Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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売れない画家 イフェイオン、あ、メモのつもりが間違えた。

2007/06/22(金) 03:55:28

売れない画家 イフェイオン、メモを貼った。

2007/06/22(金) 03:56:15

(892)

売れない画家 イフェイオン

2007/06/22(金) 03:57:43

一応メモ貼っておきました。
では、今度こそお休みなさい…*

(893)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 04:29:06

雑談みたいなもんだから、ガチマークはいらないか。

>>680コラーレ
2月COのデメリットは、1月COと比べてのデメリット。全体でのではなく単に比較の問題。霊の早期COによる襲撃は霊2CO(3CO以上はあまり考えてない)での4月時の襲撃は大分違うと思う。
>>684初回灰襲撃時にリスクが残るとして、何を選択するかの問題。リスクが全くない方法は存在しないと思う。強いて言うなら投票COとか遺言COだろうか。どんな手段をとっても初回襲撃で能力者を失う可能性をゼロにすることはできないと思うけど。後は自分がいかにリスクの低い、もしくは適してると思う作戦を提示し実践するかじゃないかな?ノエルの霊騙りもその手段のひとつと言えるかもね。丁寧に説明するのは水増しと言われても、説明が足りずに後で質問されるよりましだと思うけど。発言使いきるほど話さないし(ツッコミ不許可)。コラーレのこの辺の言い回しは、相手を何とか黒く見せようとしてるって感じかな。

(894)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 04:30:56

>>688コラーレ
狼側の戦力が少なければ、騙りに出せる人数や潜伏人数が限られるだけに、地雷を踏んだり後に偽確定になることを怖れて、偽黒を出すタイミングは慎重になるんじゃないかな?絶対的な人数が多ければ、多少アグレッシブになっても取り返しがつかないことにはならないだろうから。ちょうどディルムンの偽黒判定のようにね。

>>689
意見を聞きたかっただけ。「霊は確定すると思う」「霊は確定しないと思う」どっちの意見にも賛同はできないけど、そう思うのは自由だから。以前に言った通り、霊が確定するかどうかを決めるのは狼側。どっちになるかはわからないし、説得しようとしたつもりはないよ。
>>711共鳴襲撃については確実な村側のまとめ役は最後まで欲しいから。いるといないのとでは大きく変わる。

(895)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 04:42:14

>>733
もともと無記名投票で投票COが使えるとは思ってなかった。方法が提示されてたから、それもひとつの手だと思った。アンドレアへの返答については、後で触れてたから構わないのかな?脳内で勝手に議論を発展させて、論旨を不明瞭にしてしまうのは私の悪い癖かもね。すまん。

灰襲撃の期待が、高確率の潜伏占襲撃につながるかな?
CO前とCO後では意味合いが全然異なる。COした後では、狼は灰襲撃をしないだろう。潜伏してるからこそ灰襲撃を誘える。他人事のような言い方になるが、みんなが占い師が襲撃されている可能性を忘れなければ、吊り縄を使わずに確実な白確定(被襲撃者)を作って灰を減らせるのは有効だと思ってたよ。最後に残るのは能力者でなく非能力者(灰)。

COしたら早期に襲撃される可能性が高いが、COしなければそうそう襲撃されないと思ってたから。全く怖くないと言えば嘘になるがね。
そこでいうダブスタ…とは何と何を意味してるのかよくわからない。

(896)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 04:42:52

>>743
回避ありなら非灰=占い先と確定白(能力者含む)で非占い師。だから灰襲撃でない=占い師は襲撃されてない。行けそうな所は、あの時点では具体的には考えてなかった(最低3月以降)。いつまで潜伏できそうかは、村の傾向によると思うしね。
>>774
サルサ村長へのツッコミだが逆だな。それはフォローのつもりはなかった。多少のツッコミ所があるくらいの相手は、序盤に占う必要を感じなかったから。☆>>1:1246で言った以上でも以下でもないよ。納得したのはジュリアの疑惑の方向性。要観察とは思ったけどそれ以上に追及するつもりはなかった。敵を極力作らないように振舞おうとしたのは否定しないよ。

