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羊飼い アルベリヒ は 役人 ギュンター に投票した。
旅人 ルイ は 紋章官 グレゴリウス に投票した。
パン屋 ヨハン は 役人 ギュンター に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 役人 ギュンター に投票した。
神父 メルセデス は 役人 ギュンター に投票した。
役人 ギュンター は パン屋 ヨハン に投票した。
傭兵 ラドルフ は 神父 メルセデス に投票した。
商人 ハイネ は 役人 ギュンター に投票した。
紋章官 グレゴリウス は 役人 ギュンター に投票した。
少女 アナ は 役人 ギュンター に投票した。
少年 マリオン は 役人 ギュンター に投票した。
役人 ギュンター は時計を没収されて集会場から追い出された。
(囁き)少女 アナ |
2012/06/14(木) 05:00:00 |
パン屋 ヨハンの時計、頂き!
時計を盗まれた者はいなかったようだ。
集会場の中にいるのは羊飼い アルベリヒ、旅人 ルイ、パン屋 ヨハン、旅芸人 ツィンカ、神父 メルセデス、傭兵 ラドルフ、商人 ハイネ、紋章官 グレゴリウス、少女 アナ、少年 マリオン で、 10 人。
(0)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 05:09:02 |
[時計型スキットルからグラスに注いだ薬草酒をくいっと一口。]
今日もこいつの力を借りて、調べるとするか。
さあて、神父さん。時計を貸しちゃあくれねえか。
[文字盤をひと撫で。]
ほう、随分年代モンみてえだが……どういう来歴なんだ?
いや。いい時計だ、ありがとな。
【神父さんの時計に異常はなかったぜ】!
(2)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 05:14:37 |
おはよ。神父さんの時計に異常はなかったんだね。
あと報告。すり替えの手応えあり!
昨晩ラドルフは大分詠み先で迷っていたし、時詠み返しの時計を詠む可能性を見てラドルフの時計に狙いを定めたんじゃないかなと。
ふあ…。眠い、寝る。
(4)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 05:19:50 |
…っと、時詠み結果を確認。
ラドルフが無事でなにより。
(8)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 05:50:10 |
んー…ギュンターやメルセデスが時計の主ならば、マリオン見間違えって可能性はあるのだろうか…?
マリオンは泥棒一味というよりは精霊寄りではあると思う。
ツィンカが呼んだ者はないと思う。メルセデスも、呼んだ者にしては時計の主擬態に力入りすぎじゃないか…?という印象。
ヨハンの正体の予想は、昨日時点では時詠み返しをやや高めに見ていた。
そうなると態と手応え成功偽装したことになるのか。
いや、贋作師探して時計を盗もうとして、精霊に当たった可能性もある?
今日誰も時計が盗まれて居らず、手応えがないのを確認してまず考えたのがヨハン精霊?ってこと。
…んー、他面子の正体予想もしつつ考えていったほうがいいかな。ヨハン正体予想の件は了解!
(9)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 07:33:24 |
さあて、役人殿の時計を拝見…
[...は拡大鏡をかけると懐中時計の裏蓋をあけ、中を覗き込んだ]
ほうほう、ほう。これは……
【ギュンターどのの時計はおかしな動きをしていますな!】
いや、これはグレゴリウスどのナイスな判断でした。
(10)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 07:38:34 |
おはよ。
色々確認、ええぇぇぇぇ…!!
色々思うところはあるけど、ギュンターが泥棒さんだった事に一番ショック…
信じた矢先だったのに…
むっつりでも別に構わないわ、って思ったとこだったのに…
(11)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 07:43:04 |
はぁ…私、堅実で素直な人に騙されやすいのね。覚えとこ…(しょんぼり
ルイに質問。
皆から最白評価を受けてたと思うけど、それに関してどう思ってた?
疑惑かけられない見做し白扱いで盗難に遭う懸念とか、あった?
(12)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 07:43:18 |
おはようございます。
お勤めに出る前に少し覗いてみましたが、
ルイさんが贋作師として名乗り、ギュンターさんは泥棒ですか・・・
私詠みはすみませんでしたね。
主張が精霊に見えるだろうなとは、言っていて自分でも思いました。
その分贋作師ブラフまいたつもりだったんですけどね。
まあ、ちょっと落ち着いたら村の勝ち筋考えていきましょうか。
(13)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 07:43:24 |
改めましてギュンターどのお疲れ様でした。少々お寂しいでしょうがどうぞごゆっくりされてください。
……お一人でも遊べそうなものを見繕っておきましょうかね。
[集会場の外に暇つぶし用にゲームを幾つかおいた]
贋作師にはルイどのも名乗りを上げられたのですね。
ルイどのは手ごたえなし、ヨハンくんは手ごたえあり、と。
神父殿の時計には異常はなかったののも確認いたしました。
ふうむ、状況的にはヨハンくんは偽物ならば精霊>泥棒>>呼びこんだ者
ルイどのは偽物ならば呼びこんだ者>泥棒>>>精霊と言う感じでしょうか。
(14)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 07:47:03 |
ギュンター1人だけ出て行ったのね。
私が盗難に遭えば、ギュンターと一緒に出ていけるのに、って思ってたんだから…私を盗めば良かったのに、ばか(ぼそ
(15)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 07:47:23 |
ツィンカ嬢、お早うございます。
いやあ、ギュンターどのの時計がおかしかったのは私も驚きました。鑑定が出来てよかったですよ。
(16)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 07:51:52 |
ハイネもメルセデスも、おはよ…
盗難が誰もされなかった時点で、ギュンター素時計なら変だ、とは思ったわ。
ハイネに出て行って貰って、ギュンターが何者か不明にしたほうが疑惑を振り撒けるもの。
今日は上の空で踊って怒られそうだわ(ため息
(18)少女 アナ |
2012/06/14(木) 08:20:46 |
まあ、贋作師お二方は放っておけば泥棒さんがなんかするでしょ。なんて気楽に思ったら怒られるのかな?
だってねえ。うん。パン屋さん精霊さんなら旅人さんいなくなってるだろし、旅人さん手引きさんならパン屋さんいなくなるだろうし。役人さんが時詠み返しさんだといいんだけどなあ。
(*0:囁き)少女 アナ |
2012/06/14(木) 08:22:14 |
というか、結局ヨハン精霊だとそうするしかないんだよねー。
手数減らないから詠みにいくというのもあるけども。あんまり価値がないなあと。
(19)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 08:46:52 |
寝てたおはよう。
で、役人さんが時間泥棒か時詠み返しどちらか把握。
んー。まあ寝ぼけながらの盗難考察だったし確かに解説いるね。
まず、役人さんの結果はみんな気になってたじゃない?
最初、ツィンカからクロスすり替え指示出たくらいだし。で、わりと指揮系統も混乱してた。
ぼくが気をきかせて、というかブラフやってラドルフのはエアすり替えで本命すり替えがハイネさんになってるの願いながらすり替えかなあとか。
仮説として、役人さんが時間泥棒で残ったのが時詠み返しだっのならそこが詠まれていてその上盗難先がラドルフと本来の盗難先…とかなら時間泥棒は完全に詰みじゃない?飼い殺し。
で、他の盗難は出来なかった。
ぼくやツィンカや残る詠み先になる場所は手引きした者かもと思うなら狙えないでしょ?
紋章官さんのは盗難しても旨味が薄いし。
あとハイネさんはさっき言ったみたいなラドルフエアすり替えだった場合の本命だし、仮に盗難に成功してもラドルフの詠みが時詠み返しに当たれば自らの位置が完全に露見。となるとラドルフの時計しか狙えないよね。
解説以上。長かった…。
(20)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 08:56:28 |
あ、ちなみにルイが名乗って来たのは手引きした者だからかなあと思うよ。
こうやって票で対抗しているんだから、万が一ルイの時計が盗難されてもぼくに疑惑が向くなら安いものだよね。
精霊ならそのままだんまり決め込めばいい気がするからね。ほぼ詠まれないし追放食らう位置だろうから。
やけにマリオンくんの肩持っていたし、マリオンくんに詠み先当てようとしてたよね。
昨晩ぼくはそれをマリオンくんとルイが時間泥棒コンビかつマリオンくんが時詠み返しだからだろうと思ったんだけど。
ルイが手引きした者だから、マリオンくんが時詠み返しとヤマはって詠み先誘導していたのかなと今思ってる。
マリオンくんの考察使って手引きした者考察をすることでアピール…の可能性は微妙なところだけど。
(21)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 09:05:09 |
役人さんは多分時間泥棒だと思う。
色々考えてみたけどあまり詠まれたそうな空気はなかったように思うからね。
ん、相方予想もしないとね。
役人さんの絡みからだとアナちゃんとアルベリヒとのやりとりが素っ気なさ過ぎるように思うし。神父さんは時間泥棒の時計じゃなかった。
ルイは手引きした者予想だしなあ。
やっぱりマリオンくんかなあと思うぼくがいるよ。
あ、朝食にはベーグルといつものジャム置いておくよ。じゃあね。
(23)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 09:19:00 |
っと、そうそう。
精霊はアルベリヒかなあと予想中。
もしそうなら、昨晩の詠めばわかる発言で時詠み返しブラフやったと思ってる。
まあ、その場合も詠めば確かにわかるよね。
(24)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 09:27:29 |
んー?
本当のところは詠み先がはっきりしてたらそこに盗難を重ねたかったんだと思うけど。
精霊の位置が集会場視点ではっきりしなければまだ時間泥棒は戦えるからね。
でも、散々ラドルフが詠み先迷ってるじゃない。
実際に神父さんの時計を詠むかはわからないし、神父さんの時計も盗めなかったんじゃないかな。ラドルフの詠み先と被ってなくて実際の詠み先が精霊なら言い繕いすら出来やしないし。
手引きした者の可能性だってゼロじゃないから盗むの怖いと思ったかもしれない。
こんなとこかなあ。じゃ、改めてまた後で!
