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羊飼い アルベリヒ は 老女 ゼルマ に投票した。
仕立て屋 イゾルデ は 老女 ゼルマ に投票した。
少女 アナ は 老女 ゼルマ に投票した。
神父 メルセデス は 老女 ゼルマ に投票した。
少年 マリオン は 老女 ゼルマ に投票した。
老女 ゼルマ は 羊飼い アルベリヒ に投票した。
奉公人 ドロテア は 老女 ゼルマ に投票した。
鍛冶屋 イグナーツ は 老女 ゼルマ に投票した。
パン屋 ヨハン は 老女 ゼルマ に投票した。
騎士 ゲルハルト は 老女 ゼルマ に投票した。
傭兵 ラドルフ は 老女 ゼルマ に投票した。
医師 ヴェルナー は 老女 ゼルマ に投票した。
村娘 マルガレーテ は 老女 ゼルマ に投票した。
役人 ギュンター は 老女 ゼルマ に投票した。
老女 ゼルマ は時計を没収されて集会場から追い出された。
少女 アナ が集会場に来ていない。 時計が盗まれてしまったからか?
集会場の中にいるのは羊飼い アルベリヒ、仕立て屋 イゾルデ、神父 メルセデス、少年 マリオン、奉公人 ドロテア、鍛冶屋 イグナーツ、パン屋 ヨハン、騎士 ゲルハルト、傭兵 ラドルフ、医師 ヴェルナー、村娘 マルガレーテ、役人 ギュンター で、 12 人。
(0)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 05:04:47 |
…おはよう。
アナの時計に異常はなかったが、これでは時結びだったかはわからないな…。
[キルシュはだるそうにころりと丸まった。]
(1)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 07:08:33 |
うーす。まだ多いな…
マルガレーテ来るの夜だつってたっけか。
ひとまずアナ人仮定で他見てこようかね。
(2)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 07:16:19 |
ふぁねむ。アナ追放…?
すり変え+追いだしか、詠み先追放のどちらかか。
とりあえずゲル待ち
>ラド
あーギュンダー1日目で言わんかったっけ…確か鑑定士拘りすぎてたのと流れから判断したような
2日目も特に違和感なかったからそのままの評価だったわ。ちょと後で見直しとく。
夜まで多分覗くだけーきになりゃ鳩飛ばすけど基本詠むしかしてないいてくる
(3)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 07:48:27 |
読むと詠む紛らわしいな。
そいや昨夜の詠み先変更のくだり、遠くからぼーっと眺めてて思ったんだが。
少なくともアルベリヒと鍛冶屋切れてるでいいんじゃね。身内同士の茶番でできるやり取りには見えんのだよな。傭兵まではちょっとわからんが。
(4)パン屋 ヨハン |
2011/06/14(火) 08:39:41 |
おはよーさん。
アルは変更してアナ。でこれかあ……これもパターン多くて悩ましいやねえ。ゲルハルトはラドルフ調べてんね。
判定が全部揃うのは夜やったっけ?でも、ちまちま覗き来るわ。
ゼルマさんもアナも、お疲れさまやで。
[集会場の外にレモンクリームパイの入った籠を置いておいた。中の机には、ベーコンとほうれん草のキッシュの皿をおいた**]
(5)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 08:59:03 |
おはようじゃー。
引き続き別件の仕事で寝てないがの!w
アルがアナ嬢を詠むと言った後の反応はちと過剰気味じゃったけど、こういう形になると面倒じゃの。
追放+すり替え成功か盗難被せじゃけど、どっちにしても気は抜かない方が良いじゃろー。
ちょっとアナ嬢いなくなっても寂しいわし。
(6)奉公人 ドロテア |
2011/06/14(火) 09:37:29 |
う゛ー、製図ボロボロだわさ…
明日の材料工学も厳しいってのに。
ちまちまと、疑い先でも考え…
ゲルハルトさんどこ詠んだんだろうか。
(8)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 09:58:07 |
ギュンター見てきたのぅ。
初日わしが気になっていたのは医者への突っかかりじゃったけど(騙りが出なければ白いなとは思うとった)、
最初に医者を気にしていた「鑑定士の重要度がぐんとあがると言いつつ絆フラグ立てたり、ネタでも重要だと思う役職についたならそのネタはどうなのでしょうと私の中で信用度ガタ落ち(>>1:229)」という理由は結構すんなり。
共犯者のこと忘れてたのは自分が共犯者だから?とか鑑定士のどちらかに泥棒が出てる視点漏れ? とかちょっと邪推したのは秘密。
ただ「泥棒側には3人いるから騙りに来てもおかしく無いでしょう(>>1:230)」という言い回し見ると素っぽいんじゃよね。ギュンターの中で共犯者とか協力者とかって多分切り離されて考えてる感がある。
昨日の灰考察もさして気になる所はないのぅ。
神父さんについての「単独感あっても村要素は感じない(>>2:196)」というのもウンウンと思ったし。
マルガレーテへの反応(>>2:130)もなんかざっくりしてて結構軽いんじゃよね。
(11)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 10:42:16 |
ギュンダが時結びだと自分が鑑定士かたるか真剣に考えた上でヴェルナーとはなしてることになるやん
それはあざとい。
つかなくね
(12)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 10:54:14 |
あーー、なるほど!
おけ、ありがとう
(13)騎士 ゲルハルト |
2011/06/14(火) 12:51:03 |
ラドルフ様の時計はその手袋に御座いましたね。少々御手を拝借致します。
[ラドルフの手をとり、そっと手の甲にある縁取りに指先を押し当てる。細かな歯車を見つめつつ、そっと目を閉じた]
…ああ、違う音がする。歯車の逆回転…盗んだ時間を紡ぐ機関の音、ですね。
【ラドルフ様は時間泥棒で御座います】
(14)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 13:03:47 |
アルベリヒさんからアナさん非泥棒判定、
ゲルハルトさんからラドルフさん泥棒判定
そして、アナさんが居なくなっている、
普通に考えれば詠み先盗難ですけれど、他の可能性もあるにはありますね。この先の考察はギルドの人の許可があってから。
鑑定師さんの判定が揃うのは夜半でしたか?
それまでに議事録をあさっておきましょう。
(15)騎士 ゲルハルト |
2011/06/14(火) 13:31:05 |
え?アナ様襲撃?あ、溶け偽装?じゃあ昨日のアナ様読んで欲しくないって詠み先誘導か。
あー、じゃあやっぱり共犯者騙り出て2黒潜伏ほぼ確定ですねこれ。次当たり奉ないし神囲いするのですかね。
そこら蒐ありそう。神or奉ー傭羊(医or娘)ライン有力か。
となるとやっぱゼルマ様白でしょう。なら最悪もう溶かし不可能・・・んー、泥棒場所探しながらラス泥棒飼って結びケア?
んー、鑑定ロラしたがってるなら共犯者出てそうな。なら早期騙り決め込んでたっぽい医偽じゃないのかなやっぱり。
あー、すみません時間切れ。精査しないまま言ったので変な事言ってそう
(16)役人 ギュンター |
2011/06/14(火) 14:16:24 |
はととばしなう。
時詠み結果出揃ったの確認しましたよ。
とりあえずアナ溶けたのか盗まれたのかわからないし、
昨日考察すっ飛ばしたラドルフに片黒でてるしで時詠み考察内容増えたーまた考察に時間かかる…と思ったり。
箱前ついたら質問回答しますねー
(17)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 14:41:38 |
判定確認。
ラド黒…? んー…?
んー…ぶっちゃけ聞くけど、ラドが詠み当たってるのにゲル盗難あわなかった理由なんだと思う?
あと神奉らす泥にするそのこころは。
(18)奉公人 ドロテア |
2011/06/14(火) 15:00:41 |
…鳩から素朴な疑問。
ゲルハルトさん真なら、単に偽の占い先襲撃で違和感無いんです。
アルベリヒさん真だと、時間泥棒が真の占い先襲撃する利点ありますか?
溶けが起きたかどうか、
時結びが居るかどうか時間泥棒側にも判別できなくなるって地味に面倒なんじゃ…
(19)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 15:12:04 |
>ギルド員
盗難考察してもよろしい?
(21)少年 マリオン |
2011/06/14(火) 15:26:25 |
基本的にボクらクロノス以外の人は、判定を待たなくても考察出しても良いかな、っていう個人的な考えがry
だから、その事に関して好きに動いて良いと思うんだ。
(22)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 15:41:52 |
アルベリヒさんが真時詠みで、アナさんが時結びだったとしましょう。
泥棒さんが盗んだ時計はどこでしょうね。
考えられるのは2つ
一つは贋作師さんが盗難を防いだ
もう一つは泥棒が盗もうとしたら既に時詠みさんに会議場から追い出されていて、空振りだった。
実際には時結びの時計は盗めないわけですけれど、時詠みさんに追放済みだった場合はこれもあるということですね。
アナさんが時結びでは無かったという、より簡単な解釈が有りますから、上記はもしアナさんが時結びだったらの考察ですね。
で、アナさん非時結びだった時に詠み先盗難を起こす目的は詠みによる情報を減らすことでしょうね。
盗難と時詠みで白黒の判定が2つ出るところを白1個しか出ないわけですから。
(24)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 15:47:48 |
で、ですね。
アナさんをアルベリヒさんが追放していて、盗難を贋作師が防いだのであれば、贋作師にはそれが判っているはずですよね。
もしそうなら名乗っていただくのも手かなとは思います。
ただここでツィンカさんが贋作師だったという可能性が問題になるのですよ。
アルベリヒさんが泥棒か共犯者でアナさんを追放したふりをしたのであれば、贋作師にも騙りが必要なのですが、贋作師に泥棒側が出て、対抗が出なくても、ツィンカさんに可能性がある以上、確定しないわけです。
で、偽の贋作師を私達が信じてしまうという可能性があるのですね。
なので、ここで贋作師COを求めるのはかなり危険を伴ないそうなのですね。
(25)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 15:57:03 |
>マリオン
今12名居て、ギルド2、鑑定師候補2、時詠み候補2ですから、灰は8では無く6です。
この中に泥棒あるいは共犯者が2名か3名、時結びが残っている可能性も有ります。
ゼルマさんとラドルフさんが片黒です。
時詠みの片方は真であるという前提ではどちらかは確実に泥棒です。
純灰は現在私視点で4名ですね。
手数を考えなければラドルフさんを追放してしまえば
灰4名中に泥棒が2名ということになりますね。(私視点)
とにかく鑑定師さんたちの判定を見てからあとのことを考えましょう。
(26)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 15:58:01 |
ああ、8名というのは昨日時点の話ですか。
了解です。
(27)少年 マリオン |
2011/06/14(火) 16:13:15 |
違う!スタート時点では15人デスヨ!
6名COで灰は9人→2dでは8名(片黒白込み)だよ!!!その内2名は泥棒側。ツィンカが時結びでは無いのであれば、6名の中に時結びが居るっていう事じゃないかな。
ごめん、あまり自信が無いけどどうかな_ノ乙(、ン、)_
(28)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 16:23:40 |
泥棒もアナさん時結びと目をつけて、アルベリヒさんが追放したところへ盗みに入って、アルベリヒさんの真確定を邪魔した、
という可能性は確かにありますね。
アナさんが時結びで無ければ単に盗難が1件起きるだけですし。
アルベリヒさんが騙りで、アナさんを追放したふりをしている可能性をどのくらい見るかという話だと、騙り贋作師を準備するか、あるいは追放先盗難を主張するか、ですか。
(30)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 16:33:11 |
喧嘩売られたの把握。
アル、よろしくじゃぃ(パチーン
今日の盗難先がアナ嬢であるなら、単純に追い出し発生で時詠み確定したら怖いからじゃろ。あとすり替え成功ならアルじゃろ。どう考えても。
(33)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 16:53:42 |
んでゲルハルト偽確定したから言うけど
ぶっちゃけライン見せないように動いている騙りにしか見えんかった。灰で確実に切れてたのはアナ嬢くらいじゃ。あと今はドロテアが切れ気味かの。
騙りスキーなわしからすると動きがもろそうなんじゃよ。まずそこが信用できんとこじゃったねぇ。灰への切り込みが浅いのはラインを無駄に出してライン切れたりしたのをアルに悟られたくないとかじゃないのかの。
編成不慣れでも騙りの心得くらいわかっとる奴じゃ。
(34)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 17:05:35 |
ちなみにアルの潜伏時の思考は普通に真じゃよ
悪戯されたくないからあまり白くならないようにしていたというのも、昨日のアルの浮き上がりっぷりを見たら納得じゃろ。
確かヨハンあたりがアルこんなにおしゃべりやったんかーとか言ってたはずじゃ。
★この辺、ヨハーンはどう思っておるんじゃろ。結構真贋迷っているみたいじゃが。
いろんなアプローチしているのは見るのじゃけど、実はロジックっぽいことばかりで思考が読みづらいのじゃよね、君。
(36)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 18:01:21 |
ヴェルナーそろそろ結果貼れってば。
てめ何actで遊んでんだ(笑)
鑑定結果揃わんと話進まんぞ
(37)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:01:24 |
世の中甘いのがいいですせんせー・・・
【ゼルマの時計は正常だった(人間だった)よ!】
ってことはじゃあこれも言っていいね。筒抜けすぎて隠してる意味がない。
【僕はアルベルヒと時を同じにしているよ!】
時結びは真×真狙いだったんだろうけどドンマイ。100点のつなぎかと思ってたけどゼロ一つ多いらしい。
(38)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:01:55 |
あ、ヴェルナーが来た。
それはそうとラドルフとは共同戦線になる…のか?
