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(37)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 03:02:04 |
時間切れ、ですわ。
まとまったところだけでも……。
紋章官様:
>>1:82で半個人戦を想定>>1:90 で「決定に唯々諾々と従うかどうかは状況次第」
合わせて、自己を持った方ではないかと思いますわね。白黒要素とはずれますけれど。
>>1:163 >>1:167 >>1:227 戦略に好みはあるけれど、違っても構わないと言うことかしら。
>>2:175 >>2:201 マリオン君を気にかけていらっしゃるのかしら。
んん……読んでも読んでも白黒つけがたいのですわ。こういう方もいらっしゃいますよね、というのが率直な感想ですわね。
解り難いところもあるのですけれど、黒要素かと言われると考えてしまう感じですわね。
素直に発言している感じは受けますので、んん……やや白。
(38)少女 アナ |
2008/01/26(土) 03:03:05 |
灰考察兼占い希望。灰は屋紋芸年。
屋:灰襲撃が起こるなら、白なら彼だと思うの。最終日(灰三人と仮定)に居たら確実に吊れないポジションの人。初日の占いはお婆ちゃんにとどめ票。こういう仲間切りは編成上初回斑になると苦しいだろうし不利なことからちょっと考えにくいかな。娘狼婆狂なら逆にかなり黒くなるかもだけど、この場合判定出す前から狩人CO視野入れだろうし、それだとお婆ちゃんのCO遅すぎるから▼婆以降に考えたい。
芸:婆に三票入ってから芸旅と続けて仕に入れてるの。旅偽ならこんなあからさまな擁護は可能性が低そうなの。屋と同様▼婆以降に考えたい。
(39)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 03:05:06 |
マリオン君:
>>1:13 2-1CO、霊能者がまとめ不可能な場合は考えの外?
>>2:23 まとめ役に対して真意を探るような発言は微妙かしら……。
>>2:107 >>2:122 ヨハンさんにだいぶ寄っている感じですわね。
ついでに見つけた補足ですわね。マリオン君宛。
>>2:117
>>1:72 >>1:106 共に、私の意見と違いますので補足をお願いした形ですわね。あの時点ではお二人ともどんな方なのか掴みかねていましたから。
>>2:119 >>1:184 の占い真偽は原稿紛失ですわ……。希望出しの時に軽く書いたつもりが無くなっていましたの。……私が悪いと言われればそうなのですけれど。
初日の雑感に対してですけれど、初日の占い希望理由ってそれほど気になります? 感覚や微かな違和感で挙げる方が多いので、特に気にはしませんでしたわ。
「ライン片読み」に関してはツッコミを入れて下さっていましたし……アナさんが。
>>2:90 はただ単に、部分的なグレースケールですわよ。
……と、うっかり発言が多いですわ(なでなで返し)
どう見るか、と言われると……若干黒要素ありの印象白、かしら。
(42)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 03:34:05 |
今晩は。今日はいつにもまして静かですね・・・
まあ、おかげで、これまで追いつけていなかった部分を読んでいくことが出来そうですが。
明日は時間もありますし。
客観的に見てアナちゃんよりゼルマさんを先に吊るメリットは、『アナちゃんを吊って霊白判定が出ても占い師の真偽はわからないが、ゼルマさんを吊れば確実にわかる』という点に尽きるでしょうね。
(44)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 04:22:56 |
>>10 ヨハンさん
『灰からの質問に応えない』と言い切られてしまうのは悲しいのですけど初日の参加状況が参加状況なので、私にどうこう言う権利はないでしょうね。
それで、信頼出来ると感じる占い師像・・・ですか。
また簡単には言語化しにくい質問ですね。だからヨハンさんへの質問の回答は後回しになってしまうのですよ。
まあ、今は時間があるので答えますが。
能力者、灰に限らず、この人は村側っぽいな、と私が思える要素は・・・
1.どんな発言に注目するか、どんな要素を重要視して考えるか、という点において一貫性があること。
例えば処刑されてしまったヴィルヘルムさんは、他人の人間像に関する推理は殆どせず、状況からのベストな吊り手順を考え続けていましたが、その点は一貫していると思いましたね。
2.発言から感じられる性格や雰囲気に妙にずれている所がないこと。
これは1.と被るかな。
例を挙げれば、昨日の考察でも述べたイゾルデさんの>>1:126は、そこだけイゾルデさんの他の発言と雰囲気が違うと思いましたね。
(45)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 04:23:19 |
(続き)
3.得た情報(人の発言そのものでもいいし、自分の質問で得た回答でもいいし、状況の変化でもいい)を、一般論でなく、自分の言葉で噛み砕いて推理している様子が見えること。
例えば、たとえ発言が多くても、質問を投げるだけ投げて、回答を考察に反映している様子が無い人は黒いと感じますね。
4.不測の事態(突然の能力者CO、自分への黒出し等)に対する対応が早く、さらに隠し事をしている印象でないこと。隠し事をしている印象でない、と言うのは主観の判断になりますし外すことも多いですけどね。
