Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


29 時間泥棒と不思議な時計4

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


商人 ハイネは紋章官 グレゴリウスに投票を委任しています。


少女 アナは紋章官 グレゴリウスに投票を委任しています。


羊飼い アルベリヒ は 役人 ギュンター に投票した。
旅人 ルイ は 紋章官 グレゴリウス に投票した。
パン屋 ヨハン は 役人 ギュンター に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 役人 ギュンター に投票した。
神父 メルセデス は 役人 ギュンター に投票した。
役人 ギュンター は パン屋 ヨハン に投票した。
傭兵 ラドルフ は 神父 メルセデス に投票した。
商人 ハイネ は 役人 ギュンター に投票した。
紋章官 グレゴリウス は 役人 ギュンター に投票した。
少女 アナ は 役人 ギュンター に投票した。
少年 マリオン は 役人 ギュンター に投票した。

役人 ギュンター は時計を没収されて集会場から追い出された。


傭兵 ラドルフ は、神父 メルセデス の時を詠んでみた。


(囁き)

少女 アナ

2012/06/14(木) 05:00:00

パン屋 ヨハンの時計、頂き!

旅人 ルイ は、傭兵 ラドルフ の時計をすり替えた。


時計を盗まれた者はいなかったようだ。


集会場の中にいるのは羊飼い アルベリヒ、旅人 ルイ、パン屋 ヨハン、旅芸人 ツィンカ、神父 メルセデス、傭兵 ラドルフ、商人 ハイネ、紋章官 グレゴリウス、少女 アナ、少年 マリオン で、 10 人。


(-0:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 05:03:18

あー。
神父さん対抗ではないのか。ふむ。

まあ、なんとかなるかな。
なんせ贋作師候補は二人。誤魔化しきれないものじゃない。

(0)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 05:09:02

[時計型スキットルからグラスに注いだ薬草酒をくいっと一口。]

今日もこいつの力を借りて、調べるとするか。
さあて、神父さん。時計を貸しちゃあくれねえか。

[文字盤をひと撫で。]

ほう、随分年代モンみてえだが……どういう来歴なんだ?
いや。いい時計だ、ありがとな。

【神父さんの時計に異常はなかったぜ】!

(1)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 05:13:23

ぐおお、ギュンター時計の主だろこれ…!(>>285)
護れなくてごめんギギギ。

手ごたえはなかった!
私が贋作師であり、護っていたのはラドルフの時計だ。

(2)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 05:14:37

おはよ。神父さんの時計に異常はなかったんだね。
あと報告。すり替えの手応えあり!

昨晩ラドルフは大分詠み先で迷っていたし、時詠み返しの時計を詠む可能性を見てラドルフの時計に狙いを定めたんじゃないかなと。

ふあ…。眠い、寝る。

(3)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 05:19:41

やー、柄にもなくえらい悩んじまった。
最終的にゃあ、総意通りに詠んでみたわけだが。

時計の盗難失敗、と。
そんで、ルイが贋作者と名乗り出た訳だな。…なるほど?

そういや、ルイ。
昨日、ルイから見て偽者確定のヨハンに質問つうか対話してたが(>>2:281)、あれってなんか意図あったか?

(4)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 05:19:50

…っと、時詠み結果を確認。
ラドルフが無事でなにより。

旅人 ルイは、傭兵 ラドルフ を能力(偽物とすり替える)の対象に選びました。


(-1:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 05:23:39

ああ。それがあるからルイは非贋作師かと思った。

旅人 ルイは、パン屋 ヨハン を投票先に選びました。


(5)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 05:24:49

意図は、贋作師透けを防ぐためだな(>>3)
直に時計盗まれたりしないように。

(6)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 05:28:20

んん、ヨハン(>>2)。

ドロボウさんらが、俺が時詠み返しの時計を詠む可能性を見ていたんだとしたら、わざわざ盗むまでもなくねえか? 盗めねえの承知でっつうこと?
その辺、どういう意味かもうちょい解説頼む。

あとは、ルイの正体の予測と、安定位置のルイがわざわざ出てきたことについての考察なんかもありゃあ聞かせてくれ。

傭兵 ラドルフ、ああ、ヨハンはお休み。当然、返答はあとでいいぜ。

2012/06/14(木) 05:28:20

(7)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 05:37:54

ルイも、遅くまでお疲れさん。
非贋作者要素拾って書き出してた俺まで、うっかり時計の主狙いでルイの時計詠むとこだったじゃねえか…!(>>4) いやまあ、俺の深夜の迷走っぷりが悪りいんだが。

あとは、マリオン辺りも迷ったんだがなあ。

ヨハンの正体予測は、ルイにも頼みてえな。
まあ素直に見ると、ルイ視点じゃヨハン精霊に見えるんだろうかね。

傭兵 ラドルフ、遅くまでっつうか、もう朝だよな…寝るか。うん。

2012/06/14(木) 05:41:41

傭兵 ラドルフ、そういや、贋作師は俺の時計真似るの大変だったんじゃねえか? ありがとな。変わった作りだしなあ。

2012/06/14(木) 05:42:54

(8)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 05:50:10

んー…ギュンターやメルセデスが時計の主ならば、マリオン見間違えって可能性はあるのだろうか…?
マリオンは泥棒一味というよりは精霊寄りではあると思う。

ツィンカが呼んだ者はないと思う。メルセデスも、呼んだ者にしては時計の主擬態に力入りすぎじゃないか…?という印象。

ヨハンの正体の予想は、昨日時点では時詠み返しをやや高めに見ていた。
そうなると態と手応え成功偽装したことになるのか。
いや、贋作師探して時計を盗もうとして、精霊に当たった可能性もある?

今日誰も時計が盗まれて居らず、手応えがないのを確認してまず考えたのがヨハン精霊?ってこと。

…んー、他面子の正体予想もしつつ考えていったほうがいいかな。ヨハン正体予想の件は了解!

旅人 ルイ、贋作作りならまかせろー!ばりばり!今回も自信作である。薬草酒の味の研究までばっちりだ!

2012/06/14(木) 05:51:08

旅人 ルイ、もしかしてラドルフはずっと起きてたんだろうか。おつかれさま。ゆっくり休んでくれ。

2012/06/14(木) 05:52:30

傭兵 ラドルフ、おおう、中身まで偽装してんのか…? すげえプロ意識。

2012/06/14(木) 05:55:32

旅人 ルイ、モノの出来のよさについては、思う様褒めてくれていいのだぞ、えへん。

2012/06/14(木) 05:58:35

旅人 ルイ、…さて、私も二度寝してくる。おやすみ!

2012/06/14(木) 06:00:56

傭兵 ラドルフ、事件が終わったら、レプリカもじっくり見せてもらうぜ。何なら記念に一つ作って貰…ったら、出来が良すぎて間違えちまうかな。

2012/06/14(木) 06:11:37

傭兵 ラドルフ、伸びを一つして、客室へ。さてと、お休み。ハイネはどんな鑑定すんだろな。**

2012/06/14(木) 06:13:09

(-2:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:23:22

うん?何これ超意外

襲撃ミス?じゃなきゃこんなこと起きない…よね?

(-3:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:26:38

やっべ、「襲撃先が統一されていない場合、襲撃先は設定された襲撃先の中からランダムで選ばれます」これか!

これのせいでお任せにしっぱなしのこっちのが選択されて意図的襲撃ミスになった?
うわ、足引っ張りまくりすぎて何も言えない
やっぱ長期向いてないのかもなorz

けどヨハン偽だけが確定するってわけか

(-4:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:28:08

っていうかヨハンが手引き者だったらそのまま追い出されとけっていう話だけどな…

バブルマジですまんorz

(-5:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:30:22

っていうかおまかせってランダムじゃなく襲撃ミスだったのか
これは本気でこっちのミスだな
勝手に誤認したまんまで説明を良く読んでなかった

(9)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 07:33:24

さあて、役人殿の時計を拝見…
[...は拡大鏡をかけると懐中時計の裏蓋をあけ、中を覗き込んだ]

ほうほう、ほう。これは……

【ギュンターどのの時計はおかしな動きをしていますな!】

いや、これはグレゴリウスどのナイスな判断でした。

(-6:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:35:15

ざっとは読んだつもりだったのに目が滑ってたんだな…
はぁ、穴掘って埋まりたいorz

(10)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 07:38:34

おはよ。
色々確認、ええぇぇぇぇ…!!






色々思うところはあるけど、ギュンターが泥棒さんだった事に一番ショック…
信じた矢先だったのに…

むっつりでも別に構わないわ、って思ったとこだったのに…

(-7:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:40:36

あれ、でもこれってギュンタ死んでからの処理、だよね?
吊り死亡→占い&呪殺処理→襲撃先選定、だし
だとしたらギュンタの襲撃お任せになってても問題なかった、ん、だよね?

まさかのアナもおまかせのままだったor妖精噛んだ?

(+0:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:42:10

おはようございます

ツィンカさん!むっつりでも別に構わないわ(>>10)ってだからむっつりじゃないですってば!

それにしても僕も意外な状況が発生してます、えぇ

(11)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 07:43:04

はぁ…私、堅実で素直な人に騙されやすいのね。覚えとこ…(しょんぼり


ルイに質問。

皆から最白評価を受けてたと思うけど、それに関してどう思ってた?
疑惑かけられない見做し白扱いで盗難に遭う懸念とか、あった?

(12)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 07:43:18

おはようございます。
お勤めに出る前に少し覗いてみましたが、
ルイさんが贋作師として名乗り、ギュンターさんは泥棒ですか・・・

私詠みはすみませんでしたね。
主張が精霊に見えるだろうなとは、言っていて自分でも思いました。
その分贋作師ブラフまいたつもりだったんですけどね。

まあ、ちょっと落ち着いたら村の勝ち筋考えていきましょうか。

(13)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 07:43:24

改めましてギュンターどのお疲れ様でした。少々お寂しいでしょうがどうぞごゆっくりされてください。
……お一人でも遊べそうなものを見繕っておきましょうかね。
[集会場の外に暇つぶし用にゲームを幾つかおいた]

贋作師にはルイどのも名乗りを上げられたのですね。
ルイどのは手ごたえなし、ヨハンくんは手ごたえあり、と。
神父殿の時計には異常はなかったののも確認いたしました。

ふうむ、状況的にはヨハンくんは偽物ならば精霊>泥棒>>呼びこんだ者
ルイどのは偽物ならば呼びこんだ者>泥棒>>>精霊と言う感じでしょうか。

(-8:独白)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 07:45:03

どうでもいいですけど、すり替えの手ごたえってなんでしょうね(

(-9:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:45:59

神父さんはどっからどう見ても贋作師には見えなかったです、はい

(14)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 07:47:03

ギュンター1人だけ出て行ったのね。
私が盗難に遭えば、ギュンターと一緒に出ていけるのに、って思ってたんだから…私を盗めば良かったのに、ばか(ぼそ

(15)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 07:47:23

ツィンカ嬢、お早うございます。
いやあ、ギュンターどのの時計がおかしかったのは私も驚きました。鑑定が出来てよかったですよ。

(+1:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:48:26

ヨハン精霊にしたら露骨に目立ち過ぎだから偽だとしたら手引き者っぽいけどなぁ
ルイ偽だとしたらわざわざ出てくるあたりが精霊ではない&ヨハン目線なら泥棒1人見つけてるのにその仲間が出てくるはずはないから手引き者が濃厚でそれ以外はないと考える方が自然っぽいのになぁ

商人 ハイネ、神父 メルセデスお早うございます。主側としてよろしくお願いしますね。

2012/06/14(木) 07:49:02

(+2:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:49:44

[...は集会場の窓からツィンカの呟く姿を見てドキっとした]

商人 ハイネ、旅芸人 ツィンカのつぶやき(>>14)をニヤニヤと見守った。…お若いですなあ…

2012/06/14(木) 07:50:31

(-10:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:51:21

っていうか神父主っていうのが超マジで意外
ここガチで精霊だとしか思ってなかったからなー

ほかに精霊のひそんでそうな場所ってどこだ?
羊飼いか?いやー、そこは無いだろーって気もするけどなぁ
それだったらマリオンの方がありそう

(16)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 07:51:52

ハイネもメルセデスも、おはよ…
盗難が誰もされなかった時点で、ギュンター素時計なら変だ、とは思ったわ。
ハイネに出て行って貰って、ギュンターが何者か不明にしたほうが疑惑を振り撒けるもの。


今日は上の空で踊って怒られそうだわ(ため息

商人 ハイネ、では、商品の整理をしてきます。昼ごろ覗きに来ますね**

2012/06/14(木) 07:52:54

(-11:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:53:09

個人的には、あんなツィンカを見たらギュンタは「時間盗むの失敗しても、まぁいいかな」って思ってしまいそうです←

何故って?時間を盗みたい動機が…っていう

旅芸人 ツィンカ、怪我しないようにしなくちゃ…**

2012/06/14(木) 07:53:30

(-12:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:53:36

話す相手も居ないし夜にでも独り言で動機編でも呟くかなぁ

(-13:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 07:57:26

ギュンターのばかばか、意気地無し!

[無茶言わない]

(-14:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 07:58:01

あれ、死んだら死ぬ前の赤ログも見れなくなるんだ?←

あぁもうホント長期苦手だわー
短期の巣(わかめて)にかえろうかな…

(-15:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:02:34

あ、もしかして精霊溶けに合わせて襲撃ミスで溶けを分からなくさせたかったけど、実は神父さんが精霊じゃなくて残念な結果になっただけ、とか?

少女 アナ、目、ゴシゴシ。

2012/06/14(木) 08:05:32

(+3:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 08:06:21

にゃ〜ん、ごろなご♪

(-16:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:07:14

何か酷く主有利な展開になってるね
いろんな要素が重なってワンサイドゲームになってる

(+4:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:10:21

おや、可愛らしい猫さんがいらっしゃいますね
君と契約したら集会場の中に戻れたり…しませんよね

魔法役人、なんて気味が悪いですもんね(笑)

(-17:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:11:30

魔法役人まじかるギュンタ……ぎゅんたェ…

(17)

少女 アナ

2012/06/14(木) 08:13:05

はよー。
役人さんが泥棒さんかあ。税金泥棒だけにして欲しい。

はふー。ねむいの。

それで旅人さんが贋作師え名乗ってると。>>1が本当ならパン屋さんが精霊さん、嘘なら…んー。ラドルフさん襲う無謀な泥棒さんがいた…とか?いないと思うんだけど。

[目、ゴシゴシ]

(+5:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 08:13:38

>>+4 うん、残念ながら悪徳セールスマンじゃないからね。 一人で二日間だと大変かなって思って、お邪魔かな?

(-18:独白)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:13:55

なるほど、ヨハン盗もうとしてヨハンが精霊だったと

少女 アナは、旅人 ルイ を能力(時計を盗む)の対象に選びました。


(+6:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 08:16:13

いえいえ、お邪魔だなんてそんなことないですよ
御覧の通り時詠みも鑑定士も確定している中でこんな結果が出ていますからねぇ
推理も何も有ったものではないので、ここから集会場を覗いて茶化してみようか、くらいに思っていたものです

(18)

少女 アナ

2012/06/14(木) 08:20:46

まあ、贋作師お二方は放っておけば泥棒さんがなんかするでしょ。なんて気楽に思ったら怒られるのかな?

だってねえ。うん。パン屋さん精霊さんなら旅人さんいなくなってるだろし、旅人さん手引きさんならパン屋さんいなくなるだろうし。役人さんが時詠み返しさんだといいんだけどなあ。

(*0:囁き)

少女 アナ

2012/06/14(木) 08:22:14

というか、結局ヨハン精霊だとそうするしかないんだよねー。

手数減らないから詠みにいくというのもあるけども。あんまり価値がないなあと。

少女 アナ、確認したし、またあとでー。

2012/06/14(木) 08:22:52

(+7:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 08:26:58

編成的には占い師が確定しようが勝てる編成だったのだけど、色々とかみ合わなかった感じかにゃ?
時間なので外すけど、何か疑問とかあれば答えるよ。
それじゃっ。

(-19:独白)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 08:27:01

出かける前に、ヨハンくんの返答前なのでこっそりと。

>>6
ま、ヨハンくんが贋作者なら、7割強自分が、2割私が、1割未満その他盗難にあうと言う感じと思うのですが。
それでもラドルフどのの時計以外をすり替えていると、泥棒に盗難か時詠み返しされたか分りませんからね。
泥棒としては、呼びこんだ者が贋作者を語ることを期待し、時詠み返しされたラドルフの時計が盗難にあったと偽装するつもりでしょう。
呼びこんだ者は、余計な欲を出してしまって私の時計をすり替えてしまった…!とでも言っておけばつじつま合いますし。ラドルフどの以外の時計をすり替えた贋作者候補の評価は下がると思いますが、ヨハンくんも没収回避ですからねえ、とんとんでは?

ただ、こんな小細工よりは私の時計盗難した方がずっと良いと思いますがねえ。
では行ってきますー!

(19)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 08:46:52

寝てたおはよう。
で、役人さんが時間泥棒か時詠み返しどちらか把握。
んー。まあ寝ぼけながらの盗難考察だったし確かに解説いるね。
まず、役人さんの結果はみんな気になってたじゃない?
最初、ツィンカからクロスすり替え指示出たくらいだし。で、わりと指揮系統も混乱してた。
ぼくが気をきかせて、というかブラフやってラドルフのはエアすり替えで本命すり替えがハイネさんになってるの願いながらすり替えかなあとか。

仮説として、役人さんが時間泥棒で残ったのが時詠み返しだっのならそこが詠まれていてその上盗難先がラドルフと本来の盗難先…とかなら時間泥棒は完全に詰みじゃない?飼い殺し。
で、他の盗難は出来なかった。
ぼくやツィンカや残る詠み先になる場所は手引きした者かもと思うなら狙えないでしょ?
紋章官さんのは盗難しても旨味が薄いし。
あとハイネさんはさっき言ったみたいなラドルフエアすり替えだった場合の本命だし、仮に盗難に成功してもラドルフの詠みが時詠み返しに当たれば自らの位置が完全に露見。となるとラドルフの時計しか狙えないよね。
解説以上。長かった…。

(20)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 08:56:28

あ、ちなみにルイが名乗って来たのは手引きした者だからかなあと思うよ。
こうやって票で対抗しているんだから、万が一ルイの時計が盗難されてもぼくに疑惑が向くなら安いものだよね。

精霊ならそのままだんまり決め込めばいい気がするからね。ほぼ詠まれないし追放食らう位置だろうから。
やけにマリオンくんの肩持っていたし、マリオンくんに詠み先当てようとしてたよね。
昨晩ぼくはそれをマリオンくんとルイが時間泥棒コンビかつマリオンくんが時詠み返しだからだろうと思ったんだけど。
ルイが手引きした者だから、マリオンくんが時詠み返しとヤマはって詠み先誘導していたのかなと今思ってる。
マリオンくんの考察使って手引きした者考察をすることでアピール…の可能性は微妙なところだけど。

(21)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 09:05:09

役人さんは多分時間泥棒だと思う。
色々考えてみたけどあまり詠まれたそうな空気はなかったように思うからね。

ん、相方予想もしないとね。
役人さんの絡みからだとアナちゃんとアルベリヒとのやりとりが素っ気なさ過ぎるように思うし。神父さんは時間泥棒の時計じゃなかった。
ルイは手引きした者予想だしなあ。
やっぱりマリオンくんかなあと思うぼくがいるよ。

あ、朝食にはベーグルといつものジャム置いておくよ。じゃあね。

パン屋 ヨハン、眠い目を擦りながらお店へ。**

2012/06/14(木) 09:05:16

(22)

少女 アナ

2012/06/14(木) 09:18:41

うんと、なかごろから言葉が意味不明。仮説ってなに?>>19
だって現実として神父さん時計の主でしょ?時詠み返しじゃないわけだし。盗もうとする仮説に使えないじゃない。

その理由は守る側としての仮説であっても現実にそうじゃないんだから泥棒が狙ってきたことの理由にはなってないよ?

あともひとつ>>20だけど、疑惑が向いたって贋作師が生きてて教われてないなら失敗すれば延びちゃうよ?

確かに手引き人さんはもうやることは贋作師のにせものになるくらいしかやることないけど…

(23)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 09:19:00

っと、そうそう。
精霊はアルベリヒかなあと予想中。
もしそうなら、昨晩の詠めばわかる発言で時詠み返しブラフやったと思ってる。
まあ、その場合も詠めば確かにわかるよね。

少女 アナ、パン屋 ヨハンさんの精霊さん見込んでるからかどうも表現が厳しくなっちゃうなー。

2012/06/14(木) 09:19:25

(24)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 09:27:29

んー?
本当のところは詠み先がはっきりしてたらそこに盗難を重ねたかったんだと思うけど。
精霊の位置が集会場視点ではっきりしなければまだ時間泥棒は戦えるからね。
でも、散々ラドルフが詠み先迷ってるじゃない。
実際に神父さんの時計を詠むかはわからないし、神父さんの時計も盗めなかったんじゃないかな。ラドルフの詠み先と被ってなくて実際の詠み先が精霊なら言い繕いすら出来やしないし。
手引きした者の可能性だってゼロじゃないから盗むの怖いと思ったかもしれない。

こんなとこかなあ。じゃ、改めてまた後で!

