Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


14 忙しい人の為の48h村3-C国仕様-

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(77)

村娘 マルガレーテ

2008/01/26(土) 21:27:23

まず、昨日灰を吊るならグレゴリウスさんを吊りたいと言ったのは、消去法に近いですね。
ヨハンさんとマリオン君を白いと思っていましたし、ツィンカさんについてはまだちゃんと考えをまとめていませんでしたが、不自然にずれているところは見あたらなかったように思います。
灰で一番疑っていたのはイゾルデさんなのですが、ここは占いにまわすと言うことでしたし。

で、グレゴリウスさんとヴィルヘルムさんですが。
グレゴリウスさんにも、この人が狼だったらこういう発言できるのかな、と思わせられる所はあるのですが・・・(特に人の質問に返しているところにそういう箇所が多い。)
どちらかと言うと、ヴィルヘルムさんの考察の仕方の一貫性、突飛な提案だと自覚してあの場面で▼マルガレーテを挙げる事、の方が白要素に感じたので、▼グレゴリウスさんを挙げました。
昨日の時点での考えはそんな所。

ところで、グレゴリウスさんは、結局占狩のどちらのラインを真と思っているのですか?
貴方の発言を見るとどうも、アナ−マルガレーテを偽前提に考えているように見えるのですが。
具体的にどこでそう見えたか、と聞かれれば答えます。

(78)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 21:28:44

>>50 ルイさん
んっと、お婆ちゃんに、マルガレーテ姉ぇが(ルイさん視点で)偽黒出した時点で、お婆ちゃんの狩非狩要請は考えなかったかなって思ったんだけど、…考えてなかったみたいかな。
ルイさんの考える婆白要素は把握。芸占外しには異論あるけど。初日婆の旅真娘偽視は、旅狂婆狼なら占対抗ラインから仮想狼を探そうとした視点漏れかとも思ってる。これはルイさん真ならあり得ない仮定だからここで言っても詮無いんだけどね。
>>59は補足ありがとう。考えていた事は解ったー。

>>39 ゼルマお婆ちゃん
(こそこそ)(>>2:23はネタ発言のつもりだったんだ…重ねてゴメンかつ恥ずかしい…ヒルダ姉ぇにも申し訳無かった)
>>2:90が部分的GSなのは了解。

(79)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 21:44:09

>>64 ツィンカ姉ぇ
うん、そこ、気になる点。推測でしか無いけど、旅婆狼側なら婆狩騙りが決まったのは2日目夜明け以降しばらくしてからだと思うんだ。婆被占前、被占直後に狩騙りが決まっていたのならもっと早い段階で狩COしてたと思うから。だからもしかしたら、婆狩騙りにルイさんは関わって無かったのかなと思ってる。関わってたとしても決めたのはルイさんじゃなかったんじゃないかと。
>>2:145「私、二人の狩CO後今やっと発言なのだけど?」からもそう思う。

裏の打ち合わせ推測はあんまり明言したくないんだけどね…。

(80)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/26(土) 21:45:57

【ツィンカ】
考察と交えてしまったけれど、>>63の灰ロラは無理かあ。
だけど、ゼルマ吊りでゼルマ村だったら9>7>5>3>1で、結局明日は吊りミスが出来ない状態は同じじゃないかな。だったら能力者襲撃の可能性が高いと思うから、灰吊り灰占で情報が欲しいなって思う。
最後は灰の泥沼になるのなら、ルイの黒出しがどこへ行くのか見てみたいと思ったんだよ。
灰吊り2回しての占狩ライン決め打ちは9>7>5>3>1だから、危ないのか。だったら、今日灰占灰吊りしてからでも、いいんじゃないのか?と思うよ。

(81)

紋章官 グレゴリウス

2008/01/26(土) 21:46:09

あと、>>64はアナ狼疑惑に関しては、今日だよ。というか、メモ書きしているときにね、ああ、こういうのもありか?て降って湧いてきた感じだね。

何て言うんだろう。ツィンカ自身は単体だと白も黒もないって感じになってしまった。

すまない。途中で寝落ちる可能性がない、とは言い切れない状態になりつつあるから、先にヒルダへと委任だけさせてもらうよ。

少年 マリオン、希望出し、22:00に遅れそう。ごめんなさい。

2008/01/26(土) 21:46:40

(82)

旅人 ルイ

2008/01/26(土) 21:53:55

困った、発言増えた後に最終判断下そうと思ったのに増えそうにない。

暫定として●芸▼屋で出す。
紋が灰潜伏役には弱すぎる。年は妙狂だと白い。

>>73 グレゴリウスさん
好娘年ラインを見てるのかな?年狼・好狂なら1D好の●年が不自然じゃないかな?年好狼はないと言い切れないけど、この場合私or娘(狂)襲撃なんて手のがよかったかな、と。ラインで見ても、白くない?
旅婆年ラインだとどうなのかは知らないけど。

