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彫刻家 ディルムン に 14人が投票した。
料理人 チェーザレ に 1人が投票した。
賭博師 マウロ に 1人が投票した。
旅人 リンク に 1人が投票した。
看護師 フリーメア に 1人が投票した。
彫刻家 ディルムン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女優見習い キャスカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、風水師 モニカ、昼行灯 デール、料理人 チェーザレ、獣医師 フレイ、賭博師 マウロ、秘書 アンドレア、旅人 リンク、看護師 フリーメア、助手 メルヒオル、働かない大図書館 ラウム、戦士 アビシャイ、雑伎団員 イーリン、怪盗 モシャス、売れない画家 イフェイオン、写真家 コラーレ、村長 サルサ の 16 名。
(0)風水師 モニカ |
2007/06/28(木) 23:31:11 |
キャスカが抜かれたかっ!
(3)旅人 リンク |
2007/06/28(木) 23:31:31 |
ちょ、うわ……
キャスカさん………!
(1)秘書 アンドレア |
2007/06/28(木) 23:31:51 |
キャスカさんがですか・・・、まあそうでしょうね。
(2)賭博師 マウロ |
2007/06/28(木) 23:31:52 |
日を跨いだな。
で、キャスカが……。
(4)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/28(木) 23:32:20 |
キャスカか。 なるほど。
(5)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/28(木) 23:32:40 |
ああ、キャスカさんがっ!><
(7)写真家 コラーレ |
2007/06/28(木) 23:32:52 |
あら、キャスカさんね。
まあ妥当なところかしら。
二人ともお疲れ様。
それとこの投票ミスはなにwww
(6)看護師 フリーメア |
2007/06/28(木) 23:32:56 |
前言撤回ね。
キャスカを襲撃できるだけのアグレッシブさはあるみたい。
(8)村長 サルサ |
2007/06/28(木) 23:33:00 |
があぁぁぁん!やられた!
キャスたーん(泣)
(9)助手 メルヒオル |
2007/06/28(木) 23:34:12 |
う…キャスカ襲撃でーすか…
フレイは今いますか?
(10)看護師 フリーメア |
2007/06/28(木) 23:34:25 |
って、ごめんなさい。投票がマウロデフォルトのままだったわ。
(12)旅人 リンク |
2007/06/28(木) 23:35:54 |
昨日とうってかわってアグレッシヴですね…。
うわん。
(13)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/28(木) 23:36:03 |
俺、デフォルトだったらモシャスだったからなw
ちなみに、今日のデフォルトはチェーザレだww
(14)怪盗 モシャス |
2007/06/28(木) 23:36:27 |
キャスカ襲撃でアールか……。
まあ、不思議ではないのでアール。
フレイ判定のちにチェーザレの判定を待つのでアール。
(17)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/28(木) 23:38:25 |
アグレッシブ・・・か?
違うと思うぞ。
(18)怪盗 モシャス |
2007/06/28(木) 23:38:43 |
む?
我が輩のデフォはメルヒオルだったような気がするのでアール。
デフォって覚えないのでアール(しょんぼり
今月のデフォはフリーメアなのでアール。
(25)戦士 アビシャイ |
2007/06/28(木) 23:42:38 |
うげー、占い師襲撃来たか。こーなるとキャスカ真が濃厚だよなぁ。
ディルムンとキャスカおつかれーい。
(26)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/28(木) 23:44:11 |
あぁ。コラーレに同感だ。
霊能者が確定している以上、騙りかも知れん自称占い師を襲撃したとしてもローラーの手助けをするだけだ。
なにしろ、偽装判定を出した途端に騙りが発覚する・・・つまり、最大でも一度しか偽装判定を出せない訳だからな。
(30)旅人 リンク |
2007/06/28(木) 23:47:02 |
え、そうなんだ…結構感覚違いますねぇ…
私は正直確霊より占い師のほうがアグレッシヴだと感じました。
それも、フレイさんじゃなくてキャスカさんだし。
(34)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/28(木) 23:50:28 |
さて。色々回答せねばならんことがあるようだが・・・寝る!!!
ここ連日机で寝落ちしているおかげで酷いことになっているんでな、寝る。
(35)旅人 リンク |
2007/06/28(木) 23:51:06 |
ルキアさんて占い先襲撃じゃなかったでしたっけ?
(37)賭博師 マウロ |
2007/06/28(木) 23:51:56 |
フレイ偽ならCは薄そうかな。
ディルムン白ならそのままフレイ吊りを希望しかねないな。今の心境だと。
(39)旅人 リンク |
2007/06/28(木) 23:52:03 |
ラウムさん、おやすみなさい…。
…私も、変なキノコ食べて気分悪いしもう少ししたら休もうかな…
(41)昼行灯 デール |
2007/06/28(木) 23:52:31 |
状況確認だけ。
うげー、キャスカ襲撃か。ここで襲撃されるってことはキャスカ真だろうねぇ、これは。フリーメアの色に影響するかどうかは微妙かなぁ?
あ、デフォはフリーメアでしたよ。ぱたり。
(42)獣医師 フレイ |
2007/06/28(木) 23:53:16 |
すまない、遅くなった
深夜、フリーメアの部屋に小さな蛇を大量投入した。
夜明けに戻ってきた蛇はみんな黒く染まってたよ。
【フリーメアは人狼だった】
モシャスGJ・・・ってキャスカ襲撃?
(46)料理人 チェーザレ |
2007/06/28(木) 23:55:20 |
お、俺ちょうどいいところに帰ってきたな。
へぇ…フリーメア人狼判定か。
ちなみに【ディルムンは人間】だった。
そしてフリーメアに間違えて投票したらしい。
(47)昼行灯 デール |
2007/06/28(木) 23:56:16 |
ん、フレイの判定も確認。
これ、フリーメア吊ってもフレイ吊ってもよさそうな気がしてきたんだけどー。
フリーメア吊りのがフレイ偽確定の可能性があるのでおいしいのかな?むむぅ。
(49)料理人 チェーザレ |
2007/06/28(木) 23:56:22 |
じゃあ、ちょっとお風呂行ってくる。
モニカも来るか?*
(52)助手 メルヒオル |
2007/06/29(金) 00:04:02 |
ふーむ、フリーメア人狼判定と、ディルムン人間判定確認でーす。
アンドレアと同じく、フリーメアの発言に期待しておきまーす。
フリーメア&アビシャイの発言を3月まで追ったのですが、アビシャイは意外と灰絞殺してましたね。考察しないとか嫌がる印象の方が強かったです。
フリーメアは灰絞殺しているようで本当に印象論でよくわかりませんでした。今日はそこに期待したいです。
考察はもう少し読み込んでからでしょうか。
今日は疲れました。
(53)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 00:04:03 |
フリーメアの判断はむずかしいな。
フレイが真なら狼なのだろうが。
フレイが偽の場合、最後に一人道連れを狙っているのか、正しい判定をだして自己保身をはかっているのか。
ふうむ。
(57)賭博師 マウロ |
2007/06/29(金) 00:07:34 |
結果は確認したし、今日はもう寝るかな。
んじゃノシ
(58)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 00:07:48 |
んー、何か言われそうだから先にまた言っておくわ。
フリーメアさんが狼なら最初からありえない。
フリーメアさんが人でもありえない。
こういうことね。
(62)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 00:11:06 |
ディルムンさん白、確認しました…。
まぁFかな。
そろそろ休もうかと思いますが、アンドレア、まだ頑張りますか?
(63)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 00:11:24 |
箱前に戻(れ)りましたー!
(65)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 00:13:57 |
フレイさんの【フリーメアさん人狼判定】
チェーザレさんの【ディルムンさん人間判定】
を、確認しました。
(67)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 00:15:25 |
◆◇◆
>>52 メルヒオル氏
そうそう、アビシャイ氏のほうが考察してないイメージあるけど、割ときっちりしてるのですよね、彼は。
昨日見直してみてびっくりしましたもの。
フレイ氏真の可能性を追うとしたら、キャスカさんC狂でディルムンF狂のパターンでしょうね。(逆はあまり考えられないので)
そっかこれでフレイ氏から黒でればC狂潜伏(確白も含め)を警戒すればいいし(墓下の可能性もありますけど)白がでれば、C狂は騙っていたという情報になりますわね。
ルキアさんが狩じゃなければまだ狩生存なので、狩人保護の為にも今日はフレイ氏吊り希望ですわね。
(71)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 00:22:45 |
>アンドレア
了解です、無理しないでくださいね…。
チェーンはもちろんかけませんよ、可愛いアンドレアを公園で寝かせるわけにはいきませんから…
(75)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 00:27:03 |
七 八 九 十 ± 師 一 二
16>14>12>10>8>6>4>2
吊りになった白確定者が狂人でなかったと仮定すると
現状:†狼1狂1
残:狼3狂1
十一月でPPの可能性あり。それまでに吊手は4。
(76)助手 メルヒオル |
2007/06/29(金) 00:28:05 |
アビシャイ&フリーメアで思ったのは、双方が互いを白いと思っているのは、具体的な理由があるわけではなく印象論的なものなんですよね、そこは少し気になったかな。どう気になるのか、それがどうなのかはもう少し読み込んで言語化したいところ。
ただ今日は疲れたのでまた明日にします。
中旬からは時間が取れるかとー。
(82)怪盗 モシャス |
2007/06/29(金) 00:35:04 |
うーんと、フレイのフリーメアへの黒判定を確認したのでアール。
チェーザレのディルムンへの白判定も確認したのでアール。
ううーむ。
議題にちょっと手を入れ直してくるのでアール。
……というか、議題は別に要らないような気もするのでアール……。
(83)怪盗 モシャス |
2007/06/29(金) 00:35:22 |
◆◇◆ 【議題】◆◇◆
■1.▼先。理由付き。
■2.占内訳
■3.襲撃考察
■4.灰考察
■5.C狂は誰だ!? 1人限定なのでアール。
こんなものでアールか??