(25)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 10:47:21

自分でとったメモがあったの思い出したから貼っておくわね。間違いがあったら訂正してね。

[力の無い文字で書きこまれた羊皮紙を貼り出した]

>>2:170 ヨハン   詠みメルセデス  追放マリオン
>>2:184 メルセデス 詠みギュンター  追放ヨハン
>>2:190 ルイ    詠みマリオン   追放:ヨハン
>>2:194 ギュンター 詠みメルセデス  追放ヨハン
>>2:209 アルベリヒ 詠みギュンター? 追放マリオン?
>>2:214 ツィンカ  詠みメルセデス  追放ヨハン
>>2:230 アナ    詠みヨハン?   追放マリオン>ヨハン
>>2:232 マリオン  詠みヨハン    追放メルセデス?

旅芸人 ツィンカ、それじゃ**

2012/06/14(木) 10:47:28

(26)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 10:53:55

[慌てて戻ってきた]

…私、自分が思ってたよりダメージ受けてるのかもしれない…

[メモを書きなおした]

>>2:170 ヨハン   詠みメルセデス  追放マリオン
>>2:184 メルセデス 詠みギュンター  追放ヨハン
>>2:190 ルイ    詠みマリオン   追放:ヨハン
>>2:194 ギュンター 詠みメルセデス  追放ヨハン
>>2:209 アルベリヒ 詠みギュンター? 追放マリオン?
>>2:214 ツィンカ  詠みメルセデス  追放ヨハン
>>2:230 アナ    詠みヨハン?   追放マリオン>ヨハン
>>2:232 マリオン  詠みヨハン    追放メルセデス?

喉を無駄にしちゃったけど…まぁなんとかなるでしょ。。。今度こそホントに**

(-20:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 10:57:49

こんな単純なミスをした自分にびっくりだ…何か大きな間違いしでかしそうで怖いわ…orz

(27)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/14(木) 11:46:55

おお。なんか面白い事に。
パン屋精霊か旅人君手引き、だよなこの状況。まあそうじゃない場合をケアしたとしてもだ。

(1)少年少女どっちか精霊狙いで追放して、パン屋詠んで無事なら残りの子供・私・旅人君追放で終わる。

(2)パン屋がいなくなったら残りの子供と私を追放で終わり。

(3)まさかの詠み返しが起こったら残りの子供、私、パン屋で終わり。

これでケアできないのは神父・踊り子君が手引きの場合くらい?あとネックは、精霊狙いを間違えたら即ドボン。

素直に状況見ればパン屋が精霊で盗難失敗、なんでこの方法で結構行けるのではないかと思っている。

贋作師放置する方法も考えてみるか。

(28)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 11:53:44

あ、ねぇねぇアルベリヒ。
貴方の昨日の「泥棒の本音と素直(>>2:209)」の話って私のギュンター評(>>2:200)への感想、と受け取ったんだけど間違ってないかしら?
返事はいつでもいいの。確認だから。

(-21:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 11:57:04

今さらだけど、初日にギュンターに感じた自己暗示(私たち時計の主、みたいな)はホンモノだったのかしらね。

ぬーん…

羊飼い アルベリヒ、そうそうそれ。>踊り子君

2012/06/14(木) 12:01:03

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒ、ありがと。りょーかい。

2012/06/14(木) 12:02:15

(-22:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 12:02:22

…まあ、手順だとそうなるのか…。
詰みかな。これ。

(-23:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 12:04:33

いや、アルベリヒが放置する方法を出すことに賭けよう。
超他力本願だが。

しかしこれ、残った時間泥棒って誰だ…?

(-24:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 12:07:38

…やっぱりマリオンくんじゃね?
わりとアルベリヒの出した要素を真に受けて盗難しにきたとか…。

(-25:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 12:09:27

ま、精霊狙いでミスったら即ドボンだよね。確かに。
例えばマリオンくんが時間泥棒ないし時詠み返しでアナちゃんが精霊、またはその逆もないではないからね。

(-26:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 12:09:52

その不安をどれだけ煽れるかが焦点…?
どうだろうなあ。

羊飼い アルベリヒ、じゃあまたあとで。

2012/06/14(木) 12:22:52

(-27:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 13:13:42

正味、確定したのって事故だと思うんだよね…。
となると、普通にアルベリヒが役人さんの相方はないだろ、うん。

で、昨日のアナちゃんとアルベリヒへの仲裁のようなよくわからないあれを見てると。
やっぱり、マリオンくんが時間泥棒か時詠み返しっていう結論に至るわけなんだけど。

傭兵 ラドルフは、パン屋 ヨハン を投票先に選びました。


傭兵 ラドルフは、パン屋 ヨハン を能力(時を詠む)の対象に選びました。


(29)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 14:02:27

こんにちは。お昼休みにまとめたものを投下しておきます。

皆さん、贋作師に手引き混じりで考えていているのですね。
私は真泥か真精のどっちかだろうなと思ってました。

一般的に泥棒と意志疎通できる共犯者ならともかく、
ただの手引きの贋作師騙りは悪手なのでそう思うだけですが。
この村のケースでのメリデメリは後で考えてみましょうか。
とりあえず、簡単に各ケースを考えてみました。

(30)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 14:04:29

ヨハンさん精霊
一番素直なケースですね。
泥棒が真誤認して、ヨハンさんの時計を盗もうとしたために、
追放者なしになったと考えられます。

ヨハンさん泥棒
ヨハンさんが贋作師名乗りしたせいで、
ギュンターさんが追放されてしまった
泥棒的には不幸な事故だった可能性ですね。
この場合、灰の贋作師候補を盗もうとしたら、
精霊だったということでしょうか。

ヨハンさん手引きはちょっと考えにくいですかね。
泥棒的にメリットが薄い気がします。

(31)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 14:05:46

ルイさん泥棒
贋作者決め打ち狙いならありえますかね。
例えば、贋作者真精を考えてヨハンさん詠みになった時に、
ヨハンさんの時計を盗んだりすれば、
ヨハンさん精霊と誤認させられるかもしれません。
この場合は、灰の精霊に当たったか、
わざと盗むのをやめた可能性もありますね。

ルイさん手引き
正直、考えにくいのですが、
ヨハンさん真を見切って出た可能性はありますかね?
泥棒からもどっちが真か分からない上に、
ヨハンさんが残っている理由が考えづらいのですが。

ルイさん精霊はちょっとメリット思いつかないですね。
灰にいたら、いずれ詠まれると思って出てきた、でしょうか。
やっぱりヨハンさんが残ってる理由がわかりませんが。

(32)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 14:13:09

あっ、は はずかしい…!
ギュンターの時計の鑑定結果を確認した。

今はツィンカとギュンターとの関係の行方にドキドキしている。

(33)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 14:13:31

ヨハンは精霊可能性が高そうかな。

時計を盗まれて居ないので、呼んだ者の可能性は大変低く見積もっている。

ギュンターとヨハンが泥棒仲間であれば、ハイネの時計を盗むのではと思う。
記名投票をしている贋作師の時計を盗んでしまったらヨハンが追放されててしまうだろうし、ハイネの鑑定結果を見せても盗みを働かないメリットが分からない。

(34)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 14:14:54

ちまちま居るわ。
うーん、騙りに泥なら灰に泥は居ないって事よね。
その場合、ハイネ強奪して疑いを灰に向けるかな、と思ってたの。
その辺りはどう思う?

(35)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 14:15:18

ツィンカへ(>>11)。

見做し白という理由だけで盗難に合う可能性はそう高くないかな、と考えていた。

時詠みが確定し、潔白が証明されていない者の数も少ない中、潔白が証明されていない者から時計を盗む場合、何としても一度で贋作師を当てなければならないと考えるだろうから。

複数の贋作師候補から誰の時計を盗むか決める時に、「疑われていない」というのは決め手の1つにはなるだろうと思う。
私は贋作師らしくない言動を特別に心がけていたというわけでもないから、懸念はあったよ。

だけれど、時詠みが当たってしまえば、より時計を盗まれやすい要素になるだろうし、わざと怪しい言動をとろうという意識はなかった。

昨晩、ヨハンに対する態度は気をつけたつもり。

(36)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 14:15:39

…あ、そういえばアナ。
昨晩「指差し確認。委任してある。うん、寝る。」と言い残して休んでいたけれど、あれは何かの意図があっての発言?

旅芸人 ツィンカ、公演用意間際の一撃離脱。さっきのはメル宛。ルイはまた後でね。

2012/06/14(木) 14:16:26

旅人 ルイ、旅芸人 ツィンカに手を振った。私もまた後で**

2012/06/14(木) 14:17:53

(37)

少女 アナ

2012/06/14(木) 14:21:23

あきれるほど良いタイミングで覗くアナちゃんです。
>>36意図はあるよ。
クラウス見習いグレさんがセット忘れしたらダメよという意図。
委任されてると思えば真面目に確認するでしょ。

昔々の夢の中、任されてる人がセット忘れて時詠みが追い出されたこととかあったのよ。それ以来、まとめっこには遠まわしに注意喚起するようにしてるの。

旅芸人 ツィンカ、少女 アナ贋作でのわざとらしいブラフかもって思ったわ(笑) 意図は了解

2012/06/14(木) 14:30:37

(38)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 14:33:12

いつ急に消えるか分からないけど返信(>>37)。

なるほど素か。

ちなみに、昨晩時点でヨハンの真贋についてはどう考えてた?

(-28:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 17:43:26

ヨハンの>>2:297は偽CO
今度こそ忘れないようチェック

(-29:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 17:44:20

偽!とまでは言えないか。
疑わしい発言、って程度か。

(-30:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 17:45:23

ギュン>>2:299に触れたのはマリオンか>>2:302
こっちもチェック

(39)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 17:48:58

こんにちは、ご機嫌よう。
何とか立ち直ってよ。

昨夜の私が眠ってから辺りを見てきたんだけど、マリオンにとってルイはカブトムシだった事に噴いて時間切れなんだわ**

(-31:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 17:51:00

町の男に騙されて1人で私を産んだ母さんみたいにならないって決めてたのに…

結局、母さんと同じ事になるところだったのかしら、ね…。


でも母さんは自分を不幸だ、とは言わなかったわね…
騙された、とも言わなかった。

母さんにとっては、騙されてなどいなかったのかしら…

(40)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/14(木) 18:41:55

主確定ズと踊り子君と神父でこれ(>>27)検証してくれないかい。

贋作師放置の場合は今夜考えてみる。

(-32:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/14(木) 19:01:02

えーと。詠返されるのって危ないっけ。
今偶数だから手数は変わらない。明日で残り3手で詠返しがあったら精霊探しに全力注げばよくて、まだ詠まれていないのが贋作師ズと灰二人…決め打ち要るか。

やっぱパン屋詠むのがベター?

(+8:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 19:15:32

うーん、どう考えても詰んでますねぁ
ヨハンさんもなんで出たんでしょう?

(+9:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 19:16:06

あ、何か日本語が変…

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒ、はーい。あまり得意じゃないけど頑張るわ…

2012/06/14(木) 19:21:00

(41)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 19:28:17

と思ったけど、
アルベリヒから見ての提案は理解してるけど、1番最初の
>少年少女どっちか精霊狙いで追放して

少年少女羊飼いの誰かを精霊狙いで〜

にしないと受け入れられないと思うのでそこは先に言っておくわね。

(42)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 19:42:18

こんばんは。【判定もろもろ確認】しました。
ギュンターの立ち位置考えるとやはり泥棒で間違いないでしょう。
ここが時詠み返しだとしたら自身の能力無駄にしすぎてる。

さて、現状を整理すると

_傭商紋ツ神ヨ旅ア妙年
_詠鑑ギ白白贋贋灰灰灰

ってことですね。
状況的にセオリーで考えると今日の時計を盗まれるのはヨハンにしたけど盗めなかった。つまりヨハン精霊と見えますね。

さて、今回泥棒はヨハンの時計を盗もうとしたのだろうか。手数計算で考えて見ましょうか。

紋章官 グレゴリウス、手数計算の推理は2人の発表後で。**

2012/06/14(木) 19:43:23

(43)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 19:43:29

の前に、ルイとヨハンは誰の贋作を作りましたか?
ここのCOお願いします。

(44)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 19:45:36

えーと物事の順序は、
[パラパラと議事録の最初のページをめくった]
→退場投票→詠み・詠み返し→強奪

この順番が大事になるのよね。

(45)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 19:47:48

あら、グレゴリウス
ルイ(>>1)とヨハン(>>2)はラドの時計、って言ってた気がするけど、その話じゃなくって別の話?

(-33:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 19:51:41

ヨハンが精霊かどうかの検証案って事ね。
灰の残りはアルベリヒ・アナ・マリオン。
泥の可能性は5人で残り泥1

>(1)少年少女どっちか精霊狙いで追放して、パン屋詠んで無事なら残りの子供・私・旅人君追放で終わる。
●ヨハン
▼精霊っぽい人(非泥っぽい人)

ヨハンに残るのは真or泥 あんまり無いと思うけどヨハン手引きの可能性も一応あり。
襲撃は恐らくルイ。ルイじゃなくても誰が襲撃されても問題なし。
ラドの結果も出るし、8人中泥1精霊1、まだ大丈夫。
次は灰残り2でヨハン泥なら残り灰2人に●▼をあてて、ラドの結果を聞けなくっても大丈夫、ね。
ヨハンが黒じゃなかったら、そこで終わってる。
終わらない時はヨハンが黒の時。

(-34:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 19:58:14

アルベリヒがイラッ☆ってきそうね…。
言ってるじゃん、ちゃんと見ろよ、って…

(-35:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 20:03:46

>(2)パン屋がいなくなったら残りの子供と私を追放で終わり。
ヨハン精霊確定。
8人中泥1。まだまだ大丈夫。
続いて残る灰2人に●▼。結果が聞けなくて続いてても残る1人が黒確定。

>(3)まさかの詠み返しが起こったら残りの子供、私、パン屋で終わり。
ヨハン黒確定で飼い泥棒?
ん、でもこれ…7人中泥1精霊1なのか。判定は1/6なのでまだ大丈夫。うん。
灰2人を▼してる余裕があるかどうかが問題。


ん…?
これ手引きが最後に票を足してくる可能性があるんじゃなくって?
4人になったら、ランダム勝負に出られるかもしれないのか。
鑑定・贋作・詠み返し・白白(手引き?)灰灰(精霊)
→鑑定(or贋作)・詠み返し・白白(手引き?)灰(精霊?)
→詠み返し・白白(手引き)
あ、負けてる。

(46)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 20:06:59

あーアルベリヒ(>>40)。だめだわ。
(>>27の)検証だけど、
ヨハンが詠み返しでメルorツィンカ(私視点ではメル)が手引きだった場合があるからダメ。
その場合は完全にダメ。

安全策とはいえないと思うわ。

旅芸人 ツィンカ、そろそろ温存しなくちゃ…**

2012/06/14(木) 20:07:23

(47)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 20:17:27

ぐれごりあすどの
すり替え対象は>>1>>2見るからに双方ラドルフ殿のようですな。
しかし念の為もう一度言っていただけると助かりますのでお二方ともよろしくお願いします。

(48)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 20:23:48

こんばんは。
すみません。まだグレゴリウスさんの課題が出来ていません。
もう少々お待ちください。

ツィンカさん
泥棒が贋作騙るならハイネさんの時計を盗むんじゃないか?
の件、検討してみましたが、泥棒の勝ち筋、
手引きが最終日まで生存前提で半々の気がします。
まだ現状との比較してないですが。

あと、泥棒1人追放してしまっていますから、
現状完全な安全策は存在しないと思いますよ。(>>46

(-36:独白)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 20:24:25

>>47
ハイネの呼びかけ、ときどき平仮名になってて、なんか可愛いよな…笑

(49)

旅人 ルイ

2012/06/14(木) 20:30:49

ラドルフの時計の贋作を作ったよ!
そして手応えは無かった。

(50)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 20:40:34

(>>48メル)
そっか…完全な安全策は無い、か。
退場願う順番を考えてたんだけど、凄く難しいわね。
個々の判断をきっちり詰めてから考えなきゃ。

あれ…グレから課題とか出てたっけ…?(汗**

神父 メルセデス、いえ、アルベリヒさんの提示した手順の検討のことです>課題

2012/06/14(木) 20:44:30

神父 メルセデス、あ、グレゴリウスさんじゃなくて、アルベリヒさん本人が言ってたんですね、鳩からだから間違えました;

2012/06/14(木) 20:46:29

(51)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 20:48:04

安全策……あまり面白い物ではありませんが、ひとり鑑定士挽きがありますよ。やると決めれば私は構いませんが、やはりなんというか本末転倒というか興が削げますからお勧めはしませんが。

ラドルフどのが精霊を詠まず、残りの泥棒の時計を没収してしまうと精霊のループから逃げられませんからねえ。

(52)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 20:52:47

鑑定士挽き?贋作師挽きではなくですか?

(+10:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 21:01:49

あぁ、お仕事終了の鑑定士を追い出すのは時計の主側としては正当な安全策ですねぇ

返手詠鑑ギ精贋主主主 で白2灰3ですよね
贋作師をどちらも追い出さないでおくことで必ず時詠みを盗難から守れますし、うっかり詠み返しを追い出してしまって精霊に場を持っていかれる事もありませんからね

(53)

商人 ハイネ

2012/06/14(木) 21:02:20

ええ、贋作師は本物挽いたら困るじゃないですか。それに贋作師にも泥棒が混じってる可能性ややありますし。
没収一手分損しますが、私の時計を没収する分にはまちがって精霊より先に泥棒を没収する事はないでしょう。

(+11:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 21:06:47

んー、やっぱり昨日はハイネさんから盗難しておくべきだったのかもしれませんねぇ
そうすれば私の正体もわからず、贋作師2人で混乱したんでしょうねぇ
全部が全部裏目に出た感じがします

(54)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 21:20:26

戻ったぜー…と、おっと。
ギュンターはお役人でありながらドロボウもしてやがったのか。時間担当局…だったか、あれが実はなんか企んでるっつうことかねえ。それとも、ギュンターが個人的に時間ドロボウに加担してたのか……?
そもそも、本当にそこに所属してんのかっつうのも、裏のねえハナシだしな。

…と、手順についちゃあ計算中だが、まあ、一応時計の主とはっきり分かってる連中の時計没収はやめとこうぜ。

今日の安全が保障されても、肝心の時計泥棒を取り逃がしちゃあ何にもならんしな。

(55)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:24:22

ハイネに退場して貰うくらいなら、手引きの可能性のある私かメルが退場するほうがよろしくなくって?

こんばんは、ご機嫌よう。

…。
.oO(私退場ならギュンターに会って頬っぺたつねって来れるわね…)

旅芸人 ツィンカ、はっと我に帰って咳払いをした。こほん。

2012/06/14(木) 21:25:06

傭兵 ラドルフ、昼間の議事録をめくりながら、ツィンカに意味深な笑みを向けた。

2012/06/14(木) 21:26:48

旅芸人 ツィンカ、少し頬を赤らめてラドルフを睨んだ。

2012/06/14(木) 21:27:50

(56)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 21:27:55

ふむ、両贋作師は双方ともラドルフの時計を贋作したということか。ならハイネさんの時計は贋作していない=時詠み返しはギュンターが泥棒だと公開しても構わないという思考で動いているということだ。

そしてその思考の元、昨日はどこを盗もうとしたのか?まずはヨハンの時計を盗もうとしたと考えてみよう。
ヨハンの時計を盗むことが成功したとし、かつルイがCOしなかったとすると残りのメンバーは
_傭商紋ツ神旅ア妙年
_詠鑑ギ白白灰灰灰灰

そして俺たちは精霊候補を2人に絞り●▼に当てるだろうから●灰▼灰となる。そして贋作師がいなくなったので▲傭。
_商紋ツ神他他他
_鑑ギ白白灰灰非精

ラドルフは詠み先投票するはずなので●先が死亡していたら精霊確定だが、生存していた場合は主か詠み返しカは分からなくなる。が少なくとも精霊ではない。
なのでその詠み先は放置して▼灰になる。▲紋としよう。
_商ツ神他他
_鑑白白灰非精

その後▼灰で終わらなかったら▲商となり、残りは白白盗。
白の中に招いた者がいれば勝てるがかなりばくちすぎる。

よって昨日の▲はヨハンの可能性は低く感じる。

(-37:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:30:47

えー、そっかな。
>ヨハン強奪の可能性低い

(57)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:33:40

アルベリヒの検証、
ヨハンが詠み返しだった場合の話はしたけど(>>46)、
それ以外で精霊ぽい人に退場願う、では無く
泥棒っぽく無い人に退場願う(泥保護)なら、ヨハン詠み返しでさえ無ければ大丈夫かも。

(-38:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:35:03

あぁ、灰の精霊噛みって事かしら>ヨハンじゃなければ

ギュンターが泥棒さんなのだから、退場者を強奪する事は不可能だものねぇ。。。

(-39:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:38:23

さっきお風呂に入って考えてた事メモ

・アルベリヒに手引きの可能性
(村視点でメル・ツィに手引きの可能性があるの失念は自分が手引きだからでは)

・アナ・マリオンのどちらが詠み返しでも可能性は高い
(マリオンはルイに「詠みならアリ」と言わせてるので狙った可能性あり)
(アナは防御を下げてて性格などを読みにくくわざとさせてる可能性)

(-40:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:38:53

あぁ…また私、話過ぎてる…orz

(-41:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 21:38:58

…まあ、ここまでくれば博打だからね。
仕方ない。

(-42:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:43:20

ヨハン    :精霊 手引 詠み返し 泥棒 贋作
ルイ     :精霊 手引 詠み返し 泥棒 贋作
メル ツィ   :手引 時計
アナ マリ アル:手引 時計 詠み返し 泥棒
ギュンター  :詠み返し 泥棒

(-43:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:45:42

ヨハン
精霊:あり
手引き:なし 回避で泥に退場が行くかもしれないのだから退場するだろう
詠み返しor泥:なし 灰襲撃する気がする
贋作:なし >>2:297が強奪される贋作師の感情からかい離してる

(-44:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:47:25

ルイ
精霊:なし なんで出てきたの
手引:微妙になし ヨハン泥での撤回の場合を考慮しなかったのか
詠み返し 泥:微妙になし 潜伏のほうが勝ち目あったと思う
贋作:あり

(58)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 21:52:54

でもグレゴリウス(>>56)
時詠みを確定させちゃうような安全策・手堅い策をとってこなかったような泥棒は
そこまで計算する泥棒とはズレてるような気もするわ。

なんだか泥棒たちって
「手引きに任せて潜伏しちゃおうネー(*´・д・)(・д・`*)ネー」
なイメージを抱き始めてて。

傭兵 ラドルフ、そのドロボウ像、なんか憎めねえな…。

2012/06/14(木) 21:58:49

(59)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 21:59:29

対してヨハンの時計を盗むことが成功し、ルイが投票COした場合は・・・ラドの生死によってルイ真贋分かるので泥棒の勝機はどっちにしろ薄い。考える必要なし。

次に泥棒は勝てる見込みがラド特攻しかないと判断して▲ラドにしたとする。
成功し、かつルイがCOしなかった場合は
_商紋ツ神ヨ旅ア妙年
_鑑ギ白白贋灰灰灰灰

投票COがなかった時点でヨハン贋作師確定だが批難を浴びるだろうな。まぁそれでも確定なので白扱い。
ラド無き状況なので▼灰は必須。▲は普通にヨハンだろう。
_商紋ツ神他他他
_鑑ギ白白灰灰灰

その後▼灰▲商→▼灰▲紋となり最後は白白灰となる。
ふむ、▲ヨハンと結果は変わらないな。

(60)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 22:01:11

昨日の泥棒、これ想定してたんじゃないですかね?
っていう、甘い期待があるのですが。

私精霊、ヨハンさん真で、
詠鑑員白贋灰灰灰灰灰灰 ▼泥 ▲贋 ●精
詠鑑員白灰灰灰灰    ▼灰 ▲詠 ●
鑑員白灰灰灰      ▼灰 ▲鑑
員白灰灰        ▼灰 ▲員

すみません、ちょっと手順考えるのに疲れてしまって。
戯言です。

(61)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 22:03:28

私はストレートに将来的にラドに退場願わないといけなかった、
つまり灰に泥がまだ居るから、
って考えてた…。

だって、ギュンター抜かれたから向こうは崖っぷちだもの。

(-45:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 22:04:50

ギュンター→(*´・д・)(・д・`*)←誰か

あ、なんかムカっときたw

(-46:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 22:06:24

でも…ギュンターが泥棒同士でキャッキャウフフな可能性、あるのよね…。
アナ相手に、とか…。

だ、だからアナは「むっつりなんだ…」とact.で言ってたのね!!
あの若さには勝てない!!!

