Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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(365)

秘書 アンドレア

2007/06/30(土) 21:23:25

◆◇◆

>>128 コラーレさん

そういえば「アンドレアさんのもまたそうだし。」ってどういうことか詳しく教えていただいてよろしいでしょうか?

それともう一つ、モニカさんは「灰の人数を把握していない」ではなくて、16人時よりは実際の灰は狭いのにそのことに無頓着なのが非囁き要素とメルヒオル氏はおっしゃっているんだと思いますわ。

(366)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 21:35:47

>>6:799 コラーレ
俺も少人数で潜伏狂人やった時は、占霊村狂狼狼でPP(霊能者は確定、狼1は黒確定)
ランダム一発で勝ったけどな。
結局、「狼を吊れなきゃ負ける」って言うのが真理だろ。
だから微妙に吊りたい相手と、判別つけたい相手が分かれると言うラウムの主張(アンカーどこか探す余力など無い)はわからなくは無い。

でも、その吊り先がきちんと吟味したものかわから無いとメルヒオルが主張してる、と。

俺もその辺差はつけてたりするからフリーメア占が微妙だった。
確か今月頭で話題になってた気もするが、占い先襲撃について。
俺は今月は無いと思っていた。
簡単に言えば、それだけ疑われていた相手であり、人間であってもSGに出来、狼であってもSG疑惑を装える。
占機能破壊のタイミングとして問題の無い相手だっただろう。

そして、占い先襲撃と灰襲撃や確定白襲撃が同じかと言うのには、どちらにも同意出来ない。
占い先は「確定白になる可能性を含むもののパンダと言う灰状態になり得る」と言うどっちつかずなもんだろ。
で、詰みを考慮する場合に灰とパンダには大した差は無いんだよ。
先にも言ったように疑惑をかけるに申し分の無い相手ということから、

(367)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 21:36:14

フリーメア人間と仮定しても襲うべき相手ではない。
だから占い先襲撃は無い。
結構簡単な理屈だと思う。

だからフリーメアを占いたいとは思わなかった訳だが。
占結果が出揃うならパンダより確定白がいい。
吊結果が得られるなら黒が出そうな相手を直接狙う。そういう方針
だからディルムン吊フリーメア占は凄く微妙だった。
ディルムンF狂疑惑だったし、フリーメアはマジに疑ってたしorz

切れた。

(368)

写真家 コラーレ

2007/06/30(土) 21:37:42

>>364 サルサ
(大爆笑

◆◇◆
>>365 アンドレア
んー、>>84>>86>>90ね。
アンカーと内容が微妙にずれてたというか、アンカーを忘れてたのね。
二人の言っていることに納得…同意?まとめちゃったのね。

(369)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 21:38:24

ラウムについてどう思うかとかまで頭が働かないとはいえ、途中からただの垂れ流しだな。
駄目だorz

(+455:呻き)

彫刻家 ディルムン

2007/06/30(土) 21:39:39

サ、サルサが黒すぎる!
すばらしい!

(370)

村長 サルサ

2007/06/30(土) 21:40:38

>>352 コラたん

もしくはルッキーの発言が狼側の何かを
ビンゴしてたのかもしれないわね。
ルッキーに偽判定を出すことでルッキーが村側の先鋒として発言力を持つことになる。それを避けたとか。

また思いつきでしかないんだけどルッキー襲撃はこれまでの襲撃に比べ素直じゃないなとあたしは感じてるわー。

(371)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 21:46:46

>>6:830 ディルムン
……呪いの人形?

>>6:818 フリーメア
確かにそういう事は言って無いな。
でも、「多弁を黒印象にしていた」だろ。
「後から情報採取して判断できる相手」として「未判断」としておくのが妥当な所だと思うんだが、そうも感じなかった?
それとも、そういった扱いが「黒っぽい」と言う評価だったのか?
そして俺が気になったのは、『デールへの突然の評価の変わりよう』以上のものは無い。

フリーメア単体の思考の流れが読めないと感じ、何かを隠そうとする心理でもあるのかと言う疑念を抱いた。
そんなところだ。

(372)

秘書 アンドレア

2007/06/30(土) 21:48:41

◆◇◆
>>368 コラーレさん

まだちょっと判りづらいのですが、「またそうだし」というのはメルヒオル氏と同じような指摘をしたということにかかっているのでしょうか。
ちなみに私のこの発言に対する評価は>>238ですから、メルヒオル氏とは真逆の反応ですわね。

>モシャス氏
・・・だからこそメルヒオル氏が村側なら私にとって貴重なのであって、その場合は今日下手に占い先にすると、占い先襲撃される可能性もあるので反対ですわ。

(373)

秘書 アンドレア

2007/06/30(土) 21:49:55

◆◇◆

>>176 リンクさん

これを庇っていると思える根拠ってなんでしょうか?(>>4:719)「ミスはあと4回っていう状況で、黒狙いじゃない所かな」

>>4:648 デールさん
「結構気になってる人はいるんだけど、発言読みきれてなくて結局出せてなかったり。」
昨日聞き落としてましたわ。今更ですがこれ誰ですか?

