Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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(297)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:13:03

◆◇◆
キャスカをC狂と見る理由は何故でしょう?
(さほど)疑われて無いところからの遺言CO、そして自由占い。
アトトックは狼だった。ジュリア吊りで白判定が出、ディルムンが偽確定することは囁き組には分かっていた。キャスカが本人が言うように、真を吊ろうとしたいC狂なら自由占いとか言う必要がない。GJが出ているのだし、がっつりアトトック黒判定すればいいんですよ。

そして自由占いの意図がノイズ作りやフレイへの補完占い(による狼を占わせないこと)、ましてや自分が自由占いしたいという布石ならそれを主張すればいい。でもしなかった。
信頼勝負で真を吊りたい偽なら自由占いはおかしいでしょう。
そして今月キャスカ襲撃もおかしいと感じます。
なので、私はやはりキャスカ真と見ていますね。

フレイに関しては、回避直後はやる気が見えたんですけど、その後は元気が無いというか、信頼勝負で真印象を得ようとするよりも、情報を出さないように発言を抑えているように見えてしまいますね。

(298)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:20:43

◆◇◆
>>295モニカ
説明していることは分かっていますよ。
それでも(通常編成と)同一視しているのが不思議に思いました。
"それ以上の数のいる"という"数"というのは現状を考えてそれ(比較して灰が多いと思うこと)もまたどうかと思ったんですが。
しかも霊能確定し、キャスカがあれだけ信頼を取っている状況でです。

助手 メルヒオル、メモを貼った。

2007/06/30(土) 02:28:21

(299)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 02:29:22

>>298メルヒ
言いたいことがよくわからないのだが。
あの発言の時点での自己認識を説明しただけだ。

灰の数、白確定の数をきちんと考えていなかったうっかり発言でであることは認めるが。

(300)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 02:31:39

メルヒオルは再度ラウムに説明するために口に出したことに疑問を持っているのではないのか?
それとも、>>78時点での発言についての疑問なのか?

(301)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 02:33:50

ラウムが聞いてきたのは>>78で通常編成の数と言っているが通常編成になったのは襲撃後の話しだから襲撃前の認識としてはおかしいのでは? という話しだったと思う。
だから、私は前日では通常編成以上の数がいたはずだからやはりおかしいと思わなかったと説明したのだが。

(302)

売れない画家 イフェイオン

2007/06/30(土) 02:44:06

>モニカさん・メルヒオルさん
横槍すみません。僕もちょっとそこは気になるので…

通常編成
占1・霊1・共2・狩1・狼3・狂1+村
ってことですよね?

そもそもこの村は人数からしてそうですが、役職者が多い上、白確定&ほぼ白がいる時点で人数こそ通常編成と変わりませんが、灰の数が全然違うのになぁ…と思っていたので、“通常編成と同じ”っていう感覚が不思議に思いました。

(303)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:44:51

◆◇◆
襲撃に関しては、私はさほど意外でもアグレッシブだとも思いませんね。
占い機能は灰を減らすために重要で、かつパンダにでもなり霊能結果が出てしまえば占い真確定(全偽でなければですけど、キャスカの自由占いからそれは薄いと感じました、但しイーリン狼でない場合ですけど)してしまいます。
フレイ偽なら信頼度としては厳しいし、本人も真印象を奪うよう動いているようにも見えません、たとえチェーザレ襲撃出来たとしても信頼勝負は厳しいでしょう。
そう言う意味ではいくらGJの危険性があっても遅かれ早かれ襲撃すべきところ。占い先襲撃とか占い機能も霊能機能も奪われず灰が減るんですから村としては嬉しいでしょう、狼側としてはジリ貧な襲撃です。(そう言う意味では、先月の占い先襲撃は妥当ですけど意外ではあったんですよね)

