Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


15 第2.5回40日(未満)戦争

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(220)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:19:46

◆◆◆
客観視点のまとめ。

*藪(隠)狼農人(霊全人) 狼狼狼狂信:5
・昨日の時点で霊の真贋は不明。ただし農婦狂信はない。
・今日の結果で農婦真判明。残り霊は両偽の狂+信。
・灰吊り灰占いの場合、PPリミットは11人。
 3人(3回)村側吊ればPP。

*藪信農狼(霊:真狂) 狼狼狂信
・じじい狂信は考えにくいのでほぼ藪狂信のじじい真
・昨日の時点で羊紋の真狂は不明、今日の結果でも不明
 (霊にいる狂視点で、対抗が真か狂信かは分からない)
・昨日藪吊りならば、農婦は黒判定、真は白判定(狂は不明)
・灰吊り灰占いの場合、PPリミットは9人。
 4人(4回)村側吊ればPP。

(221)

商人 ハイネ

2008/07/18(金) 01:23:11

ガチ記号をつけ忘れるな…

◆◆◆
信用のない順から吊っていく+占い機能をできるだけ残すという観点であれば、多少変則的だが羊>医>紋、というのもあるのか?しらんが。(老人から黒が出れば、そちら先吊り)その間に老人が灰を3占う。黒が出なかったとして灰残り4か。

灰吊り占いを先にできるのは、メイドの11人を基準にして2回?霊に真が残っているのが確実ならもう少し安全なのかもな。けどここは決めうちは微妙。灰が4減って、残り3…てあんまり変わらないのか?

(222)

神父 メルセデス

2008/07/18(金) 01:25:19

>>217
その2手は、狩人候補襲撃に使われる可能性も有りますわね。まぁ、潜伏狼の位置次第なんでしょうけど。
まぁ、霊ローラーは手がないときに選択すればいいとして、他に手がないかは検討する価値はあると思います。

商人 ハイネ、他人の計算をあてにしている。

2008/07/18(金) 01:25:38

(223)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:26:26

◆◆◆
あと、昨日能力者内訳考察では、
できるだけ主観を省いて客観情報をまとめたつもりだ。
(羊狂は俺の主観だったので今日のまとめで補足)

状況と客観情報から考えられる構成を出し、
そこから主観や印象論で詰めていくのがいいと思ってる。

なので出来れば他者にもあれ目を通しておいて欲しいんだ。
あれを念頭において考えれば、
藪狂とかじじい狂信とかでてこないだろ。
今日の最初の方とか、何回も同じ事説明するのは正直……

レアパターンに怯えるのは分かる。
だけど整理出来る情報は整理して考えようぜと。
レアパターンに怯えるのであれば、
なおのことそれが本当にありえるのかどうか精査した方がいい。

(224)

紋章官 グレゴリウス

2008/07/18(金) 01:28:57

>>215 びんぼ
ふむ…そんなものか。
農真を考える人がそれなりにいるのならば霊ローラーも已む無しなのか。
うーむ。

(225)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:31:13

◆◆◆
藪の判定見たいかといわれれば、いや別に、と言う感じ。
俺としては農婦の判定見るだけで情報は取れたと考えるので。

ただ藪吊りじじい決め打ちのメリットとして
自由占い(結果伏せ)は結構ありだと思うんだよな。

藪真考えた上で霊ロラいくならそれが一番安全策だとは思うが。

(226)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:33:49

◆◆◆
>>224紋章屋
いや、本気で推したいなら本気で手順出して説得してくれ。
メイドも言うようにそこ判断要素になる部分だからな。

(227)

奉公人 ドロテア

2008/07/18(金) 01:35:40

◆◆◆
>>215ゲルハルトさま
んー、能力者視点ですからそれでいいと思いますけれども。

◆◆◆
>>221ハイネさま
ヴェルナーさまを吊るなら霊のお二人がいる時期の方がいい気がいたしますが。

(228)

商人 ハイネ

2008/07/18(金) 01:36:28

あー、たしかに医者の霊判定は割とどうでもいいというか。2騙りがあるかないかを考えるかどうか、という気がする。霊判定は既に機能してないかもしれないんだし、そこまで重視はしていないな。
だから医者真を捨てるなら自由占い…も、微妙だなぁ…医者の出す白黒に振り回されそうな。

(229)

