Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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(1437)

秘書 アンドレア

2007/06/16(土) 22:08:15

ノエルさんの考察を読んでると、レイノルド氏>>2:1180は非常に納得できますわね。

そういえば、今日ぽっと考えたというか、隣の村でこんな話題があったのを思い出したのですが、ノエルさんが村側またはF狂だった場合、狼はSGにして吊りにくるか、それとも白と発言することで、明日以降の白印象をとりにくる。どちらがお徳なのでしょうね。

もう一つ考えたこと。もし今日ノエルさんが撤回しなければ、やはり寡黙吊り希望などしてたのでしょうか。ある意味、初回の吊り希望を考えるのが苦手なかたほど(村側でも狼側でも)、ノエルさんは格好の吊り希望なんですわよね。そういう方ほど得てして情報も落としてくれないので困ったものですわね。

村長 サルサおくさま修行中 ノエルの考察を拝聴中。(お茶のみのみ)

2007/06/16(土) 22:10:06

(1438)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:10:26

>>1:320 にてやりとり終了ですか。これだけは注意したいというものを思いついたら言いたいとの事。
>>1:580 共鳴COが無い事を確認。
>>1:585 にて、>>1:63 を繰り返してますね。霊を出した場合囁きさんへの占い先誘導は無いだろうか、霊1共鳴1が嫌。
そもそも潜伏Cを選ぶ場合の作戦としては初月に占わせるのはさほど上策では無いのですが。それに、囁きさんが狼さんを外す事に言及されていません。
霊1共1は灰襲撃の精度が少し上がるくらいだけなので嫌と言うほどの問題はないのです。

(1439)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:10:48

ただいま。
夕べのニヨニヨな光景が目に焼き付いて離れない。
ニヨニヨを忘却できる装置と、ニヨニヨを自らの体験として具現化できる装置と、どちらの方が需要があるだろうか…。

賭博師 マウロ、この鳩確実に寿命だorz

2007/06/16(土) 22:11:40

(1440)

便利屋 レイノルド

2007/06/16(土) 22:12:09

>>1432 ちぇ〜ざれ
私も潜伏がいいと思います。

また、もしゃすが襲撃された時ですが、思考の頭数は減りますが、共鳴者は後半のまとめ役に温存したいと言う思いが在りますので、ちぇ〜ざれがまとめるのを希望します。
占いや処刑で、もしゃすの仲間を当ててしまったら、単に名乗って交代すればいいのですから。

そうなってしまっても、直ぐに仲間の一人が出るのと同じに戻るだけです。

(1441)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:12:12

>>1263 サルサ殿
私は何もない限り占霊潜伏希望だが、回避COがあった場合は2月の占い師以外は即対抗と、最初から主張しておりますぞ。(>>1:246)

(1442)

便利屋 レイノルド

2007/06/16(土) 22:13:08

>>1440
最初の潜伏が、は占い師です。

(1443)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:13:34

◆◇◆ (>>1263への続き)
ノエル君をたぶん村人だろうと思いながらも(占い師COしなかったことでますますそう思うようになった)、吊り希望しているのは、>>710で述べている通りですな。村人だとは思うが、このまま放置はできないため。

ノエル君は放置して、後で怪しいところが出てきたら吊ろう、という意見を述べている人も何人かいたが、私にとっては疑問だ。
・後になればなるほど、吊りの余裕はなくなる。
・後で怪しいところが出てきたとして、では序盤の霊能者確定は何だったのか? 狼側としてもとりうる行動なのか? そうだとすれば、今月吊らないで放置する理由がない。
ここのところをどう考えているのだろうか?

(1444)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:14:31

>>1437 アンドレアさん
庇い→吊りか、もしくは放置と言うのが一番無難な反応なのです。
最初庇っていて、回りに流された風に吊るに変わるとか、最初から触れないとか。

但し、いわゆる強い狼の場合は一貫して庇うでしょう。
ですから、【その人】が狼としてどうかというその人のモデルと比較しないと行けないのです。

強硬な吊り姿勢はでもやりにくいとは思うのですね。

おくさま修行中 ノエル、発明家 デックさん>>1443 戦力になることを事実で示せば良いだけなのですよ。チャンスがあればの話し

2007/06/16(土) 22:16:16

(1445)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:17:40

◆◇◆ (>>1263への続き)
吊り希望した後の質問(>>713)は、霊能で白判定が出た際に、ノエル君が村人なのか狂人を判断する材料になると思うことを質問したのですよ。

村人騙りで霊能者確定を狙うのであれば、F狂人から見ると囁き組の騙りっぽく、囁き組から見るとF狂人の騙りっぽい素振りも見せないといけないはず。
F狂人に対する牽制というのは非常によく伝わっていたので、ノエル君が偽だとしたら、F狂人に騙られて霊能者3COにしたくない囁き組だろうな、と考えていた。
なので、F狂人から見て囁き組の騙りっぽく見せるのには成功していたと思うが、果たしてノエル君の態度は、囁き組から見てF狂人に見えていたのだろうか、というところを疑問に思ったのでな。

(1446)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:18:12

それで、
一番無難なのは、村人だと思うけど吊りって言及がやりやすいと思うのです。
狼さんからは、私の白は見えているのですし、私の動き的にFさんはないと見えているでしょうから。
あれだけ、霊に来るなといって霊を騙って解除というのはFさんとしても一貫性がないのですよ。

(1447)