(304)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:45:02

◆◇◆
ラウムの言う>>212"周到"は私は懐疑的ですね。狩人にとって占い先襲撃は歓迎でしょう。自分が生きてかつ占い・霊能が生きていれば白がいくら襲撃されても構わないと私は思います。(ローラーの手を減らすためにあえて喰わせるというのもありますが、それでも確定霊能がいるのに占い先を守ることはないでしょう)

今月の襲撃はおかしいとは思えないのですが、先月の占い先襲撃は一体何だったのか、それを考えるのにはやはりもう少しフリーメアの言葉が聞きたいところですね。考察期待しています。

(305)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:52:59

◆◇◆
>>301モニカ
16人を標準編成と誤認、勘違い、そこまではまあいいです。
ですが、ラウムが前日の人数の話をして、"それ以上の数のいる昨日の時点で"となるのっておかしくないですか? あの時点(>>78)で昨日の数のこととか考えてないでしょう? >>78の時点では16人標準編成というのが頭にあった筈。
それを見て、うっかり発言が非囁き要素(灰の狭さを認識していない)という私の考えをリセットしようと思ったと言うことです。

助手 メルヒオル、メモを貼った。

2007/06/30(土) 02:53:31

(306)

助手 メルヒオル

2007/06/30(土) 02:59:01

さて、今日はそろそろ寝まーす。
お墓にも短冊供えておいたので、書いてくださいねー。
多分博士が夜な夜な願いを叶えに徘徊してくれるかと思いまーす。

(307)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 03:04:38

>>305メルヒ
リセットはかまわないし、むしろそうしておいてくれ。

>>78時点では16人が標準と同じだと思っていたし、標準編成での占い先襲撃はおかしくないと考えた。
たしかに、前日の人数とかは深く考えてはいなかったが「現時点で16人」という認識はあったのだ。

(308)

売れない画家 イフェイオン

2007/06/30(土) 03:04:42

メルヒオルさん、お休みなさい。

さてと、僕もそろそろ休みます。
明日は今日よりは少し時間取れるはずです…
それではお休みなさい。

(309)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 03:06:54

>>306
メルヒ、おやすみ。
しわしわな博士が徘徊していると思うと怖いな。

私もそろそろ寝るか。
コラーレの発言は3日目まで読んだぞ。

(310)

風水師 モニカ

2007/06/30(土) 03:13:58

コラーレで強い人要素だと思っているのはジュリアとディルムンへの考え方だな。
狼だったらディルムン真かもとは思わないはずだからな。
明日はこのあたりをもう少しきちんと読み返してみたい。

風水師 モニカ、事務所に*帰っていった*

2007/06/30(土) 03:14:35

獣医師 フレイ、チャミーに引きずられて公民館に入ってきた。

2007/06/30(土) 03:52:55

(311)

獣医師 フレイ

2007/06/30(土) 03:57:32

ディルムンへの白判定確認したよ。
■2.3.5.
ディルムン:C狂≧F狂
キャスカ:F狂≧C狂

ディルムンC狂、キャスカF狂と考えるのは襲撃先とフリーメアの正体から。この場合、おそらく襲撃は真占い師狙い。狼からはキャスカと私のどちらが真か明確にわかってなかったんだと思う(その場合、メルヒオルは白)。占い先がフリーメアになったので、狼は判定を隠そうと、キャスカを真占い師と思って襲撃したんだろうね。

(312)

獣医師 フレイ

2007/06/30(土) 03:58:41

逆の可能性に関して。3月のジュリアへの非黒COでキャスカのCO順は12番目。まだ黒CO者が出て来るかもしれない中、F狂ならもう少し様子を見そうな感じはするかな(F狂視点でジュリアが狼なら対抗が出て、結果占い師COの機会を失う可能性があるから)。ただ非回避COから、F狂はキャスカにしろディルムンにしろ、ジュリア狼ではないと決め打ったのかもしれないね。キャスカが5月にディルムンを強くF狂と言ってたあたりは、F狂としてのアピールにも見える。

