Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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(352)

賭博師 マウロ

2007/06/23(土) 22:11:55

こんばんはっと。

ざっとログ追ってくるか……。

(353)

秘書 アンドレア

2007/06/23(土) 22:16:08

◆◇◆

>>349 メルヒオル氏
あ、なんとなくわかったというか、考察方法の違いなのかなとか思いました。
私はライン考察苦手で、その代わり単体での灰考察とかのほうが狼探しやすいので、その辺の意識の違いなのかもしれませんわね。

ま、それでもよっぽどの証拠が出ない限り、私がアトトックを村側と思うことはあまりなさそうですけどね。

(354)

風水師 モニカ

2007/06/23(土) 22:16:20

マウロ、こんはんは。
呼ばれて飛び出なかったのだな。
>>323↓村長)

(355)

写真家 コラーレ

2007/06/23(土) 22:18:08

結局召還されたのはキャスカさんだったわね。

(356)

村長 サルサ

2007/06/23(土) 22:19:18

>>349 メルヒー

アトトック様単体では確かに村側と考えても
狼側と考えても不自然なところが多いんだよね。
あたしが気になるのはアトトック様の非占い師宣言なんだけど。

ただアトトック様が狼で何らかの狙いを持って宣言したとは発言全体の印象から考えても無さそうだし、やっぱりうっかりやっちゃったんじゃないかなって思う。これはアトトック様狼でも村人でもね。

であれば「フレイ様=真」発言とかもやっぱり狼視点がぽろっと出たんじゃないかなって。
ノエたんに関する探りなんかも同様。

あたしの中ではアトトック様に感じた全体の印象と
ぶれたところが無いんで狼側なんじゃないかなって思ってる。

(357)

助手 メルヒオル

2007/06/23(土) 22:20:17

◆◇◆
>>348コラーレ
騙りに出た以上、潜伏を活かすための駒になればいいと、偽確定でも灰吊りさせない・ノイズ作りと言う利用価値がありますし、…私が占い師好きすぎるのかな。

>>350モニカ
囁き組の嗜好やキャラを考える必要はありますね。
ちょっと私も自分主観すぎるのでもう少し考え直しましょう。

フレイが偽でアトトック狼なら黒判定するんでしょうか。もしキャスカから黒が出ると知っているなら、殆ど確定黒のような状況ですよね。このメリットは霊能結果から占い師の真偽を判明させないことなんですけど、フレイの状況から真要素奪えると思うのでしょうか。

ただ、>>102のディルムンが"アトトックに黒判定した真意"これ深読みしたくなるのはあります。(普通なら偽確定占い師はとりあえず黒判定出しておけばいいわけで、"真意"の言及が…)

(358)

村長 サルサ

2007/06/23(土) 22:23:32

◆◇◆

あたしの現時点での結論としては
アトトック様は「狼慣れしていない狼さん」

「村人慣れしていない村人さん」よりはありえると思うわー。

(359)

助手 メルヒオル

2007/06/23(土) 22:27:40

>>348サルサ
そういう狼を何度か庇いまくった過去があって、色々思い出しました…(がっくり)

議事や発言を追っての考察も、ノエルさんに水増し&発言読んでない言われてやってみたんですけど、普通に矛盾点探してるだけに思えてやっぱり苦手です。村側でも矛盾ある人いますしね…

(360)

賭博師 マウロ

2007/06/23(土) 22:27:55

>>93 キャスカ
確かにマシーン扱いだとつまらんかもしれんな。
けどな、安易な考えで独断されるとされる方がが更につまらんのだ。
だからちゃんと説明して納得させなきゃいけない。そういう義務を負ったというのは忘れないで欲しいかなぁ。

それに加えて推理する事はあんたにも出来るし、何よりあんたの視点で手に入れた情報を伝えていく事は出来るわけだよな。
マシーンで終わるかどうかはやりようだと思うし、あんまりそういう言い方は気持ちよくないな。
推理したり、信じたり疑ったりするしかない村人を無価値だと言われた気がしたもんでな。

まぁ、なんだ。受ける側の気持ちも汲んでくれると嬉しい。そんな所かな。

(=48:共鳴)

助手 メルヒオル

2007/06/23(土) 22:29:44

印象論垂れ流すがまとまらない、考察が苦手でミスリードもしやすい、そういう村人像になってきたかなあ…。(本当に推理は出来ないけど)
それでも喋っている分、他の白より喰われる気がしてならないが。

(361)

賭博師 マウロ

2007/06/23(土) 22:30:49

>>354 モニカ
空気を読み損ねたか。

……これは”からけ”って読むんだったよな?