(25)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 10:47:21 |
(26)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 10:53:55 |
[慌てて戻ってきた]
…私、自分が思ってたよりダメージ受けてるのかもしれない…
[メモを書きなおした]
>>2:170 ヨハン 詠みメルセデス 追放マリオン
>>2:184 メルセデス 詠みギュンター 追放ヨハン
>>2:190 ルイ 詠みマリオン 追放:ヨハン
>>2:194 ギュンター 詠みメルセデス 追放ヨハン
>>2:209 アルベリヒ 詠みギュンター? 追放マリオン?
>>2:214 ツィンカ 詠みメルセデス 追放ヨハン
>>2:230 アナ 詠みヨハン? 追放マリオン>ヨハン
>>2:232 マリオン 詠みヨハン 追放メルセデス?
喉を無駄にしちゃったけど…まぁなんとかなるでしょ。。。今度こそホントに**
(27)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/14(木) 11:46:55 |
おお。なんか面白い事に。
パン屋精霊か旅人君手引き、だよなこの状況。まあそうじゃない場合をケアしたとしてもだ。
(1)少年少女どっちか精霊狙いで追放して、パン屋詠んで無事なら残りの子供・私・旅人君追放で終わる。
(2)パン屋がいなくなったら残りの子供と私を追放で終わり。
(3)まさかの詠み返しが起こったら残りの子供、私、パン屋で終わり。
これでケアできないのは神父・踊り子君が手引きの場合くらい?あとネックは、精霊狙いを間違えたら即ドボン。
素直に状況見ればパン屋が精霊で盗難失敗、なんでこの方法で結構行けるのではないかと思っている。
贋作師放置する方法も考えてみるか。
(29)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 14:02:27 |
こんにちは。お昼休みにまとめたものを投下しておきます。
皆さん、贋作師に手引き混じりで考えていているのですね。
私は真泥か真精のどっちかだろうなと思ってました。
一般的に泥棒と意志疎通できる共犯者ならともかく、
ただの手引きの贋作師騙りは悪手なのでそう思うだけですが。
この村のケースでのメリデメリは後で考えてみましょうか。
とりあえず、簡単に各ケースを考えてみました。
(30)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 14:04:29 |
ヨハンさん精霊
一番素直なケースですね。
泥棒が真誤認して、ヨハンさんの時計を盗もうとしたために、
追放者なしになったと考えられます。
ヨハンさん泥棒
ヨハンさんが贋作師名乗りしたせいで、
ギュンターさんが追放されてしまった
泥棒的には不幸な事故だった可能性ですね。
この場合、灰の贋作師候補を盗もうとしたら、
精霊だったということでしょうか。
ヨハンさん手引きはちょっと考えにくいですかね。
泥棒的にメリットが薄い気がします。
(31)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 14:05:46 |
ルイさん泥棒
贋作者決め打ち狙いならありえますかね。
例えば、贋作者真精を考えてヨハンさん詠みになった時に、
ヨハンさんの時計を盗んだりすれば、
ヨハンさん精霊と誤認させられるかもしれません。
この場合は、灰の精霊に当たったか、
わざと盗むのをやめた可能性もありますね。
ルイさん手引き
正直、考えにくいのですが、
ヨハンさん真を見切って出た可能性はありますかね?
泥棒からもどっちが真か分からない上に、
ヨハンさんが残っている理由が考えづらいのですが。
ルイさん精霊はちょっとメリット思いつかないですね。
灰にいたら、いずれ詠まれると思って出てきた、でしょうか。
やっぱりヨハンさんが残ってる理由がわかりませんが。
(32)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 14:13:09 |
あっ、は はずかしい…!
ギュンターの時計の鑑定結果を確認した。
今はツィンカとギュンターとの関係の行方にドキドキしている。
(33)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 14:13:31 |
ヨハンは精霊可能性が高そうかな。
時計を盗まれて居ないので、呼んだ者の可能性は大変低く見積もっている。
ギュンターとヨハンが泥棒仲間であれば、ハイネの時計を盗むのではと思う。
記名投票をしている贋作師の時計を盗んでしまったらヨハンが追放されててしまうだろうし、ハイネの鑑定結果を見せても盗みを働かないメリットが分からない。
(34)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 14:14:54 |
ちまちま居るわ。
うーん、騙りに泥なら灰に泥は居ないって事よね。
その場合、ハイネ強奪して疑いを灰に向けるかな、と思ってたの。
その辺りはどう思う?
(35)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 14:15:18 |
ツィンカへ(>>11)。
見做し白という理由だけで盗難に合う可能性はそう高くないかな、と考えていた。
時詠みが確定し、潔白が証明されていない者の数も少ない中、潔白が証明されていない者から時計を盗む場合、何としても一度で贋作師を当てなければならないと考えるだろうから。
複数の贋作師候補から誰の時計を盗むか決める時に、「疑われていない」というのは決め手の1つにはなるだろうと思う。
私は贋作師らしくない言動を特別に心がけていたというわけでもないから、懸念はあったよ。
だけれど、時詠みが当たってしまえば、より時計を盗まれやすい要素になるだろうし、わざと怪しい言動をとろうという意識はなかった。
昨晩、ヨハンに対する態度は気をつけたつもり。
(36)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 14:15:39 |
…あ、そういえばアナ。
昨晩「指差し確認。委任してある。うん、寝る。」と言い残して休んでいたけれど、あれは何かの意図があっての発言?
(39)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 17:48:58 |
こんにちは、ご機嫌よう。
何とか立ち直ってよ。
昨夜の私が眠ってから辺りを見てきたんだけど、マリオンにとってルイはカブトムシだった事に噴いて時間切れなんだわ**
(41)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 19:28:17 |
と思ったけど、
アルベリヒから見ての提案は理解してるけど、1番最初の
>少年少女どっちか精霊狙いで追放して
は
少年少女羊飼いの誰かを精霊狙いで〜
にしないと受け入れられないと思うのでそこは先に言っておくわね。
(42)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 19:42:18 |
こんばんは。【判定もろもろ確認】しました。
ギュンターの立ち位置考えるとやはり泥棒で間違いないでしょう。
ここが時詠み返しだとしたら自身の能力無駄にしすぎてる。
さて、現状を整理すると
_傭商紋ツ神ヨ旅ア妙年
_詠鑑ギ白白贋贋灰灰灰
ってことですね。
状況的にセオリーで考えると今日の時計を盗まれるのはヨハンにしたけど盗めなかった。つまりヨハン精霊と見えますね。
さて、今回泥棒はヨハンの時計を盗もうとしたのだろうか。手数計算で考えて見ましょうか。
(43)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 19:43:29 |
の前に、ルイとヨハンは誰の贋作を作りましたか?
ここのCOお願いします。
(44)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 19:45:36 |
えーと物事の順序は、
[パラパラと議事録の最初のページをめくった]
→退場投票→詠み・詠み返し→強奪
この順番が大事になるのよね。
(49)旅人 ルイ |
2012/06/14(木) 20:30:49 |
ラドルフの時計の贋作を作ったよ!
そして手応えは無かった。
(51)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 20:48:04 |
安全策……あまり面白い物ではありませんが、ひとり鑑定士挽きがありますよ。やると決めれば私は構いませんが、やはりなんというか本末転倒というか興が削げますからお勧めはしませんが。
ラドルフどのが精霊を詠まず、残りの泥棒の時計を没収してしまうと精霊のループから逃げられませんからねえ。
(52)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 20:52:47 |
鑑定士挽き?贋作師挽きではなくですか?
(53)商人 ハイネ |
2012/06/14(木) 21:02:20 |
ええ、贋作師は本物挽いたら困るじゃないですか。それに贋作師にも泥棒が混じってる可能性ややありますし。
没収一手分損しますが、私の時計を没収する分にはまちがって精霊より先に泥棒を没収する事はないでしょう。
(54)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 21:20:26 |
戻ったぜー…と、おっと。
ギュンターはお役人でありながらドロボウもしてやがったのか。時間担当局…だったか、あれが実はなんか企んでるっつうことかねえ。それとも、ギュンターが個人的に時間ドロボウに加担してたのか……?
そもそも、本当にそこに所属してんのかっつうのも、裏のねえハナシだしな。
…と、手順についちゃあ計算中だが、まあ、一応時計の主とはっきり分かってる連中の時計没収はやめとこうぜ。
今日の安全が保障されても、肝心の時計泥棒を取り逃がしちゃあ何にもならんしな。
(55)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 21:24:22 |
ハイネに退場して貰うくらいなら、手引きの可能性のある私かメルが退場するほうがよろしくなくって?