商人 ハイネ

2008/07/18(金) 01:38:51

◆◆◆
>>227メイド
うん、そうなんだろうな。その辺りは、誰をどこまで信用できそうかという基準というか。普通は霊二人>医者がいいのかとは思うんだが、真の可能性を考えると医者よりは紋章屋かなぁという部分だな。

(230)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:40:59

◆◆◆
今日の雑感として、じじい狼の勝ち筋として、
アナに黒出しというのがあるんだよな。

じじいは偽なら狼だろうから襲撃されることはない。
襲撃されない不自然な状況を疑問視される前に先手を打つ、
アナは昨日からかなり疑われていたので黒出しには最適。
黒黒で2回人間を吊るか、
今日黒で人間を吊って明日狼が占い先になっても白でおk。
これでかなり狼の勝ちに繋がる筈。
じじい狼で危惧するのは灰で潜伏が吊れてしまうことだろうなと。
(で、昨日灰吊りしたい奴はそこまで考えていただろうかと思うと
聞いてる所あんまその辺考えてもいなさそうなんだよな……)

(-29:独白)

奉公人 ドロテア

2008/07/18(金) 01:42:52

>>229
んー、私はアリベリヒさまのほうが真らしいきがしてますがー

商人 ハイネ、騎士 ゲルハルト、考えていなかった!

2008/07/18(金) 01:42:57

(231)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:48:17

>>230
まあこれは、俺が狼ならこうするだろうってところだな。
じじいがここで村人と対立して信頼度にひびが入っては……
ってのを考えても、まあ違和感はないし。

ただじじい狼ならこういう勝ち筋があったぞと。

(232)

仕立て屋 イゾルデ

2008/07/18(金) 01:51:00

灰考察、ハイネの発言追ってたらきりがないな。

◆◆◆
>>217 羊飼い
羊飼い的には>>1:210
自分が真決め打たれて灰吊り回数1回増やすほうがいいんじゃないのか・・・?

(-30:独白)

隠居 ベリエス

2008/07/18(金) 01:52:05

>>230 騎士サマ
まあ、の。
ワシ狼じゃったらそれやっとったわい。

(233)

商人 ハイネ

2008/07/18(金) 01:55:17

びんぼの>>230を見ていると、余計老人狼はないような気がするな…>>231対立を恐れて、というなら、灰の狩人候補が減っても老人が襲撃されないという違和感が後から出てくる方が危険な気がする。
そしてびんぼ老人狼はないな。びんぼ狼でその手順計算ができるなら、こういう形にはなってないだろ。

(234)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:56:32

◆◆◆
やっぱ昨日の芸人からはピン印象かなり感じるんだよな……
藪吊りでも霊ロラでも、じじい真なら最適手順。
芸人狼なら吊り逃れだが、村的手順は理解している。
その上で仲間はそれを理解してないのか、
仲間切っているのでそういうフリをしているって考えても、
(もしくは客観視点では俺か仕立屋がその仲間か)
芸人の必死さからは微妙なんだよな。

俺が出した霊ロラが狼が出すとしたら無難な最適手順。
藪吊ってじじいにゾーン占いさせろとか、
そこまで言う必要はないと思うんだわ。

芸人はえらい勢いで疑われていたが、
ヒゲ以外で芸人狼から仲間は誰とか考えてんのか。

商人 ハイネ、仕立て屋 イゾルデ、自重する…(視線泳ぎ

2008/07/18(金) 01:56:48

(235)

仕立て屋 イゾルデ

2008/07/18(金) 01:58:29

◆◆◆
>>228 ハイネ
医者残しで占い先をバラすと医者が狼に黒出して白く見せるという作戦をとるかもね。それなら医者吊ったほうがいいよ。

(236)

騎士 ゲルハルト

2008/07/18(金) 01:58:44

◆◆◆
昨日の様子からあり得るとしたら、じじい-芸人ラインくらいか。
藪吊りか、じじいに自分占わせて白判定。
でもそれならなおのこと、今日のじじいは芸人生かすために
アナに黒出してそうなんだよな。

(237)

商人 ハイネ

2008/07/18(金) 02:01:24

◆◆◆
ちなみに私が一番羊飼いを偽視しているのは、二日目だったか。●青年▼パン屋だな。私の主観ではその二人は割と白めにはみていたが、それはそれとして。希望理由が、視点漏れという微妙さなのだよな…
基本的に人は狼を探す時に、自分が一番得意な方法で探すことが多いと思っている。そういう点で、その理由で●はともかく吊り希望まで出すのは、激しく違和感。

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