ラドルフ視点ではそうらしいが。時結びあったらどうしようとは思ってるおれがいるんだぜ。
ま、泥棒はないよなと今日の様子で。正直ラドルフがラスト泥棒ならゲルハルトは時計の主判定でもしておけばいいんじゃね?とか思ったりも。
まあ詠み先宣言してたし盗難と被せたんじゃねえかと思ってる。
…まったくだ。早く結果出せ。
[キルシュも同意するように鳴いた。]
(39)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:03:28 |
は?
まじか。ってかおれが昨日必死で隠してたことをよくもばらしたなこのやろ。
えーマルガレーテが真鑑定士?なんぞ。
(40)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:03:57 |
うわぁ…w
これ厳しいぞぃ。
マルガレーテか…。
(41)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:06:18 |
…いや、イタズラされた先にも多少驚いてくれラドルフ。
ゲルハルトの喋り見てたらマルガレーテ騙りかーとか思ってたんだが。何この超展開。
(42)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 18:06:29 |
つかヴェルナーなんで絆宣言してんの?
まずそこの意図説明よろしく。
(43)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:07:03 |
あ、遅くなってごめんね。
ちょっと時間ないんで思ったことだけ落とさせてもらうよー
ゼルマ白くなかったというか蒐集家っぽくて昨日やべーアルしぬーと思って護衛誘導したのにまるで意味がなかった件
(44)少年 マリオン |
2011/06/14(火) 18:07:04 |
なるほど……そう言う意味ね。こりゃ厄介な事だねー。
まぁ……これを如何見るかは考えさせてもらいたいね。
(45)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:07:32 |
それ本当のようじゃけど、医者共犯者かもなぁ…。
(46)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:08:41 |
>イゾルデ
え、隠す意味ってなくない?泥棒陣営に筒抜けなんだし手順考える上でとか必要な情報でしょ?
(47)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:09:41 |
驚く前に何で宣言したのか気になって。
いや絆先イグじゃなかったのが昨日分かったので、それなりに可能性は見てたぞぃ。絆先。
(49)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:11:59 |
あっさり絆先ばらしたことも含めると、おれの詠み先と盗難先被せたと見ていいと思うぜ。
昨日はおれかヴェルナー落ちたら集会場に完全な情報落ちねええええと心配したおれの時間かえせ。
んー。ヴェルナー共犯者要素ってあったかラドルフ?
[どうだっけなあとぼやきながら議事録読み始め。]
(50)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:13:07 |
ああそうだな。あのやりとりでおれとイグナーツ絆とかねーよってなる。というかむしろ時結び狙いで選定してんのにおれとイグナーツに絆はねえよってなるわな。
(51)騎士 ゲルハルト |
2011/06/14(火) 18:13:40 |
はい?
え、ヴェルナー様アルベリヒ様とライン割れ?真?
(53)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:15:25 |
あー、そうだ。今日は泥棒狙いの方がいいのか?
それとも引き続き時結び狙いか?
流石に今日は詠み先明言しない方がいいと思ってるぜ。
投票で詠み先開示にさせてもらいたいんだが。
[ヴェルナーまじ時間泥棒とぶつぶつ呟いている。]
(54)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:16:33 |
んでラドルフ黒ね。だけど僕は【マルガレーテ追放希望】ね。
昨日希望出したときにちょろっと触れたけど、騙ることで確実に寿命を延ばしに来た蒐集家の線をちょっと見てるし、最低でも泥棒のはず。時結び入りを考えると、共犯者ならむしろ潜伏した方が何かと都合がいいし。
村視点でもマル追放なら贋作師かもしれないラドルフをあぶることないし問題ないでしょ。
(55)騎士 ゲルハルト |
2011/06/14(火) 18:16:55 |
え、これ騙りの真乗っ取りとか言う遠回しなこととかあるんですかこれ?
えーと、とりあえず鑑定結果と縁把握。
(60)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:21:42 |
あ、ラドルフ白泥棒で逃げ切られる懸念はあるけど、ここは残った人に頑張ってもらいたい。他力本願だけど、この村のメンツならゲルが溶かすor最終日まで持ち込めばきっと勝てる。
(63)騎士 ゲルハルト |
2011/06/14(火) 18:25:58 |
>イゾルデ様
いや不満って言うかマルガレーテ様と私相方で押し切りかけてきたって思ったまんまっていうか・・・今日ゼルマ様白確ってことはないですよねこれ。
いやなんていうかちょっと混乱中
(64)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 18:26:02 |
ああ、成程そこか。<アルベリヒからの鍛冶屋時結び疑惑
アルベリヒは真でも偽でも絆もらってる予想だったんで今納得した。
ちなみにヴェルナー、ばーちゃんの白上げできそうかね?ばーちゃん真っ黒だったと個人的には思うんだが。
(65)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 18:28:01 |
あ、さっきのゲルハルト宛て撤回。
何かごっちゃになってたわ。
(66)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:29:44 |
あー、イゾルデ姐さん。
昨日【アル―マル】【ゲルー医者】っぽいって言ってた気がするけど、それどこから?
(67)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:30:37 |
まあばらされたからもう話していいよな。それ話すとヴェルナーかおれ襲撃で両落ちの危惧があったんで細かい理由は話せない、となった。
まあイグナーツ本人とラドルフとは共通認識として意思疎通出来てたけどな。
[キルシュをもふもふもふ。]
ラドルフももふるか?
(68)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:31:00 |
初手偽黒は早期にラインをつなぐためと、ゼルマ時結び時の対策かな。
アルってたしか1dの希望出し早かったと思うから、もしかすると希望だだかぶりは誤算だったかもだけど、溶けたら溶けたでまぁ問題ないし。
詠み先盗難は後でアナ時結び説を主張するためかな。
(69)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:32:58 |
昨日イグが鑑定士どちらからもアルは切られてる印象っていうのもうちょっと見ておけばよかったのぅ。
医者の言っていたアル・マルのやりとりが茶番っていうのも伏線じゃったか。単純につながり先知らない視点かと思って真っぽく見ておったぞぃ。
(70)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:33:33 |
…ライン繋ぐもなにも、時間泥棒と共犯者って最初から意思疎通出来るだろうよ。
とツッコミたい。
(71)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:34:33 |
おれも同じこと考えてたんだぜラドルフ。
あのやりとりがなんで茶番に見えるんだおれどう見ても絡まれてるだろうと思ってたんだが。
(72)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:39:03 |
絡まれているだろう、確かにw
これ宣言したのマルガレーテ追放考えてるの見ると、自分追放されないからじゃったりするんかの。
(74)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:39:51 |
>イゾルデ
後で見直してみるけど、ぶっちゃけあれだけ黒い黒い言われてたし僕じゃ無理かもしんない。
考察力そんな高くないし。
(75)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:40:17 |
…むしろヴェルナー追放されたらおれも道連れということを忘れないでくれラドルフ。
[げっそり。]
(76)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:45:10 |
あと
>ゲルハルト。
君誰疑ってるか分かりにくいの。考察の結論が中途半端。別に言い切れっていってるんじゃないしどうやって見ればいいのかわからないんだろうけど、ちょっとずつ要素を積み上げて、総合してどう思うか、誰が泥棒・妖精っぽいかを判断すればいいんだよ。
(77)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 18:45:24 |
そういう意味で言うとるぞぃ。
ただあっちにとって医者も戦力なのじゃろから医者が共犯者でもとりあえずは道連れはなさそうじゃぞぃ。
(78)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 18:47:55 |
そうか。認識共通してるならいい。
…まあどうもそうらしいな。
ゲルハルトの正体はなんなんだろう。時間泥棒なら普通の時間泥棒なのか?
(79)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 18:49:36 |
ラインできたしこれでラス泥棒見つけやすくなったろう。
確白以外質疑かもん。
じゃーまた後で**
(81)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 18:57:08 |
鳩が落ちたぞー。ただいま。
なんか怒涛っ展開把握した。なんだこの展開?
えーと何把握したとか発言しなくていいよなな今全部読んだハイ。
とりあえずどっから突っ込んできゃいいの。つかヴェルと絆ってなんぞwwwww
鑑定と詠みで繋ぐとかねーよヴェルナーとか言った俺マジ返せよ!
(82)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 19:00:32 |
あ、そうか絆出ててライン割れてんのか
じゃとりあえず2日目朝の意図とかは話していいか。
…いいっけ。えーと…あー…多分大丈夫。
つーかアル言ってたけど、非時詠みっぽいの多すぎただろ。これは灰の白いとこ狙いーとかで普通に俺絆とかきてもおかしくないなーと思ってたんだよなぶっちゃけ。
そん中でどうみても主体時詠み発言してるアルがいたんで、素直な時結びならここ結ぶだろー、とかアル村人ーってによによしてたら時詠み発言で茶を噴いた。
ぶっちゃけ結ばれてもオッケーな偽か? ってのが先に来てああなったんよ…w
(83)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 19:10:17 |
で、まぁ、聞いた瞬間に自分が非絆っつーのがもろ透けしてですね。
俺がわかるのにアル真だったら繋がってるとかわかりますよねー 灰抜きで絆オチ狙われたらメンドクサイよねー とか思ってああなりました。
つかアル、ゲルハルトの対抗発言見た処の発言で絆持ってるの透けてたよ…あと絆が灰同士から出てこなかった時点で能力繋がってる+ゲルの詠みの探し方で除外者が殆どなかった=アル繋がってるは見えた。
あとアナとラドが透けてなかった発言してたのが首傾げた。だからこそ時結びなんかなって思ったけど。
マジすまんかった
でも杞憂だったっぽいのでいいや適当になげよう俺。
(84)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 19:15:55 |
ラドの俺と結ばれてるかな勘違い、はどっちかなーって思ったかな。俺には伝わってたけど他に伝わってなさげだったので細かすぎて単純に時結ないのかなぁとも思い。疑惑かけて詠み外されたいのとも思い。
ゲルへの対応がちょっとおかしく感じたのもあってゲルの詠み先希望にしてた。
ヴェルの時もそうじゃなかったっけ。偽視→そうでもない、ってのが2回続いたイメージでな。
この辺からゲルから黒出た事自体にはそんなに違和感はなかったりする
が、それ以前にゲル真ならなんで盗難されなかったんかなってのもあったので突っ込んだら鳩落ちた。>>17返事まだだよな、返答待ち。
(85)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 19:22:01 |
一撃離脱ー
>マリオン
ラインできて見つけやすくなるのは泥棒だけっす**
(86)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 19:30:31 |
なんか読み直したらゲルハルトが一人混乱してる感じがした。
イゾルデも落ちつこーぜ
そしてその中で神父が贋作師にナチュラルに触れすぎて微妙だった。つか、神父それ手順で贋作師出してすっきりしたいだけなの?