霊が確定したことから、狼たちはおそらくF狂が占い師を騙りに出ると考えてただろうね。とすると先にC狂が動くのはF狂の動きを縛ることにもなりかねない。ただC狂が先に黒判定で騙ることにもメリットはありそう。真占い師と思わせて狩人の護衛を引きつけ、その隙に霊襲撃をすれば真偽は霧の中になるね。
キャスカがノエルの霊CO撤回に必要以上に強く当たってたあたりは、霊を確定にされたことに対する反発心からだったんだろう。霊を騙るつもりがあったのかもね(霊騙りに向いてるのはF狂>C狂かなって思う)。

(313)

獣医師 フレイ

2007/06/30(土) 04:02:09

キャスカC狂なら襲撃するメリットは薄いと思う。あるとすれば、とにかくキャスカを真と見せること。その場合、すでにキャスカの仕事はすんでいるかもしれないってことかな。確定霊のチェーザレがいる以上、フリーメアの判定を割ったら、フリーメア吊りになった場合、キャスカの偽が判明することになるね。キャスカはフリーメアに白判定を出しにくい。判定が黒黒になれば、フリーメアは問答無用で吊られそう。
キャスカを真と見せたまま占い機能を破壊するには、今月のキャスカ襲撃は実に効果的だね。その場合、得をするのは誰か?

(314)

獣医師 フレイ

2007/06/30(土) 04:13:56

■0.●メルヒオル
私真を証明できるのはメルヒオル狼の場合だけか(完全な証明ではないけどね)。
キャスカがC狂で、彼女を真占い師と決め打たせることが狼側の狙いなら、その理由として考えられるのは、キャスカから白をもらっているメルヒオルが狼の場合。補完占いになる可能性はまったく考慮してなかったのかなと思うと、メルヒオル狼ならちょっと賭けだけどね。アトトックは占い先、フリーメアもわりと周囲から疑惑を持たれる位置にいただけに、勝負する価値はあったと思うよ。
>>296の結論、キャスカを襲撃するなら昨日と言ってるけど、その辺の襲撃先は、真占い師演出のための手段として考えてるんじゃないかな。メルヒオル狼なら、女優キャスカを真占い師として信じさせれば後は黙ってても勝てそうだからね。
■1.▼フリーメア
狼だから。私視点だけど狩人吊る心配ないし、他の選択肢はないね。

獣医師 フレイ、中旬は多忙、下旬はちょっと来られると言い残して、部屋のすみっこで寝た。

2007/06/30(土) 04:19:03

(315)

昼行灯 デール

2007/06/30(土) 05:32:30

◆◇◆
おはよう。体調戻ってきたー!(ほこほこ)

>>232アンドレア
ふたつめ:Fならいいんじゃないかなと思ってた。(つまり、その時点でC狂が占われにいく可能性は考慮してなかった……orz
よっつめ:そう。また、狼であって回避もしたとしても多分真じゃないだろうなーってところ。
ふたつめ':だからそこは言ってちょっと後悔したところ。言葉がきつかったのは事実だし。自分を信用させるのはすっごく難しいですね……。
ふたつめ''とみっつめ:アンドレアはそうとらないと言ってるけど、確定霊下での黒出しだねー。ディルのガチ発言の少なさもあいまって、それっぽく見えてはいた。
よっつめ:そうなんだよね……そもそもここまで生き残っていたことも予定外だ、なんて.

(316)

昼行灯 デール

2007/06/30(土) 05:48:44

今月の議題回答はコンパクトに。地球環境にやさしく!
◆◇◆
■1.▼フレイ。ただのローラーじゃなくて狼狙いローラー(?)です。
■2.ディル:F,フレイ:狼>C>>>真,キャスカ:真
■3.どっかで言った気がするけど、キャスカ真だからでしょ。偽の場合いろいろともったいない気が。それに、もしフレイ真ならフレイ狙いにいくのが楽そうだしね。(どうでもいいけど、キャスカって>>6:581で自分襲撃可能性を遠回しに言ってるのな……これも演技だとしたらちょっとすごすぎる。)

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