こんばんは、ご機嫌よう。
…。
.oO(私退場ならギュンターに会って頬っぺたつねって来れるわね…)
(56)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 21:27:55 |
ふむ、両贋作師は双方ともラドルフの時計を贋作したということか。ならハイネさんの時計は贋作していない=時詠み返しはギュンターが泥棒だと公開しても構わないという思考で動いているということだ。
そしてその思考の元、昨日はどこを盗もうとしたのか?まずはヨハンの時計を盗もうとしたと考えてみよう。
ヨハンの時計を盗むことが成功したとし、かつルイがCOしなかったとすると残りのメンバーは
_傭商紋ツ神旅ア妙年
_詠鑑ギ白白灰灰灰灰
そして俺たちは精霊候補を2人に絞り●▼に当てるだろうから●灰▼灰となる。そして贋作師がいなくなったので▲傭。
_商紋ツ神他他他
_鑑ギ白白灰灰非精
ラドルフは詠み先投票するはずなので●先が死亡していたら精霊確定だが、生存していた場合は主か詠み返しカは分からなくなる。が少なくとも精霊ではない。
なのでその詠み先は放置して▼灰になる。▲紋としよう。
_商ツ神他他
_鑑白白灰非精
その後▼灰で終わらなかったら▲商となり、残りは白白盗。
白の中に招いた者がいれば勝てるがかなりばくちすぎる。
よって昨日の▲はヨハンの可能性は低く感じる。
(59)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 21:59:29 |
対してヨハンの時計を盗むことが成功し、ルイが投票COした場合は・・・ラドの生死によってルイ真贋分かるので泥棒の勝機はどっちにしろ薄い。考える必要なし。
次に泥棒は勝てる見込みがラド特攻しかないと判断して▲ラドにしたとする。
成功し、かつルイがCOしなかった場合は
_商紋ツ神ヨ旅ア妙年
_鑑ギ白白贋灰灰灰灰
投票COがなかった時点でヨハン贋作師確定だが批難を浴びるだろうな。まぁそれでも確定なので白扱い。
ラド無き状況なので▼灰は必須。▲は普通にヨハンだろう。
_商紋ツ神他他他
_鑑ギ白白灰灰灰
その後▼灰▲商→▼灰▲紋となり最後は白白灰となる。
ふむ、▲ヨハンと結果は変わらないな。
(60)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 22:01:11 |
昨日の泥棒、これ想定してたんじゃないですかね?
っていう、甘い期待があるのですが。
私精霊、ヨハンさん真で、
詠鑑員白贋灰灰灰灰灰灰 ▼泥 ▲贋 ●精
詠鑑員白灰灰灰灰 ▼灰 ▲詠 ●
鑑員白灰灰灰 ▼灰 ▲鑑
員白灰灰 ▼灰 ▲員
すみません、ちょっと手順考えるのに疲れてしまって。
戯言です。
(61)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 22:03:28 |
私はストレートに将来的にラドに退場願わないといけなかった、
つまり灰に泥がまだ居るから、
って考えてた…。
だって、ギュンター抜かれたから向こうは崖っぷちだもの。
(62)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 22:15:04 |
どちらも最終的には主判定もらったツィンカとメルセデスのどちらかに招いた者がいてほしいという期待による勝機なので、おそらく泥棒は普通に▲ヨハンにしたと考えられます。
なのでヨハン精霊の可能性が高そうですが、確証がない。
なので提案なのですが、今日の●はヨハンにして▼はアナ、マリオン、アルベリヒの3人の中から一番時の主っぽい人を追放してみてはどうでしょう。
いわゆる人柱ってやつですね。
これなら贋作師両生存するし、時詠みの判定次第ではヨハン真の芽が高くなる。
デメリットももちろんあります。単純な3択なので、その中から泥棒を追放してしまうと敗北決定です。
ラドルフ、ハイネさん。この案どうでしょうか?
(63)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 22:17:12 |
戻ってきたよ。
チーズ入りハンバーグとマカロニサラダ作って来たけど、いる?
…まあ、対抗出てぼくがまだ此処にいる時点で信用されないのは仕方ないか。
で、今日は何狙いで追放と詠み希望を出せばいいのかな。
追放が非泥棒狙いって案も出てるみたいだけど…。
と聞いてから一撃離脱でベッドに行ってくる。
ちょっと今日はねむいんだ…。
(66)パン屋 ヨハン |
2012/06/14(木) 22:26:32 |
ん、了解。
ラドルフの時計をすり替えた。
時間泥棒は崖っぷち過ぎてやけになっているんじゃないの?とは思ったんだけど。
でなきゃ、最悪でもハイネさんの時計狙わない?
じゃあ、改めておやすみ。
(67)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 22:40:43 |
アルベリヒさんの案を検討しましたが、
贋作師内訳が真精ならいいのですが、
真返だとちょっと厳しいですね。
とは言え、贋作師放置の灰詠みでも、
詠み返しが灰にいる場合は似たようなものですか・・・
(68)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 22:48:35 |
ヨハンがもし時詠み返しだったら、か。
その場合、俺が返り討ちに遭って、明日残るのは7人。残った調べてねえ奴2人から、より精霊っぽくねえ方を追ん出す。残ったほうが時計の主であることを祈りつつヨハンを追放…って計算になるのかね?
けど、ヨハン詠み返しなら、「詠まれる奴の中にドロボウは居ねえにも関わらず、ドロボウはリスクを犯して贋作師狙いの盗難をして精霊に当たった」つうことになるんだが、これってドロボウ的にリスクとメリットの釣り合いが取れてねえ感があんだよな。
可能性としちゃあ、薄そうに思うぜ。
(69)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 22:49:43 |
ある程度のリカバリは効く(勝ち目は残る)ので、
思い切る方がよさそうですかね。
贋作師の内訳が真精の方が高いと思うのであれば、
非泥の灰追放&贋作師詠み
真泥が高いと考えるのであれば、
贋作師放置で灰追放&灰詠みがいいように思います。
真手は・・・どうなんでしょうかね?
私はほぼ切ってるんですが。
真手を考えるなら、真泥同様灰追放&灰詠みですかね?
(70)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 22:53:32 |
ヨハンさんが時詠み返しなら、
詠鑑員白白贋贋灰灰灰 ▼灰 ▲鑑 ●返
員白白贋返灰灰 ▼灰 ▲贋
白白贋返灰 ▼灰 ▲員
白白返 ▼返
こんな感じになると思いますから、
私かツィンカさんに手引き者がいない限り勝てますよ。
多分、大丈夫です。
(71)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 22:55:09 |
あれ?贋作師真泥でも贋作師詠みの方がいいのか?
(72)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/14(木) 22:57:04 |
うん、手引きが贋作に出てくるのは危険すぎると思う。
ヨハン手引きなら回避で泥に退場枠が行く危険もあったし、それなら退場枠を浪費させる動きのほうを選んだと思うわ。
ルイ手引きなら今まで何やってたの状態だし、こちらも自称贋作師が3人(真手精霊or泥)になる可能性もあったし、今さら出て来ても意味無さげ。
(73)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 23:00:13 |
ああ、そうでした。
ルイさんが偽者の可能性を考えた時に、
贋作師真精の可能性も絡めて考えていくと、
微妙になる結論だった気がします。
(74)神父 メルセデス |
2012/06/14(木) 23:11:10 |
ちなみに、詠み先をどうするのかはともかく、
追放先は灰(非泥棒)でいいと思うのですよね。
なので、贋作師s含めた灰の方は、誰を追放するかの
検討に入ってもらって構わないと思うのですが。
(75)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 23:29:04 |
ただいヘラクレスオオカブトー!
ギュンターがぼっち追放だけど、
なんだかツィンカねーちゃんと良い感じなの確認したのじゃよー。
ヨハン生存でルイが贋作師対抗か。
そんでもてメルが異常無し判定も見たのじゃよー。
(76)傭兵 ラドルフ |
2012/06/14(木) 23:29:50 |
ヨハン:精霊>ドロボウ>手引き
ルイ:手引き>ドロボウ>>>精霊
[ペンを取ると、議事録に荒っぽい字で書き込みつつ]
……どっちも偽だとしたらこんな感じかねえ、と思ってるんで、やっぱヨハン詠みでいいんじゃねえかな。
ヨハンを詠んでみて時計の主だった場合、もう一度時詠みが出来るわけだし、ルイ精霊まで考えるとしても、かなり絞れると思うぜ。
…非ドロボウ狙いの追放先希望って、すげえ出しづらそうだ…が、宜しく頼む。
ああ、あと、ドロボウ・精霊の組み合わせも限られてきてるんで、その辺、組み合わせの具体的予想が聞きてえな。
(77)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/14(木) 23:30:45 |
ん、ハイネさんの返事を待つつもりでしたが来ないので今日の議題とします。
議題:アルベリヒ、アナ、マリオンの中で誰が一番泥棒一味っぽくないか
全体に分かりやすくGS表記でも構いません。よろしくお願いします。
今日は眠気がひどいので寝ます。おやすみなさい。**
(78)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 23:32:59 |
色々手順出ておるのう。
んー、やっぱ僕はルイが真じゃと思うよ。
んでとりあえずラドがずっといてくれれば、
なんとかなるんじゃないかの。
ツィンカ・メルのどっちかは手引き者じゃが、
多分現状からは何もできんじゃろ。
なんで、灰轢き潰し賛成するのじゃよー。
(79)少年 マリオン |
2012/06/14(木) 23:38:54 |
あ、ツィンカ・メルどっちも主もありえるのかー。
えーと、先に精霊を追い出すために非泥棒狙いの追放先を探すって事かの?
現状10人、詠鑑員白白贋贋灰灰灰で、
精霊ともう一人の泥棒側と手引き者が中に潜んどるって感じか。
(80)少女 アナ |
2012/06/14(木) 23:40:49 |
もどったー。みてるー。
朝から引っかかってるのがふたつ。
なんで役人さんの判定を見せたのか。
なんで役人さんは回避しなかったのか。
回避しない大きな理由があるとしたら回避しても意味がない時。すでに泥棒が回避しているとか?時詠み返しが回避しているとか?