(897)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 04:53:50

コラーレ
なんか今月になって急に黒く感じた。
全体的に誰かに疑惑を押しつけ、そこへ誘導していく感覚?先に結論ありきで、そこに理由をつけていく感じ。襲撃先への言及は護衛先の誘導にも思える。>>427とかも強引かな。ジュリアの質問はちゃんと読んでるんだよね。そしてジュリアC狂と見るとか(>>421)、自分はジュリア白前提で話をしてるのに?
>>471、ジュリアへの追及やパンダだから吊るのが村視点で非常に益があるって、視点が妙に客観的。>>414とか、ジュリアの私へのツッコミになぜチャチャを入れてきたのかは不思議だよ。

ただ濃い絞殺をしてくれたのはちょっと嬉しい。モニカなんて>>489で読み返すって言ってたのに、>>701で消去法とか酷。

(898)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 05:00:24

灰絞殺とか。
ルキア
わりと寡黙な印象があったけど、今週の発言を見るとそうでもなさそうだね。昼間の一連の発言、思ってることをつらつらと書いてるって感じだった。素直に疑問を口にしてる。先月のチェーザレのルキア吊りにちょっと反応してるけど、>>597の結論は気楽な印象かな。>>627、ルキアの発言って切り方が読みやすいと思う。量もそう多くないしね。(また印象稼ぎと言われそうだけど)印象的に白より。

(899)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 05:19:29

灰絞殺とか。
アビシャイ
先月のディルムンの吊り候補。ディルムンが囁けるなら、アビシャイはちょっと白めかな。モニカをロックオンしてるっぽいが、>>3:300あたりはそう強く疑ってるようには見えない。>>764でのラインはやや無理矢理っぽい。周囲に合わせてる感じもあるね(>>766のアンドレア絞殺とか)。寡黙と見られてるアビシャイがわざわざ多弁な相手(モニカ)を疑うのは、アビシャイ狼側、モニカ白ならあまりしないかなって思う。

(900)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 05:30:36

対抗絞殺とか。
ディルムン
正体はCF狼いずれも考えられるが、黒誤爆や共鳴地雷も臆することなく黒判定COしたのは、地雷踏んでも致命的にならないC狂人かもって思う。CO前に食われるのを怖れたF狂人の可能性もあるね。確定霊がいるのに黒出しCOは、ジュリア吊りからディルムン吊りの流れにもなりかねないので、狼の可能性は少し低め。

怪盗 モシャス、獣医師 フレイおはよ、なのでアール(ぶんぶんっ

2007/06/22(金) 05:40:55

獣医師 フレイ、怪盗 モシャスに手を振り返した。

2007/06/22(金) 05:43:41

獣医師 フレイ、メモを貼った。

2007/06/22(金) 05:45:10

(901)

怪盗 モシャス

2007/06/22(金) 05:48:55

フレイの回避COを確認したのでアール>>877

ううーん、灰候補をまた探してくるのでアール……。
占CO…………。ううううううううううむ。

(902)

獣医師 フレイ

2007/06/22(金) 05:49:19

質問突っ込み歓迎。でもちょっと眠さが限界なので仮眠するね。

おやすみ。

(903)

怪盗 モシャス

2007/06/22(金) 05:51:43

あ、マウロが意地悪なのも確認したのでアール>>871

怪盗 モシャス、獣医師 フレイおやすみなのでアール。

2007/06/22(金) 05:52:03

獣医師 フレイ、床に転がった。

2007/06/22(金) 05:52:06

(904)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 06:28:19

おはようございます。早寝しても早起きしたらあまり意味がございませんわね・・・。

◆◇◆

【仮決定、回避ともに確認】

>>902 フレイ氏
では、お言葉に甘えて。
>>1:911で「誰からも黒発見COがなければ占い先は白確定って考えてるよ」とありますが、もし自分が灰から襲撃された場合には、狼が白確定するかもという不安はお考えになりませんでしたか?