(85)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 00:36:59 |
狼側の価値として
占襲撃>占い先襲撃というのはわかるがな。
占い先襲撃の可能性をすっぱり切り捨てるというのは気にかかる。
一応白確定襲撃には目はいったようなのにな。
(90)助手 メルヒオル |
2007/06/29(金) 00:45:17 |
うーん、囁き組は灰の狭さ(灰が狭まること)は認識していると思うんですよね、だからこその占い襲撃であり、灰襲撃がなかったことであり…、モニカのこの発言をどう取るのか、素直に非囁き要素と見るべきなのか…
まあ、判断保留してメモ的に残しておきます。
もう寝まーす。
(91)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 00:45:31 |
鳴:モシャス 霊:チェーザレ
占:フレイ、†キャスカ(白)/偽†ディルムン(白)
白:イフェイオン ほぼ白:イーリン 片白:メルヒオル(優より)
片黒:フリーメア(医より)
純灰:モニカ、デール、マウロ、アンドレア、リンク、ラウム、アビシャイ、コラーレ、サルサ
†白:ティンク、レイノルド、ルキア、ノエル、デック、ジュリア
†黒:アトトック
(92)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 00:48:24 |
リンクさんが待っているのでそろそろ部屋に戻りますわ。
ではお休みなさいませ。
(94)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 00:53:35 |
・・・・・・・ん?
キャスカさんが真なら、
僕・イーリンさん・メルヒオルさんの3人が白確定ですよね?
(96)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 00:58:32 |
あー、何か勘違いしてました。
ほぼ白確定とか書いてあったので「え、何で?」とか思ってしまいました(笑)
(97)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 01:17:40 |
私もそろそろ事務所に戻るか。
チェーザレが待っているだろうしな。
占機能が破壊されたのは厳しいが、チェーザレはこれでしばらくは襲撃されることはなさそうだ。
そこだけは素直に嬉しい。
ではな。
(99)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 01:53:28 |
んと、気分転換にみんなのデフォを纏めてみました。
駄→料
写→風
怪→看
賭→秘
風→駄
昼→看
えっと、自分は・・・・・
(100)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 01:57:27 |
投票*[V] 賭博師 マウロ*[V] [変更]
(101)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 01:58:04 |
(*ノノ)
(102)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 01:59:06 |
|*ノノ)))
(103)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 02:01:13 |
|)
[...は、アトリエへフェードアウト*]
(104)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 02:25:16 |
何か忘れてる気がしたので戻ってきました。
イーリンさん忙しそうなので、すぐ分かるように…
変な時間に寝て起きたから目が覚めちゃったのですよ(笑)
せっかくなので議事録読みながら、気長に睡魔を待ってみます。
(105)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 02:40:46 |
ぁぅぁぅ…
ちょっとだけ練習抜け出して来たアルよ。
お腹空いたアル……(ぐー
(107)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 02:47:28 |
というか、イフェイオンまでニヨアルかー。
マウロのニヨシーンを楽しみにしてるアルよ。
(108)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 02:49:38 |
ちなみにワタシのデフォはコラーレアル。
Σってそうだった!ごめんアル!
先月投票セット忘れたアル。
リンクに入れたのはワタシアルよ。
(109)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 02:55:51 |
先月のメモ確認中…。
今更ながらアトトック黒確認(汗
(110)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 03:13:07 |
キャスカ襲撃がアグレッシブかどうかって話アルか。
ワタシはアグレッシブな気がするアルが。
信用高かったキャスカは守られてる可能性も高かったと思うアルよ。
一度GJされてるから2度目は怖いんじゃないかと思うアル。
なのにそこを食べに来たから、という単純な理由アルが。
(111)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 03:16:03 |
>イーリンさん
|ω・`) こそ… 占い結果とか纏めたものいります?
占い師
偽彫(白)→画○/伎○/冥●/庭●/食○/看×吊
医(?)→画○/伎○/冥○/庭●/食○/看●
優(白)→画○/伎○/冥○/助○/食○/看×襲
霊能者
料→奥○/発○/冥○/庭●/彫○
(112)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 03:17:24 |
共→怪
白(生存中)→画伎
白(襲撃死)→奇(3d) 利(4d) GJ(5d) 食(6d) 優(7d)
半白→助(優から)
半黒→看(医から)
純灰→風昼賭秘旅駄戦写村
現状、こんな感じです。
(115)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 03:33:36 |
今灰は9人アルよね?メルヒー入れたら10人?
その中の狼は…
フレイ狼フリーメア白なら灰に2人。
フレイ狼フリーメア狼なら灰に1人。
フレイ真フリーメア狼なら灰に2人。
フレイ狂フリーメア白なら灰に3人。
フレイ狂フリーメア狼なら灰に2人。
でいいアルよね?
最後のは意味分からないアルがいちおう。
(122)雑伎団員 イーリン |
2007/06/29(金) 03:58:41 |
最寡黙のワタシ達がこうやって話してるのってなんか不思議アルな(笑
という事でそろそろ時間がやばいアル。
練習に戻るアルね。
イフェイオンも無理しちゃダメアルよ。
再見〜ノシ
(123)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 06:21:38 |
おはよう。
ん?
[モシャスが転がっていくのを目で追った]
(127)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 06:54:09 |
コラーレ、おはよう。
ひとまずコーヒーだな。
(129)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 06:56:25 |
コーヒーありがとう。
そうそう、議題確認したわ。
(130)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 07:03:41 |
アグレッシブさの基準を考えていたのだが。
今日の襲撃が必須(占い機能破壊)だから、コラーレはアグレッシブだと考えていないのかな?
まもられていそうなところを喰いに来るのは十分アグレッシブだと私は思うけどな。
それが必須そうであればあるほど。
GJが起きそうなところを果敢に襲撃してくる=アグレッシブ
と私は解釈しているのだが。
(131)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 07:06:14 |
灰を減らすとか、そっち方面の喰いはアグレッシブというより奇策に入ると思うが。
奇策≠アグレッシブと思うのだよな。
(135)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 07:47:32 |
あぁ、なんかずれてるわね。
アグレッシブと思わないとまでは言わないけど、一番守られていそうなところをリスクを恐れずに行くことが一番アグレッシブと考えているということね。
(137)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 07:53:40 |
さて、今月はコラーレを考察する勇者になるとするか。
どうもひっかかる。
歯切れが悪すぎるのだよな。
(138)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 08:14:58 |
そろそろ時間だ。
私は事務所に戻ろう。
チェーザレと朝風呂にでも入るか。
ではな。
(139)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 08:29:56 |
おはよう。
【フレイからフリーメアに狼判定を確認】
なるほど。
(142)料理人 チェーザレ |
2007/06/29(金) 09:07:59 |
おはよう。
朝からいいものを見てしまった。
午前中は忙しいのでまた午後にでも。
(144)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 10:15:15 |
(スケジュール帳を取り出してぱらぱらめくり始めた)
今月の予定。
相変わらずといえば相変わらずなんですが、中旬と下旬は極端に来れる時間が減ります…。
どちらかは、朝から夕方までがっつり時間取れる予定ですが。
下旬は夜明け前には時間とれるよう、調整します。
(145)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 10:20:53 |
そういえばさらっと流してたけど先月ってリンクさんも私のを読んだのよね。すごいわー。
大量のネタ発言をすり抜けて絞殺とか…お疲れ様。
モニカさんも頑張って!
(148)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 10:42:53 |
七夕ですか…
じゃあ、お昼にちょっと山の方への仕事に行って来ますので、竹一本切ってきましょう。
こう見えても力もちですから…。
短冊の用意は誰かがきっとしてくれますよね。ふふ。
七夕って食べるお菓子とかありましたっけ?
(149)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 10:49:09 |
その時間、私は居られそうですが、アンドレアは仕事中かな…?
