Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


19 時間泥棒と不思議な時計

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(137)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 14:26:03

>>135マリオン君
泥棒さんは協力者さんが正確には分かりませんので庇うことはできないのではないでしょうか。
そして仮にベリエスさん協力者さんで僕が泥棒さんであるなら、ベリエスさんは最初から時詠み騙るつもりが全くなく、真だと見えてるマリオン君がCOしたあと速攻で非CO。僕は時詠みCOする気満々で一斉COした泥棒さんなのですか。どんだけです。

ついでにベリエスさん真なら僕は協力者さんですよ。

(138)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:34:46

>>137神父さま
えと、おじーちゃん協力者さんってボク予想してるんだけど。なんでおじーちゃんが泥棒さん?
またなんか変な書き方だったのかな。

どんだけです、って?なんで?
おじーちゃんが元々鑑定士CO予定してたら時詠みは非COするし、真協どっちか分らないなら泥棒さんが念のために出てもおかしくないよ。神父さま、ボク真で協力者さんが出てないなら、出ないように『時詠みに出そうな動き』しつつ確定避けしたんじゃない?
『時詠みに出そうな動き』はボクに聞かないでね。>>59でドロテアさんが言ってたの使っただけだから。

(139)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:36:32

あと、おじーちゃん真で神父さま協力者さんならボク嬉しい。泥棒さんがいなくなってるから。

で、それはそれとして
もう一度みんなに聞くけど。
神父さまが、泥棒ならばボクが真協分らないから、3COになるかもしれないのに出てくるんだろうか。と言う点を神父さまが泥棒ではない可能性で言われてたよね。でも、協力者さんが鑑定士騙ろうと考えていた場合、順次なら様子見てその判断もできるけど、一斉じゃできないよね。時詠みが確定する可能性は、ボクがどっちだか分らない以上あるんだから、3COになっても出てくるんじゃないの?
泥棒さんにはどっちのデメリットが大きいと思う?確定しちゃったら一番困ると思うんだけど。
それでも3COにしないだろうから神父さんは泥棒の可能性低いになるの?

(140)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:37:40

神父さまがおじーちゃんを回避に押し出した票いれたのも、つながりがないんではと言う理由にはなるけれど泥棒さんではないにはならないよ。泥棒さんから協力者さんは分らないんだから。
じっさいおじーちゃんは回避に出てるんだから、(神真→陰泥)(神真→陰協)(神真→陰真)(神泥→陰協)(神泥→陰真)(神協→陰真)(神協→陰泥)は全部ありえて、そこから無さそうな所削ってったんだよね。
2人しか泥棒さんがいないのに2騙りはしないだろうで(神泥→陰真)泥棒さんを追い出す理由が不明で(神協→陰泥)は削る。
(神真→陰泥)(神真→陰協)(神真→陰真)(神泥→陰協)(神協→陰真)
ツィンカおねーちゃんの対抗はどうも泥棒さんぽくないからおじーちゃん真も抜いても
(神真→陰泥)(神真→陰協)(神泥→陰協)
神父さまが泥棒さんの可能性はみんなから見ても残るんだけど。なんか間違ってる?

(141)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:50:26

で、ごめんね、ひとつ抜けてた。
>>51カローラおねーちゃん
ありがとう。>>3:133で『じっちゃん協力者ならすぐ非対抗なんてありえないし、一斉宣言で普通に非対抗宣言してるツィンカ協力者もおかしい』はおかしいの?おじーちゃんの非対抗が>>59ドロテアさんと同じ疑問からなら>>70で言ってるけど、一斉対抗CO提案前で順次COのつもりでもありえないの?ローラー見据えれば鑑定士に協力者はあるんではって言う話結構あったし。
実際に2人とも鑑定士COだよね。鑑定士COしようと思ってて時詠みに非対抗するのは当然じゃないの?おじーちゃんは無理だけどツィンカおねーちゃんからは、>>59ドロテアさんの言う『神父さまの時詠みに出そうな動き』って分かるんじゃないのかな。

…それでもツィンカおねーちゃんが協力者さんなら念のため時詠みに出る可能性はあるんだよね。読み違えたら大ダメージだから。
そーだとやっぱりおじーちゃんが偽で協力者さんかな。
今さっきこれ気が付いたんで、そうしたらやぱりツィンカおねーちゃんが真と思う。

(142)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 14:56:55

遅くなったらごめんね。
ボクの能力と信用度だと灰で怪しい人がいるならば、灰没収が多分一番村にいいのかな…

でも、ここまでで、灰まで考察できなかったーーー!ぐすん。

(143)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 15:39:50

>>140マリオン君
………だから、マリオン君がCOする前までにベリエスさんは僕、もしくは片方の泥棒さんが時詠みCOすることを察知してないといけないのですけど。
>>1:14やら>>1:44で自由詠み考えてるのは時詠みCOする予定に見えるのですか。自由詠みを推すただの灰だっているんですよ。というか僕はいつでも推してますけど。それだけで協力者さんのベリエスさんが「泥棒が時詠み騙るから鑑定士騙ろう」と考えるとは思いにくいです。

(144)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 16:09:25

>>141
「ツィンカおねーちゃんが協力者さんなら念のため時詠みに出る可能性はあるんだよね。読み違えたら大ダメージだから」
これが何故ベリエスさんが協力者さんの場合当てはまらないのかが僕には分からないです。

何でそんなにベリエスさんを協力者さんにしたいのですかね。ベリエスさんが泥棒さんだと困る理由でもあるのでしょうか。LDのラインが切れてないとかでしょうかと穿ってしまいますね。

(145)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 16:11:11

ついでにツィンカさん偽なら泥棒さんなのですけど、現状把握はできてますか…。

(146)

騎士 ゲルハルト

2009/06/27(土) 17:31:22

あれ?今灰は3人だったっけ。
とすると、>>130 は間違いだね。

(147)

少女 アナ

2009/06/27(土) 18:13:00

ちらっと顔出し、すぐ出ちゃうんだけど
>>134神父さん
え。泥棒さん視点のお話じゃないの…?
私の大前提:泥棒→職が確定したら嫌だし、協力さんからしか泥棒が見えない&見えてるから誤爆を恐れずに騙る 
他の人:2−1にしてくるか2−2にしてくるか。
共通:協力さん→無職はどうかと思う
∴2−2……しくじって3−1。なんだけ…ど…。
これって泥棒さんサイドのお話じゃ…??あり?