(-47:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 22:12:03

まあぼくも崖っぷちだけどね!

(62)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 22:15:04

どちらも最終的には主判定もらったツィンカとメルセデスのどちらかに招いた者がいてほしいという期待による勝機なので、おそらく泥棒は普通に▲ヨハンにしたと考えられます。

なのでヨハン精霊の可能性が高そうですが、確証がない。
なので提案なのですが、今日の●はヨハンにして▼はアナ、マリオン、アルベリヒの3人の中から一番時の主っぽい人を追放してみてはどうでしょう。
いわゆる人柱ってやつですね。
これなら贋作師両生存するし、時詠みの判定次第ではヨハン真の芽が高くなる。

デメリットももちろんあります。単純な3択なので、その中から泥棒を追放してしまうと敗北決定です。

ラドルフ、ハイネさん。この案どうでしょうか?

(-48:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 22:17:03

>>62
いいと思いまーす

それで行くなら今私は手引き疑惑を持ってる
▼アルベリヒ

(63)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 22:17:12

戻ってきたよ。
チーズ入りハンバーグとマカロニサラダ作って来たけど、いる?

…まあ、対抗出てぼくがまだ此処にいる時点で信用されないのは仕方ないか。

で、今日は何狙いで追放と詠み希望を出せばいいのかな。
追放が非泥棒狙いって案も出てるみたいだけど…。
と聞いてから一撃離脱でベッドに行ってくる。
ちょっと今日はねむいんだ…。

旅芸人 ツィンカ、昨夜はルイもヨハンも凄く遅くまで頑張ってたものね。

2012/06/14(木) 22:18:59

(64)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 22:19:00

まあ、お役人さんの詠み希望も神父さんだったしな。
ドロボウとしちゃ、昨日は精霊詠んでほしいとこだったろうから、神父さんの言うようなセンはあるかもしれんな(>>60)。

俺も苦手な算盤と格闘してみたが、まあ、たぶんアルベリヒやグレゴリウスの言うような手順(>>40,>>62)がベターじゃねえかなと思うぜ。

まあ、時計の主っぽいっつうか、「ドロボウっぽくねえとこ」だな。ベストは、今日手引きした奴を追い出せりゃそれに越したことはねえんだが。

(65)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 22:19:33

>>60メルセデス
ふむ、その計算も理にかなっていますね。
あり得ます。

そう考えるとなおさらヨハン精霊の可能性が高そうですね。
まぁそれでも万が一のことを考慮したいところではあります。

旅芸人 ツィンカ、パン屋 ヨハン、グレゴリウスから再度の提示願い出てるわよ(>>43)

2012/06/14(木) 22:19:44

(-49:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 22:20:05

…まあ、仕方ないか。
最悪、時詠み返しと名乗って混乱させるのもありかな。

傭兵 ラドルフ、お、飯だ飯! 貰うぜ。俺もこれ食ったら、ちと仮眠すっかなあ…。

2012/06/14(木) 22:20:06

旅芸人 ツィンカ、忘れてた。ラドも頑張ってたわよね。お疲れ様(あたまなでなで

2012/06/14(木) 22:23:56

(66)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 22:26:32

ん、了解。
ラドルフの時計をすり替えた。

時間泥棒は崖っぷち過ぎてやけになっているんじゃないの?とは思ったんだけど。
でなきゃ、最悪でもハイネさんの時計狙わない?
じゃあ、改めておやすみ。

傭兵 ラドルフ、ガキじゃねえんだからよ、と苦笑しながら、なでられている。

2012/06/14(木) 22:31:34

(+12:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 22:34:14

こんばんは、ギュンターさん。

>>+10 それするくらいなら、メルセデスさんか、ツィンカさんの方がお得だね。 何故ならそのお二人には狂人さんの可能性があるから。

あとね>>+8 は、もうそれしか道が残されていなかったからじゃない?
ヨハンさん妖精濃厚でしょ? 襲撃が失敗してることから考えても。 吊られたら終わりだから贋作放置で泥棒2連吊り吊りのワンチャンスに賭けるしかなかった、そう考えるとしっくり来ませんか。

(67)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 22:40:43

アルベリヒさんの案を検討しましたが、
贋作師内訳が真精ならいいのですが、
真返だとちょっと厳しいですね。
とは言え、贋作師放置の灰詠みでも、
詠み返しが灰にいる場合は似たようなものですか・・・

(+13:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 22:47:42

あっ>>+55 で既に指摘されてる、ふふ。

ただ、ヨハンさんが真狩であったとしても占われていない、かつギュンターさんが吊られると手が襲撃すると手が足りなくなる、なので昨日の正着手は>>+11 で言われてる通りハイネさんだったね。
この編成、占い師が確定生存してても勝てはするけど、そのかわり筋道を立てて動かない限り勝てない編成だからなかなか厳しいですよね。

(68)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 22:48:35

ヨハンがもし時詠み返しだったら、か。

その場合、俺が返り討ちに遭って、明日残るのは7人。残った調べてねえ奴2人から、より精霊っぽくねえ方を追ん出す。残ったほうが時計の主であることを祈りつつヨハンを追放…って計算になるのかね?

けど、ヨハン詠み返しなら、「詠まれる奴の中にドロボウは居ねえにも関わらず、ドロボウはリスクを犯して贋作師狙いの盗難をして精霊に当たった」つうことになるんだが、これってドロボウ的にリスクとメリットの釣り合いが取れてねえ感があんだよな。
可能性としちゃあ、薄そうに思うぜ。

(69)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 22:49:43

ある程度のリカバリは効く(勝ち目は残る)ので、
思い切る方がよさそうですかね。

贋作師の内訳が真精の方が高いと思うのであれば、
非泥の灰追放&贋作師詠み
真泥が高いと考えるのであれば、
贋作師放置で灰追放&灰詠みがいいように思います。

真手は・・・どうなんでしょうかね?
私はほぼ切ってるんですが。
真手を考えるなら、真泥同様灰追放&灰詠みですかね?

(70)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 22:53:32

ヨハンさんが時詠み返しなら、
詠鑑員白白贋贋灰灰灰   ▼灰 ▲鑑 ●返
員白白贋返灰灰      ▼灰 ▲贋
白白贋返灰        ▼灰 ▲員
白白返          ▼返

こんな感じになると思いますから、
私かツィンカさんに手引き者がいない限り勝てますよ。
多分、大丈夫です。

(71)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 22:55:09

あれ?贋作師真泥でも贋作師詠みの方がいいのか?

(72)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 22:57:04

うん、手引きが贋作に出てくるのは危険すぎると思う。

ヨハン手引きなら回避で泥に退場枠が行く危険もあったし、それなら退場枠を浪費させる動きのほうを選んだと思うわ。

ルイ手引きなら今まで何やってたの状態だし、こちらも自称贋作師が3人(真手精霊or泥)になる可能性もあったし、今さら出て来ても意味無さげ。

(+14:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 22:57:27

>>13
そうですね、時詠み確定だけでは完全な詰みにはならないけれどものすごく細い道しかなかったですが
だけどそこを緻密に計算するだけの冷静さが欠けてたんでしょうね…(苦笑)

(+15:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 22:58:00

↑のアンカーはミスです…>>+13ですね

(-50:独白)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 22:58:45

>>58 の読みが鋭い上にとっても微笑ましくって♪
なにそれすごい! どきどき。

>>60 は最終日「員白白灰」ですよ、ほんと疲れちゃってるみたい、お疲れ様にゃん。

(+16:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 22:59:02

そして狙っていたのはまさしく神父さんの仰るそれです>>60

(73)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 23:00:13

ああ、そうでした。
ルイさんが偽者の可能性を考えた時に、
贋作師真精の可能性も絡めて考えていくと、
微妙になる結論だった気がします。

(+17:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 23:01:09

指差し間違い、ドンマイにゃん。

旅芸人 ツィンカ、神父 メルセデス、ルイ偽なら騙りに出ない方が勝機があったと思うのよねぇ…

2012/06/14(木) 23:01:43

旅芸人 ツィンカ、あぁ、でもそう思わせるメリットがあるのね。もっかい考えてみるわ。

2012/06/14(木) 23:02:22

旅芸人 ツィンカ、夜組も来てないし、確白の私が話過ぎてどうする、と思うので寝るわ。おやすみ**

2012/06/14(木) 23:03:23

(-51:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 23:03:48

自分、自重しろ

(-52:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/14(木) 23:09:10

/*
灰3人の発言が全然ない
確白連中話過ぎ
こんな村も珍しいかも?w


これ、私が灰に居たら確実時計側で退場させられただろうなぁw
*/

(+18:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 23:10:30

それにしても狂人どこなんでしょう…はぁ。

(74)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 23:11:10

ちなみに、詠み先をどうするのかはともかく、
追放先は灰(非泥棒)でいいと思うのですよね。
なので、贋作師s含めた灰の方は、誰を追放するかの
検討に入ってもらって構わないと思うのですが。

(+19:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 23:11:10

>>+16 ごめん、それ手が足りてないの。
最後「員白白灰」になるから。
見落とし無かったらチャンスは「聖白村狩公狂狼呪」→「聖白公狂狼呪」、これくらいかな。

神父 メルセデス、や、もちろん私も考えますが、みなさん暇そうにしてるので。

2012/06/14(木) 23:12:44

(-53:独白)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 23:15:34

アナさんに落ち着くような気はしますけどね。

(+20:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 23:16:06

>>+18 どこだろーね。
狂人潜伏は悪い手ではないのだけど、相性が悪かったかな? ドンマイにゃ(すりすり

(-54:独白)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:20:39

さっきからずっといるけど、これからの逆転方法がちっとも思いつかないという……
詰んどるよね、これ、詰んどるよね!?
うえーん!

(-55:独白)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 23:21:09

>>+19
人外組の位置取りがもう少し良ければそこまで綱渡りの必要はなかったけれど。

この編成(ハム入り全般でも)では、狼が騙りに行くのはいい手。 人外組みは2回の吊りを村側に押し付けるか、吊り1回と逆呪で「霊狩村村狂公狼呪」「占霊狩狂公狼呪」や「霊狩狂公狼呪」からの交渉勝負が理想の決まり手、村側はそこまでに捕まえる勝負。
理想的には狼側全狂潜伏でハムが占い騙りの形だけどそれは狙って出来るわけでもないし(笑
でも、人数少ないので占われない位置に出るのはアリにゃんよ。

(+21:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/14(木) 23:21:21

えぇ、手が足りてない気はしてました
でもまぁ僕が追放対象になってしまった時点でそこから逃げのびるのは厳しかった気がしなくもないです
まぁパニックになって手数計算をおろそかにしたツケなんでしょうね

(-56:独白)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:24:01

ご主人様アナな気がしてきたのじゃよー。

(75)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:29:04

ただいヘラクレスオオカブトー!

ギュンターがぼっち追放だけど、
なんだかツィンカねーちゃんと良い感じなの確認したのじゃよー。

ヨハン生存でルイが贋作師対抗か。
そんでもてメルが異常無し判定も見たのじゃよー。

(76)

傭兵 ラドルフ

2012/06/14(木) 23:29:50

ヨハン:精霊>ドロボウ>手引き
ルイ:手引き>ドロボウ>>>精霊

[ペンを取ると、議事録に荒っぽい字で書き込みつつ]

……どっちも偽だとしたらこんな感じかねえ、と思ってるんで、やっぱヨハン詠みでいいんじゃねえかな。
ヨハンを詠んでみて時計の主だった場合、もう一度時詠みが出来るわけだし、ルイ精霊まで考えるとしても、かなり絞れると思うぜ。

…非ドロボウ狙いの追放先希望って、すげえ出しづらそうだ…が、宜しく頼む。
ああ、あと、ドロボウ・精霊の組み合わせも限られてきてるんで、その辺、組み合わせの具体的予想が聞きてえな。

(77)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/14(木) 23:30:45

ん、ハイネさんの返事を待つつもりでしたが来ないので今日の議題とします。

議題:アルベリヒ、アナ、マリオンの中で誰が一番泥棒一味っぽくないか

全体に分かりやすくGS表記でも構いません。よろしくお願いします。

今日は眠気がひどいので寝ます。おやすみなさい。**

(*1:囁き)

少女 アナ

2012/06/14(木) 23:32:05

>>56>>59
そうよ。変わらない。なにを検証してるのかな。

(78)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:32:59

色々手順出ておるのう。

んー、やっぱ僕はルイが真じゃと思うよ。
んでとりあえずラドがずっといてくれれば、
なんとかなるんじゃないかの。
ツィンカ・メルのどっちかは手引き者じゃが、
多分現状からは何もできんじゃろ。

なんで、灰轢き潰し賛成するのじゃよー。

(*2:囁き)

少女 アナ

2012/06/14(木) 23:34:07

>>60
そうだよ。だってそうじゃない時はどうせ雪隠詰めで変わらない。

(-57:独白)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 23:37:32

>>76
・・・別になにも気にせずに希望出せる私がおかしいんでしょうかね?

(79)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:38:54

あ、ツィンカ・メルどっちも主もありえるのかー。

えーと、先に精霊を追い出すために非泥棒狙いの追放先を探すって事かの?

現状10人、詠鑑員白白贋贋灰灰灰で、
精霊ともう一人の泥棒側と手引き者が中に潜んどるって感じか。

(-58:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/14(木) 23:38:54

…?
神父さんとツィンカ、手引きした者の可能性があるだけでどちらか確定とかありえないような?

旅芸人 ツィンカ、少年 マリオンはアルベリヒを手引きと思ってるって言ってたのに私orメルが手引きと思うんだ?

2012/06/14(木) 23:39:39

(80)

少女 アナ

2012/06/14(木) 23:40:49

もどったー。みてるー。
朝から引っかかってるのがふたつ。

なんで役人さんの判定を見せたのか。
なんで役人さんは回避しなかったのか。

回避しない大きな理由があるとしたら回避しても意味がない時。すでに泥棒が回避しているとか?時詠み返しが回避しているとか?

おとなしく役人さんがぽいされる必要はどこにあったんだろう。そんな疑問。

旅芸人 ツィンカ、「りろーど大事」と呪文を唱えて、ごめんね。

2012/06/14(木) 23:40:51

(81)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:44:51

メルが言っておる>>70ヨハン時詠返しの場合にケアできる手順なら、
正直なんでも良いと思うのじゃよー。

状況素直に取るとヨハン精霊ぽいが、
仲間ギュンターに矛先いかんと踏んで回避に打って出た時詠返しの可能性は充分ある。

(82)

少女 アナ

2012/06/14(木) 23:45:24

手引きに役人さんが何かを見せるとか…もあるのかな。
うーん。

だいたいパン屋さんが精霊さんなら普通に分かる。残った理由。
そうでない場合って意図的なもの…はあるのかな。もし神父さんが精霊さんだと信じていたとしたら、いやそれなら神父さん狙うかな。なんだろな。

(+22:呻き)

Weiss Katze

2012/06/14(木) 23:46:13

>>+21 (にくきぅでなでなで)

(-59:独白)

神父 メルセデス

2012/06/14(木) 23:47:39

まあ、マリオンさん主はないと思うけど、
アルベリヒさんはどうかなぁ?

アナさん精霊はまだ可能性ありそうだけど。

(83)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:49:45

ひゅーひゅーツィンカねーちゃんだひゅーひゅー。

もしろ中段の質問に誰か答えて欲しい僕心。

>>80アナ
そうなんじゃよね。
昨日のギュンターの行動が色々不審すぎるのじゃよー。

仲間がいる泥棒側の動きには見えなかったのも含めての。
捨て鉢焼け鉢だったのか、なんか意図があったのか。

(84)

少年 マリオン

2012/06/14(木) 23:57:08

>>77には、はいはい僕ー!と言っておくのじゃよー。

アナとアルなら、アルかのう。
手引き狙い。
アナのが泥棒側っぽい言動な気がするの。

アルは無駄に能力者や確白につっかかり過ぎじゃろ。
自分犠牲になっても良いやーという動きに見える。

旅芸人 ツィンカ、少年 マリオンに、もうっおませさんねぇ!(おでこツン☆ お話は明日ゆっくり聞くわね**

2012/06/14(木) 23:58:59

(85)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 00:00:25

一撃、人柱するなら立候補する。

私が役人君と泥棒仲間で、精霊に勝ちを譲るかどうかだけ検証してくれ。

妥当だと判断するなら、確実に遂行すること。これだけが条件。検証頼む。

(+23:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/15(金) 00:02:11

[...は撫でてきたにゃんこを撫で返した]

すべすべですね

(86)

少年 マリオン

2012/06/15(金) 00:03:08

>>77
GS:マリオン>アルベリヒ>アナ
こんな感じ?

ヨハン:精霊>時詠返し>>手引きか真
ルイ:真>>やっちゃった系の何か。無いと思う。

少年 マリオン、旅芸人 ツィンカ、てへへ。とゆかあんま話す内容なさげ?僕もおやすみするかのー。

2012/06/15(金) 00:04:09

(87)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 00:07:09

私と少年少女までで終わると思っている。

贋作師ズに泥棒は居ないと思うよ。ヨハンが精霊でなければ少々厄介だが、それはまあ、頑張ってくれ。ヨハンの後の1手があればほぼ詰みだ。なんとかなるだろ。

(+24:呻き)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 00:09:47

 
  な〜ご♪
 

(88)

少年 マリオン

2012/06/15(金) 00:17:23

>>85
アルの人柱立候補確認したのじゃよー。

あと4手か。
手数減るとしたらヨハン精霊で溶け、
次に占った灰に返しだった場合くらい?
んー、問題なさげな気がするのぅ。

んじゃおやすみじゃー**

少年 マリオンは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(89)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 02:58:46

んー。変な時間に起きちまったが、やっぱ眠みい。

アルベリヒの提案は見た。

ここでドロボウが名乗り出てくるとも考えづれえが、それだけから判断すんのも怖えんで、明日にでも検証してみるぜ。
つっても、明日は昼間ほとんど時間取れねえから、皆も一緒に検証してくれると助かる。

(90)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 02:59:15

そういや、マリオン(>>88)。
だいぶ反応があっさりだが、手引きと見てたアルベリヒから立候補があっても、ヨハン偽・アルベリヒ手引きの予想って変わらんままか?