おとなしく役人さんがぽいされる必要はどこにあったんだろう。そんな疑問。
(82)少女 アナ |
2012/06/14(木) 23:45:24 |
手引きに役人さんが何かを見せるとか…もあるのかな。
うーん。
だいたいパン屋さんが精霊さんなら普通に分かる。残った理由。
そうでない場合って意図的なもの…はあるのかな。もし神父さんが精霊さんだと信じていたとしたら、いやそれなら神父さん狙うかな。なんだろな。
(85)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 00:00:25 |
一撃、人柱するなら立候補する。
私が役人君と泥棒仲間で、精霊に勝ちを譲るかどうかだけ検証してくれ。
妥当だと判断するなら、確実に遂行すること。これだけが条件。検証頼む。
(87)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 00:07:09 |
私と少年少女までで終わると思っている。
贋作師ズに泥棒は居ないと思うよ。ヨハンが精霊でなければ少々厄介だが、それはまあ、頑張ってくれ。ヨハンの後の1手があればほぼ詰みだ。なんとかなるだろ。
(89)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 02:58:46 |
んー。変な時間に起きちまったが、やっぱ眠みい。
アルベリヒの提案は見た。
ここでドロボウが名乗り出てくるとも考えづれえが、それだけから判断すんのも怖えんで、明日にでも検証してみるぜ。
つっても、明日は昼間ほとんど時間取れねえから、皆も一緒に検証してくれると助かる。
(91)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 04:33:06 |
お嬢ちゃんが言ってる役人君が回避しなかった理由ね、あれ、やっぱり彼が『素で喋る』タイプだからじゃなかろうか。とか、ちょっと思った。感覚的なものだが。
それに回避するにも贋作師だけだし、彼もパン屋が精霊と見積もってたんじゃないかな。もし贋作師が3人出てきたら迂闊に襲撃も出来ないし。
そうするとパン屋が泥棒一味の可能性ってのはあんまり現実味おびないな。
そして今更だけど商人氏の時計が盗まれなかったのはすこし・ふしぎ。贋作師ズが言うには、彼の時計には手出ししなかったわけだから。
まあ、なんだか詰みそうな気配してるし、贋作師抜いて傭兵君を始末してしまいたかったのかも知れないね。その観点だと、えあがーどに期待して傭兵君に直で狙いを定める、ってのも、通らない話ではない。
(92)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 04:43:04 |
ふむ。少年は本当に固いね。
少年、これに対して、どういう見解もっていたのかを答えてもらいたい。
『旅芸人 ツィンカは、少年 マリオンはアルベリヒを手引きと思ってるって言ってたのに私orメルが手引きと思うんだ?』
(*3:囁き)少女 アナ |
2012/06/15(金) 06:40:21 |
うーん勝ち筋あるのかなー。
五里霧中。一寸前が闇。
(*4:囁き)少女 アナ |
2012/06/15(金) 06:42:24 |
10人いて、5人の白確定。
贋作師に2人。分からないのが3人。
こんなの詰んでるも同然じゃないかな?
というより泥棒はほぼ詰んでるでしょ(笑)
(*5:囁き)少女 アナ |
2012/06/15(金) 06:50:02 |
10>8>6>4>2
● ● ●
▼ ▼ ▼ ▼
贋作師の片方調べてもう1人を今日村が消したとする。
明日判定が出て溶けてれば、明日から灰3消し消しで終わり。
別にもう時詠みがいようといなかろうと関係ないよね?
贋作師の片方調べてもう1人を今日泥棒が消したとする。
灰が2しか残ってない。いやこれ詰んでるでしょ(苦笑)
3回まだあるし。
(*6:囁き)少女 アナ |
2012/06/15(金) 06:56:03 |
灰3から1人調べて1人追い出しちゃう。
それで時詠み返しを追い出したら終わり。
時詠み返しを調べたら精霊と思えるところを2回消してから賭け。
(93)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:16:32 |
今日も忙しいから少し早起きした。眠いの。
他人任せにしてた手数計算を自分でしてたんだけど、これからの場合で最悪のパターンはもう回避できてるんじゃないかとかおもったりなんだったり。
(94)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:24:37 |
いま現在の最悪はただただ残りの泥棒さん(時読み返しさん)を追い出しちゃうことで、役人さんの時計鑑定結果を見せるというのは、その懸念をアナたちに抱かせることなんじゃないかなというところに行き着いたの。
結局泥棒さんは不安を煽らないと逃げ切れないはず。役人さんが時詠み返しさんだったら、1手短くして手引きと協力できれば泥棒の勝ち筋があるから、やっぱり回避すると思うのね。パン屋さんが泥棒だったら別だけど、これは希望からないと思う。
(96)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:28:27 |
判定直後は贋作師の判断を泥棒さんに丸投げしようかなとか手抜きを考えてたんだけど、泥棒さんは贋作師さんも追い出せない状況なのかと思い至ったり、その時は残りの泥棒さんの時計を奪ったりしちゃうと終わりだと今さら気づいたり。
(98)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:34:59 |
客観的な安全策というのはないんだ。アナだって、自分以外処分すれば終わりなんだから詰んでるじゃないとか思って気楽モードなんだから。だらだら。
(100)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:45:39 |
羊飼いさんとマリオンくんの動きを見るかぎりでは、『もうこれ羊飼いさん手引き人でマリオンくん泥棒さんでいいじゃん』なんて気楽極楽モードに入りつつある。
それで『精霊さんがパン屋さんってことでいいんじゃないのー』なんて思ったりする今日この頃なんですけど安易ですか。安易過ぎるかな。
そう思わせる役人さんの深謀がとか…ないでしょ。
(101)少女 アナ |
2012/06/15(金) 07:49:49 |
なんにせよ、贋作師2人と灰3人いて4回も処分に使えるんだから困る可能性ないなーなんて気分になる。
…うー、そろそろタイムアップ。
(102)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 07:52:07 |
現在の見立てではなく、昨日時点の見立てが知りたいな。
可能性を幅広く考えていたにしても、どれを高く見積もっていたとか……ヨハンの贋作者宣言から今日の状況を見るまでの間考えていたことを詳細に描写してもらえると、アナが見やすくなりそうなので、よかったらお願い。
(104)少女 アナ |
2012/06/15(金) 08:01:27 |
パン屋さんが贋作師に出た。
役人さんが回避しなかった。
これで両泥棒とかないだろうし役人さん主かなー。
止めるほど主とも思えないしまいっか。
パン屋生きてたら泥棒か精霊でいいや。
あれ追い出されてるの一人もいないよ?
じゃパン屋精霊さんでしょ。対抗いるしね。
こんだけだけど?
(105)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 08:06:41 |
泥棒だと、あの時点の時計の主視点の構築って難しいと思うんだ。
誰の時計を盗もうか、ヨハンの正体は何か?っていうのを泥棒視点で一生懸命考えていただろうから。
特に今みたいにリアルタイムに聞き出されると、前もって入念に準備していない限り、とっさに出て来ないのではと思ってた。
だから、アナから間を置かずに複雑な思考過程が提示され、過去の言動ともズレがみとめられなければ、時計の主と判断していいかな、と考えていた。
……なるほど、ありがとう。
気をつけて。
[手を振った]
(107)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 09:20:08 |
そうだ、メルセデスへ(>>2:158)。おまたせ。
ツィンカが大丈夫そうと考えた理由について。
ツィンカを時詠みいらない枠に入れていた時点(>>1:182)では、「もう少し見ていたら分かりそうだから、今日(1日目)の時詠みはいらないかな」という見立てだった。
大丈夫そうと思った(>>1:262)時点では、より時計の主っぽいと感じていたよ。信頼して大丈夫そう、という意味。
ゆったりとしたペースから一転、決定時間間際になって他者に関する見解を詰め気味に落とすというギアチェンジの様子(>>1:230〜)が、「時計の主以外が意図を持ってペースを切り替えた感じ(もしくは焦りか何かからの変化)」には見えなかったんだ。この辺り、言語化が難しいのだけれど。
周りから「ツィンカは時読み返しでは?」という声が聞こえてきて、追放したいという希望が集まったりしたら嫌だな、と考えたために時詠み希望を出した。
自分の得た感触は他者に対して説得力を持って主張できる類のものではなかったし、後の進行と、ツィンカは詠み返しもなさそうという見立てと、他の者を見てからの消去法とも合わせての結論だ。
(109)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 09:36:07 |
私が手引きってのはどういう思考なんだろ。素直に疑問。潜伏しておいて仕事は追放されるだけですって、どんだけ仕事してないんだ、と、私は思うんだが…。
っていう辺り見てもらえると。少年少女が揃って私に手引きだろって言ってるんだよ。ここ注目。
まだパン屋みたく精霊だ、って言う方がわかりいいね。
ちなみに私精霊の線は消えるけど今はどう見えるんだろ。パン屋に余裕があったら聞きたいけど、詠むんだったら別に答えなくていいよ。
(110)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 09:40:39 |
追放されるだけなら騙ってても充分にできるしね。
例え嘘でもそんな手引きだと思われているらしいことが、私は悲しい…。
まあいいや。少年少女もう一回見直してみるかな。
(111)少女 アナ |
2012/06/15(金) 10:15:53 |
あのね>>85言ってればそう思うよ?>>109
今の状況で手引き人さんはどうあっても泥棒さんより先に追い出されないとダメ。騙りもせずひとつの助けもできなかったからせめてもの…という意味に見えるわけ。
アナは結果論から羊飼いさんを見ている。羊飼いさんは経過でもっとやれただろとか今さら言っている。そのへんが変でもあるよ。昨日までアナは羊飼いさんがこんな反論する人だと見えてなかったもん。いよいよ追い詰められたのかなーとしか思えないのね。
だいたいその論「潜伏しておいて仕事は追放されるだけですって、どんだけ仕事してないんだ」だったらマリオン君が手引き人でもアナが手引き人でもおかしいよ?なのにそういうことは考えてないしー。
もし考えてたら旅芸人さんや神父さんのように「手引き人として仕事をしているかもしれない(調べられて白)」への心配とかまったく出てこないことの方がおかしいわけで。
とゆこと。
(112)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 10:19:06 |
んー?生き残るだけでもそうだろう?