秘書 アンドレア

2007/06/16(土) 22:19:10

◆◇◆
>>1427 デールさん
そのことでしたら昨日デック氏から返答いただいて、私の読み抜けがあったことを了承していますわ。(>>1197)

昨日は、流し読みしてたのであらためてデック氏の(>>1:404)を読み直しましたが、結局のところ表現方法が
まぎらわしいのですよね。

「私は今日の占いなら占い師でも霊能者でも即対抗してほしい。能力者COだけだと、どっちの能力者が対抗すべきかわからないので、役職なしのCOには反対」

くらいにわかりやすく書いていただければ、こちらも誤読しませんのにね。

(1448)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:19:15

◆◇◆
書きながらようやく分かってきたのだが、要するにノエル君は、霊能者確定が主目的ではなく、
・灰襲撃後の霊能者COは、完全な確定情報でなくなるので避けたい
・霊能者が真+F狂人だと、襲撃で霊能機能が破壊される可能性が高いので避けたい
ということだったのかな。

(1449)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:19:48

ええと、リンクさんの続きですね。

>>1:597 吊り前提では立候補はいないは確かに。囁きさんが出るでしょうかもその通りだとおもうのです。
全員占い師COはどうか→やっぱりだめですね。何か良い案がの流れ。一人完結。
一人完結は多い感じですね。

>>1:598 チェーザレさん>>1:595に補完占いはしなくて良いのか、何処かで必要では?
今だから言いますけど、これ危険でしたよ。囮になりたい村人だと取られればいいのですが、占い師視点ではと取られてもおかしくはなかったのです。非対抗で潜るのならば悪くないのですけれども(非宣言で潜ると胡散臭いですけれど)
と、これは余談。

>>1:599 で更に言葉を継いでいるけど、ここでも結局何を主張するでも無し。
>>1:601 突っ込みをアンドレアさんにお任せ、発言纏めで、>>1:602 で分かりにくいと評。F談義で何を引き出したかった?見ているようでいて、打ち切り理由問い合わせへの返答は無しだったのですよ。

秘書 アンドレア、「占いなら」じゃなくて、「占いに回避がでたなら」でしたわ。

2007/06/16(土) 22:19:52

(1450)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:19:59

>>738 ノエル君
「囁き組は確定霊を意識してた気はしますけれど」というのは、囁き組は霊能者を確定させても構わないと思っていた可能性がある、ということかね?

(1451)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:21:36

>>1:603 能力者予想大会はやっぱり没
>>1:605 共鳴だとばれていると思った人が出ろ。この辺りの言い回し、やや違和感、どこから見ているのかと。
>>1:611 ノエルへの疑問はアンドレアさんと同じ。結局分からない。
まぁこの辺り言いやすいところに発言裂いてるって感じなのですね。
アンドレアさんはは放置したいとの事。
>>1:615 前半部分は自分完結、後半にて共鳴の明言騙りへの不具合を聞いています。
>>1:619 レイノルドさんが >>1:993 で説明している通り、それでもまぁ間違いではないのですけど主観点としては真霊が狼だではなく、囁きさん潜伏の可能性の筈なのです。読んでいるようなのですけど解釈が甘いのが再度といった感触なのです。

(1452)

風水師 モニカ

2007/06/16(土) 22:22:01

◆◇◆
>>1426ノエル
「目の場所が違う」とはいったいどういう意味なのだろうか?

>>1399ノエル
「言い出したのはリンク」についてはフィルター抜き出しだったので、その発言前のアンカーがなかったので誤解したようだ。

>>1399>>2:159はまとめ役が1COでていて占回避の前提で考えいたのだが。それに、白確定があれば襲撃先はあるだろうしな。

>>1397>>2:8この点については中身の問題が絡んでくるので詳細説明はしたくない。前世の記憶が絡んでいるとだけ言っておこう。

(1453)

風水師 モニカ

2007/06/16(土) 22:22:28

>>1386アンドレア
うむ。ありがとう。
アンドレアも邪な気は発していなかったようで何よりだ。

(1454)

発明家 デック

2007/06/16(土) 22:23:03

>>1447 アンドレア君
面目ないのぅ。
発明家という職業柄、難しい物言いをしてしまう癖があるのだよ。
分かりやすく書くと、せっかく苦労して発明した技術が、誰かに盗まれるのではないかと思ってな。
わっはっは(作り笑い

雑伎団員 イーリンおくさま修行中 ノエルっ旦

2007/06/16(土) 22:23:21

(1455)

写真家 コラーレ

2007/06/16(土) 22:26:24

とりあえず、はい。
つ《雑炊》《鮎の塩焼き》《ニンニクの芽と豚肉の炒め物》《骨酒》
チェーザレが遅いからまた勝手に作ったわ。

ノエルさんを邪魔するのもと思っていたけど、ぼちぼち回答していこうかしら。

(1456)

おくさま修行中 ノエル

2007/06/16(土) 22:28:08

>>1459 デックさん。
あり得るでしょう。
確定霊でも襲えばいいと考えていたりだとかもありえますし、人狼さんとしては、襲いやすいFさんは占い師に出ることを期待すると思うのですよね。そこを考えると、占い師さんが先に出てから霊能者さんという順番だったら霊能者さんの騙りあり得たでしょう、騙り占い師さんのサポートとしてです。
だけども、霊能者さん先行の場合だとFさんとぶつかるリスクとかを考えても、霊能者さんに語りは出しにくかったのではないかと推察するのですよ。

占い師潜伏の霊先というのはその点でも狼さんとしては、騙り方針を決定するのがやりにくいのではないかと考えるのです。

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