例えば、貴方の>>1:58の反応などは少し白く感じましたよ。検証してないけど霊潜伏を提案、と言うのは、感覚的に狼にはとっさに言いにくいように思いました。
んー、他にもあるとは思うのですが、どうにも言葉に出来ません。
そんな所。
・・・こうして文章にしてみると、私が村人の時に他の灰を信じる要素と、占い師を信じる要素というのはあまり変わらないようですね。
特に占い師だから求めていること、と言うのはないように思います。
どうもヨハンさんの質問に答えていると自己分析をさせられている気分になりますね。
それはそれで実になりますが。
(46)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 04:55:27 |
出来たとこまで。
ルイさん単体考察。喉配分失敗仲間らしい。どうせ…どうせ…喉配分ミス前科持ちだもんだ。。。
>>1:28「非占霊的発言」を気にかけ、>>1:32で占霊布陣別に自由占or統一占に言及しているのは潜伏占として納得。
>>1:26では霊確定と霊2CO別の思考を、>>1:32では占2霊1と占2霊2別の占方法言及と、場合別の思考を述べていた。その上でヒルダ姉ぇ霊確後の>>1:108「霊確定を選んだんだね」は自分で布陣を選べる立場に無い真要素かな、微弱だけど。
>>1:61即占対抗は納得。
>>1:147芸考察の「対抗即時は不思議」が不思議。霊潜伏で霊回避発生時はボクも即対抗派だから。芸>>1:133への感覚は同意。
>>1:148婆考察>>1:59関連は異論(>>2:117)。
(>>1:150えへへありがと、でもルイさんの髪のがキレイだよ。さらさらつやつやだもん)
>>1:151「占2CO後霊潜伏希望者にいるかな」は>>1:109と合致。対抗からラインを探ろうとしてるのが伺え好印象。
(47)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 04:59:52 |
>>2:21で娘の婆黒出し把握。★長宛発言内時点から斑になった婆吊が視野にあったみたいだけど、婆狩非狩CO要請は視野に無かった?
>>2:48対抗の判定関係無し発言はボクは真占として理解出来るかな。
>>2:145屋宛内、ルイさんからの婆白要素はボクも見たいな。
>>2:164灰考察とボク吊希望がリンクしてないような気がして、ボク吊希望が突飛に思えた。自分自身の事だからそう思うのかもだけど。思考零れ落ち(力不足なだけなんだけどね…まあ仕方ない)を黒要素としたのかな。占考察を判定からさっと出したのは斑判定という判断すべき材料が落ちたから。まあ、発言からのルイさん考察がこれまで無かったのは確か。
★「婆狂時なら年仕屋」とは、初日の婆占票から? 仕は婆占票じゃなかったから違う? 補足お願い。
>>2:178仮吊先長の娘吊希望にどう反応するかの戸惑い感を少し。白(長)吊はしたいけど対抗吊希望者を吊賛成するのもどうしよう、みたいな狼側感。
2日目後半、お婆ちゃんの狩CO以降から違和感が出てきた感じだな。忙しかったからかもだけど。それまでは信頼したくなる真ぽさがあると思う。
真偽考察現状結論は今日のルイさんの発言見てからにしたい。
(49)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 13:10:39 |
[チュピは...の肩の上で心配そうに見てる]
村長さん白ね。黒だったら詰みだったんだけどなぁ……。
とりあえず状況から言える事。
*ゼルマさん襲撃無しは当然。食ったら私真確定するから。
*アナちゃん・マルガレーテさん(二人は狼なら当然襲撃されないけど)がなかったのが不思議。アナちゃんCなら食っとくべきでしょ?私の信用落とせる。マルガレーテさんCでも同上。
*私襲撃は灰狼(娘好が狼なら灰に狼いないけど)を逃がす事を考えるならやっとくべきだったろうに、しなかったんだね。信用落としたくなかったって事かな。
*イゾルデさん襲撃は無難だね。ヒルダさん襲撃と言う博打には出れなかった、灰も狭めたくなかった、と。
*狼側は本格的にライン勝負で完全勝利とか考えてるのかな?
(50)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:42:51 |
>>10 ヨハンさん
私が>>2:99で唐突に感じたのは、2-2時自由占いの件ね。何故>>2:87の時に言わなかったの?この遅れがね、アレ?って思ったんだ。貴方ってぽんぽんと思ったこと述べるタイプだったと思ってたから。
>>47 マリオンくん
▼婆、防ぐつもりだったよ。▼婆防いで、次の日もし私が食われれば婆=白と見てもらえるだろうからね。C狂食い主張される恐れもあったけど。2-1だから襲撃されやすいのはある程度覚悟してたさ。そんな事を思ってたら狩2CO、情報飽和で考えの整理がおいつかない状態に陥っちゃったね。素直に考えれば婆真・好偽、でもそれまで好白めに見てたし。おかげで婆狂の可能性も考えた。
▼年希望、1D時点では思考の流れにひっかかりがなかったのが、2D違和感感じる部分が出てきたからね。
婆白要素:
これは1D私が主張してた事だけど。●芸はずしは逆に自分に●が向く可能性を増やすだけでしょ。狼ではいいづらいことじゃないかな?狩も●を自分に向けさせてはいけないけど、黒と見えないから●から外すって理由なんだから不自然ではない。
それから、1Dの時点で若干私真寄りに見てたけど、婆私が仲間ならここで私真寄りって不自然じゃないかな?