フレイさんを今日吊るかどうするかって迷いますね…。
一応、真の目もありますし、「フレイさん視点での黒」を全員見て考察したい気もしたり。
計算してみよ。
(150)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 10:54:04 |
月07>08>09>10>11>12>01>02
人16>14>12>10>08>06>04>02
共共共霊占白白熊
フレイさん視点で灰8に狼2 なので3度の吊占灰灰でフレイさん視点見えるのかな。
3度か…4度ミスったらランダムに入る訳だから、それ全部見てる暇は無さそうですね。
んー…。
(151)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 10:56:04 |
庭-優-看 のライン否定できるかから見てこようかな。
既に庭-優ラインはかなり無さそうって言ってる気がしますけど…
では議事録へ。
(152)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 11:17:14 |
んー、調べてたら1日ずれていることがわかったわ。
7日の朝には笹を流すから、正確には6日の夜中が七夕らしい。
つまり、リアル13:54が七夕ってことなのね。
あと、食べるものとかは今はないらしいわ。ずいぶんと昔は餅菓子を食べてたらしいけど。
あと短冊はこれをどうぞ。一応5色そろえたわ。
つ《短冊(5色の紙と紐)》
…まじめに考えてるのがこれっていうのも…。
(154)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 11:23:19 |
あー。
そういえば、小さい頃6日の夜に提灯と大きな笹もって、町内会で歩きましたね…。
懐かしいなぁ。
(155)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 12:48:06 |
ふふ、イフェイオンさんは何をお願いしたのかしら。(ニヨニヨ
イフェイオンさん、絞殺期待してるわよ。
白確定ならではの忌憚のない意見をどんどんお願いね。
(156)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 12:52:30 |
監査の国からこんにちは。
・・・亡命したくなる国だな orz しかも月末が控えているときたもんだ
__○_ぉぁー
(157)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 12:53:03 |
って、七夕か。
(158)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 12:55:41 |
フリーメアはまだフレイの判定を確認していないようだな。
(159)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 13:07:23 |
全生存者数 16-14-12-10-8-6-4-2
想定狼側数 04-04-04-04-3-2-1-0
狼1(アトトック)騙り占い師1(ディルムン)
不明(キャスカ)
上記を前提とした場合、項頭の表のようになるな。外せる吊りは3回。
時間だ、途中だが席を離れる。間違いがあれば指摘しておいてくれ。確認と検証を取れていないんでな。
(163)料理人 チェーザレ |
2007/06/29(金) 13:55:07 |
ちょっと遅くなったが、お昼用に
≪サーモンフライ≫と≪アスパラフライ≫と≪メンチカツ≫
を3人前作ってきた。
(164)料理人 チェーザレ |
2007/06/29(金) 13:59:29 |
墓下にもたまには。
≪サーモンフライ≫をジュリアに
≪アスパラフライ≫をキャスカに
≪メンチカツ≫をアトトックに
≪ライス≫をルキアに
≪烏龍茶≫をノエルに
≪麦茶≫をディルムンに
≪オレンジジュース≫をティンクに
≪冷水≫をデックに
≪お湯≫をレイノルドに
備えた。厳選なる抽選の結果だ。恨まぬように。
(165)料理人 チェーザレ |
2007/06/29(金) 14:15:07 |
◆◇◆
今月の吊りとか迷っちゃうよな。
とりあえず、フレイは偽だな。
真を襲撃しづらいから、真を村に吊らせるためにC襲撃とかあるけど、フレイが真なのにキャスカを迂回襲撃する必要も無く…
フレイのフリーメア狼判定とかノイズだし…今後発表させないためにもフレイ吊りかもしれんな。
フリーメア自身は普通に占い時襲撃だから狼もありうるし、しかも占い先襲撃というワンクッション置いた後での占い師襲撃だしな。
これは、これまでの襲撃に比べると多少はアグレッシブだと思う。
もう一回占い先襲撃したって構わなかったのだから。
GJの時は、狩人存在確認の意味合いが大きかったように思えるしな。
(狩人が消えた可能性は、吊った分だけ潜伏占い師が消えた可能性の倍あった)
実際にフリーメア狼であればフレイを先に吊れば狼判定をさせた事による吊り逃れも期待出来る。
誰かが言ってたけど、フレイが最後にもう1人道連れ…って考えも十分ある。
(166)料理人 チェーザレ |
2007/06/29(金) 14:24:12 |
◆◇◆
モシャスへ
今月は無いけど、そろそろ共鳴解除の時期も考えておいてくれ。
地雷効果はもう期待できないし、灰が2人分狭まれば少しは考察し易くなるだろう。
(167)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 14:46:11 |
3人分の会話抜き出して見てましたが全然頭に入らない…。
昨日のキノコが残ってるのかな…。
◆◇◆
■3.襲撃考察。
・キャスカ真
→納得。むしろGJかもしれない所博打うってきた印象。
・フレイ真
→何故襲われていないのかが疑問。
→信用高かったCかFのキャスカ襲う事でGJ食らっても大丈夫なように占機能破壊しようとしただけなら納得だけれど、「フリーメア狼」なら別。フリーメア狼判定見せた上でCかFのキャスカを襲撃するのは疑問。
結論→先月までより更に大きくフレイ偽(襲えない狼)に。
(170)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 16:32:02 |
一応、七夕の夜は終わっちゃいましたけど、上旬は七夕気分でよいですよね…?
(議事録を読んでいたのに疲れ、短冊を手にとってカリカリ書いている。)
(171)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 16:53:10 |
( ‐_‐)人 ゴニョゴニョ…
(172)村長 サルサ |
2007/06/29(金) 17:43:06 |
ただいま。
昨日は更新確認後脱力して寝ちゃったわ。
んでもって今日は七夕なんだけどあいにくの空模様。
あたしは星をも動かす女サルサ。
村長権限でしばし七夕期間を延長するわ。いいわね。
(173)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 17:48:07 |
◆◇◆
>>169 リンク
上はちょっとありそうとか思っちゃうわww
下なんだけど、そうなのよね。
フリーメア・キャスカ両囁であればフレイさん襲撃で白判定、キャスカさんが怪しまれたとしても、放置は狙えていたのよね。
だからフリーメア・キャスカ両囁は考えにくいの。
ただ上が絡んでくるとよっぽどフレイさんを吊らせたかったのかなとかww
まあ素直にフリーメアさんは純灰で考えた方がよさそうだけど、状況によってはフレイさん吊り後、吊る、というのもありえるわね。
本当に悩ましいのよ…。
この村人を道連れかどうかって。
ただ、ミスはまだできるからそこにかけることもできるのよね。
特にフレイさんが狼だったら吊りミスは3回あるから、そこから1回を使っても2残る。
そのとき残り灰はメルヒオルさんを除き9人(内最大共2により灰7)。ここまでくると、誰が信じられるかになってくるけどね。でも今でも数名はいるんじゃないかしら。
その人たちを除いて考えたらいくらか絞り込みやすいはずよ。
(174)村長 サルサ |
2007/06/29(金) 17:50:06 |
◆◇◆
ちょっちあたしも人の事を言えないんだけど
七夕に絡めて「メモ」強化習慣とするわー。
議題や重要事項は「メモ」を心がけましょうね。
各人短冊に願い事を書いて「メモ」に貼りましょう。
ただし「モニカと永遠に共に歩めますように」by チェザーレ
なーんてベタな願いは七夕神の怒りに触れるから覚悟なさい。
ちょっちひねりましょ。ね。
(176)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:03:49 |
◆◇◆
看→庭/獣/優 へのライン見てました。
アトトックさんと同じくアンカーの横に名前ない作戦でした(ネタ
アトトックさんからの会話はナシ。なのに突然>>4:719 で「黒狙いじゃないところ」として吊り希望。
これだけなら理由が曖昧かつ庇っていそうなので仲間切りの希望とも思えるのですが、アトトックさん自身の占吊希望が、会話で仲間じゃなさそうに見える箇所ばかりなので微妙。
>>2:301→優>>2:303(あ、昨日の嘘!回避うんぬんってココが最初でした!)→>>2:306
でキャスカさんと会話ですね。自然で、仲間とも非仲間とも感じません。
>>2:873 で1行灰考察(印象?)ですがネタと印象であまりライン感じず。
誰かが言ってた寡黙擁護?ってココ>>1:878かな?(脱線)
>>2:886→アトトックさんにネタ。
>>2:933 ここで 吊占希望と共に「アトトックとディムルンとレイノルドのイメージがかぶる」と。ディムルンさんの吊り希望理由言ってませんが、後>>3:987で判明。
(177)村長 サルサ |
2007/06/29(金) 18:04:19 |
フレイ様&ラウム様の絡みでは逆に
フレイC狂ラウム狼もあるかもと思ってるあたし。
今日のアプローチとしてはとりあえず
フレイ様を吊ってみて判定を知りたいわねー。
フレイ様=黒なら良し。
フレイ様=白でもC狂を考慮せずにすむから悪くないような。
(179)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:05:33 |
◆◇◆
>>2:618 アトトックさを「黒とは言い難いけど個人的に気になっている人」更に庭彫便を間違える、と。仲間を間違う?更にそんな偽装する?という疑問が浮かびます。
>>2:623 「フレイは頼りになる」と発言。少し仲間臭?
>>2:633 アトトックさんを吊り希望に。見分けがつかないから、と…。「3人間違う」に関してはかなり間違うようですね…。
>>3:639 で アンドレアさんから「アビシャイさん白?」と質問>>>3:645「考えが好み」と返答。(メモ)
>>3:987 彫→庭→便 でローテーションと。仲間ならえらく適当な仲間切りですね…。
>>4:101 ここですね、問題の「レイノルド襲撃なのにアトトック襲撃」発言。難しいですね…。>>4:108 で「あんまり引っ張らないで」と言ってますが。
>>4:577 で アトトックを未定 フレイさんを白ぽい キャスカさんを黒ぽいと分類。→優より獣庭仲間ぽい?
>>4:588 アトトックさん吊り希望「黒ならラッキー」理由は弱いですね。黒要素挙げてるワケではないです。
(181)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:08:46 |
◆◇◆
結論。
フレイさんとラインはあってもおかしくないと思いました。ただ、フリーメアさんの人となりが私にはまだ掴めていませんので、「フリーメアさんならもっと仲間切るんじゃ」とか思ったら真逆になりますが。
アトトックさんについては微妙。会話は殆ど無い上に、「未定」とか言っている後に「占より吊」の変化がわかりません。
★フリーメアさん、アトトックさんを「黒とは言い難い」から「占より吊」に変わったきっかけって覚えてますか?覚えてたら教えてください…。
そのあたりラインがあってもおかしくは無いのですが、やはり、「仲間の顔を襲撃した人の顔と間違う?」というあたりですね…。
キャスカさんとは「切れてる」とも「繋がってる」とも無いように思えました。
看-獣→あるかも。
看-優→?