それともアナ時結びで溶けてきっと護衛成功と思うから出したいのどっちなの…。
俺も割と平行してみようと思ってるけど、神父のはどっちでもねーよな。これどう判断していいの?
(87)神父 メルセデス |
2011/06/14(火) 19:36:28 |
贋作師を出すのは危険だというお話をしたつもりですが。
(88)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 19:38:32 |
THE イグとのすれ違い把握した。
いやすれ違いとは違うな。
わしはそこまで見てなかったんじゃよね、非時詠み発言したのはチェックしていたけど。アナ嬢、ヨハン、ゼルマ婆さんとかくらい。
だからアナ嬢が気づかなくても普通かなと思ってたのじゃけど、そこをイグが攻めてるのが何か疑惑擦り付けに見えてもやもやしとった(まぁでも確かにアナ嬢のはざーとらしいとは思うたけど)。
んでまぁゲルハルトに対しての動きは、なんかアルには申し訳ないな…。ただパッと真が見えたような状態じゃった。
(92)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 19:53:52 |
真が見えたのはアルじゃぃ。
検証しても何も拾えんかったからなぁ。
むしろ話聞いててアルがどんどん真視もってった感じ。
(93)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 19:54:51 |
それはわしもつられて言ってしまっただけである(キリッ
(94)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 19:59:47 |
おねーさん遠くから議事ぼーっと眺めてるだけなんだが。
ぱっと見た感じ、アルベリヒとヴェルナーが真っぽい。
が、アルベリヒの真っぽさは偽らしさが皆無という点。ヴェルナーの真っぽさは第一声からの強烈な鑑定アピ。
アピで心象落ちてる分アル>ヴェルなんだよな。
ゲルは強烈に偽臭いわけじゃないが全体的に芝居がかってるのが気にかかってる。マルは…うん、あれ偽なら誰か止めようぜ。というのが素直な感想。
これ総合すると印象だけならアルマルに分がある。
加えてゆうべの鍛冶屋とのやりとりがどうにも偽に見えんのよな。
(97)役人 ギュンター |
2011/06/14(火) 20:02:19 |
えーヴェルナー繋がってるのここで言っちゃうんですかー!?
しかもアルベリヒと繋がってるの!?うわぁ厄介ー…
妖精残ってたらどうすんですか。しかも泥棒に盗んでくれって言ってるようなもんじゃないですか。
頭抱えつつ質問回答小出し。
アルベリヒ(>>2:291)
弱いですかー…うん、アナさんも妖精怪しかったんですけどね?
(>>2:196)の考察でも話したんですけど、メルセデス本当判別つけにくいんですよ。未だにですけど。
妖精臭さで詠み候補悩んだのはアナとメルで、
メルに関しては泥棒・妖精どっちの可能性も否定出来ないし、
泥棒無いけど妖精の可能性がある人と泥棒妖精どちらの可能性もある人なら後者詠んでほしいなと思いましてメルセデス希望したんです。
まだ弱いですかねぇ…?
(99)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 20:10:04 |
[キルシュもふりつつ。]
いや、神父サマの件なんだけどな。時詠み鑑定士全部追放となると4手いるって発言してただろ。どこだったかは覚えてねえが。
そこ時結びなら実際は3手で済むのわかってるはずなんだよ。ようするにおれ視点じゃないとわからない話だったんだがな。ってこともあって時結び狙いで詠むには不適当だなと思ってたので昨日は適当に誤魔化したすまん。
加えて言うとヴェルナー泥棒側だったことが数時間前判明したので、神父サマ泥棒だったらやっぱり4手って発言出なくないか?と思ったんだがそこはどうだろう。
あともうひとつ。初手でゲルハルトに詠まれた理由に心当たりあるか?
(100)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 20:12:51 |
さっきの発言解説。イタズラされたのバレたらおれ共々ヴェルナーが追放されるー真ラインだだ崩れだーという危惧からおれ視点の情報を伏せたというわけだ。
神父サマそういうブラフ貼るの苦手そうな印象、も時結びなくね?という結論に繋がった。
(103)少年 マリオン |
2011/06/14(火) 20:35:40 |
お風呂入ろうとしたら、ガスが出てなくて涙目なボクですry
ちょっと初日の議事録をざっと眺めて不思議に思った事を言うね。
★ラドルフ
(>>1:4)で真っ先に鑑定とクロノスのギドラ案を提案したよね。
(>>1:6)(>>1:14)で懇切丁寧に解説までしてくれたねー。されど、マルガリーテが鑑定士COした時の反応(>>1:144)がアッサリし過ぎてたんだ。それは何でかな?って思ったよ。
★ヴェルナー(>>1:72)
「僕に対して及び腰な人は積極的に時詠み・退去候補とさせてもらうよ」「ところで、今僕に突っ込んできてる人は、僕らが確定したら何の意味もない議論だって分かってて言ってきてるのかな?」って相反する事言ってたんだけど、結局どっちなの?って思ったわー。
(104)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 20:37:47 |
なぁ…アルとヴェルに悪戯って時点で俺がもっかい や ら(ry っていわきゃいけない衝動にかられたんで誰か止めて。
ふむ。(>>101 ゲルハルト)
盗難されなかった理由に関してはまぁ了解。
盗難惜しくなっても、アルとラドって引き換えに出来るもんか? ゼルマが追放されたように今日手順で追放されたりした場合、ドロテアかメルセが残るってアルで庇いきれない気がするんだけど、どうだろ。
信用度差でカバー出来るもんかな。まぁ確かに判定みてラドから追放しようとは俺も思わんかったが。
あとアル視点ラド溶けないのわかってんのにアナ盗難で偽装する意味ってなんかあるか?
(105)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 20:38:18 |
んー。正直ヨハンは未だに警戒対象。
昨日の議事録を見ながらところどころゲルハルトに肩入れしてるのか?と思うこともあってな。
となると時結びよりは泥棒がありうるんだろうかとは思ってるわけだが。
昨日はここ時結びでも若干めんどくさそうだと思っていたりしたと白状しておく。
加えて神父サマに関してだが泥棒側にしてはゲルハルトに切られすぎの印象もちらり。
(106)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 20:39:34 |
マリオンー
わしは騙りが出たら即解除だと思っておったのじゃ。
だから3人目だったからとっとと解除発言なのかと思って流したのじゃ。
(107)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 20:44:55 |
わしも警戒気味。
時結びに関しては昨日の絆の話さっぱり分かってなさそうだったのが演技でないならないと思うのぅ。ちょっとここは詰めれてない。
そいでわしも同じところ気になっておったw
どうも白に置き切れんのじゃよ。
泥棒狙いじゃったらここ詠んで欲しいかものぅ。
ここはアルがいるうちに判定が欲しいところなのじゃ。白じゃったら安心するしの。
(109)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 20:49:12 |
え、何で?
3人出たらクロノスと鑑定士と騙りじゃろ?
(110)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/14(火) 20:52:34 |
ああ、真贋は兎も角鑑定士側から解除した、っつーことか。把握。
(113)パン屋 ヨハン |
2011/06/14(火) 21:52:00 |
あれ。ヴェルナー前半は今て、いつの今やの?
あの引用、見たら一つの発言内やで?
(114)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 21:55:43 |
>ヨハン
今日の今**
(117)役人 ギュンター |
2011/06/14(火) 22:29:10 |
(>>99)アルベリヒ
メルさん、引用文も引いてくれないしすごくよみ辛いので正直流し見してたりしなかったり。
手数の話で妖精だったら繋げた場所わかるし4手って出なくないか?ってことですよね?
個人的にメルさんは唯単に村の状況をを淡々と説明している印象があるので、妖精でも泥棒でもいえるんじゃないだろうか、と考えてます。
なんですかねー…こういっちゃうと失礼かもしれませんが、メルセデス、全体的に他人事のような発言の仕方だなと思ってるんですよ。だから掴み難いのかもしれないし、ポーカーフェイス?過ぎてどの位置にいてもおかしくない錯覚に落ちてるかもですけど。
(118)役人 ギュンター |
2011/06/14(火) 22:29:32 |
ゲルハルトに詠まれた心当たりはー…
ゲルハルトが詠み先変更した理由が(>>1:339)ですよね。
今読み直して、詠み候補に最初私入れた理由は鑑定士詠みありが違和感あったから(>>1:307)ですよね。
変更したのがゼルマ詠み追従に見えたから?
時間帯遅かったのもあるんですが、ゲルハルト気になるところにあんなに質問飛ばしてたのにどうしてここで「ここに繋がった理由を詳しく聞かせて欲しい」の一言なかったんだろうと今疑問に思いつつ。
真なら感じた矛盾が素直に気になった。
偽なら初回白だしするのに中途半端に黒いし、黒だと信じ込んだ場所が詠み結果白いと信用持ってけると思ったのですかねぇ?うーんここら辺の言語化がうまくできなくて悩み中ですが。
(119)医師 ヴェルナー |
2011/06/14(火) 22:30:49 |
くそー、おわんねー
>ヨハン
何言ってんの??って思ったら意味が分かった。ごめんアンカー見ずに記憶だけで喋ってt
推理精度向上のために絡んできてくださいね、避けようとしてる人は分かりにくいから詠み・追放候補にしちゃうよ、でも言ってきてるけど意味ないかもしれないこと分かって言ってきてんの?って思ってた。
深く考えてなかったけど言われてみればたしかに矛盾だわwさーせんwww
(121)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/14(火) 23:10:09 |
・アル真の場合
アナ盗難→何狙いか。まぁおそらく贋作狙い+ゲル破たん避け
アナ溶け+アルすり変え成功→アル真なので贋作鉄板でオケ。出すなら要計算。
ゲル真
アナ盗難→アルの破たん避け。+贋作狙い?
疑問・ゲル盗難は何故起こらなかったか(何故ラド黒を出したのか)
んー、あと個人的にはなんでギュンター白でラド黒なんやろーというのはある。
理由あげるとしたら絆暴露・霊判定割れ(マルガが白出すとも思えんし)でイベント目白押しにさらにカオスチョイス?
素直にゼルマ守りたかったならギュンダ黒でいいじゃんっていうか今日ラド黒の意図なんやねんで止まった。
(>>118)それなんでギュンダ白でゲル真視になるのかさっぱりわからんでs
(123)村娘 マルガレーテ |
2011/06/14(火) 23:18:59 |
おそくなりました。
議事ざっと詠んで、とりあえず時詠み二人の宣言を見たので私も宣言いたします。
【ゼルマさんの時計はおかしな動きをしていましたの】
きゃー!ちょっと混乱中。
再度議事読んでから発言いたします。
(124)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 23:19:09 |
っていうかわしらが偽でアナ嬢を盗難ってさ、アナ嬢妖精じゃったら今日誰も集会所からいなくなってないんじゃけど。
それで白判定とか出すのかの?(わしらアナ嬢は白白と言うておった)
あとゲルハルト視点だと神父さんかドロテア泥棒予想じゃけど、わしとその2人のどちらかじゃったらわしが残った方がベストじゃよね。
なんでわし昨日ゲルハルトに喧嘩売ってんの?
ゲルハルト盗難するだけなら単純に印象落としつつ白位置キープしつつ擦り寄っておけばって感じじゃと思うけどね。
(125)村娘 マルガレーテ |
2011/06/14(火) 23:19:33 |
とりあえずお夜食とまだ夕ご飯を食べてない方はこちらもどうぞ。
(128)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 23:23:25 |
結果確認。
マルガレーテとおれがライン繋がった、と。了解。
さんざん偽くさい言いまくって正直すまんかった。
…真だよな?真だと思って話するぞこれから。
ひとまず夕食貰う。パエリアうまー。
[パエリアとチュロスをまくまくまく。]
(130)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 23:25:35 |
…うん。正直ツィンカ失踪で疑心暗鬼なんだすまん。
ヴェルナーが結果出してくるまで本気で偽だと思ってたもんだから。
………マルガレーテの真要素って探しといた方がいいのか?