アルベリヒが手引きだとしたら、ここで名乗り出ることでドロボウの勝ち筋を限りなくゼロに近くしてると思うんだが、どうだ。

(91)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 04:33:06

お嬢ちゃんが言ってる役人君が回避しなかった理由ね、あれ、やっぱり彼が『素で喋る』タイプだからじゃなかろうか。とか、ちょっと思った。感覚的なものだが。

それに回避するにも贋作師だけだし、彼もパン屋が精霊と見積もってたんじゃないかな。もし贋作師が3人出てきたら迂闊に襲撃も出来ないし。
そうするとパン屋が泥棒一味の可能性ってのはあんまり現実味おびないな。

そして今更だけど商人氏の時計が盗まれなかったのはすこし・ふしぎ。贋作師ズが言うには、彼の時計には手出ししなかったわけだから。

まあ、なんだか詰みそうな気配してるし、贋作師抜いて傭兵君を始末してしまいたかったのかも知れないね。その観点だと、えあがーどに期待して傭兵君に直で狙いを定める、ってのも、通らない話ではない。

(92)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 04:43:04

ふむ。少年は本当に固いね。
少年、これに対して、どういう見解もっていたのかを答えてもらいたい。

『旅芸人 ツィンカは、少年 マリオンはアルベリヒを手引きと思ってるって言ってたのに私orメルが手引きと思うんだ?』

(-60:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 04:51:39

パン屋=贋作師の場合、
少年少女のいずれかが泥棒、もう片方が精霊。旅人君が手引き。

パン屋=手引きの場合
少年少女のいずれかが泥棒、もう片方が精霊。

パン屋=精霊の場合
少年少女のいずれかが泥棒、もう片方と神父・踊り子君のいずれかが手引き。

パン屋=泥棒(詠返し)の場合
少年少女のいずれかが精霊、もう片方と神父・踊り子君のいずれかが手引き。

(*3:囁き)

少女 アナ

2012/06/15(金) 06:40:21

うーん勝ち筋あるのかなー。
五里霧中。一寸前が闇。

(*4:囁き)

少女 アナ

2012/06/15(金) 06:42:24

10人いて、5人の白確定。
贋作師に2人。分からないのが3人。
こんなの詰んでるも同然じゃないかな?
というより泥棒はほぼ詰んでるでしょ(笑)

(*5:囁き)

少女 アナ

2012/06/15(金) 06:50:02

10>8>6>4>2
 ● ● ●
 ▼ ▼ ▼ ▼

贋作師の片方調べてもう1人を今日村が消したとする。
明日判定が出て溶けてれば、明日から灰3消し消しで終わり。
別にもう時詠みがいようといなかろうと関係ないよね?

贋作師の片方調べてもう1人を今日泥棒が消したとする。
灰が2しか残ってない。いやこれ詰んでるでしょ(苦笑)
3回まだあるし。

(*6:囁き)

少女 アナ

2012/06/15(金) 06:56:03

灰3から1人調べて1人追い出しちゃう。
それで時詠み返しを追い出したら終わり。

時詠み返しを調べたら精霊と思えるところを2回消してから賭け。

(93)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:16:32

今日も忙しいから少し早起きした。眠いの。

他人任せにしてた手数計算を自分でしてたんだけど、これからの場合で最悪のパターンはもう回避できてるんじゃないかとかおもったりなんだったり。

(94)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:24:37

いま現在の最悪はただただ残りの泥棒さん(時読み返しさん)を追い出しちゃうことで、役人さんの時計鑑定結果を見せるというのは、その懸念をアナたちに抱かせることなんじゃないかなというところに行き着いたの。

結局泥棒さんは不安を煽らないと逃げ切れないはず。役人さんが時詠み返しさんだったら、1手短くして手引きと協力できれば泥棒の勝ち筋があるから、やっぱり回避すると思うのね。パン屋さんが泥棒だったら別だけど、これは希望からないと思う。

旅人 ルイ、かくりと首を傾げた。目元を擦る。

2012/06/15(金) 07:24:37

(95)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 07:26:16

う、眠り込んでしまった。

アナへ。
もしよかったら、質問(>>38)に答えてくれたら嬉しい。

(96)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:28:27

判定直後は贋作師の判断を泥棒さんに丸投げしようかなとか手抜きを考えてたんだけど、泥棒さんは贋作師さんも追い出せない状況なのかと思い至ったり、その時は残りの泥棒さんの時計を奪ったりしちゃうと終わりだと今さら気づいたり。

(97)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:30:53

ヨハンの真贋?>>38>>95
今日いなかったら本物の贋作師。残ってたら偽者の贋作師。
そう思ってたよ。

だから今も旅人さんが本物と思ってる。

(98)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:34:59

客観的な安全策というのはないんだ。アナだって、自分以外処分すれば終わりなんだから詰んでるじゃないとか思って気楽モードなんだから。だらだら。

(99)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 07:45:11

ふむ、そうか。
特に本物っぽい、泥棒っぽい、精霊っぽい、とまでは考えていない感じ?どちらかというと本物ぽいーとか偽物じゃない?とか。

「委任した」宣言は、「自分は贋作師ではない」と主張していることになるよね。
フラットに見ていたとすると、非贋作師透けについてはどう考えていたんだろう。

…あ、これは責めているわけではなくて、セット忘れの方が気になってる(>>37)って、一体贋作師周りどう見てたんだろう…?っていうのが知りたかった。

えーと、時計の盗難先周りに対する意識かな。
誰が盗難される可能性が高そうと見ていたかとか。

(100)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:45:39

羊飼いさんとマリオンくんの動きを見るかぎりでは、『もうこれ羊飼いさん手引き人でマリオンくん泥棒さんでいいじゃん』なんて気楽極楽モードに入りつつある。

それで『精霊さんがパン屋さんってことでいいんじゃないのー』なんて思ったりする今日この頃なんですけど安易ですか。安易過ぎるかな。

そう思わせる役人さんの深謀がとか…ないでしょ。

(-61:独白)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 07:47:30

ヨハン真と見ていて突っ込んだ泥棒さんではないかってところを確認したいって意図だよね、いい質問だとおもうにゃ。

(101)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:49:49

なんにせよ、贋作師2人と灰3人いて4回も処分に使えるんだから困る可能性ないなーなんて気分になる。

…うー、そろそろタイムアップ。

(102)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 07:52:07

現在の見立てではなく、昨日時点の見立てが知りたいな。

可能性を幅広く考えていたにしても、どれを高く見積もっていたとか……ヨハンの贋作者宣言から今日の状況を見るまでの間考えていたことを詳細に描写してもらえると、アナが見やすくなりそうなので、よかったらお願い。

旅人 ルイ、ああ、タイムアップか、残念。いってらっしゃい、付き合ってくれてありがとう。

2012/06/15(金) 07:54:38

(-62:独白)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 07:56:54

最初は、
ええっ? 回避!? 贋作さん!!?
真だよね、真だよね、どうしよ、おろおろ。

しばらくして冷静になってみると、
……あれ? でも、精霊さんや泥棒さんの回避ってこともあるのか、うーん、うーん、どっちだろ? やっぱり偽者さん??
でもでも……

って思って、ぐるぐるしちゃったから結局
えーい、いいや、もう考えない、明日どうなるか見ればわかるよ(ぶん投げた

になったの〜。

委任したって言ったのは、ほんとごめんね。 透けだとか何にも考えてなかった。 透けたとしても狼さん襲撃出来ないと思うけど、今考えるとびっくりさせちゃったと思う、反省するよ(しゅん

くらいかな?

(103)

少女 アナ

2012/06/15(金) 07:57:42

昨日の見立て>>97を答えたよ?>>102
高くも何も夜が明ければ分かる話なんかほとんど考えてないけど?

なに聞きたいのかよくわからないけど、垂れ流すならー。

(-63:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 07:58:31

これアナ泥棒かな。

泥棒だと、あの時点の時計の主視点の構築難しいと思うんだ。
特に今みたいにリアルタイムに聞き出されると、前もって入念に準備していない限り、とっさに出て来ない。

…んー、アナ時計の主とすると、ここの濁し感が何が影響しているのだろう。
呼んだ者が泥棒のふりをしているという可能性もある?

(104)

少女 アナ

2012/06/15(金) 08:01:27

パン屋さんが贋作師に出た。
役人さんが回避しなかった。 
これで両泥棒とかないだろうし役人さん主かなー。
止めるほど主とも思えないしまいっか。
パン屋生きてたら泥棒か精霊でいいや。

あれ追い出されてるの一人もいないよ?
じゃパン屋精霊さんでしょ。対抗いるしね。

こんだけだけど?

少女 アナ、旅人 ルイにぶんぶか手を振った。

2012/06/15(金) 08:01:44

(105)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 08:06:41

泥棒だと、あの時点の時計の主視点の構築って難しいと思うんだ。
誰の時計を盗もうか、ヨハンの正体は何か?っていうのを泥棒視点で一生懸命考えていただろうから。

特に今みたいにリアルタイムに聞き出されると、前もって入念に準備していない限り、とっさに出て来ないのではと思ってた。

だから、アナから間を置かずに複雑な思考過程が提示され、過去の言動ともズレがみとめられなければ、時計の主と判断していいかな、と考えていた。

……なるほど、ありがとう。
気をつけて。

[手を振った]

(-64:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 08:08:39

うーん、もうちょっとフラットに見られるよう努めよう。
一旦リセットして、議事録読み込むかな。

(-65:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 08:10:58

アナは時間がない中答えてくれたのかも、というあれこれもあるし。

(-66:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 08:14:54

ああ、ヨハン精霊だと考えているせいか、アナ精霊可能性検討が抜けてる。

(106)

少女 アナ

2012/06/15(金) 08:18:23

ごめん、これ読んでなかった。>>99

透けとか考えてなかった。普通にあそこで隠れ場所狭める泥棒さんとか分からないし、いたらアナは楽になるだけだし。

どこがいなくなるかとかねー。ツィンカさんくらいしか思いつかなかったなー。疑惑ふりまくなら鑑定士のハイネさんだろうけど。さすがに傭兵さんとかありえないと思ったし。

そゆのもあって、手応えあったとか言ってるのが、ほとんど信じられないわけなのね。

(-67:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 08:18:35

どうなんだろう、表現の相性が悪いだけで泥棒っぽく見えているというのもあるのかなー。
私が思考開示時は、やたらめったら細かく話す癖があるから。

なやむね。
…だらだらしてないで、議事録読まなきゃな。ぎじろくー。

旅人 ルイ、わあ、補足ありがとう!議事録と合わせて見てみるね。

2012/06/15(金) 08:25:15

(107)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 09:20:08

そうだ、メルセデスへ(>>2:158)。おまたせ。
ツィンカが大丈夫そうと考えた理由について。

ツィンカを時詠みいらない枠に入れていた時点(>>1:182)では、「もう少し見ていたら分かりそうだから、今日(1日目)の時詠みはいらないかな」という見立てだった。

大丈夫そうと思った(>>1:262)時点では、より時計の主っぽいと感じていたよ。信頼して大丈夫そう、という意味。

ゆったりとしたペースから一転、決定時間間際になって他者に関する見解を詰め気味に落とすというギアチェンジの様子(>>1:230〜)が、「時計の主以外が意図を持ってペースを切り替えた感じ(もしくは焦りか何かからの変化)」には見えなかったんだ。この辺り、言語化が難しいのだけれど。

周りから「ツィンカは時読み返しでは?」という声が聞こえてきて、追放したいという希望が集まったりしたら嫌だな、と考えたために時詠み希望を出した。

自分の得た感触は他者に対して説得力を持って主張できる類のものではなかったし、後の進行と、ツィンカは詠み返しもなさそうという見立てと、他の者を見てからの消去法とも合わせての結論だ。

(108)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 09:22:16

そろそろ喉も痛いので、考えを纏めてから喋る予定。
方針についてはラドルフの案(>>64)に賛成。

そういえばグレゴリウス、ラドルフ特攻成功の場合(>>59)、メルセデスの時計が正常かどうかについては分からないんじゃ?ラドルフの記名投票から、メルセデスが精霊でなさそうなのは分かると思うけれど。

マリオンへの質問(>>90>>92)は私も気になるので、回答待ってる。

旅人 ルイ、メモを貼った。

2012/06/15(金) 09:22:32

(109)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 09:36:07

私が手引きってのはどういう思考なんだろ。素直に疑問。潜伏しておいて仕事は追放されるだけですって、どんだけ仕事してないんだ、と、私は思うんだが…。

っていう辺り見てもらえると。少年少女が揃って私に手引きだろって言ってるんだよ。ここ注目。

まだパン屋みたく精霊だ、って言う方がわかりいいね。
ちなみに私精霊の線は消えるけど今はどう見えるんだろ。パン屋に余裕があったら聞きたいけど、詠むんだったら別に答えなくていいよ。

(110)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 09:40:39

追放されるだけなら騙ってても充分にできるしね。
例え嘘でもそんな手引きだと思われているらしいことが、私は悲しい…。

まあいいや。少年少女もう一回見直してみるかな。

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒを慰めた。

2012/06/15(金) 10:05:04

羊飼い アルベリヒは、少年 マリオン を投票先に選びました。


(111)

少女 アナ

2012/06/15(金) 10:15:53

あのね>>85言ってればそう思うよ?>>109
今の状況で手引き人さんはどうあっても泥棒さんより先に追い出されないとダメ。騙りもせずひとつの助けもできなかったからせめてもの…という意味に見えるわけ。

アナは結果論から羊飼いさんを見ている。羊飼いさんは経過でもっとやれただろとか今さら言っている。そのへんが変でもあるよ。昨日までアナは羊飼いさんがこんな反論する人だと見えてなかったもん。いよいよ追い詰められたのかなーとしか思えないのね。

だいたいその論「潜伏しておいて仕事は追放されるだけですって、どんだけ仕事してないんだ」だったらマリオン君が手引き人でもアナが手引き人でもおかしいよ?なのにそういうことは考えてないしー。

もし考えてたら旅芸人さんや神父さんのように「手引き人として仕事をしているかもしれない(調べられて白)」への心配とかまったく出てこないことの方がおかしいわけで。

とゆこと。

(112)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 10:19:06

んー?生き残るだけでもそうだろう?
というか、潜伏する手引きの仕事なんて生き残る事、これに尽きる。

私は踊り子君は大丈夫だと思ってるし、神父もずっとここシロだと言ってきただろう?手引きはまだ潜伏してると思ってるよ。

羊飼い アルベリヒ、生き残る?…まあいいか。

2012/06/15(金) 10:19:31

(*7:囁き)

少女 アナ

2012/06/15(金) 10:21:29

まあ羊飼いさんは手引き人じゃないですけどね。
でもね。
泥棒さん的な勝ち筋考えるならホントは羊飼いさんを追い出すより残さないとダメなのです。白確定から消えていただくのがせめてもの…です。

そうなるように仕向けるのは、現状アナの立場的に無理筋です。むりだから羊飼いさんと普通に争ってみます。

結果とか考えてませーん♪

(113)

少女 アナ

2012/06/15(金) 10:26:19

生き残ることが仕事なのは泥棒さんでしょー?>>112
手引き人が泥棒さんより生き残ろうとしたらダメでしょー?

旅芸人さんと神父さんについての羊飼いさんの発言くらい知ってるよ。ただ「その論理」ならアナもマリオンくんも仕事してない=手引き人じゃない→他に手引き人がいる、とすすむことになるんじゃないの?

そのうえ今の生き残ることが仕事だったら、そこしかなくなっちゃう。その中でハイネよりは自分、とか言い出したのは神父さんだっけ。こっちのほうが手引き人が低いよね。なんでか役人さんラブの旅芸人さんのほうが手引き人ありそうかとか思ったけど。

(114)

少女 アナ

2012/06/15(金) 10:27:56

そんな中ではやっぱり、旅人さんが手引き人とかないと思ったりするのね。このあたりは第六感。

またお出かけ、夜戻れるかなあ…。

少女 アナ、ぽてぽてでかけていった。

2012/06/15(金) 10:28:22

(115)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 10:32:23

お嬢ちゃんは夏が好きで私はセロリが好きなんだねえ(しみじみ

生き残るのが仕事、の意味、わからんかね。
わからんなら平行線だ。これ以上は無駄そう。私はどうせ追放なんで、少年の泥棒要素を挙げてくれたらいいんじゃないかな。

旅芸人 ツィンカ、少女 アナ(>>113)「ハイネより自分」を言ったのは私(>>55)じゃないかしら

2012/06/15(金) 10:33:11

(-68:独白)

少女 アナ

2012/06/15(金) 10:46:54

生き残るのが仕事>>115の意味は分かってると思うよ。だから「生き残るのが仕事」なら白確定さんにならなきゃ仕事してないんだから、アナ、羊飼いさん、マリオンくんに差はなくなっちゃうでしょ?

と、ひとりごと。

(116)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 10:51:32

ええとねお嬢ちゃん。とりあえず泥棒はもうほぼ詰んでるんだよ。

パン屋がどうなるかに関わらず、君と少年と旅人君(傭兵君が追い出されたら、パン屋)まで全員追放すれば良いんだから。細い可能性としては、あと2手逃げて最後に手引きが生きてるのに賭ける。これだけ。

この状況が解っていたら、手引きは最後まで残る、しか選択肢がない。勝ち筋が他にないんだ。

(117)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 10:54:40

あとは妖精か。まあ私も明朝、パン屋といっしょに村の外なんじゃないかと思ってるから、思考止まり気味ではあるんだけどね。

パン屋が手引きの場合は、この流れはパン屋の思う壺、なんだろうね。まあでも、一人しか出なければ素直に盗難に来るだろうから、パン屋が手引きなら贋作師だとは名乗らない気がするな。

で、パン屋の真贋は、泥棒にはもうわかってるんだよね。これもポイントなのかな。

羊飼い アルベリヒ、ちょっと寝てくる。ねむい…

2012/06/15(金) 11:01:06

(118)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 11:30:48

おはよう…でもないか。
とりま、アルベリヒが人柱に立候補したの確認。

そうだなあ。
アルベリヒが詠まれるくらいなら先に追放されてやる、と考えた精霊…とか?
ないな。ないか。

そうだね。手引きした者の仕事は事態を出来るだけ引っ掻き回すことと可能な限り居残ることだと思うよ。
正直、人柱になるのは悪手ではないかな。
それなら最初から何かしら騙ればいい。

まあ、こんなとこかなあ。
昼食にチーズ入りのパンを持ってきたよ。
集金はいつも通りに。それじゃ。

(119)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 15:58:55

うむ。君とはやっぱり共通理解があって嬉しいよ。
さて役人君とお嬢ちゃん、少年を見直してきた。

役人君のお嬢ちゃん評(>>1:260)は、あんまり仲間相手に言いそうもないような気はするね。

加えて、少年の固さがやはり作ったものに感じる事、それが精霊よりも手引きよりも泥棒のものである、という感触が強め。

しかしそうすると二日目以降、お嬢ちゃんが一直線に少年落としているのも不思議。そういやなんか方向変わったな、という気はしていた。

疑いスケール(>>2:188)だと、お嬢ちゃんの方が微妙な位置でありそうかね、という気は。

少年の固さを割と重要で無いことに喉使う・使わせる・思考させない、が目的、と見るとまあ、手引きでもやりうるのか?とは。

少年もお嬢ちゃんも、柔軟性のなさ、という意味ではたいして変わらないかな。

(120)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 15:59:35

そういえば役人君の質問(>>2:237)に答えた記憶が無い。すまないね。
考えたんだが、あまりにこの地が異文化過ぎてトレース不可能、という結論に達した。そもそも、クロノス居るのにクロノスの時詠み騙りを想定せず潜ってしまう、っていう時点でもう私には共感不可能だ。

敢えて確定させて、っていう詠返し論だって、あくまで理想論、泥棒と手引きが相談できない以上、手引きの側からそれをするっていうのはちょっと理解ができない。

さすがに時詠みも鑑定士も確定状態ってどう勝ち筋つければいいか解らないし。

(121)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 16:03:43

あとはエアポケットになってる旅人君。
しかし彼が精霊でも泥棒でも、もう彼が最後まで残れる未来は割とない。パン屋詠んでいなくなれば本物だから問題ないし、居なくならなければ旅人君まで追放だ。どの道最後だから、泥棒でも精霊でも問題はない。

なので、彼に関しては考察不要かな、とは。
少年に乗っかってきた辺りとかに不穏さは感じたけどね。

(122)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 16:23:07

予想外に商品の手入れに時間がかかってしまいました……

羊飼い殿が人柱ですか。
その意志をおっしゃられた後のお話からは、これで泥棒ぽくなく見せて没収回避しようと言う感じはしないと思えます。
少年少女に残りの泥棒がいると見て良い様ですな。

羊飼い殿(>>120)時詠みの確定は、したらしたで贋作師を最初に盗難できれば何とかなると言う考えもありますけれどね。というかそうしないとどうしようもないです。
そういう意味ではヨハンくんの贋作師の名乗りは泥棒からはまさに渡りに船だったと思います。
今回のすり替え成功もありますし、かなりヨハンくん精霊は強く見ていますよ。

(123)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 16:25:53

さて、まあだいたいの事は言われてるようですね。

出てなさそうなのはヨハンくんが泥棒、精霊あるいは手引きした者で、真贋作師が7割強は盗難にあうだろうヨハンくんの時計をすり替える事を期待してラドルフどのの時計を狙ったという考えですか。