(374)

村長 サルサ

2007/06/30(土) 21:50:17

あと狼側はかなり高い可能性でキャスたん襲撃が
通ることを予想してたように思うのよね。
GJから日を跨いでの能力者襲撃に
その辺りが現れていると思う。

村人が占われたタイミングで占い師を強襲することで
その対象に疑惑が掛かることも当然考慮に入れていると
あたしは推測するけどねー。

(375)

秘書 アンドレア

2007/06/30(土) 21:55:20

◆◇◆

あ、わかりました。フリーメアさんが何故黒くみえるのか。「多弁は黒要素を見つけやすい」と仰っているわりには具体的な黒要素の指摘がないのですわ。

そろそろ、人数も減ったことですし、ここは是非黒要素の指摘を期待したいところですわね。

風水師 モニカ、連投するぞ

2007/06/30(土) 21:59:18

(376)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 21:59:56

◆◇◆
コラーレ(写):再
>>1:99「能力者大予想大会!」についてはリンクの案への賛成だったわけだが、霊COを止めたりそれに関する質問をすることを黒と考えるコラーレの姿勢とはいささか齟齬を感じるな。
最初に灰考察をした時点ではお気楽な感じが狼側っぽくないと思ったのだが。
それに、リンクは提案として口に出したが自分では否定していたよな。

1月はノエルとのやりとり。>>1:202のあたりはノエルの発言から読み取れたと思うのだが。

>>1:218C狂白確定の怖さを口にする。

ノエル占い希望はそれまでの経緯としては妥当か。

>>1:797で質問もなしでアトトック占い希望。箱が落ちていたせいなのか?

(377)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 22:00:37

コラーレ続
>>2:762ノエル吊り希望。「村人騙りは後者ね。確定させたから白いとバイアスがかかるわ」にはまあ納得だが。

>>2:1104占ジュリア>アトトック
吊りノエル>ジュリア
ここでもジュリアとそんなにやりとりがあったかなという感じでの希望あげ。

>>2:1457「あの時、私はノエルさん偽を強く見ていたから」と>>2:277「昨日の時点でノエルさんは真かなぁ…って感じ」とは矛盾しないか?
思考の経緯を説明してほしい。

>>2:299ノエルC狂の可能性を取り落とし。理由は>>2:346

>>2:423「「霊確定だからこそ」、2回の襲撃を挟むのは怖い」というのはどうしてだろうか?
表にでていた方が占は抜かれやすくなると思うのだが? どうして霊確定だからこそ?

>>3:830占アトトック吊りジュリア

>>3:831よりジュリア考察。
>>3:1097よりアトトック考察。
占吊希望でジュリア考察がでてるタイミングには納得。アトトックは後付けに見えないこともないタイミング。

(378)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 22:01:10

コラーレ続き
>>3:1111の結論は納得できるか。

四月はジュリアC説。>>4:414>>4:412
これは後日ディルムン真だと考えていたためとの説明。
>>4:680よりフレイ考察。>>4:777「かなり黒っぽい」と結論。
>>4:778占フレイ>ルキア 吊ジュリア>フレイ希望
「私は黒っぽいかなー。と思った人からやってる」のが白探しではなく黒探しなのだなと。

秘書 アンドレア、風水師 モニカさんが勇者だと思いましたわ。

2007/06/30(土) 22:01:15

(379)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 22:01:21

先月分読み終わったし、先にアンケの書けるところから書いていこう。
■2.占内訳
■3.襲撃考察
ここは一緒でいいかな。
フレイからフリーメアに狼判定。

フレイ真の時、大凡キャスカCと思われるが、占い先がフリーメア(狼)ならば、襲撃するタイミングとして不適当。
(GJ狙いだったとしても、結果としてフリーメアはパンダor確定黒。その場合は最初から切り捨て?Cが?)
いっその事フレイを襲撃し、フリーメアに白判定した方が行動として妥当。
苦し紛れのC狂襲撃とも取れない事も無いため、フレイ襲撃が有効であると言うのも気にかかる。