協力さんが先に騙るとは言ってないよー。
1dの内訳予想が協力・真が多かったのが正しいのかな。
んでアナ的に「みんな協力さんが先に騙ると思ってるぽい」と思ったよ。

少女 アナ、またお出かけーパタパタ**

2009/06/27(土) 18:33:13

(148)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 18:44:00

>>147アナちゃん
その「他の人:2−1にしてくるか2−2にしてくるか」っていう視点じゃないのです?
えーと……アナちゃんが白いと感じてくれた所「2-1でしたら協力者さんの可能性が高い」というのは、申し訳ないのですがどちらかと言うと僕視点ですし、むしろ村視点でもそうだと思います。
泥棒さん視点だと自分達が騙ってなければ時詠みが協力者さんなのは明白ですので。

後段は理解しましたー。

んーと、例えばアナちゃんはどういう話が泥棒さん視点とか思うのですか? 何か分かりそうで分からないという狭間にいるので例を出してもらえれば分かる気が…。

神父 メルセデス、少女 アナ「気をつけてくださいねー」と手を振り。

2009/06/27(土) 18:45:09

(149)

少年 マリオン

2009/06/27(土) 19:08:54

通信機からぽこぽこ

灰没収は良くないのがわかった。
神父さまがなに言ってるのか分からないんだけど。
もしおじーちゃん真なら神父さまは協力者さんだよ。なんか変なの?

(150)

神父 メルセデス

2009/06/27(土) 19:13:59

マリオン君はベリエスさんの正体は何だと思ってるのでしょうか。

神父 メルセデス、枝豆を塩茹で中。

2009/06/27(土) 20:10:52

(151)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 20:39:01

ただいまちゃん。

【本日の決定は24時ごろを予定】

まあ、あれだよ。要は誰を泥棒だと思ってるか、ってことだよねえ。
灰の3人はアレだ、「時詠みを決め打ちする」のと「自分以外の灰のどちらかを白決め打ちする」の、どっちの方が信用できるか、だと思うんだよねえ。
どっちに転んでもしくじる可能性はあるんだから、後悔しない道を選んでおくれね。

(152)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 20:50:50

御機嫌ようございます。
騙り編成について、私は>>91で申しました通り。

>>139 >>140 マリオン様
少なくとも私は考慮に入れておりませんよ。
特に「神父様が泥棒さんなら、ベリエス様に票を入れるのはおかしい」という推理は、どなたがなさってましたでしょうか?
私が外したのはベリエス様の即非対抗で何をやってるのでしょうということくらいですね。

神父様は泥棒さんでも、「騙りたいから」で騙れるタイプかと存じますので、「3COを恐れて〜」も考えておりません。
これも同様、やはりベリエス様が何をなさっているのでしょう、と……

奉公人 ドロテア、農婦 カローラ様、おかえりなさいませ。

2009/06/27(土) 20:51:26

農婦 カローラ、奉公人 ドロテアもお帰りよー。

2009/06/27(土) 20:54:26

(153)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 21:08:24

順次を前提にしても、やはりマリオン様真でベリエス様が協力者さんというのは考え難いです。
一斉発表に流れになった後も、特に泥棒さんへのフォローと思われるところが見えないのですよね。
具体的には、協力者さんは時詠み騙りにでないというアピール。

可能性はある、くらいですが……ベリエス様が泥棒さん。神父様が協力者さんの方がありそうだと思いますけどね。その場合は騎士様との組み合わせは薄くなりますが。

奉公人 ドロテア、農婦 カローラに一礼した。

2009/06/27(土) 21:09:05

(154)

奉公人 ドロテア

2009/06/27(土) 21:17:52

どちらを決め打ちとなると、現状は非泥棒さん要素を強く感じるアナ様なのですが。
もう少し検討させていただきたく。

(155)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 21:32:42

>>139 マリオン
うん、前提条件がかなり違うねえ。
神父様が泥棒なら保険掛けて名乗り出る、以前の問題として、じっちゃん協力者がそもそも「ないわー」なんだよね。
じっちゃんが協力者で鑑定士騙る気満々だったなら、「時詠み宣言はガンスルーで非対抗」より「ロケット鑑定士宣言」の方がよっぽど効率よかったんじゃないかと。
協力者が「時詠み宣言はガンスルーで非対抗」って、自分のやりたいことを優先させすぎて最早利敵行為の域だと思うよ。

一斉宣言で連携取れない・様子見も出来ないってんなら、一番オーソドックスな形(協力者が時詠みを騙る)が間違いなくて安全だと思うけど。

(156)

農婦 カローラ

2009/06/27(土) 21:44:10

>>155追記。
あ、じっちゃんが「ロケット鑑定士宣言」するなら議題回答前、が条件ね。
鑑定士騙りたいなら、ロケットでまとめるぜオルァ! って出てくるのが一番泥棒さんと連携取れるはずだよね、って感じで。

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