>>78 マリオンくん
ああなるほど。考えてなかったね。婆狩CO前は、"吊らせない様に頑張ればいい。ってか頑張らないと狼見つけられないまま多分明日死ぬ。"って思ってたから。
仮想狼ライン、あの段階から作ろうとするのって早くないかな?1D●になるかもわからない段階だよね?占騙りなら1Dから作ろうとするのは有だと思うけどね。

(83)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 22:03:40

>>82 ルイさん
(旅狂婆狼なら)仮想狼ライン、あの段階では作ろうとしてたんじゃなくてライン無しとしようとしてたね。だから早い遅いは無いと思う。占希望外し→消去法的占希望出しは無理ない占希望理由になると思うし。
(さっきから偽前提で喋っててごめんなさい)

(84)

村娘 マルガレーテ

2008/01/26(土) 22:09:57

私の希望は▼ゼルマさんしかないんですけどね。
そして、ゼルマさんを吊って、アナちゃんがヒルダさんを鉄板護衛するなら、狼は私を襲撃するしかないので、明日の占い結果は出ません。

もし灰吊り灰占いをすると仰られるのなら、希望は●マリオン君▼グレゴリウスさんかな。
まだ今日の分の灰考察がすんでいないので、暫定ですけども。

(85)

情報屋 ヒルダ

2008/01/26(土) 22:11:16

希望が出てなさすぎる……ね。
うん、狼に相談時間を与えるようでいやだけど【仮決定は22:30に延長。これが最終延長】だよ。
あたし自身発言を見てから検討したいので。

(86)

旅人 ルイ

2008/01/26(土) 22:18:23

>>83 マリオンくん
ライン無しとは?誰と誰のラインで考えてる?
"婆旅=狼側"なら、占騙りの私とのラインを切るってやり方はありだと思うのだけど。例えば、後々真占を襲撃するなら、状況的に偽印象が強くなる私とラインを切っておいた方が得策だろうし。

旅人 ルイ、少年 マリオン「ん、この子は多分大丈夫だよ。油断は出来ないけどね。」

2008/01/26(土) 22:19:29

旅芸人 ツィンカ、今戻ったわ…ごめんなさいっ!

2008/01/26(土) 22:21:10

(87)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 22:25:03

また喉が…orz
占狩真偽はやはり2日目と変わらず娘占好狩旅狂婆狼。
灰占灰吊は反対しない。
斑の婆吊のが占狩候補襲撃誘発出来ると思ったけど、灰占灰吊でも襲撃先候補って少ないから。占吊両白で占先襲撃だと決め打ち進行必須で困るけど。
■1.灰占灰吊なら●紋▼屋。灰占狩吊なら●屋▼婆。

(88)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/26(土) 22:26:18

>>79 マリオンくん
ありがと。「(ルイさんは略)違和感」に関してはちょっと納得できただけに、そこが私も純粋に不思議だったの。
狼さんたちが100%足並みを揃えるとは限らないけど、温度差として捉えるなら気になるわ。
余裕があったら自分で考え直してみるわ。

(89)

旅芸人 ツィンカ

2008/01/26(土) 22:26:42

>>80 グレゴリウスさん
それはそうなんだけど>お婆さま村の場合
但しその場合は、少なくともマルガレーテさん偽は確定するし。そこが取っ掛かりになるかしらという考えよ。
たしかに灰吊り一発とか、灰を見渡すと厳しく感じるのだけど、ノーヒントでライン決め打ちよりはましかなという感じ。

ああ、でも、能力者襲撃ね…。グレゴリウスさんの重視する点がわりとわかったわ。ライン考察の情報を増やしたいって感じかしら?

>>81 グレゴリウスさん
有難う。いえ、アナちゃんのCO周りの状況って、「既に昨日出ていた情報」じゃない。
何で今言うのかしらって思ったのよね。

(90)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 22:28:00

紋:今日の灰占灰吊希望は確かに白いと言えるかも。灰占灰吊無しとしてのものなら灰狼の白アピとしてアリかもだけど、2日目から灰ロラ継続案を出しているので一貫はしてる。そして失礼だけど占吊からも遠くない位置。その状況から変わらず灰ロラ案を提唱できるのは白いかな。
>>1:151仕占希望→>>1:177仕長ライン示唆→>>182紋占へ変更かつ吊可能示唆。仮婆後なので旅紋非ラインとまではいかないが、婆紋占希望を合わせ見ると旅婆狼側の場合は紋白要素。
芸:残喉少にて詳細省略するけど、単体は変わらず無理ない態度で違和感無し。>>2:57に対する旅>>2:59芸宛は自分狂仮定。狼側仲間相手に自分狂仮定の話をするかなと思うので旅婆狼側の場合は芸も白ぽい。