というか、潜伏する手引きの仕事なんて生き残る事、これに尽きる。
私は踊り子君は大丈夫だと思ってるし、神父もずっとここシロだと言ってきただろう?手引きはまだ潜伏してると思ってるよ。
(*7:囁き)少女 アナ |
2012/06/15(金) 10:21:29 |
まあ羊飼いさんは手引き人じゃないですけどね。
でもね。
泥棒さん的な勝ち筋考えるならホントは羊飼いさんを追い出すより残さないとダメなのです。白確定から消えていただくのがせめてもの…です。
そうなるように仕向けるのは、現状アナの立場的に無理筋です。むりだから羊飼いさんと普通に争ってみます。
結果とか考えてませーん♪
(114)少女 アナ |
2012/06/15(金) 10:27:56 |
そんな中ではやっぱり、旅人さんが手引き人とかないと思ったりするのね。このあたりは第六感。
またお出かけ、夜戻れるかなあ…。
(115)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 10:32:23 |
お嬢ちゃんは夏が好きで私はセロリが好きなんだねえ(しみじみ
生き残るのが仕事、の意味、わからんかね。
わからんなら平行線だ。これ以上は無駄そう。私はどうせ追放なんで、少年の泥棒要素を挙げてくれたらいいんじゃないかな。
(116)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 10:51:32 |
ええとねお嬢ちゃん。とりあえず泥棒はもうほぼ詰んでるんだよ。
パン屋がどうなるかに関わらず、君と少年と旅人君(傭兵君が追い出されたら、パン屋)まで全員追放すれば良いんだから。細い可能性としては、あと2手逃げて最後に手引きが生きてるのに賭ける。これだけ。
この状況が解っていたら、手引きは最後まで残る、しか選択肢がない。勝ち筋が他にないんだ。
(117)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 10:54:40 |
あとは妖精か。まあ私も明朝、パン屋といっしょに村の外なんじゃないかと思ってるから、思考止まり気味ではあるんだけどね。
パン屋が手引きの場合は、この流れはパン屋の思う壺、なんだろうね。まあでも、一人しか出なければ素直に盗難に来るだろうから、パン屋が手引きなら贋作師だとは名乗らない気がするな。
で、パン屋の真贋は、泥棒にはもうわかってるんだよね。これもポイントなのかな。
(118)パン屋 ヨハン |
2012/06/15(金) 11:30:48 |
おはよう…でもないか。
とりま、アルベリヒが人柱に立候補したの確認。
そうだなあ。
アルベリヒが詠まれるくらいなら先に追放されてやる、と考えた精霊…とか?
ないな。ないか。
そうだね。手引きした者の仕事は事態を出来るだけ引っ掻き回すことと可能な限り居残ることだと思うよ。
正直、人柱になるのは悪手ではないかな。
それなら最初から何かしら騙ればいい。
まあ、こんなとこかなあ。
昼食にチーズ入りのパンを持ってきたよ。
集金はいつも通りに。それじゃ。
(119)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 15:58:55 |
うむ。君とはやっぱり共通理解があって嬉しいよ。
さて役人君とお嬢ちゃん、少年を見直してきた。
役人君のお嬢ちゃん評(>>1:260)は、あんまり仲間相手に言いそうもないような気はするね。
加えて、少年の固さがやはり作ったものに感じる事、それが精霊よりも手引きよりも泥棒のものである、という感触が強め。
しかしそうすると二日目以降、お嬢ちゃんが一直線に少年落としているのも不思議。そういやなんか方向変わったな、という気はしていた。
疑いスケール(>>2:188)だと、お嬢ちゃんの方が微妙な位置でありそうかね、という気は。
少年の固さを割と重要で無いことに喉使う・使わせる・思考させない、が目的、と見るとまあ、手引きでもやりうるのか?とは。
少年もお嬢ちゃんも、柔軟性のなさ、という意味ではたいして変わらないかな。
(121)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 16:03:43 |
あとはエアポケットになってる旅人君。
しかし彼が精霊でも泥棒でも、もう彼が最後まで残れる未来は割とない。パン屋詠んでいなくなれば本物だから問題ないし、居なくならなければ旅人君まで追放だ。どの道最後だから、泥棒でも精霊でも問題はない。
なので、彼に関しては考察不要かな、とは。
少年に乗っかってきた辺りとかに不穏さは感じたけどね。
(122)商人 ハイネ |
2012/06/15(金) 16:23:07 |
予想外に商品の手入れに時間がかかってしまいました……
羊飼い殿が人柱ですか。
その意志をおっしゃられた後のお話からは、これで泥棒ぽくなく見せて没収回避しようと言う感じはしないと思えます。
少年少女に残りの泥棒がいると見て良い様ですな。
羊飼い殿(>>120)時詠みの確定は、したらしたで贋作師を最初に盗難できれば何とかなると言う考えもありますけれどね。というかそうしないとどうしようもないです。
そういう意味ではヨハンくんの贋作師の名乗りは泥棒からはまさに渡りに船だったと思います。
今回のすり替え成功もありますし、かなりヨハンくん精霊は強く見ていますよ。
(123)商人 ハイネ |
2012/06/15(金) 16:25:53 |
さて、まあだいたいの事は言われてるようですね。
出てなさそうなのはヨハンくんが泥棒、精霊あるいは手引きした者で、真贋作師が7割強は盗難にあうだろうヨハンくんの時計をすり替える事を期待してラドルフどのの時計を狙ったという考えですか。
この場合、潜伏真贋作師の視点では、ヨハンくんは盗難出来ない(泥・精)2:盗難出来る(手)1ですからねえ。放っておいた方が情報多くなりそうです。
……手引き者の回避は、没収が泥に飛ぶ可能性の他に、贋作者のあぶり出しはできますが泥棒からはどちらが本物か分りませんし、ヨハンくんが盗難を受けても対抗した方は真か手引き者として放置されるでしょうからあまりないでしょうか。
しかしながらこの場合、双方に手ごたえがあるかルイどのの方に手ごたえがないとおかしい。
この辺からラドルフどのの時計を盗難した可能性は低いと思えますなあ。
(124)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 16:32:18 |
まあ、贋作師の時計を盗めればいいけどね、そうしたと判る力のある者であればともかく、詠返しだしなあ。
うん、いくらえあがーど有り得るとは言っても、さすがに今日傭兵君の時計を狙うのはちょっと考え難いんだ。商人氏ならまだ話はわかるんだけどね。
(126)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 16:48:02 |
パン屋が残るんじゃないのか、っていう不安はこれのせいだな。なんで傭兵君で手応え、なのかがわからない。
ああ、これはパン屋が泥棒じゃない証左になるのかな。役人君が泥棒一味であるとはわかっていなかった、って事になるよね。いやそれがわかったところで、ではあるが。
(127)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 17:28:07 |
…この状況で潜伏してる手引きが人柱に立候補したら、俺がドロボウなら後でデコピンものだぜ。
まあ、それはさておき。ざっくりアルベリヒの泥棒可能性を検討した。
結論的にゃ、まあねえな、ってとこだ。
一番は、「ヤケになって精霊に勝ちを譲るドロボウ像」ってえのが、どうにもアルベリヒの人物像とそぐわねえ。
(129)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 17:33:21 |
ついでに繋がり、アルベリヒ側からは微妙だが、お役人さん側からは微切れてそう。
昨日はギュンターから細かくちくちく絡んでて、印象落としにかかってる。仲間切りっつうより、メガネをくいっと上げながら机から立ち上がったギュンターに、メルセデスが眉ひそめてる感じ。…大体伝われ。
昨日の「私詠めば?」(>>2:231)とかも、無実なんじゃねえかと俺は感じたな。あったとして手引きだろ、と昨日時点。
詠まれるかどうかが直接に己の命運を分ける立場だったら、流れでさらっと言えねえぜ、なかなか。
マリオンについて、冷静に見られてねえ可能性をたびたび懸念してる辺りも、割と時計の主っぽいか。
(130)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 17:35:05 |
ほいよ、こんなとこで俺の検証は仕舞いだ。
アルベリヒ追放以外に代案のある奴がいなきゃあ、あとはマリオンとアナ見たほうが有益っぽいかね。どっちかがドロボウの可能性が高そうだが、なかなかに微妙だ。
それと、マリオンに質問追加で。
昨日の決定出た後のお役人さんが精霊っぽいと思ったっての、具体的にどの辺からそう感じた?
(132)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/15(金) 18:29:39 |
アルマジロ組の白黒がはっきりしたら、次は真夏の夜の妖精たち(マリオン・アナ)の精査ね、ご機嫌よう。
アルベリヒは一番泥の可能性を考えてない人だわ。
正直、立候補が無かったとしても人柱になって欲しいとお願いしようと思ってたのよ。
で、アルベリヒを非泥と思う理由は昨日、私のギュンター時計論(>>2:200)への反論(>>2:209)がね、アルベリヒ・ギュンター組だったら私の論は放置して乗っかるべきよ。
アルベリヒ泥なら反論する利より、触れない利のほうが大きいと思う。
あの時点ではまだ誰に決定が向くか分からなかった頃だしね。
…でも、ごめんなさい。人柱立候補まで手引きの可能性があるかもって考えてたのを白状しておくわ。ごめんね。
(133)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/15(金) 18:31:02 |
それとアルベリヒの話(>>126)を聞いて思ったのが、ヨハンに泥の可能性は凄い低いなって。
ギュンター泥でさえなければヨハン真でラド特攻かける価値はあると思ってたの。
ラド護衛成功を聞いたら誰もが「泥がそんな特攻かけんの??」となるだろうからヨハンの信用をがりっがり削れる。
でもギュンター泥でわざわざヨハンの信用を落とす余裕は泥側には無いと思うわ。よって、ヨハン真の目は低いかなって。
昨夜のギュンターの退場間際でギュンター白と見たヨハンが、上で挙げた可能性に賭けて出た気がする。
ヨハン・ギュンター組なら、もっと安全な道を選んだと思うのよね。ヨハンがギュンターの白黒を分かってないから、ラドの時計で手応えあり、と言ったんじゃないかしら。
なのでストレートにヨハン精霊の可能性が高いって結論になるわ。
(134)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 18:52:08 |
それを潰すための立候補なんで、問題ない。
というか、手引きが立候補するとは思えないし、残り泥棒が立候補で放置狙いだとか、まじで精霊に勝ちゆずってひと泡吹かせるのもアリか、とか思ったらやっぱり私が出るのが妥当。だから『確実に遂行を』なのさ。私が泥棒の可能性も精霊の可能性も潰せる。
今日の状況でパン屋精霊を高めに見積もったのも含めて。
(135)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/15(金) 19:00:48 |
ん。私は恐らく最後まで残されるでしょう。
遂行するわ。約束する。
(136)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 19:31:21 |
(138)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 19:42:49 |
(気づいていなかった)
え、そうなのか…?