(905)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 06:30:55

◆◇◆

>>791 コラーレさん
質問された時と今とでは状況が違うのですが・・・。占い師COされたあとでは気になりますわね。
実は、その質問をとばしてたことすら指摘があるまで忘れてたのですけどね。

(906)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 06:35:40

◆◇◆
>>901 モシャス氏

あら、対抗の白だし占い師がいるなら、ラインを見るためにジュリアさん吊りはありなのでは?

占い師COに関しては、私が占い師なら潜伏したいですし、私が占い師じゃなければ、喋りにくいのでCOさせていただきたいですわね。

(907)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 06:41:22

◆◇◆

手帳に書き留めていたものを一つだしますわね。

>>3:570 フレイ氏

あ、なんか引っ掛かりますわね。仮にあなたが言うとおり私が能力者を騙ったとしても、3COになってしまえば、村騙りがない場合真は生存=奇術師さん非占い師確定なわけで、伏線を張っておいても無駄になる可能性もありますし。
そもそも私が狼側なら、奇術師さんを占い師と思って襲撃して、それから無理やり奇術師さんの非占い師要素をでっちあげたことになりますわね。

なぜすぐださなかったのかと申しますと、モニカさんがどう答えるかみたかったのですわ。

(908)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 06:44:11

◆◇◆

もう一つ手帳から。こちらはブラフだと思って聞いてくださいな。

フレイ氏の初日のジュリア考察を見て思ったのですが、この2人は微妙にラインありそうですわね。確かに初日のジュリアは妥当な考察ではありますが、あれは狼でもできるレベルですから。むしろあの手法で占い先だしたほうがエネルギー使わなくていいんですよね。

もっとも私が占い師ならジュリアは白なので、ジュリアC狂フレイ氏狼でない限り、ラインは存在しなくなるのですけど。

秘書 アンドレア、本当はもう一つありますが、これはさすがに出せませんわね。

2007/06/22(金) 06:45:40

秘書 アンドレア、言いたいことをだしてしまってスッキリ。

2007/06/22(金) 06:46:01

(909)

写真家 コラーレ

2007/06/22(金) 06:55:47

◆◇◆
おはよう。
【仮決定確認】【フレイさんの回避(変○)CO確認したわ】
なんだかなぁ…。疑った人が斑になったり占い師COだったりとか…。
朝だから簡単にね。ていうか途中だわorz

>>893
水増しについては、正直なところ「今更吊り回避についてこんな丁寧に言うのか…」という驚きね。
他は了解。
>>894
ん、上は了解。
★ノエルさんに確定しなかった場合についてのツッコミがなかったことについては、なぜかしら?
あの時はね、共鳴襲撃は嫌、でも占襲撃も嫌。それはわかるのだけど、フレイさんはなぜか「占い師が襲撃されない」を前提に話しているように見えたから、余計にそう見えたのよ。

(910)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 07:07:42

◆◇◆
>>832 マウロ氏

ディルムン氏真の場合、F狂が一番対抗しにくそうですわね。なにせ真からの黒か囁き側の黒かまったくわからないんですから。

ついでにディルムン氏真なら、私が囁き側なら白で対抗だしても、霊判定で偽とわかりますから出しませんわね。
と一瞬考えたのですが、よく考えたらディルムン氏の判定は最初のほうだったので、黒で対抗する余地はあるのでしたわ。

でも、ジュリア黒なら信用を落とすためには出さないほうがよさそうですわね。2黒でたらさすがに即吊りになりそうですし。

(911)

秘書 アンドレア

2007/06/22(金) 07:10:41

◆◇◆
[村長]
発言は精査してませんが、ここは間違いなく白でしょうね。
デック氏は白確定です。そのデック氏を狼が間違えて黒と発言することは恐らくないでしょうから。

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