それから返事遅れたが詠み先方針について待機了解。
[オムレツまくまく。]
(131)傭兵 ラドルフ |
2011/06/14(火) 23:26:22 |
ギュンターについてはギュンター黒なら危ない囲おう、の位置じゃけどギュンター白なら泥棒判定を出すと偽を知っている者が増えるのじゃよねーと思うておるなぁ。どっちかというと今後者でみとるけど。
あと何でわし黒は答え出とるなぁ、わしのなかで。
アルの時計盗めないのは、まぁ分かっていたことじゃろ。
っても今日の盗難先はどうやらアナ嬢っぽいけど。
そいでゲルハルトたちがアナ嬢(妖精)がいなくなる可能性を見て盗難先にしたなら、わし黒っていうのはライン破綻しないためじゃろ? ちょうど昨日はわし結構アル真で突っ走ってたしゲルハルトつっついてたし。
ゲルハルト視点の泥棒候補がいなくなるから。
あと医者真視していた挑戦状みたいなのもちょっぴり感じとるw
喧嘩(>>2:241らへん)
(132)村娘 マルガレーテ |
2011/06/14(火) 23:28:14 |
ええと。
とりあえず、
アルベルヒさん アナさん白判定。
ゲルハルトさん ラドルフさん黒判定。
ヴェルナーさん ゼルマさん白判定。
こ。ここまで把握。
うわー。
アルベルトさんが帽子のような真っ黒な印象からキルシュのようにアタックネオのような白漂白。
ちょっと整理中。
(135)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 23:36:20 |
んー。マルガレーテも順序だててでなくてもいいから他の面子についてどう思ってるか聞かせてくれると嬉しいぞ。
おれの次の詠み先についての意見も頼む。
[パエリアおかわりしつつ。]
(136)村娘 マルガレーテ |
2011/06/14(火) 23:39:46 |
今日のアルベルヒさんの詠み結果と泥棒さんの襲撃結果のパターン分析。
1.アナさん=妖精、泥棒さんのアナさん盗難ミス。
2.アナさん=妖精 贋作師さんのGJ。
3.アナさん=白 泥棒さんのアナさん盗難。
この3つのパターンでしょうか。
(137)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 23:42:13 |
ああ、多分そう。
おれの推測ではゲルハルト達が破綻避けで1の状態にしたんじゃねえかなあと思ったわけだが。
3だった場合は誰が時結びか悩むんだよなあ…。
(138)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/14(火) 23:49:08 |
そしてここまでがっとねじを使っているにも関わらず追放先考えてなかった件。
灰面子の発言聞きながら考えたいところだが。
(140)村娘 マルガレーテ |
2011/06/14(火) 23:55:53 |
アルベルヒさんを真とすると。
1.盗難先がまだうまーが多い現状(真鑑定士・真時詠み・ギルド2人)あえてアナさんをする理由が分かりません。妖精の可能性がある以上、アルベルヒさんの溶かしを待ってからでも遅くないはず。同じ理由で3もありえなさそう。
2.が一番正解に近い。
贋の場合。
3.しか起きないのでこの場合のメリット。
アルベルヒさんの真の信頼度アップ。
・・・なんですけど、ここでヴェルナーさんがゼルマさん=白にした理由が。
黒出ししたのならアルベルヒさん−ヴェルナーさんのラインが出せて結構有利に立つようにみえたんですけど。
ここで切ってしまうのでは、つながりがなさそうです。ましてや絆宣言。ここで出す理由があるでしょうか。
結果。
アルベルヒさん=真、アナさん=妖精、の可能性が高いですね。
(希望的観測が入っているかな?)
アルベルヒさんが真っ白になってしまいました・・・。
アルベルヒさん、昨日はすみません・・・。
村人同士は相手の真贋が分からないからこういうことも発生するのですね。疑われる=即黒という思考は間違っておりました。反省。
(143)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 00:03:51 |
[サングリア飲み飲み。うまー。]
疑ったのはお互い様なんでそれはいい。1の場合もあるかなと思ったのは単純な話だ。
別の盗難をやって破綻すると更に時間泥棒側の戦力が減ることになるからだったんじゃないのかという。
まあ、気になってるのはゲルハルト達がラドルフの時計盗難にして時結び追放できたー!としなかったのは何故かということなんだよな。
この辺どう思う?と灰とマルガレーテとクロノスの面々に。
(145)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 00:07:08 |
時間泥棒もアナ時結びは多分かなり見ていたんだと思う。
ゲルハルトは思いっきりアナを時間泥棒扱いして追い出したがっていたしな。
となればおれの詠み先はおいといて時結びあるかも?って話になってたラドルフを詠むつってたんだしそこ盗難しておくってのも手としてはあったと思うんだ。
正直詠み先すり替える変態贋作師なんてあんまりいないしな。
…と思ったんだが、集会場視点で時結び確実にいなくなったと思わせない方がいいんだろうかこれ。
(146)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 00:11:13 |
ドロテア(>>18)の疑問て、すぐ下で神父が言うてるけなー、、時詠みが妖精ちゃんの時詠むと、泥棒しようとしてても空振りするねん。先に時計塔帰ってまうからな。
普通なら、泥棒は妖精ちゃんの時計は盗めるねん。ただ妖精ちゃんは時計なくても集会場来れるから俺らからの見た目は『時計が盗まれたものがいなかった』様に見えるんや。
つまり、アナが妖精ちゃんでアルが時計塔に追い返したと仮定して、泥棒がアナの時計盗ろうとしとったらアナ妖精ちゃんやって泥棒はしっとるねん。
こう言うのが聞きたかったんやないのかなって思たんやけど。ドロテア、マリオン話で納得しとるから違うのかなーてちょっとひっかかってんねん。
あと神父フリーダムw
(149)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:20:44 |
マルガレーテさんの判定を確認しました。
ラインが2本出来ていて、どちらが真か決めなけらばならないというわけですね。
詠み先から時計を盗むのは他の人から盗むより情報が少くなりますからね、アナさんの時計が盗まれたのか、アナさんが融けたところへ泥棒が入ったのか、自分で盗んでおいて判定白か。
どちらのラインが真でも不思議では無いのではありますが。
なぜ、アナさんでラドルフさんでは無かったのかが問題になりますが、どっちでも良かったのか、ラドルフさんからは盗めないのか、そう思わせたいのか。
(151)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:29:52 |
うぃー。クロノスからの提案。
◆能力者全員ボッシュート+片黒ラドルフまで追放を前提に【今日は灰から追放】、時詠みは引き続き自由、日付変更前には明言のこと。
◆本日追放者について、各人の意見を聞きたい。但し、時詠み・鑑定も灰から選ぶこと。(黒出てる人物と対抗を追放したいのは自明であるため)
また、【追放者を早めに決めて残りの灰を見たい】。今日の追放は盤面整理と思ってもらって構わない。
灰:メルセデス、ドロテア、イグナーツ、ヨハン、(ギュンター)
意外と灰少ないんだぜー。
んで、アルベリヒには出来れば泥棒メインで詠んでほしい、ってのがクロノスの希望。
なにかあればクロノスまでー。
(152)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:31:34 |
とにかく、詠み先で盗難があったわけで、やはり明言は危険だったのだと思いますね。
絆がおかしなところにつながっているので、手数に余裕が出来たようには見えますけれど、ゼルマさんが泥棒では無かったとしたら、そしてアナさんが時結びで無かったとしたら、
あと5手で泥棒3共犯1時結び1を追放するか、
時詠みさんが時結びを追放した場合4手で泥棒3共犯1を追放しなければならないわけで、今日がリミットだという気がします。
ゼルマさん泥棒でしたら1手だけ余裕があるのでしょうか。
時詠みと鑑定師のどちらの騙りが共犯者か明らかであれば、共犯者は放置で1手だけ余裕がありますが。
(155)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 00:37:04 |
もひとつ疑問。
ギュンターさんの絆発言について。
「俺を追放すると真時詠みがいなくなるよ!村側としてどうなの?」っという感じがします。今日の結果、ギュンターさんサイドでは、アルベルヒさんを贋とみているのだし、それなら「いっそ追放して」と言うんですが。
ギュンターさん=狂人なら真時詠み退治にギュンターさん=盗難もありえるんですけど、しないのはギュンターさん=泥棒さんなのかしら。
(156)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:37:19 |
状況を解説しているだけだろう、という指摘はあたっていますね。
ゼルマさんかラドルフさんのどちらかは泥棒なのは確定していますよね。どちらが泥棒かはこれからの考察ですが。
残りの純灰は私を入れて5人。ここに残りの泥棒2とひょっとすると時結びが居るわけで、正当な時計の持ち主の方が少いかも知れないのですよね。
私視点では半数かそれ以上が非正規な時計の持ち主になります。
(158)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 00:38:59 |
湯上り。追放先灰からは納得。
明言か。次回詠み先はほぼ腹決めてるしいいか。
追放先なあ。神父サマかドロテアどっちにしようかなーという。この辺はもう少し両者の発言見ながら決めたい。
ヨハンへ。気にしてないから心配はいらない。
ねじがあれなので今日は休む。おやすみ。発言伸びてることを期待しつつ。
[キルシュと一緒に寝床へ。**]
(160)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:41:27 |
詠み先明言については時詠みの睡眠時間確保以上の意味はないな。
自発的に遺言にしてくれても構わんのだが、どっちかがやったらもう片方もやらざるを得んだろ。という理由。それだったらクロノス権限で今出せ、と言ってしまった方がいいんじゃないかと考えた。
詠み先が盗難にあう可能性、考えたがそんなデメリットあるだろうか。もしあったら具体的に示してほしい。
(161)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:42:40 |
でと、アルベリヒさん真の場合、泥棒はアナさん時結びの可能性を見て詠み先へ盗みに行ったのでしょうか。
もし時結びでなかったとしても対抗からは白が出ることはわかっているので、ここから盗んでも情報は増えませんしね。
アルベリヒさん偽なら自分で盗んでおいて白を出したことになりますけれど、これも矛盾は起きないのですよ。
ということで、この線からの考察はあまり得るものがありませんでしたね。
(163)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:43:52 |
感覚的にはアルベリヒーマルガレーテラインの方が真っぽいのですけれど、うまく説明出来なくて。
(165)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 00:47:57 |
ああああ、
混乱続いて忘れてました。
ゼルマさん、お疲れ様でした。
肉じゃがおいしかったです。
アナさん、お疲れ様でした。
アナさんがいないと潤いがないのでさびしいですわ。
(166)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:49:16 |
ゆいごんかりしーおーでてつやしたけどあれはつらい
・・・という、謎の呪文を残しておく。あたしの気持ちはこれで解ってくれるだろ。
明言なしがいいなら両方ともしない、にしてほしい。遺言…はすすめない。
どっちがいい?>時詠み二人
ヴェルナー、【能力者全員とラドルフまで追放前提】だ。これでも不満か?
(167)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:49:19 |
>イゾルデ
現に今日アナさんの時計が無くなって、その解釈に困ってるじゃないですか。
記名投票なんですから、詠み先に投票しておけば嘘はつけないのですよ。
なんで遺言なんて話になるんですか。
私、ちゃんと詠み先に投票を提案していますよ?
(168)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:51:46 |
因みに早めに追放者決めて当然言い残す事(汝は贋作師なりや?)はないか聞くつもりだが。
蒐集家生きてるじゃねーか、ってのはそこらへんだろ?
(169)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:52:48 |
理由とかそういうの、っていう話。
自由詠みにしてるのに詠み理由聞けないっていうのはどうなんだ?
(170)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 00:52:53 |
んでもな、盗難あったのアナやろ。
アルが偽やったとして。アナの時計盗ろうとするやろ。アナがホンマに妖精ちゃんやったら、盗まれた人いないになるやん。で、アルはアナが妖精やて分るやん。
時計盗って追い出せへんのやから、泥棒やって言うしかないやん。
したらゼルマさんとアナとゲルハルトとヴェルナーで、アル視点泥棒そろうやろ。
そしたらアナ最後で、ゲルハルト視点泥のラドルフ追い出して、次鑑定から追い出して時結び探そうってなったら、アル困らへん?