看-庭→ありそうで無さそう?
あー。orz
(182)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:18:07 |
◆◇◆
で、正直フリーメアさんからの考察で微妙だったので襲撃考察に頼って「キャスカさんCでフレイさんが真」という形は無いんじゃないか、と思えたので、今日は▼フレイさんかな…。
白ならCF吊れてて分かりやすいし、黒なら全然OK。(狂人ひとりどこ?!にはなりますが)
■1.▼フレイさん。
(188)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 18:46:33 |
戻った。
今日は七夕なのだな。
私も短冊を結ぶとしようか。
(189)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:49:54 |
(190)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 18:53:42 |
ん。
「メモみた」って言ってますけど、メモに「非占宣言」はひとつも張られていませんね。
フレイさんの占い師宣言は張られていますが。
(195)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 19:08:36 |
アトトックさんは>>4:809 の仮決定を見て「微妙」と言っておられますのでまず気にいらなかったのだろうな、と見えます。(ちょっと脱線)
で、その仮決定にしっかり*回避が出た場合、即対抗は禁止なのでアール。……一応*とかかれていますので、見てると思うんですよね…。
(一応、を「するかも」と読んだ?)
更に、履歴で見てきた所、アトトックさんが>>4:1024(06/22 13:06)で非占い宣言する時、メモはアトトックさんが06/22 01:16に「仮決定微妙」と書いた後、マウロさんの吊占希望、イフェイオンさんのフレイさん回避アンカーと判定アンカー、フレイさんの占い師CO,フリーメアさんのメモが加えられたのみ。
メモに「非占い師CO」や「非CO指示」等は全く増えていない筈なのですよね。
フレイさんの占い師CO見てスグ脊髄反射、等ならまだ少し分かる気もしますが、時間たってメモ見て、ならまず「うっかり」って結構無さそうな気が。
(196)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 19:11:53 |
ですが、もしアトトックさんの非占宣言がわざとだったとしても、どういう戦法の為だったのかが良くわかりません。
アトトックさんがC狂で狼を庇う為、なら納得もできますが、アトトックさん狼でしたし。
(197)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 19:15:28 |
ちょ、サルサさん!!
変なメモ貼らないでくださいよ…!!!
誤解されるじゃないですか!!!
(198)怪盗 モシャス |
2007/06/29(金) 19:16:37 |
我が輩は、怪盗なのでアール!!!!!!
Mでも犬でも、子供でもないのでアール。
というわけで、リニューアルした我が輩をとくと、見るのでアール!
[...はマントをはためかせて議事録へとダイブした]
(201)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 19:21:03 |
今月の予定が変更に…。
中旬が殆ど来られないかんじになってきました…。
下旬はそこそこ時間が取れそうです。
(202)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 19:25:40 |
>モニカ
あ。襲撃絞殺をしてて唐突にわかった。
アグレッシブがどうこうなんだけど、たぶん定義が違うわ。
モニカさんは守られていそうな場所に行ったらアグレッシブなんだと思うの。
私は、どんなに守られていそうなところでも、やらなきゃならない時があると考えているの。
だから、占い師襲撃がアグレッシブかどうかの差になってくるんじゃないかしら。
(204)旅人 リンク |
2007/06/29(金) 19:30:27 |
>コラーレさん
あ、わかったかも。
私はアグレッシヴ度を、GJ出易い場所度、で計ってるけど
コラーレさんは 狼側戦略として「襲わなければ勝てない場所度」
で計ってる、のかな?
(207)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 19:48:36 |
>>203 モニカ
そうね、私はアグレッシブには少なくとも自発的な要因が絡んでくると思うけど、やらなくちゃならないはかなり受動的な状態だととらえているからだと思うわ。
それと必要性だけど、キャスカさんが真として、このままずっと襲撃せずにいても邪魔なだけね。吊られそうにないし。
フリーメアさんがどうこうではなく、潜伏狼に関わってくるわ。
チェーザレさんがいる限り判定割れは起こせない。しかしキャスカさんがいたら正体がばれてしまう。じゃあさっさと食べなければ。キャスカさんを食べても切り捨てるのはCO済みのフレイさんのみ。
これが、受動的な状態なの。
また、モニカさんは真占い師さえ生きていれば村は勝てると思っているのよね?それなら、占い師を襲撃したいはずよ。
これが、自発的な要因。
そこで、守られているかもと不安を持ち、やめるのが消極的ということ。
これで大丈夫かしら?
(210)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 19:57:15 |
襲撃先考察をしているのを見ていて、少しだが俺の主観を話したくなった。
(212)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 20:21:15 |
アグレッシブかどうかは各自の主観に拠ると思うので、比較は困難だが・・・
「周到」な印象だな。「占い先」という護衛先を狩人に印象付けてからの占い機能の破壊だ。あるいは、占い判定を出したくない理由があったかも知れないが・・・それは多くの可能性においてF狂との連携が目的になるだろうと思われるので、ディルムンがF狂の可能性が高いと目される現状ではこの効果は薄い。とはいえ、搦め手の発想が出来るヤツ・・・と、思うのは勘繰り過ぎかね?
(214)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 20:22:07 |
済まんな、時間が安定していない。
また来る。
(218)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 21:27:52 |
◆◇◆
ずっとこのマークを忘れていた気がする…。
>>216 モニカ
もしC狂がまだ吊られていないなら、奇数進行から偶数進行になるだけ。
吊られているのなら、前にGJが起きていて、さらにGJで日数が延びるからこっちはリスクがあったと思うわ。
けれど、占い師を生存させたままということは、村に占いという判断材料を残すことになり、日数が延びるよりも更に灰を狭められてしまう。
こっちの方が吊りを逃れるよりもキツイんじゃないかしら。フレイさんを狼と仮定して、キャスカさん襲撃により、たとえフレイさんが吊られてもね。
確定霊がいることにより、守護は占い師の方が薄いだろうからGJもまだないかもしれなかったし。
また、前がチェーザレさんでGJだったらそれこそ狩人はチェーザレさんに張り付いているんじゃないかしら。その辺りも考えていたと思うわ。
(219)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 21:31:13 |
◆◇◆
■3.襲撃考察
真と目されている占い師を襲撃というのは私はかなり思い切った行動だと思った。
これだけ信用度に差があったのだから、キャスカが守られている可能性はかなり高かったと思うのだよな。
そこで気になったのはフリーメアの>>6:823。「堅実というよりも弱気な襲撃」と直前に主張。
発言時間的に守護誘導になったかどうだかは微妙なところはあるが、私が>>6:803で言っていたことと逆だったのだよな。
そして、占襲撃。私には弱気な襲撃とは思えない。
フレイが真ならキャスカはCの可能性が高いと思うがせっかくCが信頼をとれそうなのにわざわざ襲撃するのだろうか?
キャスカが言ったことがブラフでないとして、信用勝負で対抗を吊る方を好むタイプだったことを考慮すればC襲撃を選択するとは思えない。
やはり、キャスカが真だろうな。
(221)昼行灯 デール |
2007/06/29(金) 21:36:45 |
うー、体調が戻らない……まぁ、とりあえず質問にだけ回答しておく。質問じゃないのにも答えてるけどあんまり気にしないでね!
◆◇◆
>>6:577
ひとつめ:潜伏したまま占い師と霊能者が喰われた村を見てことがあってね……だから,本当に無理そうなときは潜伏しないで出てきてほしいと思ったんだ.
ふたつめ:2日目以降になったら確定白ができるか,そうじゃなかったらさすがに出てくるよね,とお気楽思考だったよ.
よっつめ:どっちも絶対占い師じゃないよなと思ったんだよね.ちょっとお気楽すぎるように思えるから.まぁ,本当にそれだけなんです……
いつつめ:次の発言ひとつめで回答してあるよ.
むっつめ:あー……なら,一応ありなのか.その場合は占い師の説得戦みたいになったのかな.
(222)昼行灯 デール |
2007/06/29(金) 21:38:41 |
◆◇◆
>>6:578 アンドレア
ふたつめ:彼が真ならあまりにも信用しがたいんでちょっときつくなってしまったんだよ.もうちょっと発奮してくれよー,と.
みっつめ:……なるほど!Cなら占われた方がお得な場合もあるもんなぁ.
>>6:597 アンドレア
ひとつめ:そこは偽装しようと頑張ってました……それまでの発言的に,多分無理だろうとは思ってたんだけどね.
ふたつめ:直後で言ってると思うんだけど,ディルは状況的に偽っぽい(発言は微妙),フレイは出た状況が怪しすぎと思っていたのでそこから"その二人で考えるなら"どっこいどっこいかなと.
みっつめ:ディル真を考えたってこと?結構本気でジュリアを黒かもしれないって考えてたからなんだよね(ここはあまり上手く説明できないけど)orz あと,ディル襲撃→霊黒の可能性.ディルが真なら襲撃は容易だったと思うから,それで結構あるんじゃないかなと思ってしまった.
だから4月の発言はかなり悩んでいたんだよ.あんちくしょう……
よっつめ:占い機能が残ってることには期待してない人なのですよ.ええ.