言っておくが私は手数周りには疎いぞ。
えーとえーと、でもヨハン精霊ならば、私の時計を盗まないとラドルフがずっと時詠みを続けられることになるけれど…?
(139)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 19:50:23 |
手順の検討をさっき行っていたのだけれど、ヨハンが精霊の場合は、恐らくこういう運びになるかなと考えていた。
[ペンを持ち、羊皮紙に書きつける]
|詠|鑑|ギ|贋精|白白|灰灰泥|
|詠|鑑|ギ|白白|灰泥|
|鑑|ギ|白白|泥|
この場合は、今日泥棒を追放してしまわなければ安泰。
(140)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 19:50:44 |
で、ヨハンがヨハンが詠み返しの場合は…。
[用紙を変更し、再び書きこんでいく]
|詠|鑑|ギ|贋泥|白白|灰灰精|
|鑑|ギ|泥|白白|灰精|
|ギ|泥|白白|精|
|白白|泥|
こっちもツィンカかメルセデスが呼んだ者でなければ大丈夫…だよな?
私が残されるというのは、えーと、どの場合のアレだろうか。
(141)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 19:52:20 |
ああ、そうかパン屋が精霊だったらもう既に盗難試みて失敗してるから、もう一回、とはいかないか。その通りだね。精霊探し続けさせればあるいは、とか思ったが、どっちみちその次があれば詰むから同じ事か。
(142)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 19:54:39 |
旅人君の話を思い出してみたら不審な点が出てきたから、旅人君がもし精霊だったら最後に残したら危ないな、っていうのがきっかけなんで、あしたいなくなってんなら問題はないない。
(145)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/15(金) 20:10:22 |
要約すると【俺の人柱希望としてはマリオン】ってことなわけで。
あくまで希望なのでラドルフとハイネさん反論あればください。
(146)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 20:19:36 |
まあ、少年追放でパン屋詠み、ってのは最初に考えていたが、確信は持てないのよな。昨日の時点ならお嬢ちゃんが手引きで泥棒誤認、とかも有り得ると思うから。
お嬢ちゃんなら反対させてもらうが、少年なら一応反対しない。しかしそうなると私の扱いが面倒な事になると思うんで、立候補者はそのまま追放すべきだと思う。
(147)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 20:24:47 |
んん、マリオン…は、ちと怖えかな。
昨日までは、アナが手引きなんじゃねえかなとも思ってたっつうのがあって。ここ、まだ安心しきれねえ。
俺は、あくまでアルベリヒ希望。ここ泥棒はねえと思うぜ、流石に。
確かに、完全に詰んでりゃ、グレゴリウスの言うように、ヤケになった泥棒の人柱提案もあるかもしれねえ。
けど、ヨハン精霊としても、泥棒は「完全に詰みじゃねえ」んだよ。ツィンカ・メルセデスが手引きの可能性があるからだ。
その勝ち筋はすげえ細えけど、アルベリヒは、それが苦しいからって人柱言い出すような弱気な泥棒にゃ見えんってこった。
(148)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 20:25:18 |
踊り子君と神父が手引きでない限り、明日残った手引きは泥棒を泥棒と主張せざるを得ないよね。
そして現状、二人の発言力ってそう強くもないから、それ以外の特殊な時計を持ってる者も含めた時計の主たちが総力挙げれば大丈夫なんじゃないの、と、楽観的に見てもいる。
そうなったときに、手引きはペースやらなにやら、今までどおり保てるんだろうかね、っていう、純粋な興味もあったりする。喋れなくなるんじゃないかな、と踏んでるんだけど。
(149)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 20:44:13 |
…そして悪いが、ちと仮眠してくる。頭回らねえ。
一応起きてくるつもりだが、念のため言っとくと、既にヨハンの時を詠む準備はしてあるぜ。**
(150)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/15(金) 20:51:02 |
ご機嫌よう。
議事を読んでるんだけど、2人とも似たフリーダムタイプで、でも方向は少し違う感じね。
正直、こういった相手を読むのは苦手よ。
アナの泥要素は、意図が掴めないところかしら。
質問への回答が、わざと本心を隠すのを見せてる詠み返しなのか、個性に因るものなのか、とても掴みにくい。
こう…私の中で「この辺りの回答くるかな」という予想と、まるで違う範囲から回答が来る感じ。
意識してガード下げてる、も有り得るのかなぁ、とか。
マリオンへの泥要素は、思考の過程が読めないところ。
対象の性格を読もうとする意識は感じられるんだけど、それが彼の中でどう咀嚼・吸収されてるのかが見えない辺り。
質問する姿勢を印象つける質問、って誰かが言ってたけど、そんな感じ。
正直、2人ともに「絶対大丈夫!」と言える白さを感じられる言葉を見つけられてないのよね…
(153)羊飼い アルベリヒ |
2012/06/15(金) 21:17:01 |
まあ、今のは全体的に意味わかんないけど、踊り子君は本気で仲裁しようとしてるんだよね。今のだってそうだし、昨日もなんかあったよねそういうの。
これが本気でできるのは泥棒か、真っ当な時計の主だと私は思っている。で、泥棒でないなら彼女は時計の主だと思う。
なぜ泥棒ならできるのかを説明するだけの喉は残されていないが、まあ経験論だと思ってくれればいい。
商人殿、「ヨハンが出た」、は「ヨハンが勝負に出た」、じゃないかな。「贋作師に出た」ではなく。
(156)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 21:23:14 |
私はアルベリヒの人柱希望を通したいと考えているよ。
ラドルフへ(>>131)。
お昼くらいまではアルベリヒが手引き者ではという思考(>>2:121)を引きずっていた。
メルセデスが手引きした可能性についてはあまり考えていない。
で、改めてアルベリヒを見て来たのだけれど、ラドルフとツィンカの検証には概ね同意。
現時点、アナ・アルベリヒ・マリオンの中で、一番泥棒側らしくないのはアルベリヒかなと見ている。
人柱立候補(>>85)や詰み手検討(>>27>>40)がポーズだとして、それをどうやって泥棒一味の勝ち筋に繋げるのか不明。
…んと、捨て身の提案で時計の主視されて追放から逃れる手かもとも考えてみたのだけれど、これからの展開の予想をしてみたら(>>139)、ヨハンが精霊の場合は、ツィンカかメルセデスが手引きした者でも、泥棒一味は詰んでるよね…?私の計算が間違って居なければだが。
(157)商人 ハイネ |
2012/06/15(金) 21:23:41 |
おお、なるほど。ツィンカ嬢もアルベリヒどのもありがとうございます。
読みが浅くて申し訳ない。
(158)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 21:24:16 |
でもアルベリヒは「(泥棒一味がこの村を乗っ取るには)あと2回逃げて最後に手引きが追放されていないのに賭ける」(>>116)という認識な訳で、これは真実が見えていないが故の言葉ではないのかなって。
「泥棒が詰んでいるからやけっぱちになって精霊に勝ちを譲ろうとしている」のならば、「ほぼ詰んでる」ではなく「もう詰んでる」とアナに言葉を返すのではないだろうか。
手引きをした者でもないと思う。
「まさか泥棒ではないだろう」「手引き者ではないだろう」という印象を獲得して、最期まで追放を免れても意味がないのに、泥棒たちの首を絞め続けているって一体…?
(159)パン屋 ヨハン |
2012/06/15(金) 21:35:04 |
ほいこんばんは。
すごく蚊帳の外な雰囲気で寂しいぼくなのだった。
てかさあ、ルイが(あるいはぼくが)手引きした者でないならあまりに仕事してないんじゃない?
と思うんだけどその辺どう?
(160)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 21:44:00 |
(161)パン屋 ヨハン |
2012/06/15(金) 21:47:37 |
まあ、詰み云々はあくまでぼくが精霊ならの話だよね。
わりと決め打ちになってるけど。
(162)パン屋 ヨハン |
2012/06/15(金) 21:50:02 |
で、マリオンくんを人柱にするかもしれない代案はぽしゃったのかな?
とか言いつつねむい。
(163)商人 ハイネ |
2012/06/15(金) 21:51:18 |
おお、ヨハンくん。今日のと前回の分のパン代です。
申し訳ない、釣りの分は納めておいてください。
[ヨハンに数枚の硬貨を差し出した]
そして気がついたらアルベリヒどののネジが何気なくなくなってますな。
ふむ、御入用で?
(164)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 21:58:16 |
あー、理解した。
理解したが、その上でルイの言いてえことも理解した。
アルベリヒが詰みの上のやけっぱちで出てきた泥棒としたら、ヨハンは精霊である。しかし、それを知っているにしては、時計の主偽装のための手数周りの気の回し方が細かすぎる。
…要は、こういうことで合ってるな?
[ぼそりと]
…計算間違ってたのは俺だけじゃねえか…い、いや、なんでもねえ!
(165)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 21:59:34 |
こんばんは。
すみません、すっかり遅くなってしまいました。
急いで議事録読んできます。
(167)パン屋 ヨハン |
2012/06/15(金) 22:08:08 |
…いや。
明日、此処で検証出来なくなる事態を想定してないんだなあと思って。
ぼく時詠み返し説があったんじゃなかったかな。
現状、可能性低いってなってるけど。
(174)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 23:16:05 |
とりあえず23時半までは待ってみるが、グレゴリウスが来られねえようだったら、決定出しちまっていいかね。
どう思う、ハイネ? …って、おい。何だその目は…!