(171)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:53:03 |
正規の時計の持ち主が詠まれることが判っていれば、その人の時計を盗めば判定と盗難で2つ出るかも知れなかった白が1つしか出ないことになるじゃないですか。
これは、騙り側の詠み先であろうと、真の詠み先であろうと、事前に判るかどうかの問題です。
そりゃ、発言から推測は可能かも知れませんが確実ではありませんよね。
(172)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 00:53:44 |
俺は鑑定に共犯出てる思てるけど、鑑定の方に泥おるかもしれへんやん。多分アルと絆ついてるヴェルナー(真)後から追い出しやろ?なるたけ多く詠みして欲しいしな。
そしたら泥のラドルフとマルガリーテさくっと追い出されてまうやろ。
しかもゲルハルトが「アナ様補完しました(キリッ)」とか言ったら時詠み確定やん。
(173)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:54:34 |
既にアルベリヒ真にしろゲルハルト真にしろ、いつでも時詠み追い出せる状況ではあると思うんだ。その状況で、詠み理由聞くことと、詠み先を隠す事、天秤かけてどっちがいいか、つったらあたしは理由聞くことだと思う。
これに関しては他の意見も聞きたいな。
(174)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:55:26 |
無記名投票や自由投票でしたら、詠み先への投票は最悪実際の投票になってしまう可能性がありますけれど、追放の投票は統一なんでしょ?
時詠みさんの投票が実際の投票のノイズにはなりませんよ。
(175)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 00:57:50 |
要はですね、詠み先盗難されると灰が狭くならない(可能性が高い)のですよ。
(176)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 00:59:55 |
いや、いくつか計算してみたが、最後必ず3名で両詠み視点残り1泥になるはずなんだが。
あたしのシミュレート間違ってる?
(177)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 01:01:04 |
あたしが危惧してるのは、あした時詠みが居なくなって詠み先に対する考察が聞けなくなる事、なんだがその点は不利にはならないと思う?>メルセデス
(178)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 01:05:24 |
【能力者全員とラドルフまで追放前提】
ですか。能力者二人に絆があるので1手助かりますが、それだけで4手ですよね。
灰にまだ二人泥棒が居るのはほぼ確実なのにそれが可能なのですか?
あと良くて5手しか無いのではないですか?
泥棒がロラを手伝ってくれると?
泥棒は時結びを片付けてはくれませんよ、というか出来ませんよね。
(179)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 01:07:07 |
あとなあ、アルに絆ついてるんやろ。
その情報あって昨日「この絆のつけ方はゼルマに違いない!ゼルマ時詠み!」て即断即決で偽黒だすんかなーって。
ゼルマさんをそう思ったとしても、昨日はアナが時結びぽいてアルは思てんやろ?
他にない、絆つけ方言う点からも見れてて、しかも絆予想しとった人らもアナ言うてて本命やろ。
アルが偽でアナを追いだしたいんやったら、もう偽黒使うの難しいんやし詠みに選んだらあかんのやないかな。盗難できんかったらえらい困る展開になるって分るやん。
せやから、だいたいアル真やと思うで。
ちと言い回しくどくてごめんなー。
(180)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 01:10:01 |
ラドルフさん追放はまあ仕方の無いところでしょうか。
でも、私の計算ではもう真を追放している余裕は無いのですけどね。
24時リミットの私がこんな時間まで起きてるなんて。
詳細は明日にして寝ます。
質問があったら投げておいてください。
(185)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 01:40:32 |
ん、アルベリヒ/ヴェルナーまたはゲルハルトへの盗難なし、ってあり得るんかな。
結びは泥棒も探してくれると思うぜ。いやまじで。
その点共闘期待してんだけど。時結び始末しないと泥棒も勝てないからな。
泥結両方詰ませよう、とは考えてないぜ。そのために灰見てくれ、って言ってるんだから。
絆落ちないパターン…考えてみようかね。手数は変わらない、か。時結び落とせるかどうかだな。
えーと、メルセデス結局何に反対でどういうふうにこのあとメイクしていきたい?
どっから追放しようが結局手数変わらないと思うんだが、ライン決め打ちして灰潰したいと思ってる?
(189)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 02:03:34 |
アルベリヒさん=真、ゲルハルトさん=贋として推理。
ヴェルナーさん泥棒視だけどアルベリヒさんが道連れ怖いので除外。
ラドルフさんはゲルハルトさんが黒出し。
ここで、また身内切りは非常に危ない。よって白。
ゲルハルトさんが泥棒の場合。ヴェルナーさんが泥棒濃いため、2人出てるのは非常に危険、ゲルハルトさん=共犯者の可能性が高い。よってここも没収対象から除外。
残り。
メルセデスさん、ドロテアさん、イグナーツさん、ヨハンさん、ヨハンさん、ラドルフさん、ギュンターさん。
@7人。
まだ煮詰まっていないので再度議事録読んで考察します。
(190)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:05:41 |
もういいや、付き合う。
能力者の時計盗難無しは十分に有り得ると思っている。
ラドルフさん追放のあと時詠み、鑑定師ロラで合計4手。
その間の時計盗難先は灰を狭くしないためにまずギルドの二人。+灰一人。
結果5人時に泥棒2+灰3 or 泥棒2、正規時計2、時結び
では無いかしら。
ここから最終日に 泥棒、正規、正規に持って行けると?
私のプランは今日ラインを決め打ってしまうこと。
まあアルベリヒさんが真っぽいけどラドルフさんまでは余裕が使えそう。
明日、誰かが融ければロラなんて考えずに済むしね。
で、さっきのヨハンさんの意見は割と納得。
私は発言からはあまり情報が読めない。
論客や弁舌の立つ人にはかなわないかな。
だからもっぱら状況判断。
(191)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:09:52 |
時結びが融けてくれれば、妖精探しは不要になるけど、手数は4に減ってしまう。
12>9>6>4>E
4人状態で泥棒2、灰2って、>E まで行かずに村終了じゃない?
半分眠ってるのでミスがあったら叩いて。
(193)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:14:07 |
泥棒が、真能力者なり、共犯者の時計を盗むのは、真能力者を確定させる可能性があるから、無いんじゃないかな。あっと、絆持ちの片方が共犯者なら有り得るかしらね。
(194)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:17:25 |
生存中に、真時詠み師が時結びを融かしてくれれば、偽のラインだけ追放出来るので真はがんばってねと。
詠み先隠蔽より、詠み理由が重要は納得。
(197)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:30:16 |
>ヴェルナー
盗まれなかった方が真なので残った方を追放ということにならないかしら。ただ共犯者の存在が話を面倒にするけど。
さっきも言ったけれど発言読みは苦手。
もっぱら状況判断。なので(明日読みなおすけど)今のところは全員おつかつ。
(198)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 02:31:34 |
イゾルデさんのシミュレートって能力者盗難ああることが前提?
だった、そうとは限らないとだけ。
(201)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 02:55:33 |
イゾルデさん。
明日は夜9時ごろ入れると思うですが、没収&詠み先希望はその頃でも大丈夫ですか?
今出してほうがいいですか?
(202)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 03:07:01 |
今でいいぞぃ、マルガレーテ
ちと護衛の仕事終わらん
今週は夜中に仕事がはいっちょるのぅ。夜は飛び飛びじゃがすまぬ
ちらっと見たけど神父さんが異次元から帰ってきておった…w
どっかで泥棒ないと思ったな*
(203)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 03:21:50 |
>>202
ラドルフさん、了解です。
とりあえず、現状での灰考察。
メルセデスさん。
「状況による推理」という手法は私とやり方同じなので共感はあるのですが、なんだか推理が中途半端な感じがします。んん?じゃあ誰が疑わしいのかしら?という疑問が残るのです。
ドロテアさん。
正直、分かりません。ロボの印象しか、な、い、です。
ただ、潜伏泥棒としては行動がいい感じです。
イグナーツさん。
昨日は流れを引っ張る脅威があったので、黒だったら怖いようと、と思ったのですが、今日の情報により、落ち着いた感じになって、ちょっと安心しました。黒白を見る目は昨日から同感できる点は多かったので、白っぽいです。
ヨハンさん。
最初、アルベリヒさんとタッグ組んでの黒に見えました(汗)アルベリヒさんが白になったせいで、同じく白ぬりぬり。意見もまともで質問がまんべんなく。ゼルマさん・ヴェルナーさん・ゲルハルトさんとの結びつきもなし。どこかを庇う(囲う)ような発言もなし。
ギュンターさん。
分かりません。発言から推測不可能・・・。でもドロテアさん同様、潜伏泥棒としてはいい感じです。ゲルハルトさんの白出しも囲いかも知れません。
(204)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 03:44:27 |
(205)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 03:59:05 |
それでは残りの喉は夜に回したいと思いますので、本日は失礼いたします。
(206)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 06:53:00 |
おはよう。
…アルベルトに改名しようか?という冗談はさておき。
ちと詠み先明言まずい気がしてきた。
明言した状態でおれが落ちることがあれば状況混乱しそうだ。
悪いな、方針変更して。
[残っていたチュロスをくわえて個室に戻った。]
(207)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 07:11:47 |
…説明不足だったな。
明言した状態でおれが落ちたら詠み先が時間泥棒に不都合だったのかただのフェイントかわからないんじゃないかといいあれだ。
あと少し期待することもあるがこれは伏せる。
[再び個室に引っ込んだ。]
(208)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 07:21:44 |
はよ。詠み先名言させて泥棒当てさせて追い詰めて盗難させようって感じで名言なんじゃないか?
これなら盗難あっても詠み先妖精がなくなるから、そこ残して他をケアしようって意味だと思うが。
あー...ここまで書いてアル真視点だと結び追放の泥棒詠み狙いじゃない事にまずい事に気付いた…ラドへの質問撤回でいいや。ヨハンの白拾いづらいには了解。
イベント多すぎて頭まわってねーな。杞憂ならいいけど。
(209)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 08:14:50 |
熱暴走で言語機能崩壊。まだ3dみてねぇ
鍛。
んー…言ってる事に違和感が湧かない。強いて言うなら>>1:19どれくらい交渉してくるの見てたんでしょう。
>>1:35これ医羊結んで言ってたら白々しすぎか?微非結び要素か。
>>1:65最初の持論云々は納得。
傭との絡み>>1:80あたりは仲間でこれするのかなぁと言ったらしないと思う。
傭>>1:82、>>1:87これはすれ違ってる感。
>>1:90此処での役への突っ込み普通に白いだろと。質問内容(>>1:177)も普通に村思考だと思う。
>>1:218繋がりCOについての普通に納得できるしやっぱり鍛傭ライン無さそう。
>>1:250に関しても娘の気になった箇所ってこれ内通だったら指示出したらいいしここもライン要素無い。
1d時点でライン無い。
2dも>>2:177とか人外でこれ要らないでしょう。普通にアル真って言えばよかっただろうし。何より目立つだろと。
2d>>2:179>>2:181>>2:182ってこれ内通同士で表で遣りあう意味がわからん。
>>2:188 人外で擦り寄り必要ないでしょ。あって結び要素?(詠み逃れ的な)
あーでも此処も羊●妙かけてるのか。でも1dから●妙希望してたし有りっちゃ有りか。
>>2:277からの羊鍛の遣り取りはもう完全切れでしょうこれ。
(210)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 08:15:23 |
此処非泥決め打っていい。合っても結びだから灰の結びケア時か今日明日詠み処理でいい。
屋。
>>1:93アナはやや妖精ぽくないから>>2:251妖精ちゃんかと言うとよくわからへんってやや妖精要素上がってると思うけれど如何してそうなった?
>>2:251傭評が妖精じゃない、とだけで結局黒見てるのか見てないのかハッキリしない。傭の●アナして欲しくないとあわせて見ると此処黒ありそうになってきた。
>>1:156鑑定士一緒に追放なってもお得なだけ 娘擁護要素。
>>1:190鍛に乗っかり感有り。屋傭が医突ついてるのもややライン要素に見える。
>>1:317ドロテア非妖精アピぽいとしつつ泥要素見て無いなぁと。結論●老。
>>1:320娘擁護についてるのも娘屋だと納得。
>>2:85・>>2:88 白要素拾って騎真かも→老黒いから羊真、黒切りの可能性なんどか年が言ってたけど完全に見てないなぁが本音。完全ライン戦見込みっぽい。
>>2:131しょっぱ補完希望しかけて結局●アナ?アナの妖精要素何処から上がったか判らん。
結論、泥結構ありそう。
(211)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 08:16:09 |
奉
>>1:292結びのネタ結び話がなんとなく微妙に見える。何かのアピなのか単に今思う事言うのなのか。
>>1:306後に結ばれたいと思っている とか非結びアピに見える。
あと>>1:316で結局考察ゼルマ様までで終わってる。●アナは何かの意図あり?