確かに殴り合いは嫌いかつ得意ではないけど,どうしたってやらなきゃいけないことがある……できたら避けたいけど.
(223)昼行灯 デール |
2007/06/29(金) 21:40:58 |
◆◇◆
>>6:744メルヒオル
ひとつめ:これは仮定だらけの話になってしまうんだけど,ルキアが寡黙気味かつ白で,また寡黙に狼多くて占われる危険もあって(ここが微妙),ついでに占い先になったから襲撃されたんじゃないのかなという説.
それで多弁に目を向けさせようとしたのかなーと考えた.
まぁ根拠はとっても薄いし変に考えすぎてるだけなのかもしれないけどね…….
ふたつめ:C狂がもう非COしてしまっていて占いCOできないor最初から潜伏するかしざるを得ないような状態なんかを考えていたよ.わざわざ4COにしてまで,あんまり信頼取れない人が騙っても意味なさそうかな,と.
(4COは可能性としてはあるけどあんまりないかなと思っていたんだよね……それだと村側にとって状況がわかりやすくなりすぎるだろう.)
ところで,あのキノコ食べたら余計に調子が悪くなったんだけど……あれは何だったの?
(224)昼行灯 デール |
2007/06/29(金) 21:46:40 |
◆◇◆
で,今日のキャスカ襲撃だけど……フレイ真ならないかなーと思った.信頼度の差的に,普通に決め打ちで吊りにいくことさえできたでしょうに.
それをここで襲撃したらもったいないと思う.
あと,占い師襲撃はそれなりに強気なんじゃないかなと思うよ.チェーザレGJならそんなに狩人の思考読めてない筈なんだよ.大抵の狩人は守るであろう守護先だから.(もし他の確定白でGJしてて,なお占い師襲撃に行ったとしたら超アグレッシブだと思うけどね.)
まぁ,それでもいつかは襲撃しなければいけない先ではあっただろうから,それでさっさとしようとしたのかもしれないけど.
(あと,今日チェーザレ守護行ってた可能性はそれなりにあると思います……確定だし)
それじゃ,また休んできます……
(227)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 21:50:30 |
デール、おつかれだ。
養生するのだぞ。
(228)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 22:05:08 |
(230)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 22:26:35 |
誕生日のプレゼントだ。
デールには《水晶の五芒星のペンダント》
健康運がよくなるぞ。おだいじにな。
フレイには《アンバーの守護石》
意味は自分で探せ。ノエルと早く会えるといいな。
アルベルトには《黒瑪瑙のキーホルダー》
災難除けだ。もう遅いかもしれんが。
(231)風水師 モニカ |
2007/06/29(金) 22:32:00 |
キャスカの墓にはおおあらせいとうの花と金剛石のかけらを
ディルムンの墓には月下美人の花と月長石のかけらを供えることにしよう。
(232)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 22:37:41 |
◆◇◆
>>221 デールさん
ふたつめ。その白確定はもしかしたら狂人かもしれませんが、それでも構わないと思ってましたか?
よっつめ。こちらは狼に当てるというよりは、真が潜伏していたなら回避をさせないことを優先だったと捉えてよろしいでしょうか?
>>222 デールさん
ふたつめ。私がフレイ氏の立場なら発奮するよりは「決め打ちに走っちゃいそうくらいアレなんですよ」とまで言われたらちょっと投げたくなるかなぁとは思いました。
そもそもフレイ氏が真の可能性も考えるなら、まずはデールさんは自分を信じてくれるようにしなきゃいけない立場なんですけどね。
後半
ふたつめとみっつめ。状況的にディルは偽っぽいけど、ジュリアが黒いと思ってたから真よりだということでしょうか。
ディルムン氏の状況的偽要素はなにだと思いました?ちなみに私は確定霊下での黒出しは真要素でもあるので、状況的に偽っぽいとは感じてませんでしたわ。
よっつめ。苦手だろうとなんだろうと、そういう状況になったらやらなければならないというのには同意ですわ。
「できたら避けたいけど・・・」既に灰同士の殴りあいになるのは決定したのも同然なんですけどね。
(234)賭博師 マウロ |
2007/06/29(金) 22:56:19 |
こんばんは。
昨日の分もまとめて議事録読んでこないとか。
(235)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 22:57:04 |
■1.▼フレイ(>>67)
■2.■3.やはりキャスカさん真だからでしょうね。
加えてフレイ氏真、フリーメアさん狼のパターンはないでしょうね。それなら素直に信用のない真襲撃したほうがいいですから。
また、フレイ氏が襲撃されれば多少なりともキャスカさんの信用が下がるでしょうし、それをしてこないのはフレイ氏の狼要素ですわ。
アグレッシブかどうかについては、占い師襲撃でGJも怖いけど、いつまでも占い機能を残しておくのもやはり狼にとっては(たとえ多弁であろうとも)きついのですわよね。だからどこかで賭ける必要はあるのですわ。
今日もし白っぽい多弁が占い先で、本当に白なら占い先襲撃もありえたかもと思いますわ。
(236)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 23:02:33 |
◆◇◆
■3.続き
一応考察したので残しておきますが、やはりフレイ氏キャスカさん両囁き陣営はないと思いますわ。
あの時はアトトックに2黒で、キャスカさんからメルヒオル氏に白判定でした。
で、あの状態からだとまだメルヒオル氏真占い師の可能性はあるわけで、(占い先ではなかったので非COしていない)片白とはいえ真に白をだしたら、騙りはきつくなるだけでしょうし。
(237)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 23:09:18 |
休暇をくれ。休暇を(ぁ
(241)戦士 アビシャイ |
2007/06/29(金) 23:33:32 |
ういいっす。ただいまー。
さーてひさびさゆっくりだぜー。なんかちょっと思ったことを喋っていこうかねぇ。
よし、焼酎でも飲みつつ。神の河水割りでー
(243)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 23:35:49 |
◆◇◆
>>226 サルサ
そこはもちろんわかっているわ。
ただ、基本的に私はローラー推奨なの。能力者を轢くのではなく、そこにいる狼側をというラウムさんの言葉には激しく同意なぐらいね。それが行動に伴っているかどうかは別として。
どこかでも言ったけど、占い師襲撃を期待しているのよ。
そこには、大きく2つの理由があるわ。
まず、占い師が襲撃されること自体から得られる情報ね。その人が人間だった、真だったから襲撃されたのか。占い先が狼だったからか。これは他の人も同じだと思うわ。
もうひとつが、占い師が襲撃されると言うことは、そのときのチェーザレさんがもたらす確定情報も生きるからよ。
また、その後残った占い師を吊ることにより灰は吊られずに潜伏している狩人は守られる。最低でも2回の情報は得られるの。
(242)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/29(金) 23:36:01 |
鳩から今晩は。
★ええと、モシャスさん。
そろそろ共鳴さんのCOしてもいいのではないかなーと、今日も脳内だけでつらつらと考えていたのですが…どうでしょうか?
もし、既出でしたらすみませんー
では、移動しますのでこれで失礼します。
[...は、言うだけ言って去っていった*]
(244)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 23:36:26 |
◆◇◆
占い師襲撃により吊りに1手余裕が生まれた分、灰吊りに使える。
ここが、さっき言った占が残っている方が灰が狭まると矛盾するのよね。わかっているわ。
けれど、占い師を襲撃しない狼は考えにくいわ。騙りが発覚したら芋づるでばれるとかならともかくね。
今回は現状1人切ったところで潜伏している狼が最低でも2人はいるわ。潜伏人数が多いということは、狼の余裕になるだけではないわ。占吊上にあがりやすい。だったら占い師襲撃をしなくてはいけなくなる。確定霊の方が襲撃は難しく、とかここら辺は襲撃絞殺なんだけど。
つまり、私の中では占い師の生存は最初から念頭に置かれていないのよ。
占い師襲撃でGJが起きた。大いに結構。大歓迎だわ。けれどそれを期待するのはまた違うわね。ってこと。
(247)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 23:42:06 |
6月分のプレゼント
ルキアさんには、高級ホテルのバイキングの予約券。これでおなか一杯食べてくださいね。
コラーレさんには、良縁祈願のお札。人のことばかり考えないでコラーレさんもね。
ジュリアには、紅茶とティーポットのセットを。すべて終わったらまたジュリアのいれたお茶が飲みたいわ。
アトトックには剪定鋏を。たまには庭師の仕事もしなさいよ。
7月分は少々お待ちを。
(249)賭博師 マウロ |
2007/06/29(金) 23:43:23 |
あまりに頭が重くて、先月のログ読んでても
「リンク女装癖?」「モシャス幼児プレイ好きのM?」
とか、下らない事しか考えられないので仮眠とって来る……。
(251)写真家 コラーレ |
2007/06/29(金) 23:45:32 |
Σ誕生日プレゼントorz
ありがとう。いただくわ…。
.oO(もう誰にもあげないとかそんなことしていいかしらだめよねどうしようてかもらっちゃってるからお返しの意味もあるし本気でどうしよう何が悩むってこれが一番なやm(ry )
(253)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 23:51:23 |
俺が言うのもアレだが、フレイとフリーメアの姿が見えないな・・・
(254)戦士 アビシャイ |
2007/06/29(金) 23:55:47 |
ほほーう、芋は香りがねー。最初はん?って感じだけどなれるとたまらないのだよな。
(255)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/29(金) 23:57:26 |
いいよなぁ、芋。
芋芋しているヤツが美味いんだよなぁ♪
麦では物足りなくなる訳だ(ぉ
(256)秘書 アンドレア |
2007/06/29(金) 23:57:53 |
ん・・・ちょっと眠気がするので、今日は早めに休みますわ。
昨夜はなかなか眠らせてくれなかったもので・・・。
(257)戦士 アビシャイ |
2007/06/30(土) 00:04:32 |
アンドレアおやすみー。
いらんことをサッと言って行くなw ノシ
(258)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:05:32 |
おやすみ、アンドレ。
若いなぁw
(259)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 00:07:54 |
おや、アンドレアとはすれ違いか。
おやすみ。
(260)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 00:09:22 |
芋の焼酎か。
私は苦手だな、というか焼酎自体が苦手だ。
あれは男の飲み物だな。となんとなく。
(264)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:15:32 |
◆◇◆
これまた俺が言っても良いのかどうか・・・
>> 83 モシャス
占い先希望も募って良いんじゃないか?