この場合、潜伏真贋作師の視点では、ヨハンくんは盗難出来ない(泥・精)2:盗難出来る(手)1ですからねえ。放っておいた方が情報多くなりそうです。
……手引き者の回避は、没収が泥に飛ぶ可能性の他に、贋作者のあぶり出しはできますが泥棒からはどちらが本物か分りませんし、ヨハンくんが盗難を受けても対抗した方は真か手引き者として放置されるでしょうからあまりないでしょうか。
しかしながらこの場合、双方に手ごたえがあるかルイどのの方に手ごたえがないとおかしい。

この辺からラドルフどのの時計を盗難した可能性は低いと思えますなあ。

(124)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 16:32:18

まあ、贋作師の時計を盗めればいいけどね、そうしたと判る力のある者であればともかく、詠返しだしなあ。

うん、いくらえあがーど有り得るとは言っても、さすがに今日傭兵君の時計を狙うのはちょっと考え難いんだ。商人氏ならまだ話はわかるんだけどね。

(-69:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 16:33:21

まあ、偽なら偽で、なんでラドルフで手応え、なのかはわからん。

(125)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 16:40:30

むむ。我ながら目の滑る発言ですな……

そうですよねえ、羊飼い殿(>>124)
ギュンターどのが没収受けて後がないとはいいましてもねえ……

むう、全員に何らかの調べ方が出来そうな現状、ちょっと気の緩みがでてますな。
少し気分を入れ替えてきます。

ヨハンくんのパンいただいていきます。
そういえば先だっての代金も忘れていた様な?まとめてお支払いしますね。

商人 ハイネ、ではまた**

2012/06/15(金) 16:41:23

(126)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 16:48:02

パン屋が残るんじゃないのか、っていう不安はこれのせいだな。なんで傭兵君で手応え、なのかがわからない。

ああ、これはパン屋が泥棒じゃない証左になるのかな。役人君が泥棒一味であるとはわかっていなかった、って事になるよね。いやそれがわかったところで、ではあるが。

羊飼い アルベリヒ、ちーずぱん食べつつ、うとうと

2012/06/15(金) 16:48:20

(127)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 17:28:07

…この状況で潜伏してる手引きが人柱に立候補したら、俺がドロボウなら後でデコピンものだぜ。

まあ、それはさておき。ざっくりアルベリヒの泥棒可能性を検討した。

結論的にゃ、まあねえな、ってとこだ。
一番は、「ヤケになって精霊に勝ちを譲るドロボウ像」ってえのが、どうにもアルベリヒの人物像とそぐわねえ。

(128)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 17:32:15

アルベリヒは泥棒だとしたら勝ちにこだわってて、自分の仕事に矜持も持ってるタイプだろう。

「仲間は切ってなんぼ」「一番取れるやつ(泥棒や精霊)なら、潔く負けを認めようぜ」(>>1:45)とか、仕事をしねえ手引き人に思われるのは心外っつう感じの反応示すとこ(>>1:296,>>110)からすると、そんな印象。

そういう泥棒が、薄いとはいえゼロじゃねえ勝ち筋を捨てて、自分から捕まりに来るたぁ、俺にはやっぱり思えねえ。

…ま、完全に詰んでたらわからんけどな。一応それはねえはず。

(129)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 17:33:21

ついでに繋がり、アルベリヒ側からは微妙だが、お役人さん側からは微切れてそう。

昨日はギュンターから細かくちくちく絡んでて、印象落としにかかってる。仲間切りっつうより、メガネをくいっと上げながら机から立ち上がったギュンターに、メルセデスが眉ひそめてる感じ。…大体伝われ。

昨日の「私詠めば?」(>>2:231)とかも、無実なんじゃねえかと俺は感じたな。あったとして手引きだろ、と昨日時点。
詠まれるかどうかが直接に己の命運を分ける立場だったら、流れでさらっと言えねえぜ、なかなか。

マリオンについて、冷静に見られてねえ可能性をたびたび懸念してる辺りも、割と時計の主っぽいか。

(130)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 17:35:05

ほいよ、こんなとこで俺の検証は仕舞いだ。

アルベリヒ追放以外に代案のある奴がいなきゃあ、あとはマリオンとアナ見たほうが有益っぽいかね。どっちかがドロボウの可能性が高そうだが、なかなかに微妙だ。

それと、マリオンに質問追加で。

昨日の決定出た後のお役人さんが精霊っぽいと思ったっての、具体的にどの辺からそう感じた?

傭兵 ラドルフ、そういやここんとこ、たまに議事録に物騒な単語が並んでるな……。

2012/06/15(金) 17:35:45

(-70:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 17:36:43

メモ
ハイネ襲撃理由
アナ>>94
「役人さんの時計鑑定結果を見せるというのは、その懸念をアナたちに抱かせること」にあぁ!と思うところがあった。

ヨハンの判定
アルベリヒ>>126
ヨハン視点ではギュンター泥が見えてなかった。
ギュンター時計で泥2潜伏でラド強奪、なら価値はある強奪先

投票を委任します。

傭兵 ラドルフは、商人 ハイネ に投票を委任しました。


(131)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 17:38:52

あー、あと、ルイ。
お前さん、アルベリヒが時計の主以外だっつう可能性も考えてるのか? それとも、メルセデスが手引きした可能性を見てるんだろうか。

アナについて、時計の主の可能性も探ってるようだが(>>105)。

こっちの質問は今んとこ優先度低いんで、なんかのついででいいぜ。

(132)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 18:29:39

アルマジロ組の白黒がはっきりしたら、次は真夏の夜の妖精たち(マリオン・アナ)の精査ね、ご機嫌よう。

アルベリヒは一番泥の可能性を考えてない人だわ。
正直、立候補が無かったとしても人柱になって欲しいとお願いしようと思ってたのよ。

で、アルベリヒを非泥と思う理由は昨日、私のギュンター時計論(>>2:200)への反論(>>2:209)がね、アルベリヒ・ギュンター組だったら私の論は放置して乗っかるべきよ。
アルベリヒ泥なら反論する利より、触れない利のほうが大きいと思う。
あの時点ではまだ誰に決定が向くか分からなかった頃だしね。

…でも、ごめんなさい。人柱立候補まで手引きの可能性があるかもって考えてたのを白状しておくわ。ごめんね。

(133)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 18:31:02

それとアルベリヒの話(>>126)を聞いて思ったのが、ヨハンに泥の可能性は凄い低いなって。

ギュンター泥でさえなければヨハン真でラド特攻かける価値はあると思ってたの。
ラド護衛成功を聞いたら誰もが「泥がそんな特攻かけんの??」となるだろうからヨハンの信用をがりっがり削れる。
でもギュンター泥でわざわざヨハンの信用を落とす余裕は泥側には無いと思うわ。よって、ヨハン真の目は低いかなって。

昨夜のギュンターの退場間際でギュンター白と見たヨハンが、上で挙げた可能性に賭けて出た気がする。
ヨハン・ギュンター組なら、もっと安全な道を選んだと思うのよね。ヨハンがギュンターの白黒を分かってないから、ラドの時計で手応えあり、と言ったんじゃないかしら。

なのでストレートにヨハン精霊の可能性が高いって結論になるわ。

旅芸人 ツィンカ、アナとマリオンの話はまた後ほどね**

2012/06/15(金) 18:32:03

(134)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 18:52:08

それを潰すための立候補なんで、問題ない。

というか、手引きが立候補するとは思えないし、残り泥棒が立候補で放置狙いだとか、まじで精霊に勝ちゆずってひと泡吹かせるのもアリか、とか思ったらやっぱり私が出るのが妥当。だから『確実に遂行を』なのさ。私が泥棒の可能性も精霊の可能性も潰せる。

今日の状況でパン屋精霊を高めに見積もったのも含めて。

(135)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 19:00:48

ん。私は恐らく最後まで残されるでしょう。
遂行するわ。約束する。

旅芸人 ツィンカは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(-71:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:06:48

えーと、自分でも手数計算していないと駄目だな…。
ヨハンが精霊の場合は、恐らくこういう運び。

[ペンを持ち、羊皮紙に書きつける]

|詠|鑑|ギ|贋精|白白|灰灰泥|
|詠|鑑|ギ|白白|灰泥|
|鑑|ギ|白白|泥|

[頷く]

…うん、今日泥棒を追放しなければ大丈夫。

(-72:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:07:34

ヨハンが詠み返しの場合は…。

[用紙を変更し、再び書きこんでいく]

|詠|鑑|ギ|贋泥|白白|灰灰精|
|鑑|ギ|泥|白白|灰精|
|ギ|泥|白白|精|
|白白|泥|

[ペンを置いた]

ん、こっちもツィンカかメルセデスが呼んだ者でなければ大丈夫…だよな?抜けがありませんように。

投票を委任します。

傭兵 ラドルフは、羊飼い アルベリヒ に投票を委任しました。


傭兵 ラドルフは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(-73:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:13:17

まあ恐らく、明日の失踪はパン屋一人なのだろうねえ。向こうも気づいているだろうから言ってしまうが。

明日のポイントは、少年少女旅人君のうち、泥棒は誰か、で、泥棒っぽくないところから順に追放する必要がある。

現状私はお嬢ちゃん>少年>旅人君、なのではないか、と考えているが。

(136)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:31:21

旅人君の不審な点。

『ヨハンを判断するのに時詠みを使うのはちょっと怖くなってきた。』(>>2:115)。ここ。
パン屋精霊見て追放手使わせに掛かったのかな、っていう。

ついでに、「ヨハン手引き」(>>2:119)「アルベリヒ手引き」(>>2:121
この辺、役人君健在だった当時、泥棒でないところを追放させたかった、とかじゃないかな。

あとついでに、自分が詠み返しなら騙る、っていう想定と、自分じゃない誰かが詠み返しだった場合にどうするか、っていう想定は別モノ。

泥棒一味は二人だ。それなら手引きに任せて潜っていよう、という判断も妥当だとは思うよ。私はそれを採らない、というだけで。

(137)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:32:31

役人君の『話手引き者なんか探してどうするんですか』も、具体的な名前は挙がらないね。『手引き者を探したいのって泥棒じゃないですか』(>>2:136)なのに。

ここ考えると、旅人君は偽の場合、手引き>泥棒>>精霊、かな。

しかし役人君が『ルイさんは主と思って』(>2:299)なんだね。なら泥棒も薄いのかな。

あ、旅人君について考えたのは、向こうも気づいているだろうから言ってしまうが、明日の失踪はきっとパン屋一人だろう、という結論に至ったから。私ならそうする。

(-74:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:36:29

(気づいていなかった)

あれ、そうなのか…?
ちょっと検討しなおそう。

(138)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:42:49

(気づいていなかった)

え、そうなのか…?
言っておくが私は手数周りには疎いぞ。

えーとえーと、でもヨハン精霊ならば、私の時計を盗まないとラドルフがずっと時詠みを続けられることになるけれど…?

(139)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:50:23

手順の検討をさっき行っていたのだけれど、ヨハンが精霊の場合は、恐らくこういう運びになるかなと考えていた。

[ペンを持ち、羊皮紙に書きつける]

|詠|鑑|ギ|贋精|白白|灰灰泥|
|詠|鑑|ギ|白白|灰泥|
|鑑|ギ|白白|泥|

この場合は、今日泥棒を追放してしまわなければ安泰。

(140)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:50:44

で、ヨハンがヨハンが詠み返しの場合は…。

[用紙を変更し、再び書きこんでいく]

|詠|鑑|ギ|贋泥|白白|灰灰精|
|鑑|ギ|泥|白白|灰精|
|ギ|泥|白白|精|
|白白|泥|

こっちもツィンカかメルセデスが呼んだ者でなければ大丈夫…だよな?
私が残されるというのは、えーと、どの場合のアレだろうか。

(141)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:52:20

ああ、そうかパン屋が精霊だったらもう既に盗難試みて失敗してるから、もう一回、とはいかないか。その通りだね。精霊探し続けさせればあるいは、とか思ったが、どっちみちその次があれば詰むから同じ事か。

旅人 ルイ、なあアルベリヒ、螺子巻きあいっこしないか?

2012/06/15(金) 19:54:15

(142)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:54:39

旅人君の話を思い出してみたら不審な点が出てきたから、旅人君がもし精霊だったら最後に残したら危ないな、っていうのがきっかけなんで、あしたいなくなってんなら問題はないない。

羊飼い アルベリヒ旅人 ルイあ、私は要らないよ。明日残る面子で話し合った方が良い。

2012/06/15(金) 19:55:10

旅人 ルイ、ふむ、了解した!ねじ巻きありがとう、とお辞儀。

2012/06/15(金) 19:56:28

(-75:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 19:58:03

しかし私は本当に死ぬの好きだな!

(-76:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 19:59:58

は 多分明日残らないのにねじを巻いてもらってしまった。

…ゆ、遺言としてしっかり話すぞー。

(143)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 20:00:09

こんばんは。【アルベリヒ人柱立候補確認】しました。
個人的な意見は>>127ラドのいう「ヤケになって精霊に勝ちを譲るドロボウ像」の方がしっくりくる感じですね。

もしヨハン精霊で人柱成功したとしたら泥棒視点どうでしょうか。完全に詰みです。
時詠み、鑑定士、ギルド員確定し、初日追放が相方となると「時の主側には勝たせたくない」という気持ちが起きても不思議じゃありません。

考えすぎと言われたら反論がないんですけどね。
まぁ本音をポロっと伝えるとしたら俺はアルベリヒ時詠み返しと予想してました とだけ言っておきます。

(-77:独白)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 20:02:06

ヨハンがヨハンが詠み返し…(>>140)。ぬう。

(-78:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:04:40

君は本当に私を見ていないな。

羊飼い アルベリヒ、時詠み確定させて精霊に勝ち譲るくらいなら私が騙るわ…いやまじで。

2012/06/15(金) 20:05:31

羊飼い アルベリヒ、ま、君は初日から私を色眼鏡でしか見てないから、今更どうこう言わんさ。

2012/06/15(金) 20:06:19

(-79:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:08:59

このグレゴリウスまじで狼なんじゃないのか。マリオンと同じにおいしかしない。

(144)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 20:09:31

アルベリヒ時の主としたら時点の時詠み返しの候補はアナかもとはうっすら思っていたり。
2dではねじ巻いてほしかったと呟いているけど1dでは「誰かねじ巻いて」らしき発言が皆無。意図的感を感じる。
そして>>1:138の「泥棒さんたちも分かってなかったわけだから」に違和感。なんか泥棒の心情を知っていた感がする。
総じてアナ怪しいな〜とも思っていました。

(-80:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:10:16

ちなみにマリオン白の可能性ってもうさすがにないよな…。

(145)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 20:10:22

要約すると【俺の人柱希望としてはマリオン】ってことなわけで。

あくまで希望なのでラドルフとハイネさん反論あればください。

(-81:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:11:31

まあ、マリオン吊れるなら私は全然文句は言わんぞ。

紋章官 グレゴリウス、羊飼い アルベリヒ君とは相性悪いなと俺も感じているよ。

2012/06/15(金) 20:12:04

羊飼い アルベリヒ、灰同士じゃなくてよかったな、まじで。酷い事になったはず

2012/06/15(金) 20:15:59

(146)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:19:36

まあ、少年追放でパン屋詠み、ってのは最初に考えていたが、確信は持てないのよな。昨日の時点ならお嬢ちゃんが手引きで泥棒誤認、とかも有り得ると思うから。

お嬢ちゃんなら反対させてもらうが、少年なら一応反対しない。しかしそうなると私の扱いが面倒な事になると思うんで、立候補者はそのまま追放すべきだと思う。

羊飼い アルベリヒ、今日もお嬢ちゃんは少年泥棒一直線だが、私が立候補した以上、そう言うしかない罠。

2012/06/15(金) 20:21:34

(147)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 20:24:47

んん、マリオン…は、ちと怖えかな。
昨日までは、アナが手引きなんじゃねえかなとも思ってたっつうのがあって。ここ、まだ安心しきれねえ。

俺は、あくまでアルベリヒ希望。ここ泥棒はねえと思うぜ、流石に。

確かに、完全に詰んでりゃ、グレゴリウスの言うように、ヤケになった泥棒の人柱提案もあるかもしれねえ。
けど、ヨハン精霊としても、泥棒は「完全に詰みじゃねえ」んだよ。ツィンカ・メルセデスが手引きの可能性があるからだ。

その勝ち筋はすげえ細えけど、アルベリヒは、それが苦しいからって人柱言い出すような弱気な泥棒にゃ見えんってこった。

(148)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:25:18

踊り子君と神父が手引きでない限り、明日残った手引きは泥棒を泥棒と主張せざるを得ないよね。

そして現状、二人の発言力ってそう強くもないから、それ以外の特殊な時計を持ってる者も含めた時計の主たちが総力挙げれば大丈夫なんじゃないの、と、楽観的に見てもいる。

そうなったときに、手引きはペースやらなにやら、今までどおり保てるんだろうかね、っていう、純粋な興味もあったりする。喋れなくなるんじゃないかな、と踏んでるんだけど。

(-82:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 20:26:18

そうね、一度だけその細い勝ち筋捨てたことあるから尚更ね。

羊飼い アルベリヒは、少女 アナ を投票先に選びました。


(-83:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 20:35:57

(>>145グレゴリウス)
ギュンター泥を読み切れなかった私が言うな、だけど、
グレゴリウスとアルベリヒの相性悪過ぎが根本だと思うわ…

今さら言うけど、回避する前の貴方のアルベリヒへの突っかかりは無茶理論だったわよ…。

(149)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 20:44:13

…そして悪いが、ちと仮眠してくる。頭回らねえ。

一応起きてくるつもりだが、念のため言っとくと、既にヨハンの時を詠む準備はしてあるぜ。**

(150)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 20:51:02

ご機嫌よう。
議事を読んでるんだけど、2人とも似たフリーダムタイプで、でも方向は少し違う感じね。
正直、こういった相手を読むのは苦手よ。


アナの泥要素は、意図が掴めないところかしら。
質問への回答が、わざと本心を隠すのを見せてる詠み返しなのか、個性に因るものなのか、とても掴みにくい。
こう…私の中で「この辺りの回答くるかな」という予想と、まるで違う範囲から回答が来る感じ。
意識してガード下げてる、も有り得るのかなぁ、とか。

マリオンへの泥要素は、思考の過程が読めないところ。
対象の性格を読もうとする意識は感じられるんだけど、それが彼の中でどう咀嚼・吸収されてるのかが見えない辺り。
質問する姿勢を印象つける質問、って誰かが言ってたけど、そんな感じ。

正直、2人ともに「絶対大丈夫!」と言える白さを感じられる言葉を見つけられてないのよね…

(-84:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 20:51:24

そして私は話し過ぎ自重なのだわ。

安定のツィンカよ…orz

旅芸人 ツィンカ、紋章官 グレゴリウス、アルベリヒはそこまでグレゴリウス嫌ってないわよ。「話通じない」とは思っていても。

2012/06/15(金) 20:54:34

商人 ハイネ、ただいま戻りました

2012/06/15(金) 20:56:40

(151)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:00:29

グレゴリウス(>>143)に反論しましょう。

アルベリヒが泥棒さんだと仮定の話、ね。
たとえアルベリヒがグレゴリウスに「相方退場させて!」と腹を立ててたとしても、グレゴリウス1人の為に精霊に譲らないわ。
だって、アルベリヒは私を信じてるもの。彼からの信頼の視線を感じてるわ。
彼が泥なら、精霊に勝ちは譲らない。

 私 に ! 勝ちを譲ってくれる。
彼が泥なら人柱なんてしないわ。私の為に。

どーよ?
[胸張り]

(-85:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:01:00

強く出てみたw

(-86:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:05:04

アルベリヒが泥棒さんなら、>>151を見て人柱撤回するといいんだわ

(152)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 21:12:22

ふうむ。ツィンカ嬢(>>133)ギュンターどのの退場間際を見てヨハンくんが出たと言うのは?
ヨハンくんが没収の回避をしたためにギュンターどの没収になったのでしたよね。投票を使って出てきたのはルイどのですし。

(153)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 21:17:01

まあ、今のは全体的に意味わかんないけど、踊り子君は本気で仲裁しようとしてるんだよね。今のだってそうだし、昨日もなんかあったよねそういうの。

これが本気でできるのは泥棒か、真っ当な時計の主だと私は思っている。で、泥棒でないなら彼女は時計の主だと思う。

なぜ泥棒ならできるのかを説明するだけの喉は残されていないが、まあ経験論だと思ってくれればいい。

商人殿、「ヨハンが出た」、は「ヨハンが勝負に出た」、じゃないかな。「贋作師に出た」ではなく。

羊飼い アルベリヒ、別に私は誰も嫌っちゃいないよ。話通じねえなこいつ、と思ってるだけ

2012/06/15(金) 21:17:34

(154)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:19:14

(>>152ハイネ)
えっとね。
ギュンターの退場決定以降の反応(>>2:277)とか、皆に撫でられたりした反応とかね。この辺りが白くって、
それを見たヨハンがギュンター白と思っての「ラド護衛で手応えあり」とうって出た。
でもギュンターは泥棒だった訳で…って意味。

羊飼い アルベリヒ、うん、役人君の去り際は私もちょっと白可能性上がったと思った。

2012/06/15(金) 21:19:54

旅芸人 ツィンカ、羊飼い アルベリヒに伝わらなくってちょっとしょんぼり。ハイネへの返答はその通り。

2012/06/15(金) 21:20:05

羊飼い アルベリヒ、まあ、意味は伝わらなくても気持ちは伝わったよ。

2012/06/15(金) 21:20:53

(155)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 21:21:20

グレゴリウスどの(>>143)反論と言うかですねえ。
ご自分でヨハンくん精霊の可能性高いと言われてませんでした?(>>62)
泥棒がそういう行動に出たと言う事はヨハンくん真贋作師と言う事ですよね。
なぜならヨハンくんが詠まれてお帰りになり、泥棒の自分の時計は没収される。
これなら問題なく時間のループは抜けられるのですが……

(156)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 21:23:14

私はアルベリヒの人柱希望を通したいと考えているよ。

ラドルフへ(>>131)。
お昼くらいまではアルベリヒが手引き者ではという思考(>>2:121)を引きずっていた。
メルセデスが手引きした可能性についてはあまり考えていない。

で、改めてアルベリヒを見て来たのだけれど、ラドルフとツィンカの検証には概ね同意。
現時点、アナ・アルベリヒ・マリオンの中で、一番泥棒側らしくないのはアルベリヒかなと見ている。

人柱立候補(>>85)や詰み手検討(>>27>>40)がポーズだとして、それをどうやって泥棒一味の勝ち筋に繋げるのか不明。

…んと、捨て身の提案で時計の主視されて追放から逃れる手かもとも考えてみたのだけれど、これからの展開の予想をしてみたら(>>139)、ヨハンが精霊の場合は、ツィンカかメルセデスが手引きした者でも、泥棒一味は詰んでるよね…?私の計算が間違って居なければだが。

羊飼い アルベリヒ、あ、本当だ>商人氏 それなら尚更やらない。白位置取ってたのに態々騙ってくれた手引きの旅人君に報いることができない。

2012/06/15(金) 21:23:35

(157)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 21:23:41

おお、なるほど。ツィンカ嬢もアルベリヒどのもありがとうございます。
読みが浅くて申し訳ない。

(158)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 21:24:16

でもアルベリヒは「(泥棒一味がこの村を乗っ取るには)あと2回逃げて最後に手引きが追放されていないのに賭ける」(>>116)という認識な訳で、これは真実が見えていないが故の言葉ではないのかなって。

「泥棒が詰んでいるからやけっぱちになって精霊に勝ちを譲ろうとしている」のならば、「ほぼ詰んでる」ではなく「もう詰んでる」とアナに言葉を返すのではないだろうか。

手引きをした者でもないと思う。
「まさか泥棒ではないだろう」「手引き者ではないだろう」という印象を獲得して、最期まで追放を免れても意味がないのに、泥棒たちの首を絞め続けているって一体…?