多数票に(●老)突っ込んだら黒見られて盤面整理兼ねての追放されると考えた?とすると人外寄りの気配。
>>2:114も何か他の話多くて>>2:120からの話もそれで何を如何見てるのか全く見えず。それで結論が▼老。乗っかり人外っぽい。
>>2:229あたりこれ諦めた人外的な印象あるのですけど。
ただこれだけ寡黙だと傭フォローはいっても良さそうなもんだけどひとつも入ってないように見える。
切捨て用人外ないし結び。普通の時計主じゃ無いだろ。
(213)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 10:50:59 |
ゲルハルト…一文字略称は読みづらいしぴんとこないから出来れば肩書きか名前全部書いてくれん?
(217)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 13:40:57 |
ちゃんと見直してからと思ったけど週末まで昨日みたいな感じなんで記憶だけで落とすよ−。
変なこと言ってたら突っ込んどいてー。
まずゼルマ。
あれはただの素黒。マリオンがしきりに気にしてたけど、序盤からマリオンや僕を疑うのは変な時計の持ち主ならうかつすぎ。
普通どんな村でも誰もやらないような行動取ったら注目される。突っ込まれて黒くなる程度のスキルしかないなら、目立つことせず最初からおとなしくしてるでしょ。
初日みんなが感じた単独感はそのままそれであってるんだよ。
ちなみに時結びかどうかはわかんねーっす。
診察中に考えつつ時間できたときに落とす予定。
診療ミスしないといいね!←
(219)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 13:59:15 |
(220)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 14:19:49 |
ちょい時間できたー。
線とかやなくて、ヴェルナー視点全泥居るやん。イゾルデもそれ言うてたで。
(222)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 14:27:36 |
あと単純盗難の場合、ゼルマさんが収集家でなければ、泥棒からはアナさんの役職が見えてる。
まあ、時計の主以外の残りの役職は一つしか無いはずだけれど。
(224)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 14:52:38 |
アルがアナの時計盗むて、失敗したらやっぱリカバリきかへんよなあ。
ラドルフは、仲間に黒出しだと、バランス追放されそうやから、多分白 それ狙いやと灰泥居らんのにやれへんやろうなあ。
偽黒出しと絆ばらしとか、素直にとると、灰泥追い出し直撃しそうなんやろかな。
したらドロテアやないかて思うけど。
今朝のゲルハルとのドロテア考察と、あと2dゲルハルトかゼルマさんがドロテア言うてた気がする。
もうちょい考えたいなあ
あとギュンターよく忘れるねん。ごめんな。
(226)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 15:01:44 |
んで、今日からマルガレーテ追放の手考えてる医者の考えでチラッと潜伏共犯者考えたんじゃけど(最終日3人の時に共犯者・泥棒・時計の主で終了)……でも、ないかなぁ。どうじゃろ?
たとえ今アナ嬢妖精が分かっていたとしても2-2にしようとしてきた初日及び2日目はそんな事考えてないもんなぁ。んーちょっと考えつめるのじゃ
また後で*
(229)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 15:30:51 |
神父。ミス出来る手数が2。村絆だと3ミスで人外が半数超える。今回はライン切れで繋がったみたいだからその限りじゃない
それ以前に盗難と追い出しかぶったら盗難メッセージがキャンセルする。収集家関係ねー。仕様は確認しとこうぜ
アルがアナ盗難は偽で妖精の場合は把握するために有りなしで言えば別に有り。ヨハンなんでここ拘ってんだろ
ゲル呂律まわってないが大丈夫なんか?
一撃離脱**
(232)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 15:50:04 |
いや2騙りないな。
ちょっとギュンターが不穏すぎてバグったかもしらんw
ちなみに潜伏共犯者が怖いのは決め打ち進行の時だな、きっと。
迷走怖い。
んでマリオンとか解説ありがとう。背中見ちゃいやん。
(233)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 15:53:37 |
で、ツィンカに贋作師の可能性がある以上、贋作師の名乗りを求めるのは、2番目のケースであっても偽が出てくる可能性がある以上危険ね。
偽が出て、対抗も出て 2-2-2 になっても贋作師と時詠み・鑑定師とのラインなんて読めないから。
灰から贋作師と対抗が出ても残った灰が全員白になるわけでも無いしね。
(234)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 16:25:15 |
ああ、マリオンから注釈が入ってた。
でも、イグナーツの言う通り、時結びかどうかは盗難メッセージが出るかどうかで判るの。
で、ドロテアがこのことを知らなかったのは弱い非泥棒要素なのだけれど、知らなかったフリをしているという可能性があるから、絶対では無いわね。
(235)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 17:31:37 |
んー、ちょっと聞きたいんじゃけど
今日泥棒候補追放してもいいんじゃっけ?
時結び対策を挟める可能性がなくなるのがネックなんじゃっけ…?
(236)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 17:50:35 |
10分だけ流し打ちひゃっはー
ゲルハルトの考察が目がすべ(ry
名前は省略せずに全部書いてくれ。
結論しか見てないけどドロテア評の「ラドがフォローしてないから切り捨て用人外」ってさすがに無理ない?
切り捨てるんならむしろ積極的に絡むでしょ。
(238)役人 ギュンター |
2011/06/15(水) 17:59:04 |
ぼんやりとした頭で鳩飛ばして戯れ言呟く。
時詠みと鑑定士のラインが完全に出来上がっちゃったし、
能力者ロラってもアルベリヒとヴェルナーが結ばれちゃってて凄く厄介。
だから能力者ロラは今日は置いておきたい。あと一回くらい結果見て判別つけたいし。
追放先灰からにしたら生き残り贋作師に当たるかもでしょ?
当たって贋作師がCOしたところで泥棒の餌になるし。
でも現状、もしアルベリヒとマルガが偽で泥棒1人も追い出せてないかもー、って考えると、
灰の中に妖精と泥棒2人残ってることになるんですよね。
まぁその場合傭兵さんとあとだーれ?ってなるけど。
(239)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 17:59:34 |
ヨハンは昨日の時詠み考察がすげー遠回りであれこれ考えてる主っぽいんだけど、1d・2dの軽さとキレがなくなってるのが気になってるかな。りあるじじょーが関係してるかもだからアテにならんっちゃならんのだけど。
あと昨日の「アル結びついてるのに更新直後にゼルマ時結びだと思って黒出したのは云々」って、絆ついてること何か関係あるの?ってのと灰見てなくね?ってところ。
他3人はまた後で**
(240)役人 ギュンター |
2011/06/15(水) 18:09:47 |
考えて、
思考が固まってしまって今のとこアルベリヒマルガが真よりで見てしまっている今日この頃。
能力者は結ばれちゃっててロラしにくいし、
傭兵さんは泥棒に見えないし、
じゃあ今日の追放と詠みどうするって考えたときに、
灰詠み灰追放がいいのかなぁと思っている私。
アルベリヒ真見したときにアナが妖精じゃなかったとしたら、
妖精と泥棒1人のこってるわけですよね。
今日灰からこの情報もう少し引き出して、
明日能力者追放していってもいいんじゃないかと思う。
鳩が元気無くなったので離脱**
(241)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 18:18:55 |
>ヴェルナー
え?なんで?もう放置プレイお好きにどうぞって思ったんだけど。
ラインをぶっちすんじゃなくてラインの痕跡も残さんって意味での 切り捨て用評だけどこれ見るん変か?
名前はこれから気をつける。癖で書いて直すん忘れてた。
(242)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 18:25:10 |
希望出しとく。
詠みはヨハン>ギュンター
追放はドロテア>神父
神父は決め打ち進行で行こうって言っててしかもアル真よりなんじゃよね。泥棒だったらそういう事いわなそう。信用し切れてるわけじゃないんじゃけど、神父泥棒は薄く見取る。
ドロテアじゃけどさっぱり分からん。
どっかでライン切れ気味と言ったんじゃけど、ゼルマ婆さんの医者突っつきとか見てると無駄に触りに行ってる可能性も。
単体別に白くはないし、わし泥棒判定で今日バランス追放して突っついてたドロテア(仲間)詠みで白出しという戦略があるので、泥棒の可能性もそれなり。
時結びは分からんけど、村から追い出すという行為は一緒。
(243)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 18:32:52 |
イゾルデさんの計算の方が正しかったようですわ。
灰に泥棒2というのをゼルマーさん and/or ラドルフさんを追放した後もまだ灰に2人で計算していて手数が足りないと思い込んでいたようです。
なんで、変な勘違いをするんでしょ。
ラドルフさん追放のあと能力者ロラで5人。
ここに泥棒一人が確実で、時結びが居るかも知れない、というわけで手数は足りていますね。
計算間違いごめんなさい。
(245)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:40:40 |
んー。おれはアナ以外だと誰が時結びかを突き詰めておきたいかなとは思う。
灰潜伏泥棒の目星はついたかな、とも言う。
ただまあ、ドロテア時結びの可能性はなくもないんじゃないか、とは。
神父サマに関しては暫く放置していけると思うぞ。
そうだなあ。ヴェルナーどっちかわかんねえしそれはまじこわい。とラドルフに返事。
[今日はちょっぴり早くお風呂。湯上り。]
(246)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:41:59 |
ドロテア時結びの可能性をどっかで否定出来そうならちょっと他の面々にも聞いてみたいんだが…。
(247)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:48:37 |
ま、ドロテア追放で目下ラスト泥棒予想を詠みに当てるとか考えてるんだけどな。神父サマわりと思考伸びてきた感じもあって追放惜しいし。
灰泥棒については票で明らかにしておく。
[キルシュが足元でごろごろ。]
(248)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 18:48:39 |
あれ?違うか。
ラドルフさん、絆の無い方の鑑定士、絆付きの鑑定士、残った時詠み、で4手かかりますよね。(順序は一例)
12>10>8>5>3>E
なので、ロラ終了時点で人口は3人。
ここに泥棒と妖精が居るとどうしようも無いですね。
時詠みさんに時結びを処理して貰えれば、ロラも中段出来る可能性もあるわけですが。
泥棒が時結びの時計を盗もうとして失敗しても手数は延びないのですよね。
(249)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:49:45 |
んや。追放反対する必要を感じるほどドロテアが白いとも思えない。
ところでラドルフは灰泥棒誰予想してる?
(251)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:56:01 |
了解。まあギュンターはどうにもわかりにくい位置だもんな。
ねじがゆるいので温存。
[休憩中。**]
(252)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 18:57:04 |
…神父さま、ヨハンとこの引用、おれの発言なんだけど。
[軽いツッコミ。**]
(253)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 18:58:08 |
(254)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 19:13:05 |
まあ別にラドルフ先に追放してからバランスでもいいんだが、ラドルフ追放しても出る結果見えてるからな・・・ばーちゃんの時みたく黒出たから追放、とは言えないんだよな。
先に灰狭めたいんだがダメか?
(255)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 19:13:57 |
あーわかった。灰追放でメルセデスがそんなに止まるんだったらラドでもいいぜ。
(256)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 19:14:55 |
両面要素一応メモ取ってたんだけどなんか村の流れ的にいらん雰囲気。俺は平行して見てるけど、結論出す気もあんまり。決め打てよって言うなら今の結論言ってもいいけどさ。
詠みなー。ヴェルとアル繋がってるのを見るとちょっとラドはねーかな、と悩む。ラド結だと何目的だかわからん。鑑定繋ぐって灰狭めないためとかそんな感じなんかもしれんが、アル時詠みで決め打ってたならクロノスでも繋げばいいだけで意図が見えねー…。それ狙いで繋いだとか。ええ。無茶ふりだな。
思考的にちょっとギュンダ再考するけどドロテアは逆にあるかもなと思う。神父はないんじゃないか、戦略思考でこのつなぎ方はちょっと首傾げる
神父泥は俺が思考追えないタイプなんで判断任せた。
よしじゃあ黒囲いかもしれないといいながらラドを希望に挙げておこう。まぁねーだろうけど安全考えて。
あれ俺ラド好きすぎ?