いや、使うかどうかは別問題だが
(268)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 00:22:32 |
コラーレ、おやすみ。
また明日の朝にな。
(271)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:26:12 |
おやすみ、コラーレ。
(275)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 00:34:22 |
箱前帰還ー
こんばんは、早速議事録読んできます。
僕も焼酎なら芋が好きですー。
日本酒も好きですー。
と、言うわけで《じゃがバター》置いていきますね。
(278)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:40:09 |
酒飲みが多いのなw
(279)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:41:16 |
イフイオン、今晩は。
じゃがバター、美味しくいただくよ♪
チョコッと醤油が欲しいね。
(282)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 00:59:18 |
んー・・・
フレイとフリーメアが来ないな。
俺も寝るかな。明日一日を乗り越えれば大分落ち着くだろうし。
おやすみー
(285)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 01:17:22 |
あれ、ラウムさんお休みですか。
お疲れさまです。
じゃあ、これは自分で食べよう。
[...は、持ってきた《男前豆腐》をもぐもぐ食しながら再び議事を読みはじめた]
(286)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 01:18:09 |
マウロもおやすみ。
頭痛か、お大事にな。
(287)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 01:19:47 |
煤@マウロさん頭痛って!?大丈夫ですかっ!?
えと、お大事になさって下さい。
(288)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 01:25:01 |
ほえー、七夕でーすかー。
そう言えば、博士がいよいよダメっぽいので、天の川もとい川に流してきましたー。どんぶらこと優しいおばあさんに拾われるといいですねー。
博士、がんばって鬼から財宝がっぽりいただいて来てくださーい。
(289)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 01:26:45 |
フェイもかわいいな。
反応がよい。
本当にお願いが叶うといいのだがな。
どうかな。
そうとう強気で押さないととれなさそうな気がするが。
(291)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 01:30:04 |
もうキノコは生えてきませんでしたー。
博士の養分吸い取り尽くしてしまったようでーす。
しわしわでーした…
(292)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 01:31:08 |
しわしわ、、、。南無だな。
(294)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 01:50:52 |
(296)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 02:12:28 |
◆◇◆
もう今日は▼フレイでいい気がします。
もう少し信頼度が拮抗していれば残すなりフリーメア吊りをするなりあったと思うのですが。
フレイ真ならフリーメアは狼、キャスカはまずC狂でしょう(ディルムンF狂)。
2人の信頼度ならフレイ襲撃してフリーメアに白判定でも良かった筈です。キャスカを襲撃しても(フレイの黒判定でも)客観視点でフリーメアの白黒は分からないし、キャスカ襲撃ではフリーメアを救うことは出来ず、逆にデールのようにとりあえず吊ってみようと言うことにもなりかねない。フリーメアが吊られずともフレイ吊りでも白判定が出てしまう。
どちらにしろフリーメアを救済するためには、キャスカの信頼度を利用しての白判定でしょう。
そもそも"今"キャスカ(がC狂としたら)を襲撃するくらいなら、昨日で良かった筈です。
わざわざ占い先襲撃して人間のルキアを(ある意味)救ってしまった。
キャスカでGJ喰らってもいいでしょう、よりフレイは襲撃出来るし、狩人を騙してチェーザレを襲撃出来る可能性も上がります。
(297)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 02:13:03 |
◆◇◆
キャスカをC狂と見る理由は何故でしょう?
(さほど)疑われて無いところからの遺言CO、そして自由占い。
アトトックは狼だった。ジュリア吊りで白判定が出、ディルムンが偽確定することは囁き組には分かっていた。キャスカが本人が言うように、真を吊ろうとしたいC狂なら自由占いとか言う必要がない。GJが出ているのだし、がっつりアトトック黒判定すればいいんですよ。
そして自由占いの意図がノイズ作りやフレイへの補完占い(による狼を占わせないこと)、ましてや自分が自由占いしたいという布石ならそれを主張すればいい。でもしなかった。
信頼勝負で真を吊りたい偽なら自由占いはおかしいでしょう。
そして今月キャスカ襲撃もおかしいと感じます。
なので、私はやはりキャスカ真と見ていますね。
フレイに関しては、回避直後はやる気が見えたんですけど、その後は元気が無いというか、信頼勝負で真印象を得ようとするよりも、情報を出さないように発言を抑えているように見えてしまいますね。
(302)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 02:44:06 |
>モニカさん・メルヒオルさん
横槍すみません。僕もちょっとそこは気になるので…
通常編成
占1・霊1・共2・狩1・狼3・狂1+村
ってことですよね?
そもそもこの村は人数からしてそうですが、役職者が多い上、白確定&ほぼ白がいる時点で人数こそ通常編成と変わりませんが、灰の数が全然違うのになぁ…と思っていたので、“通常編成と同じ”っていう感覚が不思議に思いました。
(303)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 02:44:51 |
◆◇◆
襲撃に関しては、私はさほど意外でもアグレッシブだとも思いませんね。
占い機能は灰を減らすために重要で、かつパンダにでもなり霊能結果が出てしまえば占い真確定(全偽でなければですけど、キャスカの自由占いからそれは薄いと感じました、但しイーリン狼でない場合ですけど)してしまいます。
フレイ偽なら信頼度としては厳しいし、本人も真印象を奪うよう動いているようにも見えません、たとえチェーザレ襲撃出来たとしても信頼勝負は厳しいでしょう。
そう言う意味ではいくらGJの危険性があっても遅かれ早かれ襲撃すべきところ。占い先襲撃とか占い機能も霊能機能も奪われず灰が減るんですから村としては嬉しいでしょう、狼側としてはジリ貧な襲撃です。(そう言う意味では、先月の占い先襲撃は妥当ですけど意外ではあったんですよね)
(306)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 02:59:01 |
さて、今日はそろそろ寝まーす。
お墓にも短冊供えておいたので、書いてくださいねー。
多分博士が夜な夜な願いを叶えに徘徊してくれるかと思いまーす。
(308)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 03:04:42 |
メルヒオルさん、お休みなさい。
さてと、僕もそろそろ休みます。
明日は今日よりは少し時間取れるはずです…
それではお休みなさい。
(310)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 03:13:58 |
コラーレで強い人要素だと思っているのはジュリアとディルムンへの考え方だな。
狼だったらディルムン真かもとは思わないはずだからな。
明日はこのあたりをもう少しきちんと読み返してみたい。
(311)獣医師 フレイ |
2007/06/30(土) 03:57:32 |
ディルムンへの白判定確認したよ。
■2.3.5.
ディルムン:C狂≧F狂
キャスカ:F狂≧C狂
ディルムンC狂、キャスカF狂と考えるのは襲撃先とフリーメアの正体から。この場合、おそらく襲撃は真占い師狙い。狼からはキャスカと私のどちらが真か明確にわかってなかったんだと思う(その場合、メルヒオルは白)。占い先がフリーメアになったので、狼は判定を隠そうと、キャスカを真占い師と思って襲撃したんだろうね。
(312)獣医師 フレイ |
2007/06/30(土) 03:58:41 |
逆の可能性に関して。3月のジュリアへの非黒COでキャスカのCO順は12番目。まだ黒CO者が出て来るかもしれない中、F狂ならもう少し様子を見そうな感じはするかな(F狂視点でジュリアが狼なら対抗が出て、結果占い師COの機会を失う可能性があるから)。ただ非回避COから、F狂はキャスカにしろディルムンにしろ、ジュリア狼ではないと決め打ったのかもしれないね。キャスカが5月にディルムンを強くF狂と言ってたあたりは、F狂としてのアピールにも見える。
霊が確定したことから、狼たちはおそらくF狂が占い師を騙りに出ると考えてただろうね。とすると先にC狂が動くのはF狂の動きを縛ることにもなりかねない。ただC狂が先に黒判定で騙ることにもメリットはありそう。真占い師と思わせて狩人の護衛を引きつけ、その隙に霊襲撃をすれば真偽は霧の中になるね。
キャスカがノエルの霊CO撤回に必要以上に強く当たってたあたりは、霊を確定にされたことに対する反発心からだったんだろう。霊を騙るつもりがあったのかもね(霊騙りに向いてるのはF狂>C狂かなって思う)。
(313)獣医師 フレイ |
2007/06/30(土) 04:02:09 |
キャスカC狂なら襲撃するメリットは薄いと思う。あるとすれば、とにかくキャスカを真と見せること。その場合、すでにキャスカの仕事はすんでいるかもしれないってことかな。確定霊のチェーザレがいる以上、フリーメアの判定を割ったら、フリーメア吊りになった場合、キャスカの偽が判明することになるね。キャスカはフリーメアに白判定を出しにくい。判定が黒黒になれば、フリーメアは問答無用で吊られそう。
キャスカを真と見せたまま占い機能を破壊するには、今月のキャスカ襲撃は実に効果的だね。その場合、得をするのは誰か?