商人 ハイネ、羊飼い アルベリヒしかしこれですと(>>155)ツィンカ嬢に勝ちを譲ると言う状況になりますぞ

2012/06/15(金) 21:24:46

商人 ハイネ、羊飼い アルベリヒどのとギュンターどのとツィンカ嬢の三角関係ですか…ふむふむ

2012/06/15(金) 21:25:52

(-87:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:26:28

それならそれでイイジャナイ☆>ツィンカに譲る

羊飼い アルベリヒ、まて、私には既に嫁が、妙な疑惑持たれると殺される・・・!

2012/06/15(金) 21:27:49

(-88:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 21:28:30

こいつ本業仕立屋なんじゃないかなって気がしてきた。

(-89:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 21:28:53

嫁って去年のあいつじゃねえ?

となると、本職は人狼か。

(-90:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:30:52

アルベリヒは恐妻家…メモメモφ(。。


/*
ツッコミたいけど、act.が残り1です…!
最後のact.は今日退場の人を抱きしめるのに使いたい!
*/

(159)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 21:35:04

ほいこんばんは。
すごく蚊帳の外な雰囲気で寂しいぼくなのだった。

てかさあ、ルイが(あるいはぼくが)手引きした者でないならあまりに仕事してないんじゃない?
と思うんだけどその辺どう?

パン屋 ヨハンは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


パン屋 ヨハン、ねじの残りが555…。使いたくなくなるなあ。

2012/06/15(金) 21:35:40

パン屋 ヨハン、しかし眠い。

2012/06/15(金) 21:36:13

(-91:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:36:43

メモ
マリオンがギュンターへの発言で
>>2:302
「逆にギュンは精霊じゃないかの。
最後がんばる主というより、>>2:299疑惑まき散らせるだけまき散らした感があるんじゃが。」
確かに、この発言は少し黒かった。

でも精霊って言うかしらねぇ…。精霊じゃなくってもこの日の退場は詠み返し希望だった。
「ギュンは詠み返しじゃ」とマリオン泥なら言うべき、かしら…。
精霊、にしなかったんじゃ、って気分。

この前後の発言、読み込んでこよ。。。

羊飼い アルベリヒ、パン屋だったらそれこそ仕事してなくないか?引きずり出すならお前が騙れよ、になる

2012/06/15(金) 21:37:01

羊飼い アルベリヒ、まあ、率先して確定させた時点で手引きの仕事の半分以上はできんわなあ。

2012/06/15(金) 21:39:07

(160)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 21:44:00

…小せえ村だと、噂の流れんのも早えからな?
集会所の外は日々がループしてるらしいんで、24時間のうちに、アルベリヒの嫁さんが妙な噂を聞かねえよう祈る。

[のっそり起き出してきて、にやりと見やり]

…あ、まじだ、ルイの言う通り(>>156>>158)。
俺もアルベリヒも詰み手計算間違ってら。

やー、これでアルベリヒ泥棒はねえよ。
「本当は完全に詰んでいるのを認識しつつ村への嫌がらせのために人柱宣言をしたが、村への嫌がらせ完遂のために迫真の演技で完全に詰んでいることに気づいていないふりをしている」とか。

演技が細かすぎるだろ。
そこ頑張るならもっとやることあっただろ他に。

羊飼い アルベリヒ、あれ完全詰んでるっけ。そこはパン屋が無事だったら、みたいなことを考えた気がする。

2012/06/15(金) 21:45:46

羊飼い アルベリヒ、あ、だめか、だめだ傭兵君が次も詠み結果だせたら終わりだから、そうか。

2012/06/15(金) 21:46:43

羊飼い アルベリヒ、…なんかさっきもそんな話したな…

2012/06/15(金) 21:47:10

(-92:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 21:47:26

改めて読んできた。
私は[主]アルベリヒ>>>マリオン>アナ[泥]
かな。うん。

>>2:300 >>2:301 >>2:302のマリオンのアナ説に筋道は通ってる。

>>2:302は「メルセデス泥:ギュンター精霊」論だったのね。
贋作がついてる以上、メルセデスの判定は絶対出る。
あえて真実を言わないで「あら、違ったの」と白印象つける泥か、本当に白だったかを分析できる程の材料にならず…無念。

(161)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 21:47:37

まあ、詰み云々はあくまでぼくが精霊ならの話だよね。

わりと決め打ちになってるけど。

旅人 ルイ、だよー。だからアルベリヒ時計の主とみて大丈夫だと思う!

2012/06/15(金) 21:48:56

羊飼い アルベリヒ、ええと多分、考えてたのは旅人君が泥棒の可能性。それなら詰んでないはず。最後4人で手引き残ってたらワンチャンないか?

2012/06/15(金) 21:49:01

羊飼い アルベリヒ、パン屋、そこはまあ詠めばわかる話なんで、君が明日無事ならそれはそれでいいのさ。

2012/06/15(金) 21:49:50

(162)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 21:50:02

で、マリオンくんを人柱にするかもしれない代案はぽしゃったのかな?
とか言いつつねむい。

(163)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 21:51:18

おお、ヨハンくん。今日のと前回の分のパン代です。
申し訳ない、釣りの分は納めておいてください。
[ヨハンに数枚の硬貨を差し出した]

そして気がついたらアルベリヒどののネジが何気なくなくなってますな。
ふむ、御入用で?

パン屋 ヨハン、ほいほい、代金は確かに受け取ったよ。

2012/06/15(金) 21:52:08

羊飼い アルベリヒ、あ、私はいいから明日の面子で話した方が良いよ。

2012/06/15(金) 21:52:47

旅人 ルイ、あ、私もチーズパンほしい…!ヨハンにとっては私は悪いやつだから、売ってもらえないかなあ。

2012/06/15(金) 21:54:22

旅人 ルイ、がまぐち財布を握ってじりじりしている。

2012/06/15(金) 21:54:46

パン屋 ヨハン、いや、売るよ?代金があれば。

2012/06/15(金) 21:56:06

パン屋 ヨハン、そこはそれ、商売だからなあ。

2012/06/15(金) 21:57:16

旅人 ルイ、「わあ!じゃあ、ひとつください」とヨハンに硬貨を差し出した。

2012/06/15(金) 21:57:24

パン屋 ヨハン、硬貨を受け取り、チーズパンをルイに差し出した。

2012/06/15(金) 21:58:06

(164)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 21:58:16

あー、理解した。
理解したが、その上でルイの言いてえことも理解した。

アルベリヒが詰みの上のやけっぱちで出てきた泥棒としたら、ヨハンは精霊である。しかし、それを知っているにしては、時計の主偽装のための手数周りの気の回し方が細かすぎる。
…要は、こういうことで合ってるな?

[ぼそりと]
…計算間違ってたのは俺だけじゃねえか…い、いや、なんでもねえ!

(165)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 21:59:34

こんばんは。
すみません、すっかり遅くなってしまいました。
急いで議事録読んできます。

(-93:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:03:36

ギュンターの初日の詠み第二希望がマリオンだった…>>1:255
これをどうとる?
読み返しマリオンで、ライン切りかつ読み返し発動狙い…



ないか。
むしろギュンターの身も危なくなりそうな案だわね。
アナかしらねぇ…。

(166)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 22:03:41

あ、いや(>>161)。
別に決め打っちゃいねえが、まあ詠むからいいやと思ったら、追放先にかかりっきりになっちまってな。

きちんと返答と検証出来てなくてすまねえな、二人が答えてくれた質問回答も、きちんと議事録で読んでるぜ。

紋章官 グレゴリウス、ちょっと私用で忙しくなった。反応遅くなります。

2012/06/15(金) 22:06:04

(-94:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 22:06:08

本名アルベリヒ・ブロードマン、て事か…。

(-95:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:06:44

ん。
私が先にマリオン希望にあげてる。>>1:251
希望出てたから重ねた可能性もあるけど、時間差が少ないし、差が少ない割にはみっちり発言つまった希望だから、
私の希望に重ねる意図は無かった、かな…?


やぁねぇ、メタねぇ。

(-96:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 22:07:01

そうするとこの羊たちは…(じゅるり

(167)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 22:08:08

…いや。
明日、此処で検証出来なくなる事態を想定してないんだなあと思って。

ぼく時詠み返し説があったんじゃなかったかな。
現状、可能性低いってなってるけど。

(168)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 22:08:59

[ヨハンから、嬉しげにチーズパンを受け取った。ありがとう、と一礼。
ラドルフの声に振り返る(>>164)]

うん、そういうこと。
アルベリヒが泥棒でなさそうという検証、もっと必要なら議事録見てくるけど…大丈夫だよね?
これからはアナとマリオン、どちらが泥棒っぽいかについて話せばいいかな。
ヨハンが精霊でなかった場合も見た方がいいんだろうか。

[つぶやきを耳にして瞬いた。チーズパンを半分に割る]

……たべる?

パン屋 ヨハン、籠からチーズパンを取り出してまくまく。

2012/06/15(金) 22:10:59

(-97:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:11:42

>>1:260でギュンターは
マリオンに泥可能性あり、アナに可能性なし、な考察なのねー。
やーん、どう受けとる??


…私なら、仲間だから、とか関係なく白黒つけるわね。
うん、追うだけ時間の無駄な気がしてきたわ。

(169)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 22:13:39

そういえば、マリオンくんのこれ(>>78)については回答あったんだっけ…?

(-98:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:14:00

マリオンは時詠み騙れるラスト非宣言だったしねぇ…。
その辺り、どう受け取ったらいいんだろ。

なんかごちゃごちゃになってきたわ。

パン屋 ヨハン、眠くて頭働いてないなう。

2012/06/15(金) 22:14:24

羊飼い アルベリヒ、そうなったら、お嬢ちゃん・少年→パン屋で終わるから問題なくない? 喉ぜろ

2012/06/15(金) 22:14:35

(170)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:15:40

(>>169ヨハン)無い、わよねぇ…。
待ってるんだけど。

[ルイとラドをちらりと見、]
…そういえば、2人は村長に呼ばれた辺りからフラグあったわねぇ…(にっこり

(-99:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/15(金) 22:17:37

まあ若干、焦りはあったよね。
この編成村勝てなかったらやばい。

旅人 ルイ、少しむせた。パンが詰まったらしい。

2012/06/15(金) 22:19:53

(-100:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/15(金) 22:20:18

…まあ、詰んだかな。
もう一手くらい、引き延ばしたかったんだけどな。

ハイネさんで手応えと言うべきだったか。
…でも、時間泥棒もわざわざぼくの時計を盗んで自ら首絞めなくても。
他に確定した役職いるんだし。

(-101:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:22:37

初日を読んできたら、メルセデスが手引きっぽい、という結論に…

嬉しくない。非常に困る。

(171)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 22:23:17

明日俺がいなくなってりゃ、お前さんが時詠み返しだろうよ、ヨハン(>>167)。
その場合、アナとマリオンのうち精霊っぽいほうを追い出し、次にヨハンを追い出す。これで問題ねえはずだ。

精霊の見立てを間違えりゃあ、この村の時が繰り返されることにはなるらしいが、まあ、そのリスクすらなくす方法っつうのはねえだろ。

マリオンは、あれから来てねえんじゃなかったか?

[チーズパン>>168を受け取って、小さく笑い]

や、別に腹が減ってるわけじゃ…あ、ねえが。
旨いもん食うと元気は出るよな。サンキュ。

(172)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 22:23:35

議事録読んでましたけど、
ヨハンさん真なら、これ(>>167)はなんだろうなぁと。
ルイさん真決め打ちでいいんじゃないんでしょうか?
と思考放棄してしまいたくなりますね・・・

旅人 ルイは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(173)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 22:33:40

…まあなあ、うん。
詠まれたくねえ精霊だろ、とは俺も思った。

グレゴリウス、もしごたついてるようなら、ハイネと相談して決定出しとくぜ? …まあ、彼抜きで決定出すなら、全会一致でアルベリヒ追放になりそうな空気だが。

[ツィンカの言葉>>170に、ルイのほうへちらと目をやって]

フラグ…ってお前さんなあ。
俺よか幾らも若え娘さんだぞ、困ってるだろうが。

旅芸人 ツィンカ傭兵 ラドルフの時計のぜんまいを巻いておきました。

2012/06/15(金) 22:36:56

(-102:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:37:34

ネジの為にact.使うの失念していてよ…。
act.もう何も無いのだわ…orz

傭兵 ラドルフ、半分のチーズパンを食べ終えると、緩みかかった自分の頬を人知れずつねった。

2012/06/15(金) 22:38:02

(-103:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:38:37

あら、ルイにラドのネジ巻かせれば良かったかしら。

やぁねぇ。私ったら気のきかない。

傭兵 ラドルフ旅芸人 ツィンカの時計のぜんまいをお返しに巻いておいた。

2012/06/15(金) 22:40:12

(-104:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 22:43:12

あれだわ。
アナに「これだ!!!」という白要素は見いだせないけど、
マリオンには白要素も穿ってみれば黒要素、なものがあるんだわ。

マリオンなら出来る芸当、っていうか。
難しいわねぇ。

旅人 ルイ、暫く咳き込んでいた為か顔が赤い。「…私にとって迷惑かどうかなんてそんな、…いやそのちがう、いや違わないけど、ええと」

2012/06/15(金) 22:44:40

商人 ハイネ、傭兵 ラドルフをによによ見ている

2012/06/15(金) 22:45:22

投票を委任します。

商人 ハイネは、紋章官 グレゴリウス に投票を委任しました。


投票を委任します。

商人 ハイネは、傭兵 ラドルフ に投票を委任しました。


役人 ギュンター、窓の外から成り行きを見守っている

2012/06/15(金) 22:59:01

(+25:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/15(金) 23:02:09

微笑ましいですねぇ
(自分がイジられていた事は棚に上げている)

(-105:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:02:23

|*゚ー゚)<ニョニョ

(-106:独白)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 23:14:06

>>156
ルイさん真視点では間違っておりませんね。
ヨハン手引きの時に逆呪あって、最後の精霊候補としてルイさんが没収された場合はルイさんチームが負けるし、ヨハンさん呪でかつツィンカ&メルコンビに手引きがいれば泥勝ちだけど、可能性は小さく見てるようね。 ヨハンさん真でも縺れるけど、これもルイさん視点では無いので外していい。

>>164 没収→詠み→勝利判定の順なので、アルベリヒ泥、ヨハン精霊の場合、精霊に勝ちを譲るって事も不可能です。
ヨハン精霊を100%と見るなら詠みヨハン没収が泥で、今日で決着を付けるって事もできますが、村としては99%で見てる感じですね。

ヨハン精霊の場合は、すごいウルトラCですが、ハイネさん人柱を通した上で、占い先がヨハンさん以外、その上でルイさんをハム候補として吊る事ができれば泥勝ちは可能だけど、既にそこを避ける道は敷かれてるしツィンカさんの指摘>>55 もあるので抜け道は絶たれています。

(+26:呻き)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 23:15:29

>>+25 ギュンターさん、おかえりなさい。

(174)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 23:16:05

とりあえず23時半までは待ってみるが、グレゴリウスが来られねえようだったら、決定出しちまっていいかね。

どう思う、ハイネ? …って、おい。何だその目は…!

……あ、あー、と、マリオンとアナでも見てくるか。
ルイは、マリオンの見立てについてどう変わったか、今日のうちに教えてくれるか?

(+27:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/15(金) 23:17:50

こんばんは
明日は賑やかになりそうな感じですね

(175)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:18:29

戻った。
いろいろ確認。
ハイネさんに突っ込まれているようだけど泥棒自滅説=ヨハン真にはならないと思います。

今日の追放ですが皆アルベリヒで良いって思ってるんですよね。
う〜ん・・・。

傭兵 ラドルフ、お、お帰り。グレゴリウスもお疲れさん。

2012/06/15(金) 23:19:10

(176)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:22:01

ツィンカからも来てますが、まぁ・・・反論はあえて伏せておきます。

アルベリヒ主説皆さんの説明は理解できました。
ここで俺だけ「マリオン追放しよう」と言ったところで納得してもらえないでしょうし。
民主主義に則ってアルベリヒには人柱になってもらいましょう。

(+28:呻き)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 23:22:31

そうですね、日替わりの前日ですから。

(177)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 23:24:30

個人的には、アルベリヒさん泥棒を切れるか、
と言われると、微妙なのですが、

アルベリヒさんを泥棒とした時に、
贋作師はまず真・精になると思っています。
その場合、ヨハンさんとルイさんで
どちらが精霊があるかと言われると、ヨハンさんだよなぁ、と。

そうなると、ヨハンさん詠みで、アルベリヒさん追放だと
終わってしまうわけで、逆説的にアルベリヒさん泥棒は
ないんじゃないかなぁ、と思うのですよね。

(178)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:25:59

本決定【●ヨハン▼アルベリヒ】
アルベリヒは人柱という名の追放なので丁重に追放してあげましょう。

ツィンカ、アルベリヒの為に踊ってあげてください。
ヨハン、彼の為においしいパンを作ってあげてください。
メルセデス、彼の為に賛美歌を歌ってあげてください。
ハイネさん、彼に特売品を売ってあげてください。
残りのメンバーは彼を楽しませてあげてください。

(179)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:27:18

ラド、ネジありがと。
ルイお返事(>>35)ありがと(喉苦しくって言えてなかった)。

マリオンとアナを見てるんだけど…。
うーん可能性として
アルベリヒ:マリオン:アナ=0:4:6くらいに感じてるわ…。

アナのハイネに盗みに来なかった理由(>>94)の「(精霊健在・泥追放状態の)懸念をアナたちに抱かせること」にあぁ!って気分になった。
そして、ほんの少し泥棒さんの本心かなぁと思ったりもして。

(180)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:28:45

>>177メルセデス
メルセデスの不安も分かります。
俺もアルベリヒ追放でヨハン逃げる前に終了という不安はあります。

だけど皆彼のことを白いって言ってますし、ここは皆を信じましょう。
・・・完全に人任せ発言になってますね、はい;

(181)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:31:50

本決定(>>178)、見たわ。了解。

私の反論は、まぁ本人にも伝わらなかったのでアレとして、
人柱を立候補した以上、残す訳にはいかないしね。明日の彼の処遇に悩む事になるもの。

アルベリヒは本当にありがとう。
立候補してくれてありがとう。

故郷が近い、と感じる人に出会えて嬉しかったわ。

(182)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 23:33:22

ん?あれ?
勝利判定は追放と詠みの処理の後なので、
ヨハンさん精霊、アルベリヒさん泥棒の場合、
村勝利になってしまうから、ないよなぁ、
って意味だったんですけど、違いましたっけ?

(183)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 23:33:34

民主主義了解。まあ大丈夫だとは思う。
グレゴリウスも難しい決断、毎日ありがとな。

んー、マリオンも今見てたんだが、積極的な非ドロボウが取れなくてなあ。失速感から、時計の主じゃなさそうには思ってるんだが。

…俺は何をしたらアルベリヒを楽しませられるんだ。
羊を襲う害獣退治でもするか…?

(-107:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:33:56

まぁ、メルセデスの感覚としてはそうでしょうねぇ。

故郷としては、
ツィンカ・アルベリヒ

メルセデス・グレゴリウス、なのかしらね?