俺追放なんて潤いがなくなるだろ!>ラド
(257)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 19:20:43 |
アルは初日から時詠みとしておかしなことしてない、マルは今日になってからの加速が素晴らしい。
対して初日から考察もにょっとしてるゲルに今日になってから若干怪しくなり始めたゲル。
今日ライン決め打ったらどう考えてもアルマルに分があると思うんだが、ゲルヴェルその辺どうよ。
決め打ちして間違ってたらその時点で終了フラグだぜ?
先に灰追放で考察範囲狭めてからバランス追放で最終日を目指す。っていうのがあたしのプラン。しかも共犯放置とか出来んだろ。発言上区別がつくわけない。
まあラド先追放してから能力者一人ずつ落としていくのもありかな、とは。
(258)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 19:22:11 |
メルセデスはこの自説への拘りが人っぽいんだよな。
ヨハンはよくわからん。すまん目が滑る。見切れてない。ドロテアはそもそもいない。
灰からだったらドロテア、とあたしは考えてる。
(259)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 19:32:01 |
イグは2dのアルとのやりとりがまだるっこすぎて切れ感。ここ仲間同士ならもうちょっとスマートにやってると思う。
でもまぁ昨日から何かぐらついてるよねとは。
>ゲル
切り捨て要員てそっちかい。
てことは自分が残る前提なんだし、ラド詠みの時にゲル盗難来なかったからドロテアはたぶんないと思うんだけど。
(261)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 19:36:40 |
とか思ってたら何かイグナーツがいつも通りだtt
>イゾルデ
どうよとか聞かれてもやることできること変わらねーし必死になれよと言うならぶっちゃけここに顔出してる時点で限界レベルで必死とk**
(264)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 20:23:35 |
ドロテア・メルセデスラス泥棒はたぶんないなのレベル。
ラインは最初から分かってんだからさすがにここラスにするくらいならアナ盗難せずにゲル強襲してると思う。
まぁドロテアは単体はっちゃけ狼から動いてないというか発言増えてた記憶がないし、
メルセデスは次元飛び越えてたけど今日は追いついて何かよく喋ってるっぽい、内容も流し読みでもするっと入るけど、で、結局どこ疑ってんの?とは思うけど。
泥棒はヨハン>イグ>ドロ・メル
時結びはドロ>他 な印象。
・・・あやしいのはネタってる余裕と時間がないからじゃないかな(ボソリ**
(265)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 21:00:32 |
あとあんまり言う気はないんだけど、経験上思考の流れとして、
真→潜伏しなきゃ!
偽→真のふりしなきゃ!→潜伏しなきゃ!
になるから、偽の場合潜伏することに対してあんまり意識が向かない。
結局時結びに結ばれてるし。
(266)奉公人 ドロテア |
2011/06/15(水) 21:24:37 |
えーと。
試験終了での脱力と無理して試験勉強してた疲労と今日の結果ボロボロとで死んでたけど、
流石に待たれてたら死んでらんないし。
記録読みつつ思った事ポンポン発言して行こうと思う。
そして、アタシそんなはっちゃけてます?口調と性格以外。
(269)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 21:42:11 |
潜伏意識の件でヴェルナーに言われたくはないなあ。
宣言前から鑑定士名乗る気にしか見えなかったんだがおれ支店。
(270)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 21:44:46 |
>イゾルデ
だから今日ラドルフ追放って言ってる。そもこれからクロノス両落ちしたら誰がラド追放まで遂行してくれんの?結局ラドアルの大駒に押し切られてオワタやと思うんやけど。
バランス見てケアするってんなら今日ケアしてって言ってる
>マリオン>>216
うん、だからそれでラドまで追放しきってくれるの?って思ってる。あとラドアルでブレーン2状態だと襲撃先見てもラス泥情報出ないと思う。だから早期にブレーン無し状態にしたいの。ラス泥の情報ブレーン居るよか出易くなると思うから。
>ヴェルナー>>219
めんご見逃し。
ぶっちゃけ絆で出て来たって事はアルも範囲に入った状態で迷ってる。
その三択で言ったら
・鑑定と絆結ばれたから生存目的でアル
・不安定要素だから生き残り作戦でマル
のどっちかじゃないかなこれ。
でもラド単体だと普通に逃げ切るよなって思うと蒐…?いやそれだと鑑定騙り出た意味がよく。
うーん、要素として考えるならマル>ラド>アル。
アルは絆打たれて大丈夫なように共犯じゃねーのってちょっと思う。初日の様子的な意味で。
(274)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 21:50:00 |
僕がいったい何で早起きして第一発言で全潜伏策を提唱したと(ry
みんなが同意してくれて全潜伏とおってたら透けてねーです
(275)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 21:50:15 |
まあ蒐集家の位置も予想しておけばいいんかね。
順当に考えれば現在も絶賛潜伏中の泥棒だと思うぜ。
…ゼルマばあさんの孤独アピを蒐集家でやってたら仲間内でもブーイングだっただろうと今は思う。
(276)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 21:55:32 |
わしじゃったら蒐集家は時詠み名乗らせるけどなぁ。
灰泥棒に自信あるっても結構村の流れで違ったりするもんじゃし、妖精入りじゃったら偽確定するまではなるべく残してもらえるからの。
ただコレ、わしが考えるってだけじゃから今回のゲルハルトに当てはまるかっていうと分からんかなぁ。
(278)奉公人 ドロテア |
2011/06/15(水) 22:01:35 |
>>211に個人的に訂正点幾つか。
多数票に突っこんだから黒見られてると思ったんではなく、
寡黙+情報不足で盤面整理として無駄詠みより追放を向けられると思ったんです。
後、他の話に関しては…思い出したくないんでノーコメント。
で、ソレは置いといて埋めといて。
>>151か―…
個人的には、昨日からゲルハルトさんやや真視だからラドルフさん疑ってるんですが・・・
灰から追放だと、鑑定家が落ちるイグナーツさんは無しでヨハンさんかメルセデスさんかな。
今日の襲撃先、>>268でも落としたけど悪手かもしれないけどやっぱり仲間の詠み先に合わせるのが一番確実に人数減らせる気がするんですよね。
時詠みは襲撃率がほぼ5分だと思うし。
(鑑定士護衛は微妙と思ってる)
(280)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 22:06:50 |
えーと>>229補足。偽で詠み先盗難はむしろ普通。アナが時結かどうかが問題ではなく、な。
ただのこの場合にラド泥で特に溶けが起きるわけないはずなのになんでアナ盗難(時結か確かめる)したんよってそっちのが疑問。
ヨハンの判断がずれてんなーと思ったんで突っ込んだ。リスク的な問題を言えばドロテア(>>268)のがまだわかる。
どっちかって言うと流れとか意思の通り方とか含めアル真っぽいーのが俺はわかるな。無理に状況からせめなくても? ってそっちが気になった。
この辺は考えの違いなんかね。
(>>273)そこは俺も思ったなー。この仕様って妖精入りやったことある奴なら普通に知ってると思うんだが。
なんだろ、ちょっとした事でずれるからラド気になるんかな。知らなかったって言えば確かにそれまでだし、気づかなかったって言うならその通りなんだろうけど…。
俺絆ないよドロテア。何混ぜたw
(281)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 22:07:15 |
ごめん、ちょい呼ばれたし!
ドロテア、イグだとなんで鑑定士落ちるん??
絆ついとるのはアルとヴェルナーやで。間違った?
(282)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 22:11:52 |
鑑定家じゃから、灰を見る視点とかそういう意味じゃないんじゃろか。
っていうか真面目にイグって迷走してんの?
何でバランス保ってるのか聞きたいんじゃけど。
ちなみにわしの知ってる文献では妖精は詠まれて追い出されたのを知ってるだけじゃよ。
(284)奉公人 ドロテア |
2011/06/15(水) 22:16:30 |
で、気を取り直してヴェルナーさん。
ゲルハルトさんから繋げて見ると真なんだけど・・・
どうも、絆アピール(しかも本人視点偽との)をする意味がよく…
泥棒側に対して、襲撃したら道連れにするぞとのアピールか何かぐらいでしかアピールする価値が浮かばない。
本人の発言記録読んだらその辺分かるよね、と言うワケで先にこれだけ出しておきます。発言の繋ぎ兼覚書で。
(285)医師 ヴェルナー |
2011/06/15(水) 22:18:09 |
>ドロテア
初日のネタをここまで引っ張るなwwwwwwwwwwwwwww
んで鑑定士落ちないからイグナーツも候補だけど、結局希望どこなの?
(287)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 22:22:07 |
んー?
だって傾きすぎると言いたい事も言えなくなるし情報減るだろ。つーか、勢いがアル側にいってるのが見えるからなー、それは違うだろーにって部分が見えると突っ込みたくなる。
まぁバランス取るのは性格だ。どう取られてもいいよ。
直近。
ヴェルナーの絆発言は普通だろ…アルが時結出ない限り泥棒側と村能力が繋がってんだから隠す意味がない。絆を隠す=泥棒側に隠すって意味合いと思えばおのずと見える。
時計の主だけに情報を隠しておいても仕方がない。
(288)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 22:24:24 |
んー。ゲルハルトには当て嵌まるかって言われるとそこはわからんなとラドルフに遅れたレスしつつ。
まあ繋がってたヴェルナーの偽が発覚するまでおれは必死に隠してたんだけどな!真同士だと思ってたからどないしようと悩んだおれはなんだったのかと。
(289)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 22:28:17 |
性格といわれればそれまでじゃけど、正直決め打って妖精対策したほうが良いのになぁっていうのはあるんじゃよね。
って言えば伝わるのだろうか、わしが思った事は。
(291)仕立て屋 イゾルデ |
2011/06/15(水) 22:43:15 |
メルセデスさんきゅ。
灰がイグナーツ、メルセデス、ドロテア、ヨハンなわけだが。
イグナーツが単体白、メルセデス非結び、ドロテア非泥な感じ。ヨハン灰だな。黒くはないが。
アルベリヒが詠み補完するくらいならラド追放でもいいかとは思ってるぞ。
で、詠み先明言どうする?万が一時詠み落ちても非明言の方がいい、ってならそれでもいいんだが。
(293)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/15(水) 22:50:34 |
イゾルデへ。
万が一おれが落とされた時用の対策は考えている。
ヴェルナーの正体によってもおれが残るかどうかが変わってくるとは思うがどうなんだろうな。
以降返事はしないかもしれないが本決定は確認するのでよろしく。
[キルシュを寝かしつけ中。**]
(295)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 22:55:45 |
あー。まぁいいか真贋傾きすぎててこれ止まんなさそうだし。思考隠すほうがメンドクサイ隠してると基本がすっぽ抜けるし。
ぶっちゃけ傾けすぎた方が妖精対策は出来ない。ヴェルナーとアルが繋がっている以上、灰泥追放した時点でヴェルナー泥棒ならアル盗難して強制終了出来るんだよ。
勿論アル真ならほぼ贋作師が阻むだろうけど、ヴェルナーが蒐集家だった場合とか考えるとマジ頭いたい。本人の弁からいって可能性あるし。灰少ないつっても追放手回してる間に詠み切れるとも限らない。
ちなみにヴェル共犯は推理上俺的にはないな。ここも説明いるの?