(314)獣医師 フレイ |
2007/06/30(土) 04:13:56 |
■0.●メルヒオル
私真を証明できるのはメルヒオル狼の場合だけか(完全な証明ではないけどね)。
キャスカがC狂で、彼女を真占い師と決め打たせることが狼側の狙いなら、その理由として考えられるのは、キャスカから白をもらっているメルヒオルが狼の場合。補完占いになる可能性はまったく考慮してなかったのかなと思うと、メルヒオル狼ならちょっと賭けだけどね。アトトックは占い先、フリーメアもわりと周囲から疑惑を持たれる位置にいただけに、勝負する価値はあったと思うよ。
>>296の結論、キャスカを襲撃するなら昨日と言ってるけど、その辺の襲撃先は、真占い師演出のための手段として考えてるんじゃないかな。メルヒオル狼なら、女優キャスカを真占い師として信じさせれば後は黙ってても勝てそうだからね。
■1.▼フリーメア
狼だから。私視点だけど狩人吊る心配ないし、他の選択肢はないね。
(315)昼行灯 デール |
2007/06/30(土) 05:32:30 |
◆◇◆
おはよう。体調戻ってきたー!(ほこほこ)
>>232アンドレア
ふたつめ:Fならいいんじゃないかなと思ってた。(つまり、その時点でC狂が占われにいく可能性は考慮してなかった……orz
よっつめ:そう。また、狼であって回避もしたとしても多分真じゃないだろうなーってところ。
ふたつめ':だからそこは言ってちょっと後悔したところ。言葉がきつかったのは事実だし。自分を信用させるのはすっごく難しいですね……。
ふたつめ''とみっつめ:アンドレアはそうとらないと言ってるけど、確定霊下での黒出しだねー。ディルのガチ発言の少なさもあいまって、それっぽく見えてはいた。
よっつめ:そうなんだよね……そもそもここまで生き残っていたことも予定外だ、なんて.
(319)怪盗 モシャス |
2007/06/30(土) 06:21:09 |
むう。
ここのところ、早寝が続いているのでアール。
健康的なのでアール(えへんっ
(322)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 06:55:41 |
おはよう。
、、、モシャスは本当にかわいくなくなったな、、、。
と思ったらそうでもなかったか。
えっへんとかしょんぼりとか。
ふむ。
(324)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 06:58:52 |
あと、時間はいつもどおりと考えていいのかな?
(326)怪盗 モシャス |
2007/06/30(土) 08:08:00 |
>モニカ
我が輩は怪盗なのでアール。
かわいいよりも、かっこいいがいいのでアール。
むむ。
まだかわいいがあるのでアール。
……がんばるのでアール……。
(329)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 10:22:54 |
フリーメアは体調が優れないのかな・・・そうであれば、無理せず休んでもらいたいところだな。
(330)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 10:56:16 |
おはよう。
久々によく寝たわ。
…モニカさんが本当に勇者になってる…(感涙
(331)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 11:16:22 |
◆◇◆
>>293 メルヒオル
んー、そこは感覚の違いとしかいえないわ。
偽が黒を出せる人を襲撃するのが灰襲撃だと思っているからね。
狼はもちろん襲撃できないけれど、占い先は他の人から見たらまだ狼の可能性のある人よね。つまり灰だわ。メルヒオルさん(とアンドレアさん?)の中の灰襲撃と、原理自体は同じなの。
ルキアさんに黒を出せたはずなのに襲撃をして確定白にした。だから私の中では灰襲撃なのよ。
確定白襲撃は、村から見て全員が人間だとわかっている人を襲撃することだと考えているからでもあるかしらね。
確定白を作るのが灰襲撃、既に確定白となっている人を襲撃するのが確定白襲撃、ってことね。
(332)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 11:31:55 |
◆◇◆
■1.▼フレイ
片占いは嫌いよ。けれど、フレイさんはもう狼を2人見つけていることになる。あとはずっと白を出していけばいいということから、フレイさんにメルヒオルさんを占わせても白、もしくは状況的に道連れの黒しか出ないわね。
別の人を占うのはさらに片占いを作ることでもっと嫌だわ。
■2.占絞殺
真:キャスカ>【壁】>フレイ:偽
キャスカ:真>C>【壁】>F
フレイ:狼>>C>【壁】>F
この辺りはずっと変わらないわ。
■5.C狂予想
今でもジュリアさんを疑っている…というか疑問が解消されないからどうにもならn(ry
あとは状況次第かしらねぇ…。
■6.●メルヒオル
でも、フレイさん吊り希望だから意味はないわね。メルヒオルさんなのは吊り希望を参照で。
(334)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 12:37:13 |
よし、では俺が昼食を用意した。
つ《チャイ茶漬け》
(335)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 12:40:04 |
お好みでミルクは増量してくれ。
なんなら砂糖もあるぞ。
(336)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 12:58:41 |
[...はナンを持ってきてチャイに浸している]
やっぱりチャイならナンね。
…アンカー引かなくてもいいかしら…(ぉ
(337)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 13:02:11 |
ナンなのか・・・温かいご飯が合うと思うのだが・・・
引かなくて良いんじゃないかと俺は思いたいw
(338)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 13:04:53 |
塩気があるとはいえあくまでミルクティーだからねぇ。
まあ、チャイだからってことで。
…アンカーは他色々で締めたわ。
(339)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 13:17:24 |
◆◇◆
いつ喋れるか判らんのでとりあえず投下。
■1.▼フレイ>またはフリーメアなんだが・・・俺はフリーメアは人間だと思うので積極的に推す気は無い。だが、手堅いという考え方も解る。
■2.恐らくキャスカが真だろう。他の弐名については少し保留。フレイが五日目の時点から対抗を「狂人だ」と云っていたのがチョッと・・・な。少し考えたい。
■3.キャスカを占い師だと思ったから>キャスカを占い師だと思わせるため 可能性としてはそんなところだろ。詳しいことは後だ。
■5.正直、フレイなんじゃないかとも思っているんだが・・・まだなんとも云えんな。
■6.●メルヒオル まぁ、フレイの最後の望みでもあるしな。キャスカが自発的に選んだ対象だということも気になる。
物凄く言葉を濁しているが、単純に考えが追いついていないだけだ。追ってまた考える。
(340)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 15:29:08 |
◆◇◆
■2.占絞殺
フレイさんについて思い出したわ。
>>6:351で私にまだジュリアさんをC狂と思ってる?と聞いているのよね。
これがずっと引っかかってるの。
フレイさんがC狂なら、あの時点ですらいずれ吊られることは明白だっただけに聞く必要はないのよね。判定がでたら自分が人間だってことがわかるんだもの。また、キャスカさん襲撃前だったからまだ襲撃を決めていなかったとしても、やっぱりC狂について探りを入れる必要はない。
私の考えを確認してなにがしたかったのかしら。
これが気になるのは狼側なのよね。C狂の居所を知られたくない、ばれているのかと確認したいという狼心理ね。
これは非C狂要素であり狼要素だと思うわ。
(341)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 15:30:00 |
>ラウム
ふふ、ソーダ味は売り切れだったのよ(きらきら
[と言いつつソーダ味をガリガリ]
(342)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 15:41:12 |
>コラーレ
・・・・・・・・・・。
父さん、俺は女性不信になりそうだよ orz
(343)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 15:43:45 |
たらいもー!
「ガリガリ君」はやっぱりパッションフルーツ味でしょ。
最近見かけなくなったけど。
あれは真夏の幻だったのかしら。
(344)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 15:47:50 |
ゲ。
そんなのあったんだ・・・
(347)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 15:53:58 |
ふふふ。存在したのですわ。多分。
「ガリガリ君」をペロペロ食すのは
「ガリガリ君」に対して冒涜行為なのかしら。
(350)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 16:49:15 |
んでもって今日の焦点はフリりんの黒判定ねー。
んー。あたしがフレイ様の立場で狼だったとして
フリりんも人狼だった仮定するわね。
だとしたら占い先に上がった仲間に黒は出さないかな。
占い師を襲うのはフリりんの黒判定を隠す為だから占い師襲撃時の占い対象はただでさえ怪しまれちゃうもんだし
そのフリりんに黒を出すって言うのは
作戦としてはちぐはぐな印象ね。
(351)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 16:54:47 |
前回の占い師襲撃がワンクッション置いたものだったのもちょっと関係してるかも。
あたしが狼さんだったら村人が占い対象になった時占い師襲撃をしてその村人に黒を出すと思う。
ルッキーじゃなくフリりんに狙いを定めていたのかもーとか漠然と。
(354)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 19:24:06 |
戻ったぞ。みな、こんばんは。
集まりがあまりよくないな。
コラーレ、先程はガリガリ君をありがとう。
あれにもいろいろな味があるのだな。
(358)働かない大図書館 ラウム |
2007/06/30(土) 20:35:34 |
俺は変態じゃないと言うに!!!