神父 メルセデス、賛美歌ですか・・・そういえば、アルベリヒさん、ねじ巻きましょうか?

2012/06/15(金) 23:35:26

(184)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:36:25

ん。メル(>>182)、その通りよ。

議事録の一番最初の頁(>>44)によると、それで合ってると思うわ。

(185)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 23:38:57

グレゴリウスどのお疲れ様です。
その疑念は(>>180)神父殿の言う通り(>>182)ですから御心配無用ですよ。

ふむ、ラドルフどのはアルベリヒどのと一緒に飲んで差し上げればいいのではないでしょうか?(>>183)

神父 メルセデス、そうですよね、よかった。

2012/06/15(金) 23:39:34

(-108:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:39:36

不安になって確認してきた。

うん、
投票→詠・詠み返し→強奪、それから勝利判定

勝利判定は最後に起こるから、大丈夫。

紋章官 グレゴリウスは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(186)

傭兵 ラドルフ

2012/06/15(金) 23:41:54

ああ、神父さんの言うので合ってるな(>>182)。
アルベリヒが万一ドロボウでも、ヨハンが精霊なら大丈夫だ。

アルベリヒがドロボウだったときに拙いのは、ルイ、アナ、マリオンに精霊が居た場合だな。

(187)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:44:57

あれ、そうなの?
じゃあ安心だ。

(+29:呻き)

Weiss Katze

2012/06/15(金) 23:45:06

ルール把握が大変そうなの……

あ、ルールと言えば投票規則を把握して下さってたの嬉しかったです。 ありがとうございます、ギュンターさん。

(188)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:46:28

グレゴリウスが意外とうっかりさんなのを確認したわ。


アルベリヒ、良かったらこれ、奥様にどうぞ?
[公演無料招待券(1等席)を2枚、懐から出した]

お2人で見にいらして。
うちの奇術師の奇術の仕掛け、この席からならちょびっと見えるのよ?

(189)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 23:49:07

そうですね。
まあ、ぶっちゃけ、ヨハンさんが泥棒以外なら
ヨハンさん含め誰も盗まれずになる理由がわかりませんので、
最悪でも今日泥棒のみ追放で村負けで終わる
ってことはないと思ってます。

(+30:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/15(金) 23:50:29

いえいえ、日替わり直後はかなりパニックになってました
長期は不慣れなもので国によって色々違うんですよね?
なんだか認識抜けや勘違いがあったらすみません

(190)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/15(金) 23:50:52

>>188うっかりさんですよ。だから未だに見習いなんです。

見出ししようと思ったら無かった。ショボーン(・ω・)

(-109:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/15(金) 23:53:27

見出し?

(191)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 23:58:24

なんとなく、レクイエムを探してましたけど、
よく考えたら死ぬわけではなかったですね。

(192)

商人 ハイネ

2012/06/15(金) 23:58:32

さて、特売品ですか……何がよろしいでしょうなあ。
羊飼いならばお歩きになるでしょうから履き心地のよい丈夫なブーツか軽い肩かけの鞄。または奥方様にショールや飾り櫛などいかがです?
お安くしておきますよ。

(193)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 23:58:50

[こほん、と咳払いをひとつ]
決定了解した。

喜ばせる、か…何をすればいいだろう。
ああ、ひつじたちの似顔絵でも描こうか。

……や、モデルが目の前にあれば、上手く描けるんだぞ!?
似せるのは得意なんだ。ほ、本当だからな…!

[張っていたメモを握りつぶした]

(194)

神父 メルセデス

2012/06/15(金) 23:58:58

御神の愛をば 歌う我らの
胸は開きたり 花のごとくに
御顔の光に 迷いの霧も
疑いの雲も 消えて跡なし 

御使い聖徒ら歌え尊厳を
月星太陽 称えよ神を
雪降る高嶺も 花咲く谷も
林も野原も 砂漠も海も

御神は罪ある者をも愛し
御子なるイエスをば 遣わしませり
許しの御恵み 聖むる力
筆にも声にも 宣べ尽くしえず

御神は我らの 父親なれば
御子なるイエスをば兄上と呼ばん
世人よ親しみ 互いに助け
御旨の成る日を 忍び待てかし

(195)

旅人 ルイ

2012/06/15(金) 23:59:25

マリオンの見立てについて(>>174)も、了解。
遅くなるかもしれないけれど、眠る前には議事録に記しておくよ。

あ、そうだ。グレゴリウスの課題についてだけれど、現状一番アルベリヒを時計の主らしく見ていて、アナとマリオンについては迷っているところ。僅差でアナの方が泥棒寄り…かな。

(-110:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 00:01:15

>>195
あら、もうちょっとマリオン白気味なのかと思ったわ。
でもまぁ、そうなるのは分かる

(+31:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 00:01:44

そうですね、大体

にんじん国(人狼BBS)
四国&天国系列(主に短期のサーバー、長期も可能で夜の有無も設定可能です)
物語系列
 ├あず改造系
 └議事系

今現役なのがこんなところになります。 ここは、あず改造系になります。
ここ・瓜科・薔薇下・執事あたりは役職やルールへの手入れが多い感じになります。

汝は系のサーバーも、わかめて、翡翠、紫炎とそれぞれに違いますよね。

(-111:独白)

羊飼い アルベリヒ

2012/06/16(土) 00:02:57

あ、揃いつつあるな。
これはアナで間違いないんじゃなかろうか。

(196)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 00:04:13

アナは遅くなりそう、って言ってたし、マリオンもそろそろ帰ってきてもいい頃だけど…

[メモにさらさらっと、]
★マリオンへ
マリオンの言葉(>>78)に対しての
アルベリヒ(>>92)の質問への返答、お願いね。
[と記した]

(+32:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 00:08:58

>>194この聖歌って第九の曲に合わせるやつですよね
歓喜の歌自体の歌詞とは違いますけれど

♪ミミファソソファミレドドレミミーレレー

(-112:独白)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 00:14:51

ツィンカさん、見出しは議事系の機能で、チェックを入れると1行めが太文字強調になるというものです。

そいえば、ギュンターさんかだれかが夜から始まる長期がってお話してなかったかな? 天国&四国系や、webwearwolf等がありますね。

それにしても、村人の勢いが恐ろしいほどで、ラドルフさん確定していなくても厳しそ?

(+33:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 00:19:06

>>+32 あはは、音符書いてたから思わずキーボード引っ張り出して弾いちゃったにゃん♪
(もちろん夜なのでサイレント)

いいですね。

(+34:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 00:24:11

>>+31 切れてましたので追記。

大体同じでも細かいところで差があったりするので確認は大事ですよね。 ギュンターさんはルールの把握は大丈夫だったと思いますよ。

(+35:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 00:24:11

もう何年も前にわかめてから始めた短期出発の人間です
多分まだBBSはC国が稼働してた頃ですねぇ(遠い目)

短期の人間には▼やら●やら、COせずに占い先を決めて潜伏しておくとか、それがどうにも意味とか必然性が理解できず
あとはC狂がズルいと思ったりとかまぁログを数回読んで入るのをあきらめた記憶があります(笑)

(197)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 00:29:30

あら何か耳鳴りが…

『キンヨウビ ダカラ カナ?』

何かしら、ヘンな感じ。

私はそろそろ限界。休ませていただくわ。
誰か、アナとルイのネジを巻いてあげてくれないかしら?

たぶん、マリオンは足りるでしょう。

(198)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 00:30:31

ルイのネジは取っておいた方がいいかもね。
遅くまで誰かと話してて、相手が必要になるかもよ?

旅人 ルイ、私は1回巻いてもらっているので、誰か他の喋りたい人に回した方がいいような…?

2012/06/16(土) 00:33:17

(+36:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 00:33:46

その辺の発祥は、この記録見るとなんとなくわかるかもしれません。 個人的なオススメログです。
http://ninjinix.x0.com/wolf/index.rb?vid=4&meslog=4_ready_0

C狂は、わかめてでも狂信だと狼さんの夜チャット見えるよね? 村側には猫又さんもいたり、狐側も色々と強化役職いるし。
そのあたりはサーバーそれぞれの個性じゃないかな? 長期短期の違いで無くってね♪

(199)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 00:41:28

ただいま!

読んでくるー。
えっと、ネジいる人おるかの?

(200)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 00:42:02

ルイはまだ起きてて話すだろうから、ルイが使ったらいいんじゃないかしら、と思ったんだけど。

明日に持ち越せるなら、私が是非欲しいとこだけどね(笑)。

じゃ、ホントに休みます。
アルベリヒは本当にありがとう。貴方の希望は必ず遂げてよ。

お休みなさい**

(201)

神父 メルセデス

2012/06/16(土) 00:42:55

じゃあ、私がアナさん巻いておきましょうか。

(202)

神父 メルセデス

2012/06/16(土) 00:44:13

ああ、必要ならルイさんがアナさん巻いた方がいいですかね。
私はルイさん巻いときましょう。

傭兵 ラドルフ、とっておきの葡萄酒の瓶を手に客室から戻ると、アルベリヒの荷物と一緒に置いておいた。

2012/06/16(土) 00:44:20

神父 メルセデス旅人 ルイまきまき。

2012/06/16(土) 00:45:57

旅人 ルイ、メルセデス、ありがとう。では巻いてもらった時間分は話せるよう努める。

2012/06/16(土) 00:48:07

紋章官 グレゴリウス、皆の雑感を様子見。

2012/06/16(土) 00:49:27

(+37:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 00:52:16

わかめてには普通の狂人しか出なかったと思います
特殊村を作ってGMが狂人と狼にお互いを教えるというような事をしてたかもしれませんけど

あとは色んな国を見るようになって第三陣営の呼び方の多彩さに驚きました
妖狐の他にハムスター人間とか妖魔とか…
それと、キャラグラも国によって違ってて楽しいですね

(203)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 00:53:14

【決定確認】したのじゃよー。

あと、なんか質問来てるようじゃな?

ちょい見てくる!

商人 ハイネ、私ももうしばらくおりますので、ネジのご用命があればどうぞ

2012/06/16(土) 00:55:01

(+38:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:03:52

>>+37 派生サーバーとごっちゃになってたかも、ごめんね。

第三陣営はカード由来ってことでは、ハムスター人間が伝統のある呼び名でしょう。 werehamster、ハムスター変化。
カードが最初にweb化されたときに妖狐となって、妖魔は人狼審問ってが由来になります。
web上では、狐>妖魔>ハムスターの順に歴史が長買ったと思います。

見た目はそうですね、汝は系のシンプルなのもそれはそれで味がありますけど、掲示板系は見た目が賑やかですよね(笑

(204)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 01:11:11

あれ、>>78て、>>79言って、actで
「旅芸人 ツィンカは、「りろーど大事」と呪文を唱えて、ごめんね。」って返事貰った件じゃないのかの?

(205)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 01:12:37

今繋がり見てたんだが、んー。
それだけ見るとアナのが泥棒ありそうか…?

アナからギュンター。
初日は、ノータッチ。
二日目は、アルベリヒとのライン疑惑持ち出し(>>2:164)、決定後にギュンター追放よりマリオン推し(>>2:259)のみ。

ギュンターからアナ。
初日は、強気評価と非泥棒視(>>2:260)。
二日目は、泥棒より精霊視(>>2:70)、アルベリヒとの衝突を不毛と評する(>>2:140)、違和感あるものの一旦置き(>>2:207)。

アナからは基本的にノータッチなのに、決定後に庇ってるな。ギュンター側からは精霊候補に置いてるが、微妙に歯切れの悪い感もある。

(-113:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 01:13:14

アルベリヒに故国での古い友の面影を見てる事に気付いたわ。

彼は元気かしら。
気が付けば、連絡手段は何も残されてなかった。
故国が亡くなってからは、こういった騒ぎと無縁の世界に行ってしまった。

懐かしいな。

また会いたいわ。いつか、どこかの国で。

(206)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 01:20:20

むにゃ…

マリオン、他の人も気になってるのよ(ラド>>90アル>>92ルイ>>108)

ここ、結構気になるので聞きたいわ…むにゃ

(207)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:23:56

やっと戻れた…つかれたぁ。

少女 アナ、ねむいけどおおいけどみてくる。

2012/06/16(土) 01:24:50

(-114:独白)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 01:25:48

[...は眠たそうなツィンカを窓の外から眺めている]

あぁ、客室から毛布をとってきて掛けて差し上げたいですが…僕なんかにそんな事を思われても、迷惑…でしょうね

(+39:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:27:32

もう落ちられたかな? では、お休みなさい。
アナさんはお疲れ様。

明日はこちらも賑やかになりますし、猫はこれでお暇しますね。 ばいばい ノシ

(*8:囁き)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:27:35

>>116
勝ち筋ないとおもー。
だからもう手引きの仕事終わりー。

なんてのがここに。

(208)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 01:28:53

次いで、ギュンターからマリオン。
初日は、ルイと並べて理由つき非泥棒視(>>1:195>>1:212)、精霊狙いで詠み第2希望(>>1:255)。
二日目、ハイネの考察にマリオン非泥棒ではと突っ込み。「僕の目どこか曇ってます?」(>>2:56)、マリオンとガッツリ喋りたいのにとつぶやき、マリオン泥棒仮定検討(>>2:294)。

マリオンからギュンター。
初日はノータッチ。
二日目、ギュンターの考察に感想(>>2:84>>2:85)、メルギュンアナに2泥棒(>>2:104)、独特評価で追放からは外し(>>2:238)、決定後に精霊塗り(>>2:302)。

んー、微妙だが、ギュンターの二日目の「僕の目濁ってます?」とか会話したがってる辺りは切れ気味か。
彼の防御感を鑑みると、実際に泥棒である仲間に対する他人、しかも鑑定士の泥棒考察に、そこまで食ってかかれるとも思えねえんだよな。

(+40:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 01:29:28

見た目の華やかさもそうですし、それに合わせて皆さんのRPも多様になりますからね
ひぐらし人狼に居たこともあるので固定されたキャラクタのなりきり的RPもやってましたけど、やっぱり幅広くRPを楽しめるのはいいですね

(*9:囁き)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:30:00

>>127
我が意を得たり。

というよりね、精霊入りで潜伏する手引きとかだめぽ。
それはかつてアナがやった道。
そして精霊と思われて追い出された道。

えへ。

(209)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 01:30:11

マリオン単体の評価の変化というより、アルベリヒ単体の評価の変化から、相対的に正体予想の変動が起こっている。
宣言周りを素直に見ると、アナが泥棒・マリオンが呼びこんだ者らしい気がするかな。

グレゴリウスとマリオンが未宣言時に、「なんにもできない」と言ったのがアナ(>>1:24)。
ラドルフとグレゴリウスが時読み宣言を行っている状態で、一番最後に「何も宣言することがない」と言ったのがマリオン(>>1:107)。
ちなみに真っ先に何も出来ないと言っているのがアルベリヒだ(>>1:3)。

時詠みの宣言があったのがココで、非宣言の流れがこうだね。
[言いつつ議事録に付箋を貼っていった。ラドルフ宣言>>1:10グレゴリウス宣言>>1:32非宣言の流れ>>1:115]

旅人 ルイ、ギュンターから各人への目線は今追ってるとこ。ラドルフと割と被るかもしれない。

2012/06/16(土) 01:31:01

(-115:独白)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:32:50

あら、すれ違いでしたか。

システム的なとこは、別窓抽出の追加と、あと何のお話あったかな? 独り言にでも残してて下さったら(意図的にそうしているところは別として拾わせていただきますね)

(*10:囁き)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:33:12

>>137
だからどうしてそうなるのか。
詰んでる筈だけドナどなー。

ゆられてゆーくーよー

(210)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 01:34:22

>>206ツィンカ
ふむー。
やー、単純に一番ヤバいパターン考えてただけじゃよ。
で、なんかポロッと零してしまったんじゃ。

今日時詠返し時詠んじゃって、ラド追放。
精霊が見つかって無いから時詠み返しは放置して灰ロラってなったとするじゃろ?
その時、ツィンカ、メルのどっちかが手引きじゃったら、RPPとかPPの可能性あるかと思っての。

(211)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/16(土) 01:36:42

マリオン手順計算してください。
それはおこりません。

(+41:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:36:42

>>+40 おっと、お返事が(笑
ひぐ狼は面白いですね。 わたしは元キャラ知らないのでメビウスしか入ったことは無いのだけど。 あちら去年閉鎖になってしまったのが残念なのです。
一応ルールは人狼裁がクローンになっていますが、そちらはそちらで元ネタありなので(笑

(+42:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 01:41:11

メビウスはなかなか人が集まらずお流れになる事が多くて、今考えると凄くもったいなかったですね
ヒゲとか甲冑とか美味しいキャラたくさんいたんですが(笑)

少女 アナは、羊飼い アルベリヒ を投票先に選びました。


(212)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:41:36

本決定やっと確認。
パン屋さんしらべて羊飼いさん追い出すのね。
カタリナが出なくなったから可愛くないから良いと思うの。
精霊さんに勝ちを譲る泥棒さんとかには見えないし。

(213)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 01:42:56

10人:詠鑑員贋 手白 精反灰灰 ▲村▼灰●反
7人:鑑員 手白 反精灰 ▲村▼灰
5人:鑑 手白 反精 ▲村▼精
3人:手白 反 PP

想定したのはこんな感じかの。

でも、ルイ真想定したらなさげだなーと。

(214)

少女 アナ

2012/06/16(土) 01:44:17

まあ、後は明日でいいや。
疲れてて頭働かない上にやっぱり余裕で問題ないようだし。
羊飼いさんがアナと違うもの見てると感じたのは間違いないんだね。

少女 アナ、ふとんにつっぷした

2012/06/16(土) 01:44:34

旅人 ルイ、…あ、ラドルフかアナ、ねじ巻きいるか?

2012/06/16(土) 01:45:57

少女 アナ、寝う。もうだめなねむけ。

2012/06/16(土) 01:47:15

(215)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 01:49:42

さてと、ヨハンの時計を詠む準備は済んでる。
ぜんまいも切れそうだ、もう暫く眺めてから休むかね。
……ちびっこどものが夜更かしっつうのも考えもんだな……。

ルイ、リクエストに答えてくれて、ありがとな。
お前さんは贋作作りもあるだろうし、無理はすんなよ。
被りそうなとこは省エネしちまっても構わんぜ。

…あと、さっきはご馳走さん。
チーズパンの礼を考えておかねえとな。

傭兵 ラドルフ、あー、使いきるかわからねえが、余ってんなら巻いて貰うか。

2012/06/16(土) 01:50:04

(-116:独白)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:50:45

>>211 可能性としては、ヨハンさんが返しの時でツィンカさん、メルセデスさんを信じてギリギリまでケアをした場合で、上記2名の何れかが手引き者であれば最終が、マリオンさん(>>213)の言う通り、呪狂白 となりえます。

狼視点でいっちばん最後に残ってる細い道は、今から呪狼が狩騙り→どうせ手引きでしょで最後の灰を吊りかつ、生存勝利のためと唆してラドルフさんに時詠みを封印させ「占白白狩呪」へ、ここでルイさんに信用勝ちすれば最終が「白白呪」(手引き白確定なら泥勝利)
詠み返しで呪狼バレでは陣営補正で勝てないので人数で上回ることを目指す。
ハードル限りなく高いし(ルイさんより信用を取らないといけない&封印誘導)、手引きの位置的に実は不可能ですが、ここまでやられたら兜脱ぐしかないと思うにゃ。

(+43:呻き)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:52:45

はい、年配の人が印象に残ってますね(笑

Σ……って、いい加減寝なきゃ(汗 おやすみです〜。

紋章官 グレゴリウス傭兵 ラドルフもっとしゃべってもいいのよ

2012/06/16(土) 01:53:05

旅人 ルイ傭兵 ラドルフん、分かった。時計、借りるよ?

2012/06/16(土) 01:53:58

(216)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 01:54:06

あとなんか質問てあったかの?

(217)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 01:55:44

>>90ラド
アルの言動によって、ヨハンの真偽が変わるというのは無いのう。

んで、アルじゃが。
残る村負けの可能性って、精霊か泥棒側片方が逃げ切る事じゃろ?

で、贋作師が二人出とるから、残る3人外の内1人外は露出しておる。

ヨハン手引きなら回避無いじゃろうから、泥棒側か精霊。
ちなみにルイ偽の可能性は、ヨハンが溶けず、
ルイが生存しておった時にようやく考えるくらいで良いと思っとる。

で、それ考えた時、名乗り出る名乗り出ないはそれこそアルの矜持に寄るじゃろ。

(-117:独白)

Weiss Katze

2012/06/16(土) 01:56:09

ルイさん、アナさん、ツィンカさん、みんなそれぞれに素敵で良い村だね♪
それじゃ、あと少し……ふぁいとですよ〜!

(218)

パン屋 ヨハン

2012/06/16(土) 01:57:23

決定見たよ。

眠い。

(219)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 02:01:12

二人ともサンキュ……って、これは俺にすげえ働けっつうことか…! まあほどほどに駄弁るぜ。

ああ、マリオンにゃ、もう一個質問してる(>>130)。
決定後の役人さんを精霊と見た辺りの理由や思考について、もうちょい説明貰えるか?
何故疑惑を撒いてるのが精霊に見えたのか、とか、なんで泥棒や手引き人でなく精霊だったのか、とかな。

あと、結局今はアルベリヒを何だと思ってる?(>>217)

(+44:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 02:02:12

あ、何だか引きとめてしまったみたいですみません(汗
わざわざ僕なんかのお相手頂いてありがとうございました

(220)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:03:16

人柱COした以上、
アル泥棒時詠み返し精霊の可能性はほぼ無いと思う。
じゃが手引きの可能性はゼロとは言えんかの。
ロック入っておるのかもしれんが。

あと、「泥棒っぽくない所を追放」って言っておる中での
>>84「はいはい僕ー!」は人柱COに近い意味で言っておったんじゃがの。
直接自吊りを言わんかっただけなのじゃよー。

少年 マリオン傭兵 ラドルフの時計のぜんまいを巻いておきました。

2012/06/16(土) 02:03:26

(221)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:04:22

傭兵さんを働かせる友の会!