で、まぁ。
その点ラドは安心して追放できるし。ちなみに朝の詠み泥狙い追放結狙いってのはアル真のみで適用だし(ラドへの返答だからわかるだろーけど)
ガチアル真で突き進むならゲル追放だろってのは言ったし、割と思った事はいってるよ俺は。
主張しないのは主張するまでもなくそんな流れだから相手を追い詰めてまでやりたいと思わんかった、ここは悪いけど性格と思ってくれ。
んで迷走してるの? ってのは何疑い? 時結びか泥棒かで見方違うんだけど。
(296)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 23:02:21 |
こんばんは、遅くなりました。
夜食と夕食をどうぞ。
(297)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 23:06:05 |
ちょっと今冷静じゃないけど時結びじゃの。
ゲルハルト追放の方まで頭いってるのに何でやねんと思っておった。ちなみに勢いで決め打った方が……ってそうか、強制終了は考えてなかった。
今わしが考えておるのは追放で非泥(ゲルハルト追放していいならそっちだけど)、後アルから泥棒判定が出たところ飼ってできるだけ詠ませる。
じゃけどアルがいつまでいるか正直分からんので焦ってる感じじゃ。
(300)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 23:15:10 |
村にとっての最悪状態を感がて見たんですが。
もしアルベリヒさんとギュンターさんが贋で結ばれていることも嘘の場合。
(仮定)妖精+黒2。白同士の結び。一気に4、落ちる可能性があるんですよね・・・。
12>8>6>4>2 これだと@4。
これだとすんごい厳しい状態ですね・・・。
まあ、でも。鑑定士&時詠みで両方泥棒さん、ってのはゼルマさん身内切りしたのでないと思うので、共泥でしょう。
どっちにしろ、灰の中に泥棒さんがいるのはあるので真鑑定士&時詠みがいる今、灰から泥棒を出したほうが良いかなと思って、結局灰からの追い出しは否定せず。(明日はどっちかはいないかもだけど)
これでもロラの順番で何とかなるし。
(302)傭兵 ラドルフ |
2011/06/15(水) 23:19:52 |
ちなみにゲルハルト追放主張しろよ分かってるだろーが、と言いたいわけじゃなくて 地味にこっちの要素落とし(アル偽でアナ嬢盗難はある)みたいなのがピリピリきとった。
んで、ちょっと冷静になってくるわ…
(303)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 23:22:26 |
んー、泥ぽい所追い出すとあとで挽く時、妖精ちゃんまだおったらめんどうなんやよね?
そうすると追放おっちゃんかドロテアやなあ。
詠みはそうするとアルに神父かな。泥ぽい所見てもろた方がいいんやろうし。
(306)パン屋 ヨハン |
2011/06/15(水) 23:33:34 |
決定了解。
マリオン、イゾルデおつかれやで。
神父、俺についてのアンカーってなに?
たしかにそこ俺の話やけど…
(309)騎士 ゲルハルト |
2011/06/15(水) 23:42:19 |
イグナーツ。
>>82これアルヴェル絆つけといていけしゃあしゃあとしてたら演技派男優。
3d発言見ててもしろっぽって印象しかないしラドルフとのライン見えない。今日の遣り取りも繋がってないと思う。やっぱ如何見ても泥棒要素が見えない。
ヨハン。
序盤の白さがすげえ失速してる感ある。最初の方の白さがなくなってら。
>>224でドロテア?で>>267でドロテア無いかな?って、★結局誰を如何思ってる?
アナ様襲撃が納得言ってないみたいですごい拘ってるのは判ったけど結局アル真で見てるって結論?
これイグナーツにも聞いたけど単純に聞きたいんだけどアル真に見せるために昨日何処が一番噛み先に該当すると思うん?って事なんだが。
ごめん雑感程度で。ちょっとそろそろメンテの薬品付けてくる。
(312)役人 ギュンター |
2011/06/15(水) 23:49:05 |
どうも空気です←
相も変わらず鳩からですが。
マリオン追放先了解しましたよ。
メルセデスの発言ぽけーっと眺めてると 、
あぁ私この方と本当に相性悪いのですねぇと思った。
私もメルセデスの発言目が滑るし判別全然つかないなぁ。
結局疑いどころとか何処なんだろう。
[ウサギに「おまえが言うな」と突っ込まれた]
ドロテアとメルセデスが怪しいと思ってしょうがないのは、
イグナーツとヨハン白目に見てるからなのかもしれない。
いや昨日の考察から灰内容さして変わってないんですよねー私。
(313)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 23:49:30 |
今日のラドルフさんはバランス上仕方が無いと受け入れたとして、能力者ロラは絆があるから3手で済むとして、それでもロラ終了時に泥主妖が残っている可能性があるから、決め打ちが必要なのでは、ということを繰り返し主張しているだけですね。
イゾルデさんによれば最終日3人で泥主主になるのだそうですけれど、実感が湧きません。
そりゃ泥棒がロラを手伝ってくれればそうなりますよ?でもね。
(315)村娘 マルガレーテ |
2011/06/15(水) 23:58:11 |
ギュンターさん、明日お互い生き延びていたらまた差し入れします♪
(act足らない!)
(316)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/15(水) 23:59:11 |
あれマジで。ラドか了解。
ねじふえてるサンクス。すまんラドにあげてもらえばよかったな…(空気読めない)
ラド
いや、逆。それだと俺泥棒視になんねー? と思ったんでなんで時結の結論になるのかさっぱりやった。結だとバランス取ってどっちからも詠まれないようにするとかそういう話か?
アルが結詠みたがってるの見て詠み先にさせようとしてんのかなーとこっちはぼんやり思ってた。ヨハン黒視はマジだったのか…(>>311)えーと放置してる感があるので明日は見直す、うん。
んーアナ盗難云々は神父の状況説明にバリバリ違和感感じてたせいだなー。何を言ってるのかと。
ヨハンも何を言ってるのかt…ああ、>>298はちょっとわかった。楽しくてやってたなら気持ち的にわかる。
(317)神父 メルセデス |
2011/06/15(水) 23:59:23 |
結局私の思考方法は盗難を見て、この盗難の意味は何か、それで得をするのは誰か、その人が得をするように見せかけただけなのか、などを考えるわけですね。
思考方法が明後日を向いているとは言われますがスタイルを変えるには、発言を読むという能力が必要になるので難しいのですね。
(318)傭兵 ラドルフ |
2011/06/16(木) 00:03:53 |
アル、イグは詠んでおいて欲しい。ここ時結びでも追放できんわ。
イグ、そー。っていうか泥棒詠めって最初からいってたじゃまいか。ヨハンはわしと相性悪いだけかもしらんけど、そこ違ったらギュンター…?って感じ。
(320)傭兵 ラドルフ |
2011/06/16(木) 00:05:36 |
あ、抜けた。しかも最終発言じゃし…!
アル、今日は泥棒狙いでの。
多分医者が共犯者じゃなければ明日まではいれるはずじゃ。
(321)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/16(木) 00:11:41 |
ぶっちゃけあんまりうまく言ってる気はしない(すっぱり)>神父
つか、状況から見えるものって泥棒が追い詰められているかどうかでもまた別だと思うし「こう言うキャラだから」ってのは終盤判断に困る。こっちに「判断させる」から見てると疲れるだお。もちょい主張というかアクションをですね…ま、それがメルセって言われるとどうしようもないんだがな。
ラドは泥棒読めって言ってたけど、飼い思考かどうかまでは言ってなかったし、アル自身は結狙いっぽかったろずっと。その辺。
後なんか質問あったっけ…ちょっと読み直す。
せっかくもらったのに勿体ない。
(322)村娘 マルガレーテ |
2011/06/16(木) 00:11:43 |
空気読めなかった・・・(泣)
イグナーツさんのねじ巻いた後に、ゲルハルトさんの発言が・・・。
もちょっと待てばよかった・・・。
ギュンターさん。「私たち結ばれたかったですわ♪」でも「ダブルひげ男爵結びも見たかったですわ♪」
(actないからって無駄発言・・・)
(323)村娘 マルガレーテ |
2011/06/16(木) 00:13:06 |
ラドルフさんの遺言も聞けなかった・・・。もったいないことを(泣)
(325)鍛冶屋 イグナーツ |
2011/06/16(木) 00:40:41 |
えー。だってなんか明後日方向から来るからこっちも何を言っているの状態に。すまん、こっちも気になりすぎてたか。
あとどうみても非贋だからいいけど一応宣言してけよな。
ちなみに喋れなくなったラドをまとめてみると、ヨハンに関しては多分ゲル庇い(どっかで性格で信じ切れないとこあるって言ってたかな)と、今日の動きが他へ詠み行かせようーとしてる、風に見えたので泥棒視ってことだと思った
ちなみに俺については感覚的にも発言的にも白だと思うけどなんでこいつアル真視してないのおまえのスキル的にアル真とか確定レベルで詠み切れるだろお前人外か
…といったとこかな。いや何となくそう言われてる気はしてて、その感情発露からアル真かなーとかそっちで納得してた俺が通る
しかしなんか違和感が残っててなー。。。あっさり了解だから結びないんだろうけどなんだったんだろうこの違和感…。
(328)奉公人 ドロテア |
2011/06/16(木) 00:54:38 |
>>326
後は、今日の>>268も含んでたりします。
悪手だとは思うんだけど、襲撃1手が無駄になる可能性出してまで占い先襲撃やるとは思えないんですよね。
仮にアタシが時間泥棒だったら、なにがなんでも襲撃は通したい所だし。。
特に、仲間が一人発見されてる(アルベリヒさん真ならゼルマさん、ゲルハルトさん真ならラドルフさん)現状なら尚更。
白同士で絆を結ばれてればそこを襲撃すれば襲撃2手分稼げますが共犯者(もしくは時間泥棒)に絆が入ってる以上絆も地への襲撃は襲撃1手分の上仲間を失う。
単なる痛手です。
かといって襲撃を焦って護衛成功されたりした日には、その1手すら稼げないんですから。
と考えると、どうも襲撃1手分が無駄になる恐れのある真占い先襲撃って言うのはリスクが高いなぁ、と思って。
…まぁ、時間泥棒が実際どう考えてるかなんて分かりませんけどね。
こうして考えてるアタシ見てから回りに笑ってるのかもしれないし。
実際めちゃくちゃ空回りしてる気がしますからねー、コレ…
(331)医師 ヴェルナー |
2011/06/16(木) 01:48:53 |
戻れたからざかざかっとー
ドロテア(>>292)
「そも密談的なラインが二人の間に殆ど見えないんだよね。むしろ意見ぶつけあってるように見えるし」って僕ら話?
じゃなくて、僕が聞いてるのは「イグナーツも追放の候補だけど、(灰の中で)誰を追放したいと思ってんの?」ってこと。
ついでに、ラインが割れたときのアルとラドルフはどう思った?
イグナーツ(>>295)
ラド追放してもマルガリーテ追放しても同じ。それならより蒐集家っぽい方を先に追放すべきだよね。ゲルもそうだけど、何でラド先なの?
ヨハン(>>298)
勝ち手順分かってたとしても、泥棒が必ずしも最善を取るとは限らない。チェス盤をひっくり返して「この襲撃で得をするのは誰か」を考えられたら捕まりやすくなるから。
あとヨハンの考える「最善」とアル達の「最善」が必ずしも一緒とは限らないわけだけど、そこんとこはどう考えてんの?
(332)医師 ヴェルナー |
2011/06/16(木) 01:52:55 |
たぶん非泥だろうけどメルセデスが不明すぎる・・・
寝る前にのぞくかもしれないけどとりあえずこれで。
炊飯器(またか**
(333)医師 ヴェルナー |
2011/06/16(木) 02:50:58 |
誰もいないし寝るー
ところでイグにも聞いてるけど今日マルガ追放じゃなくてラド追放の理由を誰か教えてください。
これって正しいの?
判定はお察しくd(ry**
(334)羊飼い アルベリヒ |
2011/06/16(木) 05:00:00 |
さて、おれの詠み先についてだが。
ヨハンは今日の考察具合から大分白く見えてきた。思考の流れはわかりやすくなった気がする。
ので一時おいとく。
神父サマについても以下同文。ギュンターはまあラスト泥棒見つけてから時結びケアで念の為詠めたらいいかねえという。
どうも皆継続して白く見ているみたいだが、奴は2日目終わりから動きが微妙だったぞ。
時結び狙いで詠まれるのを嫌がったっていうのが違和感の発端ではあるんだが。
今日は微妙に時詠み真贋をゲルハルト側に傾けているように思えた。妙にバランス気にしてるようなのはラドルフも感じてたみたいだな。
頭の固い時計の主を演じる心算なんじゃないだろうか。
極めつけはゲルハルトとヴェルナーの灰考察だな。これを見ればもうラスト泥棒は透けているも同然だと思うがどうか。詠み先は票の名前と同じ。
おれがもしいなくなってたら、こいつの発言を洗ってみてくれ。不穏なものを感じるはずだ。
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