(362)

写真家 コラーレ

2007/06/23(土) 22:34:24

◆◇◆
>>350 モニカ
あ、なるほど。
ローラー手数的に占い師襲撃されないかなぁだったんだけど、潜伏狼の盾という効果があるのね。

>>357でもメルヒオルさんが言ってるわね。

>>351 サルサ
や、だって遺言CO禁止だったじゃない。(キャスカさんはそこもか…)
私もレイノルドさんは占い師とは見てないけどね。

んー、ごめんなさい。
実は熱が出てて(酒飲んで熱ってでるのかしら?)…ちょっとまずそうだから席を外すわ。
案外脊髄反射で発言するかもしれないけど(笑

(363)

賭博師 マウロ

2007/06/23(土) 22:35:40

>>113 モシャス
俺のところ違うんだが。

希望は>>4:875
>>4:1177はその理由を補足したものだ。
だから記号入れてなかったんだがなぁ。
希望を提出した状況によって意味合いが変わりそうなんで訂正しとく。

(364)

風水師 モニカ

2007/06/23(土) 22:40:17

>>362コラーレ
お大事にな。よく休め。

「潜伏狼の盾」というか、私は真占が生き残れば勝てると思っている派だからな。
狼がまず考えるのは真占襲撃だと思う。
そこに思い至らないコラーレは白いかな。

(365)

村長 サルサ

2007/06/23(土) 22:41:13

>>360 マウマウ様

まー今回の村の展開は潜伏占い師にとっては
ストレスの溜まる展開だったことには間違いないわ。

ちょっとメルヒーが言ってた通り
村側に占い師に対する配慮が欠けていたのは確かかもー。
この辺りはあたしもマウたんも反省しつつ
キャスたんの心情も酌まなきゃだよね。
歩み寄りましょ。お互いに。

(366)

写真家 コラーレ

2007/06/23(土) 22:42:32

…席を外したら発言できるわけないじゃないorz
やっぱり相当頭が破綻してるみたいね…。

またね。

(367)

昼行灯 デール

2007/06/23(土) 22:46:05

襲撃考察っぽいの(かなり雑感)。

ティンクは占い師っぽいとかぽくない以前にてじなーにゃの印象しかなかったから3月入ったとき意味わからなかったし、レイノルズも占い師としては多弁に偏りすぎ、色々な人に突っ込みすぎな感じで、またお気楽ご気楽に喋ってるように思えたから全然占い師狙いには見えず。
ここらへんの謎については>>299コラーレさんを読んでそーなのかー、ミスディレクションにそのまま引っ掛かる発想はなかったよと目から鱗。

で、今日はGJ。恐らくチェーザレさん。
ここは狩人生存ならばGJ出て当たり前、襲撃できたら奇跡→前2ヶ月の襲撃とはうって変わって積極的。何故?
そうなったのは、ジュリア吊られた場合の判定を"確実に"ぼやかしたかった→ディルに騙り任せないとどうにもならん状態だったからってことではないかと考える。(他のところでGJ出てた場合まではまだ考えてないorz)
そこから、占考察も普通にフレイが偽でいいんじゃねという方向にいっちゃう。だって、悪いけど昨日からあんまり真っぽく見えなかったしフレイ。

(368)

昼行灯 デール

2007/06/23(土) 22:51:30

まぁ言いたかったのは、狼視点から考察したかったけど私とやりかたが違いすぎてなかなかできなかったよこのやろー、ということです。

λ...頭固すぎんのかもしれない

(369)

賭博師 マウロ

2007/06/23(土) 22:51:38

>>168
【ジュリア白判定確認】

[俺の占い師に関しての雑感の変遷]
ディルムンCO→F狂らし過ぎるF狂ぽい。つかディルムンF狂じゃなきゃF狂何してんのかわかんね
フレイ回避CO→うはw黒ww こっちが偽確定だとディルムン真とか?でもなぁ。
以上(何

更新間際の一悶着に関しては、そもそも真だったら襲われるかもって考えるならその分の情報の提示に躍起になる気がするんだがその辺薄く感じてたのに、「自分が襲われる」前提と「騙りが出る」と言う思い込みと言うかがなんか違和感。
前者は作り込みというか、守護誘導臭かった。
騙りに関しては先月末に言ったように出すメリット無いよな。
占い師ローラーすれば狼勢力2も欠けるし。

今月になってわかった点としては
占い師を襲えたと言う自信がなく、表に出ているのが全部偽だとわかっていたのなら対抗としてまだ出てくるだろうと言うのならわかるかなって所か。

詰る所、フレイは囁き陣営で決め打ちしたい気分だな。特に狼

(370)

助手 メルヒオル

2007/06/23(土) 22:52:39

◆◇◆
//キャスカ
1月の前に出ないっぷりと、反面霊能確定でのノエルへの憤りっぷり、私としては襲撃されたら嫌な候補の1人でした。

ノエルへの爆発っぷりを村要素と言いましたが、月が経つ毎にこの人は村側でも狼側でもガツガツっぷりは変わらないなと思いましたので、占いCO後はコラーレと共にもう一度考察し直そうかなと考えていました。

キャスカ偽なら遺言COはかなり用意周到なわけですよね、真印象を奪う気満々でしょう。自由占いで私を占ったのを見た瞬間はノイズ作りをしようとしたC狂を考えました。(次の占い先を自動的に決定させ、後追い占いにする目的、もしくはアトトックとの同時補完占いで占い1手無駄にさせる目的とか)
ですが、私を占った理由(希望をよく見ていると思いました)、即座のアトトック吊り希望、アトトックとの先月のやりとり、用意周到な囁き組なら、アトトックがうっかりやぽろりと本当のことを言いそうになること、あのやりとりの応酬で怖いのではと思いました。
アトトックがキャスカを占いだと思ったというのはつまり作為と言うことになりますから。

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