うそうそ。
無理はせんといてな。

傭兵 ラドルフ、忘れねえうちに」と、ヨハンの傍の机に今までの代金をまとめて置いた。

2012/06/16(土) 02:04:28

(-118:独白)

旅芸人 ツィンカ

2012/06/16(土) 02:11:08

偽確劇場も出来ないし、ヨハンはお疲れ様なのよ

(222)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:13:22

>>285>>286決定後、村の今後を考える姿勢がむしろ村側っぽく感じたのじゃよー。

で、今回鑑定士確定しておるし、ギュンターの色は見える事が決定事項じゃった。
泥棒側が襲撃しておらんのじゃからな。

なんで、泥棒側や手引きなら、なるべく情報落とさずに消えて行くと思ったんじゃ。
特に>>2:294>>2:299みたいな、ライン見られそうな推理なんかはの。

ただ、精霊は鑑定結果白出るし個人戦じゃろ。
精霊なら最後に何言おうが自由だしあり得る。
なんでギュンター人外なら精霊!こういう思考じゃな。

(+45:呻き)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 02:16:58

>>222マリオンくん
それは、そう思わせておいて鑑定士抜けたら疑惑をばらまけるのではないかと思ってやってたんですよね
結局鑑定士抜きではなく贋作師抜きに挑戦してまんまと精霊にしてやられたんですけどね…

(-119:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/16(土) 02:24:00

初動ミスかな。
日和らずに時詠み騙る方がいい勝負出来た気がする。

(223)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 02:25:25

マリオン、回答サンキュ(>>220,>>222)。

まあ、手引きがまだ調べられてねえ奴の中に居たら、泥棒はほぼ詰んでるんで、せめても先に追放されようってのはなくはねえがな。
一応、手引き視点でヨハンが本物の場合だけ綾があるんで、生き残っとくのがベターとは思うが、…ここは平行線気味か。

ふむ、泥棒はライン見せねえように黙るだろうってのは、メルセデスに言及したときも言ってたな。

だが、ギュンターはがんばる時計の主には見えねえつってなかったか?(>>2:302)

(-120:独白)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:25:49

めそめそめそめそ。

せめて泥棒っぽく見えるように。
ぽこぽこ視点漏れっぽく零してみておるんじゃが、
つっこみは来ても視点漏れとは見てもらえんもんじゃのう。

(-121:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/16(土) 02:27:18

…。
ここまで、か。

新しい一日が始まって、ヨハンはいなくなる。

ぼくはまた、時計搭でひとりぼっち。

(-122:独白)

パン屋 ヨハン

2012/06/16(土) 02:28:13

さよなら、ヨハン。

(224)

商人 ハイネ

2012/06/16(土) 02:38:13

そろそろ眠いのですが、マリオンくん(>>222)今日の事と昨日の事(2d3d)混在されているようですね。

昨日では、私の時計が盗難されずギュンターどのの時計を鑑定できるかどうかは確定していませんでした。
回避で名乗ったヨハンくんが実は泥棒だったり、ギュンターどのの鑑定結果を見せたくないと泥棒が思えば私が盗難にあっていたでしょうし。

ヨハンくん精霊かもは今日盗難が無かったからの意見ですよね。

(225)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:39:34

おっと、>>222のリンクは>>2:285>>2:286じゃの。

>>223の上段についてはそんな感じじゃの。
アルはもう詰んでる>>91>>141と再三言っておるしの。

ギュンターについて。
そうじゃよー。
>>2:285>>2:286で村側っぽい?と、思った。
でも>>2:299の疑惑ブンまきでこりゃ村無かろ!ってなった>>2:302
で、人外なら精霊。
そういう思考推移じゃ。

商人 ハイネ、傭兵 ラドルフのネジを巻くムーヴにここはのるべきでしょうか?

2012/06/16(土) 02:40:01

旅人 ルイ、あっ、ハイネ!使いきるかどうかは別として、余っているなら私の時計を巻いておいてもらえないか。

2012/06/16(土) 02:48:52

(226)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 02:52:33

そんなムーヴねえよ! せめて、ルイかマリオンの時計を巻いてやっちゃあどうだ。
俺なんて、完全に不要な贋作師考察の単体すら出来そうなほどに喉が有り余ってんだからな…! ぜんまいは巻きすぎると切れるんだぜ。

マリオンのギュンターについての思考は、了解。なるほどな(>>225)。

そのまま寝ちまうかもしれねえが、一応単体も見てくるかね。

(-123:独白)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 02:53:19

…いや、多分十分足りるんだけど、「くれ!」って積極的に言う者が居た方が回しやすいかなと…。
よ、余計だったかな。

(227)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:54:34

>>224ハイネ
泥棒側視点では、本決定が出た段階でハイネ非襲撃は確定してたんじゃないかの?

「ギュンターの色は見える事が決定事項じゃった。
泥棒側が襲撃しておらんのじゃからな。」
これの意味は、そういう事なのじゃよー。

>回避で名乗ったヨハンくんが実は泥棒だったり
ヨハン泥棒ならラド襲撃は無い。
真が鉄板で守ってるのは判っておるんじゃからな。
手引き者と考えておれば迷ったじゃろうが、その可能性はほぼ無かろう。
よって可能性も何も、ハイネ襲撃で確定しておったはずじゃ。
少なくとも今日襲撃無しはなかろうよ。

ギュンターの結果を見せたくないのはヨハン泥棒の場合くらい。
「ヨハン泥棒に見せたい」というブラフ襲撃は無いじゃろ。
詰む。

よって、ハイネ盗難を泥棒側が迷う余地は無かったと見ておるよ。

(228)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 02:54:42

ヨハン精霊は僕、初日くらいから言っておるよー。
最初にヨハン精霊言ったの僕じゃないかな?

少年 マリオン、今、ラドルフ、ていうかラドルフのぜんまいが熱い!<巻きすぎると切れるムーヴ

2012/06/16(土) 02:57:46

少年 マリオン、ルイが巻いて欲しいなら、巻いてあげるといいんじゃないかの!

2012/06/16(土) 02:58:22

商人 ハイネ旅人 ルイの時計のぜんまいを巻いておきました。

2012/06/16(土) 03:00:23

(229)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 03:04:55

…ええと、ラドルフへはねじ巻きが被ってしまってごめん。
無理しないように。休める時に休んでくれ。

パンの礼…に、ついては、その。大したことはしていない。
…のだけど。そうだな、事件が片付いたら、晩酌にでも付き合ってくれたら嬉しい。

[己の髪を引きつつ、頬辺りを隠すような素振り]

(230)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 03:05:28

…で、だな。コホン。
ギュンターからの各人への言及から見ると、マリオン・ギュンターペアの場合、ギュンターは積極的にマリオンを時詠みに当てようとしている感がある。精霊視・非泥棒視。
これだけあからさまなラインでまさか仲間同士は無いだろうという見立てを狙って、ガンガン推していたということになるのかな。

アナとギュンターペアの場合は、逆に深く関わりあぐねてる印象。
どちらかといえば仲間としては、こっちの方がありそうな感じ。

細かい例を挙げての検証をまとめるのには、もうちょっと時間がかかりそう。

ハイネ、ねじ巻きありがとう。

(231)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 03:06:30

そのムーヴを煽るのはやーめーろー! 摩擦熱が発生するほどに巻きまくって、俺の時計が壊れたら困るだろうが!

ヨハンは精霊だろと思考停止しそうなせいで、サボり癖が……、けど、その場合も明日は、一発で泥棒の時計を没収してえしな。

ルイの言う非宣言周りの話(>>209)は同感だ。

時詠みの名乗りが俺しかなく、また残りがグレゴリウスとハイネの2人しか居なかった時点で非宣言したアナは、手引き者っつうことはねえかな、やっぱ。

(232)

商人 ハイネ

2012/06/16(土) 03:26:26

ふむふむ。マリオンくんがそう思ったのは分るのですが(>>227)
今日の盗難なしを見てマリオンくんはそう思ったのではなく、昨日の時点で泥棒が私の盗難をしないと予想していたと言う事でよいのでしょうか。

ギュンターどのの鑑定が分るだろうから、>>2:294>>2:299みたいな、ライン見られそうな推理をしたギュンターどのは情報落としたくないだろう泥棒側や手引きぽくはない。
だが最後で疑惑振りまいていると見えて、精霊かもと思ったと言う事ですよね。

(233)

商人 ハイネ

2012/06/16(土) 03:28:27

どうもマリオンくんの思考の順序が納得できないのですよ。
ヨハンくんが泥棒ならば、ラドルフどのへの盗難はあり得なく私の時計盗難で確定と言われるのなら、マリオンくんはヨハンくんが没収回避で贋作師を名乗った泥棒とは昨日全く思わなかったと言う事ですよね?

と突っついていますがマリオンくんとはなんかずれてるだけの様な気もしますねえ……
主にラドルフどのの指摘から見て。(>>208)
むう。

商人 ハイネ、悩みつつ、あとは明日にしますか…時間が時間ですし

2012/06/16(土) 03:29:38

商人 ハイネ、おきている方はご無理せずに。お休みなさい**

2012/06/16(土) 03:30:09

(234)

傭兵 ラドルフ

2012/06/16(土) 03:33:03

お、酒はイケるクチか?
そいつぁ嬉しいね、特等の酒を用意させてもらって……、と、いいのか? なんかそれじゃ、礼っつうより、こっちが喜んじまってあべこべみてえだな。

[ルイの言葉>>229に破顔一笑した後、頬を掻いた]

ん、じゃあお言葉に甘えて、俺はそろそろ休ませてもらうとするかね。
おやすみ。皆も無理すんじゃねえぞ。

傭兵 ラドルフ、去り際、わずか躊躇ってから、ルイの頭をぽんぽんと撫でた。**

2012/06/16(土) 03:33:09

(235)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 03:33:20

ギュンターは、「時詠み返しが詠まれること」については、「そこまで大きな不利益だとは感じていなかった」(>>1:195)らしい。
「ルイとマリオンとは考えのスタートが違う」とも言っている。

マリオンとギュンターが仲間の場合、内緒話でその辺りの擦り合わせは行ってから動き方の方針を決定したのだろうに、「仲間らしくなさ」の演出としては、細やかだなあという印象。

「泥棒たちの線は薄そうだ」という結論、「こういう考え方の人が泥棒陣営だった場合、騙りが出ていないのはおかしい」というハイネへの返信(>>1:212)は、「事実とは反対のことを思考開示風に話している」ということになるよね。

だけれどギュンターは、「わざわざ自分たちでは騙らずにおいて「騙るべきだろう」と思考開示風に話すと、何故騙らなかったのかの真意を隠しながら話す事になるはずですが、そういった裏というか穴があったりボロが出たりすると思うのですが、そういった不自然さも特に感じられなかったので」(>>1:212)とも話しているのだ。

(236)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 03:33:39

今まさに「真意を隠しながら話している」のに、「真意を隠しながら話すとボロが出ると思う」という主張をしゃあしゃあと出来るものなのだろうか。

…この辺りを見るに、やはりギュンターとマリオンの繋がりは薄いように感じられる。

旅人 ルイ、去りかけるラドルフの服の裾を引く。「わ、」「私は困ってな」「い」からな、と語尾を曖昧に濁しつつ、むにゃむにゃと見送った。

2012/06/16(土) 03:35:03

(-124:独白)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 03:41:20

僕の中の人的には全然アリなんだけどさ

ルイって男性設定だったような…?
いや、めちゃめちゃフラグ立ってるんですけど(笑)

(237)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 03:44:18

アナについて。

>>1:58「怪しければ追放される」
「時詠み返しが調べられるのは泥棒に利する」
>>1:73「初手に調べられようとするとか有り得ない」
ここから、アナは時詠み返しだとしても、
占われず逃げ切りを図るタイプじゃと判る。
初日のその後の発言を見ても、同様の発言が散見される。
具体的には>>1:81>>1:87>>1:91>>1:113じゃな。

なおかつ「時詠みさんが確定してたらあるけど」とも言っておるよな?
じゃが、確定後にアナの動きが鈍ったかと言うとそういう事はない。
むしろギュンターのが固くなっておるように見受けられる。

よって僕はギュンター時詠み返し、アナ泥棒じゃと思うのじゃよー。

またアナは>>1:130で時詠が時詠み返しにやられた場合の手数減が思考から抜けておったと発言しておる。
本人時詠み返しなのに、ここでスッポ抜けるのはなかろう。

(-125:独白)

商人 ハイネ

2012/06/16(土) 03:47:50

おお、今この発言に気がついた(>>228)

ふむ。ヨハンくん精霊>真贋作師
ギュンター主≦精霊
と言う風に見てたのでヨハンくん泥棒は見ていなかった感じでしょうかね。
それでも私の時計を泥棒が狙わない予想はどうなんでしょうか。
まずヨハンくん盗難になるから私盗難は無いなら分りますが、泥棒もヨハンくんを精霊予想してたら私盗難しますよねえ……ラドルフどのは無理でしょうから。
なんで私の盗難が無いものとしてギュンターどのの判断してるんでしょう?

と言いたいけど非常に出にくいですねー…
まあ盗難されなさそうだから明日でいいか。

【ああ、泥棒と一緒の集会場になぞ居られませんよ、私は部屋に帰ります!!】
[...はフラグを立ててみた]

(238)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 03:59:19

客観アナヨハンは切れておるのは良いよな?

で、確定他陣営であるヨハンへの触り方が、アナとギュンターが類似しておるのじゃよ。

アナ
>>1:58「それでどうやって泥棒さんは時間を盗み切れると考えてるの?」
>>1:83「時詠み返しなら有り得る」
ギュン
>>1:94「ヨハンは何を懸念しているのか?」
>>1:260「少し疑って見ている。彼が泥棒なら合致する」

ここが僕がアナとギュンターが繋がっておると考える根拠じゃな。

アナは仲間思いの泥棒なんじゃないかの。
既に言ったヨハンはもちろん、メル>>2:35アル>>2:131>>2:162と他灰に言及しておる中で、ギュンにはほとんど触っておらん。

自身の攻撃力が高い事を知っておるから仲間泥棒には触らず、むしろ協力してSGを追い詰めていくタイプと見たのじゃよ!

(239)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 03:59:46

アナの考え方についてはマリオンが言及してくれたから、省エネしようそうしよう。

「ギュンター時詠み返し、アナ泥棒」という見立てについては、逆の考えを持っているのだけれども。

私は、詠まれてはならない方が固くなりやすいと考えている。
時詠み返しが時詠みに当る想定なら、最後まで集会場に残る役割は泥棒が引き受けることになるのだし。

(240)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 04:05:06

>>233ヨハン
まぁ、あの時点ではあんま思っとらんかったのー。

ぜんまい爆発しろ!じゃないや、お疲れ様ー。
[ルイとラドルフの様子に、僕オトナの事情はわかんないのじゃよー?でもルイねーちゃん、ちょっとお顔赤い?と、小首をかしげた]

(-126:独白)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 04:07:27

ぴぎゃー!

薄い根拠だし、マリオンが言うから無いよね!的なのを期待したのにー!

>>239結論逆はその通りなのじゃよー。めそめそ。

(241)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:07:41

[マリオンの頭をもじゃもじゃと撫でた。赤くない]

少年 マリオン、もじゃもじゃされたー!

2012/06/16(土) 04:09:15

(242)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 04:09:31

もう寝るのじゃよー。

おやすみ!

明日あさっては遊びに行ってて帰り遅いのじゃよー!**

少年 マリオン、はっ、もはや今日明日じゃな!**

2012/06/16(土) 04:09:56

(-127:独白)

少年 マリオン

2012/06/16(土) 04:12:24

詰みが判っとるのにしゃべらんといかんのは辛いもんじゃのー。
とは言えなるたけ早めに帰って来て
できる限りの事はしたいが、さて……

(243)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:13:07

マリオン、おやすみ。よい夢を。

…んー、私もそろそろ休もうかな…。

(244)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:39:01

ギュンターのスケールは、こう(>>2:188)。

[羊皮紙に図を描き出した]

精霊疑惑
神父>少年>少女≧羊飼い>パン屋>旅人

泥棒系疑惑
パン屋≧羊飼い>少女>神父>少年>旅人

[ペンを置く]

ギュンターが泥棒・マリオンが時詠みとすると、マリオンに時詠み当てたい!という狙いが素直に反映されたスケール。
ギュンターが時詠み・マリオンが泥棒とすると、精霊疑惑はライン切りかなあ…追放からは逃がしたい感じ。主目線で見た素直なスケールを作成した?

ギュンターとアナがペアだとすると、どちらが何役だとしても、中庸位置に置いての無難なスケール。

(245)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:39:44

1日目。

マリオンはギュンターの時詠み第二希望。泥棒はなさそうだが精霊はありそうとの評価(>>1:255)。
マリオン(時詠み返し)・ギュンター(泥棒)ペアだと、素直にマリオンに時詠みを当てたい希望となる。
ただギュンターの意識としては、あくまで「そこまで大きな不利益だとは感じていなかった」(>>1:195)なので、積極的に時詠み返しに時詠みを当てたいという感じではなかったのだろうか?

アナへの「萎縮してしまうので苦手」(>>1:260)というマイナス感情は微切れ的とも思える。
「強気な態度なところが泥棒っぽくない」「精霊に関してはまだどっちともわかりません」と、判断保留気味?

(246)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:40:12

2日目。

マリオンは少なくとも泥棒はなさそう(>>2:56)という見立て。
精霊塗りは行っていない。マリオンが泥棒一味とすると、非泥棒印象をアピールするための動きとなる。
マリオン非泥棒ならば、素直に考察した結果。

アナは泥棒よりも精霊寄り(>>2:70>>2:71>>2:72)という見立て。
アナが時詠み返しなら、時詠みを当てるための誘導とも。

「手引き者なんか探してどうするんですか?手引き者を探したいのって泥棒じゃないですか?」(>>2:136)という声掛けは、マリオンの
印象落としにも繋がるか。単体考察での印象を上げる動きとはややちぐはぐ。

アルベリヒとアナのやり取りは不毛(>>2:140)との指摘。
ギュンター自身はアナよりアルベリヒの考えに近い。ただ「『比較的気楽』ではある」とフォロー?あり。

アナの「第六感」の説明が違和感だが、精査中につき一旦置いている(>>2:207)。判断保留。

マリオン泥棒仮定検討(>>2:294)は、追放が決まった後の動きなのでなかなか悩ましい。

(247)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:42:24

以上、ギュンターからアナやマリオンへの関わり方について。

…んー、やっぱり見ていくと、マリオンよりはアナの方がギュンターの仲間らしい気はする。

(248)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:44:14

逆も検討したかったのだけど、そろそろタイムオーバーかな。

あとは皆に任せる。よろしく。

(-128:独白)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:47:31

……よし、きっと最後の仕事だ。

[客室にて、スキットル型の時計を手に見下ろす。
枕カバーの中に入れ込むと、枕自体を胸に抱き、寝台に寝転んだ]

明日も良い日でありますように。

(-129:独白)

旅人 ルイ

2012/06/16(土) 04:49:47

[頭を撫でていった手のひらの感触を思い出し、ごろごろしたりしなかったり**]

(249)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/16(土) 04:59:33

皆考察ご苦労様です。
俺はもう手順通りにやれば勝てると思っているので考察あんまりやっていませんw

まぁここらで今日の俺の内訳予想。
泥棒:ギュンター
時詠み返し:アナ
招いた者:マリオン
精霊:ヨハン

これでFAかなって思っています。
1dは精霊予想アナ、詠み返しをアルベリヒと予想しておりました。
理由は俺が時詠み騙りをやっていた当時、俺をいろいろと絡んできたから。
最初は招いた者で判定白狙いかとも思いましたが、いかんせんマリオンがどうしても招いた者にしか見えなかったので時詠み返しと予想しました。

ではマリオン招いた者と予想したのは何故かというと、全体的にマリオンは時の主っぽい行動をやっていないのです。
当然マリオンは考察を出しています。でもその考察には核心がないのですよね。
具体的に言うとマリオンの考察は「考察」というより「雑感」に感じたわけです。
永延雑感しか出さないのは主っぽくないですよね。
後はCOタイミングの関係でマリオンは招いた者と予想しました。

(250)

紋章官 グレゴリウス

2012/06/16(土) 04:59:53

アナもマリオンと同様な感じを感じましたが、マリオンと比べると考察はしっかりしていました。
ですが押しが何か足りない。そんな感じを取れました。
なので精霊かな?と思ったわけです。


あぁ、もう更新時間だ。
続きは気が向いたらでw

(-130:独白)

役人 ギュンター

2012/06/16(土) 04:59:59

うーん、素直にやりすぎましたねぇ
いつもは村側じゃなくても素村目線で普通にやりつつ仲間に対してだけ途中で切れ感見せておけば疑惑を余所に持つことでここまでガッツリじっくり全員がかりで考察される事はないからなんとかなったんですけどねぇ

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