(51)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:43:54 |
娘は発言少ないから様子見なんて感じでお茶を濁せばいいだけだと思う。
娘偽要素:
硬質的だよね。占い師、黒を見つけた所で吊ってもらえなければ存在意義なんてないし、信じてもらえなければ死にやすいのにね。
また、昨日ゼルマさんを吊ろうという意思が強かったかな?彼女視点、▼ゼルマ→霊判定黒が出れば、真確定だし、狼側2になるし、悪いことはない筈だったのにね。
後ね、これを私が指摘するのは……と控えてたのだけど。>>1:62"朝の時点でCOすることは控えておきました"、朝来てたのに、COに関する言及を残さなかったのは何故だろうね?この日の彼女の第一声は>>1:55、様子見してたのだろう。
妙偽なら。多分狂だろうね。>>1:60はフォローだったんじゃないかな?
>>2:28"信用を勝ち取ろうとしていないあたりは楽観的な真"は狩でこれって…って思うね。護衛対象考える時に占の信用度って大切じゃないかな?
私は、少しでも初回襲撃の目を減らす為に必死だったよ。狩に信じて欲しいし、たとえ護衛されなくても(2-1だから護衛率低いと予想してた)信用度が高ければ狼は私襲撃に二の足を踏む。
(52)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:49:15 |
娘=狂で狂襲撃があったとしても別に構わない、私は吊られるかも知れないが生きていれば狼を言葉で追い詰める事は出来るし、もしかしたら安全策吊りは明日でも大丈夫からと生かされるかも知れない、と1D2-1になった時点で思ってたから。
ほむ、娘=狼・好=狂・婆=狩で灰狼1かな、と考えがある程度まとまった所で。
今日▼婆吊りは反対ね。私にとって情報は増えないから。更に、好=偽なら情襲撃すれば無問題だし。婆=狂は今日好襲撃でなかった辺りから可能性下がったし。
▼灰で黒引きなら詰むかな?私が食われても能力者ロラの手数が足りる。生きてたら次の日▼婆&●娘で内訳はっきりするし。
▼白で私襲撃なら、灰3の殴り合い合戦になるけどね。狂襲撃はあったら笑う。ありえないとは言い切れないけどね。
と言う訳で【灰吊り灰占いを押す】。
私視点だけで言うなら確定狼側の▼娘が一番だけどね。
(53)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:45:51 |
さて、ようやく来られたよ。そして、議事録読む前にこれだけは投下しておこうと思う。
【襲撃考察】
イゾルデ(占先襲撃)なんだよね。占狩を抜かなかったのはなんでなんだろうかと気になってしまうのだけど。
だって、狩を喰ってしまえば食べたい放題、だよねえ。それはかなり魅力的だと思ったのさ。それをしなかったのは何故なのかってことが気になってね。
(54)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:05 |
横道にそれてしまうかもしれないけど、狩狼騙りっていうのもありかな?
ゼルマの斑判定→ゼルマ狩CO→アナ狩COが流れだ。
ゼルマ黒なら、そのまま斑吊り回避の意味があるかな?とうっすらと考えた。
そして、ゼルマ狩なら斑判定が出ていることから、狩ロラになるとしてもゼルマからだ(よほど黒っぽい灰から狩COがないかぎり、その可能性が高いと思っているし)、だからアナ狼が普通ではあまり見かけない狩騙りをしたいって出てきた、とか(吊り計算をしてないからそういうのもありえるのか考えていないけど)
(55)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:18 |
そうだね、このまま狩ロラに入るのが楽かもしれないけど、私としては占狩ラインはそのままにしておいて、狼側に襲撃させてみたいっていうのがあるんだ。
灰襲撃は自滅行為に近いと思うし、狩2COだからヒルダ護衛はほぼ鉄板に近くなると思うから、喰い先が少ないと思う。
だから、狩ロラよりも、灰占灰吊りをしたいなって思うよ。
(56)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:27 |
「霊占占狩狩灰灰灰灰」の9生存だ。灰占灰吊りを2回すれば灰はほぼロラが完成するし、占狩ラインに襲撃があったら、残ったラインを潰せばいいと思う。
だから、私としては灰占灰吊りを希望するよ。
というわけで、占狩考察は後回しで灰考察を先にしちゃおうかと思ってる。当然、両ラインとの絡みもみながらになるけどね。
では、議事録読みに行ってくるよ。
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