……あ、あー、と、マリオンとアナでも見てくるか。
ルイは、マリオンの見立てについてどう変わったか、今日のうちに教えてくれるか?
(175)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/15(金) 23:18:29 |
戻った。
いろいろ確認。
ハイネさんに突っ込まれているようだけど泥棒自滅説=ヨハン真にはならないと思います。
今日の追放ですが皆アルベリヒで良いって思ってるんですよね。
う〜ん・・・。
(176)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/15(金) 23:22:01 |
ツィンカからも来てますが、まぁ・・・反論はあえて伏せておきます。
アルベリヒ主説皆さんの説明は理解できました。
ここで俺だけ「マリオン追放しよう」と言ったところで納得してもらえないでしょうし。
民主主義に則ってアルベリヒには人柱になってもらいましょう。
(177)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 23:24:30 |
個人的には、アルベリヒさん泥棒を切れるか、
と言われると、微妙なのですが、
アルベリヒさんを泥棒とした時に、
贋作師はまず真・精になると思っています。
その場合、ヨハンさんとルイさんで
どちらが精霊があるかと言われると、ヨハンさんだよなぁ、と。
そうなると、ヨハンさん詠みで、アルベリヒさん追放だと
終わってしまうわけで、逆説的にアルベリヒさん泥棒は
ないんじゃないかなぁ、と思うのですよね。
(178)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/15(金) 23:25:59 |
本決定【●ヨハン▼アルベリヒ】
アルベリヒは人柱という名の追放なので丁重に追放してあげましょう。
ツィンカ、アルベリヒの為に踊ってあげてください。
ヨハン、彼の為においしいパンを作ってあげてください。
メルセデス、彼の為に賛美歌を歌ってあげてください。
ハイネさん、彼に特売品を売ってあげてください。
残りのメンバーは彼を楽しませてあげてください。
(182)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 23:33:22 |
ん?あれ?
勝利判定は追放と詠みの処理の後なので、
ヨハンさん精霊、アルベリヒさん泥棒の場合、
村勝利になってしまうから、ないよなぁ、
って意味だったんですけど、違いましたっけ?
(183)傭兵 ラドルフ |
2012/06/15(金) 23:33:34 |
民主主義了解。まあ大丈夫だとは思う。
グレゴリウスも難しい決断、毎日ありがとな。
んー、マリオンも今見てたんだが、積極的な非ドロボウが取れなくてなあ。失速感から、時計の主じゃなさそうには思ってるんだが。
…俺は何をしたらアルベリヒを楽しませられるんだ。
羊を襲う害獣退治でもするか…?
(187)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/15(金) 23:44:57 |
あれ、そうなの?
じゃあ安心だ。
(188)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/15(金) 23:46:28 |
グレゴリウスが意外とうっかりさんなのを確認したわ。
アルベリヒ、良かったらこれ、奥様にどうぞ?
[公演無料招待券(1等席)を2枚、懐から出した]
お2人で見にいらして。
うちの奇術師の奇術の仕掛け、この席からならちょびっと見えるのよ?
(189)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 23:49:07 |
そうですね。
まあ、ぶっちゃけ、ヨハンさんが泥棒以外なら
ヨハンさん含め誰も盗まれずになる理由がわかりませんので、
最悪でも今日泥棒のみ追放で村負けで終わる
ってことはないと思ってます。
(191)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 23:58:24 |
なんとなく、レクイエムを探してましたけど、
よく考えたら死ぬわけではなかったですね。
(192)商人 ハイネ |
2012/06/15(金) 23:58:32 |
さて、特売品ですか……何がよろしいでしょうなあ。
羊飼いならばお歩きになるでしょうから履き心地のよい丈夫なブーツか軽い肩かけの鞄。または奥方様にショールや飾り櫛などいかがです?
お安くしておきますよ。
(193)旅人 ルイ |
2012/06/15(金) 23:58:50 |
[こほん、と咳払いをひとつ]
決定了解した。
喜ばせる、か…何をすればいいだろう。
ああ、ひつじたちの似顔絵でも描こうか。
……や、モデルが目の前にあれば、上手く描けるんだぞ!?
似せるのは得意なんだ。ほ、本当だからな…!
[張っていたメモを握りつぶした]
(194)神父 メルセデス |
2012/06/15(金) 23:58:58 |
御神の愛をば 歌う我らの
胸は開きたり 花のごとくに
御顔の光に 迷いの霧も
疑いの雲も 消えて跡なし
御使い聖徒ら歌え尊厳を
月星太陽 称えよ神を
雪降る高嶺も 花咲く谷も
林も野原も 砂漠も海も
御神は罪ある者をも愛し
御子なるイエスをば 遣わしませり
許しの御恵み 聖むる力
筆にも声にも 宣べ尽くしえず
御神は我らの 父親なれば
御子なるイエスをば兄上と呼ばん
世人よ親しみ 互いに助け
御旨の成る日を 忍び待てかし
(197)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/16(土) 00:29:30 |
あら何か耳鳴りが…
『キンヨウビ ダカラ カナ?』
何かしら、ヘンな感じ。
私はそろそろ限界。休ませていただくわ。
誰か、アナとルイのネジを巻いてあげてくれないかしら?
たぶん、マリオンは足りるでしょう。
(198)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/16(土) 00:30:31 |
ルイのネジは取っておいた方がいいかもね。
遅くまで誰かと話してて、相手が必要になるかもよ?
(199)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 00:41:28 |
ただいま!
読んでくるー。
えっと、ネジいる人おるかの?
(200)旅芸人 ツィンカ |
2012/06/16(土) 00:42:02 |
ルイはまだ起きてて話すだろうから、ルイが使ったらいいんじゃないかしら、と思ったんだけど。
明日に持ち越せるなら、私が是非欲しいとこだけどね(笑)。
じゃ、ホントに休みます。
アルベリヒは本当にありがとう。貴方の希望は必ず遂げてよ。
お休みなさい**
(201)神父 メルセデス |
2012/06/16(土) 00:42:55 |
じゃあ、私がアナさん巻いておきましょうか。
(202)神父 メルセデス |
2012/06/16(土) 00:44:13 |
ああ、必要ならルイさんがアナさん巻いた方がいいですかね。
私はルイさん巻いときましょう。
(203)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 00:53:14 |
【決定確認】したのじゃよー。
あと、なんか質問来てるようじゃな?
ちょい見てくる!
(205)傭兵 ラドルフ |
2012/06/16(土) 01:12:37 |
(207)少女 アナ |
2012/06/16(土) 01:23:56 |
やっと戻れた…つかれたぁ。
(208)傭兵 ラドルフ |
2012/06/16(土) 01:28:53 |
次いで、ギュンターからマリオン。
初日は、ルイと並べて理由つき非泥棒視(>>1:195>>1:212)、精霊狙いで詠み第2希望(>>1:255)。
二日目、ハイネの考察にマリオン非泥棒ではと突っ込み。「僕の目どこか曇ってます?」(>>2:56)、マリオンとガッツリ喋りたいのにとつぶやき、マリオン泥棒仮定検討(>>2:294)。
マリオンからギュンター。
初日はノータッチ。
二日目、ギュンターの考察に感想(>>2:84>>2:85)、メルギュンアナに2泥棒(>>2:104)、独特評価で追放からは外し(>>2:238)、決定後に精霊塗り(>>2:302)。
んー、微妙だが、ギュンターの二日目の「僕の目濁ってます?」とか会話したがってる辺りは切れ気味か。
彼の防御感を鑑みると、実際に泥棒である仲間に対する他人、しかも鑑定士の泥棒考察に、そこまで食ってかかれるとも思えねえんだよな。
(209)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 01:30:11 |
マリオン単体の評価の変化というより、アルベリヒ単体の評価の変化から、相対的に正体予想の変動が起こっている。
宣言周りを素直に見ると、アナが泥棒・マリオンが呼びこんだ者らしい気がするかな。
グレゴリウスとマリオンが未宣言時に、「なんにもできない」と言ったのがアナ(>>1:24)。
ラドルフとグレゴリウスが時読み宣言を行っている状態で、一番最後に「何も宣言することがない」と言ったのがマリオン(>>1:107)。
ちなみに真っ先に何も出来ないと言っているのがアルベリヒだ(>>1:3)。
時詠みの宣言があったのがココで、非宣言の流れがこうだね。
[言いつつ議事録に付箋を貼っていった。ラドルフ宣言>>1:10グレゴリウス宣言>>1:32非宣言の流れ>>1:115]
(211)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/16(土) 01:36:42 |
マリオン手順計算してください。
それはおこりません。
(212)少女 アナ |
2012/06/16(土) 01:41:36 |
本決定やっと確認。
パン屋さんしらべて羊飼いさん追い出すのね。
カタリナが出なくなったから可愛くないから良いと思うの。
精霊さんに勝ちを譲る泥棒さんとかには見えないし。
(213)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 01:42:56 |
10人:詠鑑員贋 手白 精反灰灰 ▲村▼灰●反
7人:鑑員 手白 反精灰 ▲村▼灰
5人:鑑 手白 反精 ▲村▼精
3人:手白 反 PP
想定したのはこんな感じかの。
でも、ルイ真想定したらなさげだなーと。
(214)少女 アナ |
2012/06/16(土) 01:44:17 |
まあ、後は明日でいいや。
疲れてて頭働かない上にやっぱり余裕で問題ないようだし。
羊飼いさんがアナと違うもの見てると感じたのは間違いないんだね。
(215)傭兵 ラドルフ |
2012/06/16(土) 01:49:42 |
さてと、ヨハンの時計を詠む準備は済んでる。
ぜんまいも切れそうだ、もう暫く眺めてから休むかね。
……ちびっこどものが夜更かしっつうのも考えもんだな……。
ルイ、リクエストに答えてくれて、ありがとな。
お前さんは贋作作りもあるだろうし、無理はすんなよ。
被りそうなとこは省エネしちまっても構わんぜ。
…あと、さっきはご馳走さん。
チーズパンの礼を考えておかねえとな。
(216)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 01:54:06 |
あとなんか質問てあったかの?