(91)

老女 ゼルマ

2008/01/26(土) 22:32:17

深夜組で申し訳ないです。

昨日のお二人が発言多かったんですわね……。増えた分は追加できるか判りません……。

ツィンカさん:
>>1:18 「狩人さんが困らないかしら」が気になりましたわね。ブラフに見えなかったのを覚えています。
個人的に>>2:200 の「イーブン」と言う単語に引っかかりを感じましたわね。

ヨハンさん:
読み返していて思うのは、思っていたより発言少なかった、と言うところ。
最初に白いな、と思ったのは>>1:35 に頷いたところでしたわね。>>1:68 からずっとマルガレーテさんに質問し続けているのもあって、狼という発想は出てきませんでしたわ……。
あと、読み飛ばしされてるなと感じるのは、私が当事者だからでしょうか。時間すれ違いが多いのが理由かもしれませんけれど。

ここまでが単体印象論ですわ。

そしてここからはそれぞれが狼だと仮定した場合。(をまとめ中なのです……)

(92)

情報屋 ヒルダ

2008/01/26(土) 22:35:30

おまたせ。今日の仮決定。
【仮決定:●グレゴリウスorマリオン ▼ゼルマ】
【アナはあたしを護衛してください】
【占いはどちらがいいか希望を一言。当人たちは喉もつらそうだし反応なしでかまわない】
理由を簡単に説明しておくよ。

(93)

情報屋 ヒルダ

2008/01/26(土) 22:35:51

あたしのスタンスってのもあるんだけど、現状「村全体に何を情報として残せるか」を重視した。というかあたしはいつもそう考えるけど。
現状、すでに能力者全ロラをする手数がない以上、占先襲撃で狼に楽をさせる灰吊灰占はまず除外。能力者信用勝負+灰信用勝負+決め打ち一本釣り全勝とか相当つらい。
能力者に手をかけるしかないんだけど、今一番確実なのは「ゼルマを吊ってあたしが生きてれば占真贋ははっきりする」ってこと。アナ偽であたしが襲われる場合、すくなくともアナが偽確定。占決め打ち勝負になるけど、今日決め打ちするよりは情報が増えてるはず。
占機能破壊を重視してる狼だから今日真占を抜かれる可能性は高いけど、それはそれで狼が占ロラに手を貸してくれたと考えようと。
占先は今日までのみんなの分析を素直に受けてみた。ヨハンという声もあるけど、正直占使わなくても直吊でもいいかと思ってるので。強いて言うとグレゴリウスの灰吊灰占希望がアグレッシブに見えすぎた。自分の立ち位置を弱くしておいて霍乱にきてるのかな?と思う。

情報屋 ヒルダ、仮決定だけでptが!エアーマンになりそうと*困り中*

2008/01/26(土) 22:36:45

情報屋 ヒルダ、メモを貼った。

2008/01/26(土) 22:37:15

(94)

旅人 ルイ

2008/01/26(土) 22:37:40

>>79 マリオンくん >>88 ツィンカさん
"婆旅偽"として。今後の展開考えずに私が狼に白出ししたと思う?

なんでこの考えが抜けてるんだろ…?でもどっちかは確実に村側、もしかしたら両方村側かも知れないんだよね……。

(95)

少年 マリオン

2008/01/26(土) 22:40:05

屋:初日婆占3票目は実質2票目。婆占への止めになったとしても彼灰狼なら想定可能。今日の旅の屋吊希望が通りそうに無いところへの票投じと見受けられライン切り要素。

取り急ぎここまで投げるっ。

(96)

旅人 ルイ

2008/01/26(土) 22:41:03

【仮決定反対。】
灰から▼黒引いて、更にヒルダさんが生きていれば詰みだよ?
そも、その決定ってほぼ私偽決め打ちと同義じゃない?
私の白を吊るのだしね。

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生存者 (6)

紋章官 グレゴリウス
23回 残632pt/6
少年 マリオン
24回 残998pt/6
旅芸人 ツィンカ
9回 残567pt/6
少女 アナ
46回 残465pt/6
パン屋 ヨハン
53回 残720pt/6
情報屋 ヒルダ
5回 残642pt/6

犠牲者 (3)

噂好き ホラント(2d)
9回 残1200pt/6
仕立て屋 イゾルデ(3d)
34回 残1000pt/6
村娘 マルガレーテ(4d)
1回 残1000pt/6

処刑者 (3)

村長 ヴィルヘルム(3d)
35回 残1000pt/6
老女 ゼルマ(4d)
17回 残1000pt/6
旅人 ルイ(5d)
36回 残546pt/-

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