよ?私は初日吊られクラスの寡黙で占いやり過ごして次の日しゃべるようになって吊り回避するステルスって安易だけど有効だと思ってる。実際にそういうのも見た。だから疑います。
そういってるだけなんだよ。
逆に初日印象よくして徐々にステルスも古典的ながら有効なの。発言の白黒って自分の判断が信用ならないし、この人数で一人一人比較していくの、私は無理だから最初は発言変化で決めようって思ったんだよね。
狼探してないってんじゃないよ?ある程度狭まらないとわかんないの。

(914)

鷹匠 ヴィンドレール

2007/06/01(金) 01:04:43

◆◇◆
能力者(能力)を重視しないのに確定情報を求め、
狩人にも期待せず狼にプレッシャーもなく、
これだけ話題になっているのに情報がないと嘆く。

私は発言を期待した、周囲の様子も見た。
結果、内容は薄く、表面上だけを見ているように思える。
これは彼女のスタンスの問題かも知れないが、
村側ならもっと他に何か言ってくれるだろうと
期待したのはいけないのだろうか。

が、なめこは狼側だとしたら吊られ弱い。
とすると、能力者が出来るだけ生存している序盤は
他の灰を整理した方がいいのだろうか、
そこを私は少し悩んでいる。
(整理はしたいが村人を吊りたくないのも心情)
序盤放置して中盤てけとーに吊りたいとか、
我ながら黒いとは思うけどな。

(915)

ピアニスト ジェラール

2007/06/01(金) 01:06:17

>>909 アンナ
まず確認したいのは適当な希望は反応を見たかっただけなのか?それともう一つ、適当な希望だしても、吊り希望されないって思ってた?

なんで疑うんだって聞いてくれないっていうけど、疑った理由は「発言ペースが変わったから」だと認識してるから聞かなかったんだけど。

信用できない=あまり村人だとは思ってないと解釈してくれてOK。

(916)

ピアニスト ジェラール

2007/06/01(金) 01:11:21

>>913 アンナ
上に関しては了解。俺はそういうこと考えないけど、アンナがそう考えているのはわかった。

下段に関しては、そもそも発言ペースが落ちたって見切りつけるの早くない?って思ってるからなぁ。先月は時間あって今月は都合でこれなかっただけだったら、そんな疑い方しても意味ないと思うので。
ああ、それといっとくけど俺も今日みたいにオフじゃない日は絶対ペース落ちるよ。そうしたらやっぱり発言ペース落ちたから狼かもっていえる?

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