襲撃に対してのリスクと言う面では、単純に占い師のみを見るとキャスカ>フレイという評価もあり、守られている可能性はキャスカの方が高かった。
そこを敢えてキャスカを襲撃する理由が見えない。
占機能破壊を焦る時期でもある為、占い師襲撃をする事自体はアグレッシブとも感じないが、キャスカを狙った事に対してはややアグレッシブと感じる。

フレイ   狼
キャスカ  真
ディルムン F狂

ただ、その場合C狂がどこかと言うのも気にかかるんだが、状況的には以上の可能性が高く感じられる。

(380)

賭博師 マウロ

2007/06/30(土) 22:01:46

また、キャスカが「自分が偽ならば真占い師を吊らせたい」と言う旨の事を言っていた記憶があるんだが、そこは多少なり時になるところ。
ただ、先月までのフレイの態度を見る限り真としての焦りも感じず、上記の予想に落ち着いた。

(381)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 22:01:47

コラーレ(続き
>>5:141「ジュリアさんは狼じゃないかって思っていた」のは四月のジュリアC説の本当のところ?
>>5:256で「囁き全潜伏を考えていたんじゃないかしら」
>>5:299「襲撃からやけに素直な狼さんたちだな」と感想。「どっちもほとんどブラフだろうと思われる」コラーレが狼ならティンクレイノ襲撃はない? 他の仲間の意見にもよるとは思う。前村の例もあったしな。

>>5:362席はずす。案外脊髄反射で発言するかもしれないけど
穿った見方をすれば赤にひっこむつもりだったのか? とも。
>>5:459「ジュリアさんじゃなければキャスカさんがC狂」
>>5:552「随分と素直というか消極的」ここから予想した結論が>>5:555「ラウムさんC狂かしら」とも言及。
>>5:661占ルキア 吊アトトック>アビシャイ希望。
>>5:670「白判定だけで村人認定っていうのは、狂人の可能性をまったく考慮していない」という話しは微妙。コラーレの考え方であるのはわかるが。
>>5:555あたりではジュリア以外のCも考えていたようなのにこの後はジュリアCロックオン状態に見えるのは保身っぽく見えたりする。

(382)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 22:02:19

コラーレ(続き
>>5:853「まあモニカさんはなんだか出てくるかそれか判定割れか」>>5:854「なんかでてくるかが斑の、判定割れが占い師欠けか、ね」
それまでたいして私のことを疑っているような姿勢はなかったのに狼決め打ち的発言。私から見れば判定割れか占い師を欠けさせたいという狼の作戦発想にも見える。>>5:870で補足。「われる要素があったということだから、偽じゃない黒が出てもおかしくはない」後付けに見えるな。
>>5:861「占い師襲撃があるんじゃないかっていう単純な予想」
>>5:969でアビシャイ考察。>>5:971での「白印象」「なんとなく白印象」
「結論としては、結構白っぽい」
今までの考察とは調子がかなり違うと思う。

黒印象が先にありそれに肉付けしていく形になっていたのだが、アビシャイの場合、白印象が優先。それもあまり強いものではないと私は感じた。
アビシャイが疑われ始めていたので逆にフォローにはいったようにも見える。
コラーレと仲間ならアビシャイなのではないかと思う。

(383)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 22:03:27

コラーレ(続き
>>6:213ここからモニカ考察。
すっかりロックオン状態だな。
>>6:486襲撃考察。占い先襲撃だったことから「狼が「キャスカさんが守られているかもしれない」と考えていることを表している」といい、私とリンクの名前をだしているな。守られていると考えていても、今日占が襲撃されたのはどういうことだろう。狼側はそんなに切羽詰まっているのだろうか。コラーレの見解を聞きたい。
>>6:550占モニカ 吊ディルムン>フリーメア希望

>>6:733 >>4:489のコメントの「あからさまかしら」はいったいどういう意味なのかな。説明をしてもらえないか。抽象的に黒印象なのだが。

>>6:797 >>5:72のコメントに答えていなかったようだ。「やはりひっかかったので真占としても微妙と思った」ということだな。
>>5:91そういうことだな。

>>6:798F真の組み合わせとF狼(orC)真の組み合わせで襲撃率は違うと思うか?
3選択になる分守護率は下がるかもしれないが。
3CO以上になれば真が生きている可能性も高く感じられると考えていた。

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