(218)パン屋 ヨハン |
2012/06/16(土) 01:57:23 |
決定見たよ。
眠い。
(221)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 02:04:22 |
傭兵さんを働かせる友の会!
うそうそ。
無理はせんといてな。
(227)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 02:54:34 |
>>224ハイネ
泥棒側視点では、本決定が出た段階でハイネ非襲撃は確定してたんじゃないかの?
「ギュンターの色は見える事が決定事項じゃった。
泥棒側が襲撃しておらんのじゃからな。」
これの意味は、そういう事なのじゃよー。
>回避で名乗ったヨハンくんが実は泥棒だったり
ヨハン泥棒ならラド襲撃は無い。
真が鉄板で守ってるのは判っておるんじゃからな。
手引き者と考えておれば迷ったじゃろうが、その可能性はほぼ無かろう。
よって可能性も何も、ハイネ襲撃で確定しておったはずじゃ。
少なくとも今日襲撃無しはなかろうよ。
ギュンターの結果を見せたくないのはヨハン泥棒の場合くらい。
「ヨハン泥棒に見せたい」というブラフ襲撃は無いじゃろ。
詰む。
よって、ハイネ盗難を泥棒側が迷う余地は無かったと見ておるよ。
(228)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 02:54:42 |
ヨハン精霊は僕、初日くらいから言っておるよー。
最初にヨハン精霊言ったの僕じゃないかな?
(229)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 03:04:55 |
…ええと、ラドルフへはねじ巻きが被ってしまってごめん。
無理しないように。休める時に休んでくれ。
パンの礼…に、ついては、その。大したことはしていない。
…のだけど。そうだな、事件が片付いたら、晩酌にでも付き合ってくれたら嬉しい。
[己の髪を引きつつ、頬辺りを隠すような素振り]
(230)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 03:05:28 |
…で、だな。コホン。
ギュンターからの各人への言及から見ると、マリオン・ギュンターペアの場合、ギュンターは積極的にマリオンを時詠みに当てようとしている感がある。精霊視・非泥棒視。
これだけあからさまなラインでまさか仲間同士は無いだろうという見立てを狙って、ガンガン推していたということになるのかな。
アナとギュンターペアの場合は、逆に深く関わりあぐねてる印象。
どちらかといえば仲間としては、こっちの方がありそうな感じ。
細かい例を挙げての検証をまとめるのには、もうちょっと時間がかかりそう。
ハイネ、ねじ巻きありがとう。
(235)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 03:33:20 |
ギュンターは、「時詠み返しが詠まれること」については、「そこまで大きな不利益だとは感じていなかった」(>>1:195)らしい。
「ルイとマリオンとは考えのスタートが違う」とも言っている。
マリオンとギュンターが仲間の場合、内緒話でその辺りの擦り合わせは行ってから動き方の方針を決定したのだろうに、「仲間らしくなさ」の演出としては、細やかだなあという印象。
「泥棒たちの線は薄そうだ」という結論、「こういう考え方の人が泥棒陣営だった場合、騙りが出ていないのはおかしい」というハイネへの返信(>>1:212)は、「事実とは反対のことを思考開示風に話している」ということになるよね。
だけれどギュンターは、「わざわざ自分たちでは騙らずにおいて「騙るべきだろう」と思考開示風に話すと、何故騙らなかったのかの真意を隠しながら話す事になるはずですが、そういった裏というか穴があったりボロが出たりすると思うのですが、そういった不自然さも特に感じられなかったので」(>>1:212)とも話しているのだ。
(236)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 03:33:39 |
今まさに「真意を隠しながら話している」のに、「真意を隠しながら話すとボロが出ると思う」という主張をしゃあしゃあと出来るものなのだろうか。
…この辺りを見るに、やはりギュンターとマリオンの繋がりは薄いように感じられる。
(237)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 03:44:18 |
アナについて。
>>1:58「怪しければ追放される」
「時詠み返しが調べられるのは泥棒に利する」
>>1:73「初手に調べられようとするとか有り得ない」
ここから、アナは時詠み返しだとしても、
占われず逃げ切りを図るタイプじゃと判る。
初日のその後の発言を見ても、同様の発言が散見される。
具体的には>>1:81>>1:87>>1:91>>1:113じゃな。
なおかつ「時詠みさんが確定してたらあるけど」とも言っておるよな?
じゃが、確定後にアナの動きが鈍ったかと言うとそういう事はない。
むしろギュンターのが固くなっておるように見受けられる。
よって僕はギュンター時詠み返し、アナ泥棒じゃと思うのじゃよー。
またアナは>>1:130で時詠が時詠み返しにやられた場合の手数減が思考から抜けておったと発言しておる。
本人時詠み返しなのに、ここでスッポ抜けるのはなかろう。
(238)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 03:59:19 |
客観アナヨハンは切れておるのは良いよな?
で、確定他陣営であるヨハンへの触り方が、アナとギュンターが類似しておるのじゃよ。
アナ
>>1:58「それでどうやって泥棒さんは時間を盗み切れると考えてるの?」
>>1:83「時詠み返しなら有り得る」
ギュン
>>1:94「ヨハンは何を懸念しているのか?」
>>1:260「少し疑って見ている。彼が泥棒なら合致する」
ここが僕がアナとギュンターが繋がっておると考える根拠じゃな。
アナは仲間思いの泥棒なんじゃないかの。
既に言ったヨハンはもちろん、メル>>2:35アル>>2:131僕>>2:162と他灰に言及しておる中で、ギュンにはほとんど触っておらん。
自身の攻撃力が高い事を知っておるから仲間泥棒には触らず、むしろ協力してSGを追い詰めていくタイプと見たのじゃよ!
(239)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 03:59:46 |
アナの考え方についてはマリオンが言及してくれたから、省エネしようそうしよう。
「ギュンター時詠み返し、アナ泥棒」という見立てについては、逆の考えを持っているのだけれども。
私は、詠まれてはならない方が固くなりやすいと考えている。
時詠み返しが時詠みに当る想定なら、最後まで集会場に残る役割は泥棒が引き受けることになるのだし。
(241)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:07:41 |
[マリオンの頭をもじゃもじゃと撫でた。赤くない]
(242)少年 マリオン |
2012/06/16(土) 04:09:31 |
もう寝るのじゃよー。
おやすみ!
明日あさっては遊びに行ってて帰り遅いのじゃよー!**
(243)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:13:07 |
マリオン、おやすみ。よい夢を。
…んー、私もそろそろ休もうかな…。
(245)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:39:44 |
(246)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:40:12 |
2日目。
マリオンは少なくとも泥棒はなさそう(>>2:56)という見立て。
精霊塗りは行っていない。マリオンが泥棒一味とすると、非泥棒印象をアピールするための動きとなる。
マリオン非泥棒ならば、素直に考察した結果。
アナは泥棒よりも精霊寄り(>>2:70>>2:71>>2:72)という見立て。
アナが時詠み返しなら、時詠みを当てるための誘導とも。
「手引き者なんか探してどうするんですか?手引き者を探したいのって泥棒じゃないですか?」(>>2:136)という声掛けは、マリオンの
印象落としにも繋がるか。単体考察での印象を上げる動きとはややちぐはぐ。
アルベリヒとアナのやり取りは不毛(>>2:140)との指摘。
ギュンター自身はアナよりアルベリヒの考えに近い。ただ「『比較的気楽』ではある」とフォロー?あり。
アナの「第六感」の説明が違和感だが、精査中につき一旦置いている(>>2:207)。判断保留。
マリオン泥棒仮定検討(>>2:294)は、追放が決まった後の動きなのでなかなか悩ましい。
(247)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:42:24 |
以上、ギュンターからアナやマリオンへの関わり方について。
…んー、やっぱり見ていくと、マリオンよりはアナの方がギュンターの仲間らしい気はする。
(248)旅人 ルイ |
2012/06/16(土) 04:44:14 |
逆も検討したかったのだけど、そろそろタイムオーバーかな。
あとは皆に任せる。よろしく。
(249)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/16(土) 04:59:33 |
皆考察ご苦労様です。
俺はもう手順通りにやれば勝てると思っているので考察あんまりやっていませんw
まぁここらで今日の俺の内訳予想。
泥棒:ギュンター
時詠み返し:アナ
招いた者:マリオン
精霊:ヨハン
これでFAかなって思っています。
1dは精霊予想アナ、詠み返しをアルベリヒと予想しておりました。
理由は俺が時詠み騙りをやっていた当時、俺をいろいろと絡んできたから。
最初は招いた者で判定白狙いかとも思いましたが、いかんせんマリオンがどうしても招いた者にしか見えなかったので時詠み返しと予想しました。
ではマリオン招いた者と予想したのは何故かというと、全体的にマリオンは時の主っぽい行動をやっていないのです。
当然マリオンは考察を出しています。でもその考察には核心がないのですよね。
具体的に言うとマリオンの考察は「考察」というより「雑感」に感じたわけです。
永延雑感しか出さないのは主っぽくないですよね。
後はCOタイミングの関係でマリオンは招いた者と予想しました。
(250)紋章官 グレゴリウス |
2012/06/16(土) 04:59:53 |
アナもマリオンと同様な感じを感じましたが、マリオンと比べると考察はしっかりしていました。
ですが押しが何か足りない。そんな感じを取れました。
なので精霊かな?と思ったわけです。
あぁ、もう更新時間だ。
続きは気が向いたらでw
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