また後で来るぞ
(360)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 21:04:16 |
頭痛まだ引きずってるが読まんと追いつかんし、読んでくるノシ
(361)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 21:06:25 |
>ガリガリ君
あれも味は季節毎だったかで変わるらしいが、毎度苺味だけが不評らしいな。
そういう訳で
っ《ガリガリ君イチゴミルク味》
(362)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 21:06:44 |
ラウムさん行ってらっしゃい。
マウロさん、あまり無理しないでね。
(363)秘書 アンドレア |
2007/06/30(土) 21:08:29 |
こんばんは。7月分のプレゼントを用意してきましたわ。
デールさんには、チップの抱き枕。これでゆっくり寝られますわ。
フレイ氏には、チャミーの首につける真っ赤なリボン。大事な忘れ形見を忘れるようでは夫として失格ですわよ。
アルベルト君には、度のあっていないメガネ。これで少しは怖いものをみなくなりますように。
(364)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 21:23:02 |
(サルサは遠くから響いてくる魂の叫びに耳を傾けた)
ラウム:(俺は変態じゃーーーーーーーーいぃ)
(変態じゃーーーーーーーーい・・・)
(変態じゃーーーーーーい・・・)
(変態じゃーーーーい・・・)
ラウム様の変態宣言、確かに確認しましたわ。
(366)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 21:35:47 |
>>6:799 コラーレ
俺も少人数で潜伏狂人やった時は、占霊村狂狼狼でPP(霊能者は確定、狼1は黒確定)
ランダム一発で勝ったけどな。
結局、「狼を吊れなきゃ負ける」って言うのが真理だろ。
だから微妙に吊りたい相手と、判別つけたい相手が分かれると言うラウムの主張(アンカーどこか探す余力など無い)はわからなくは無い。
でも、その吊り先がきちんと吟味したものかわから無いとメルヒオルが主張してる、と。
俺もその辺差はつけてたりするからフリーメア占が微妙だった。
確か今月頭で話題になってた気もするが、占い先襲撃について。
俺は今月は無いと思っていた。
簡単に言えば、それだけ疑われていた相手であり、人間であってもSGに出来、狼であってもSG疑惑を装える。
占機能破壊のタイミングとして問題の無い相手だっただろう。
そして、占い先襲撃と灰襲撃や確定白襲撃が同じかと言うのには、どちらにも同意出来ない。
占い先は「確定白になる可能性を含むもののパンダと言う灰状態になり得る」と言うどっちつかずなもんだろ。
で、詰みを考慮する場合に灰とパンダには大した差は無いんだよ。
先にも言ったように疑惑をかけるに申し分の無い相手ということから、
(367)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 21:36:14 |
フリーメア人間と仮定しても襲うべき相手ではない。
だから占い先襲撃は無い。
結構簡単な理屈だと思う。
だからフリーメアを占いたいとは思わなかった訳だが。
占結果が出揃うならパンダより確定白がいい。
吊結果が得られるなら黒が出そうな相手を直接狙う。そういう方針
だからディルムン吊フリーメア占は凄く微妙だった。
ディルムンF狂疑惑だったし、フリーメアはマジに疑ってたしorz
切れた。
(369)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 21:38:24 |
ラウムについてどう思うかとかまで頭が働かないとはいえ、途中からただの垂れ流しだな。
駄目だorz
(374)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 21:50:17 |
あと狼側はかなり高い可能性でキャスたん襲撃が
通ることを予想してたように思うのよね。
GJから日を跨いでの能力者襲撃に
その辺りが現れていると思う。
村人が占われたタイミングで占い師を強襲することで
その対象に疑惑が掛かることも当然考慮に入れていると
あたしは推測するけどねー。
(375)秘書 アンドレア |
2007/06/30(土) 21:55:20 |
◆◇◆
あ、わかりました。フリーメアさんが何故黒くみえるのか。「多弁は黒要素を見つけやすい」と仰っているわりには具体的な黒要素の指摘がないのですわ。
そろそろ、人数も減ったことですし、ここは是非黒要素の指摘を期待したいところですわね。
(376)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 21:59:56 |
(377)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:00:37 |
コラーレ続
>>2:762ノエル吊り希望。「村人騙りは後者ね。確定させたから白いとバイアスがかかるわ」にはまあ納得だが。
>>2:1104占ジュリア>アトトック
吊りノエル>ジュリア
ここでもジュリアとそんなにやりとりがあったかなという感じでの希望あげ。
★>>2:1457「あの時、私はノエルさん偽を強く見ていたから」と>>2:277「昨日の時点でノエルさんは真かなぁ…って感じ」とは矛盾しないか?
思考の経緯を説明してほしい。
>>2:299ノエルC狂の可能性を取り落とし。理由は>>2:346
★>>2:423「「霊確定だからこそ」、2回の襲撃を挟むのは怖い」というのはどうしてだろうか?
表にでていた方が占は抜かれやすくなると思うのだが? どうして霊確定だからこそ?
>>3:830占アトトック吊りジュリア
>>3:831よりジュリア考察。
>>3:1097よりアトトック考察。
占吊希望でジュリア考察がでてるタイミングには納得。アトトックは後付けに見えないこともないタイミング。
(379)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 22:01:21 |
先月分読み終わったし、先にアンケの書けるところから書いていこう。
■2.占内訳
■3.襲撃考察
ここは一緒でいいかな。
フレイからフリーメアに狼判定。
フレイ真の時、大凡キャスカCと思われるが、占い先がフリーメア(狼)ならば、襲撃するタイミングとして不適当。
(GJ狙いだったとしても、結果としてフリーメアはパンダor確定黒。その場合は最初から切り捨て?Cが?)
いっその事フレイを襲撃し、フリーメアに白判定した方が行動として妥当。
苦し紛れのC狂襲撃とも取れない事も無いため、フレイ襲撃が有効であると言うのも気にかかる。
襲撃に対してのリスクと言う面では、単純に占い師のみを見るとキャスカ>フレイという評価もあり、守られている可能性はキャスカの方が高かった。
そこを敢えてキャスカを襲撃する理由が見えない。
占機能破壊を焦る時期でもある為、占い師襲撃をする事自体はアグレッシブとも感じないが、キャスカを狙った事に対してはややアグレッシブと感じる。
フレイ 狼
キャスカ 真
ディルムン F狂
ただ、その場合C狂がどこかと言うのも気にかかるんだが、状況的には以上の可能性が高く感じられる。
(380)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 22:01:46 |
また、キャスカが「自分が偽ならば真占い師を吊らせたい」と言う旨の事を言っていた記憶があるんだが、そこは多少なり時になるところ。
ただ、先月までのフレイの態度を見る限り真としての焦りも感じず、上記の予想に落ち着いた。
(381)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:01:47 |
コラーレ(続き
>>5:141「ジュリアさんは狼じゃないかって思っていた」のは四月のジュリアC説の本当のところ?
>>5:256で「囁き全潜伏を考えていたんじゃないかしら」
>>5:299「襲撃からやけに素直な狼さんたちだな」と感想。「どっちもほとんどブラフだろうと思われる」コラーレが狼ならティンクレイノ襲撃はない? 他の仲間の意見にもよるとは思う。前村の例もあったしな。
>>5:362席はずす。案外脊髄反射で発言するかもしれないけど
穿った見方をすれば赤にひっこむつもりだったのか? とも。
>>5:459「ジュリアさんじゃなければキャスカさんがC狂」
>>5:552「随分と素直というか消極的」ここから予想した結論が>>5:555「ラウムさんC狂かしら」とも言及。
>>5:661占ルキア 吊アトトック>アビシャイ希望。
>>5:670「白判定だけで村人認定っていうのは、狂人の可能性をまったく考慮していない」という話しは微妙。コラーレの考え方であるのはわかるが。
>>5:555あたりではジュリア以外のCも考えていたようなのにこの後はジュリアCロックオン状態に見えるのは保身っぽく見えたりする。
(382)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:02:19 |
コラーレ(続き
>>5:853「まあモニカさんはなんだか出てくるかそれか判定割れか」>>5:854「なんかでてくるかが斑の、判定割れが占い師欠けか、ね」
それまでたいして私のことを疑っているような姿勢はなかったのに狼決め打ち的発言。私から見れば判定割れか占い師を欠けさせたいという狼の作戦発想にも見える。>>5:870で補足。「われる要素があったということだから、偽じゃない黒が出てもおかしくはない」後付けに見えるな。
>>5:861「占い師襲撃があるんじゃないかっていう単純な予想」
>>5:969でアビシャイ考察。>>5:971での「白印象」「なんとなく白印象」
「結論としては、結構白っぽい」
今までの考察とは調子がかなり違うと思う。
黒印象が先にありそれに肉付けしていく形になっていたのだが、アビシャイの場合、白印象が優先。それもあまり強いものではないと私は感じた。
アビシャイが疑われ始めていたので逆にフォローにはいったようにも見える。
コラーレと仲間ならアビシャイなのではないかと思う。
(383)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:03:27 |
コラーレ(続き
>>6:213ここからモニカ考察。
すっかりロックオン状態だな。
★>>6:486襲撃考察。占い先襲撃だったことから「狼が「キャスカさんが守られているかもしれない」と考えていることを表している」といい、私とリンクの名前をだしているな。守られていると考えていても、今日占が襲撃されたのはどういうことだろう。狼側はそんなに切羽詰まっているのだろうか。コラーレの見解を聞きたい。
>>6:550占モニカ 吊ディルムン>フリーメア希望
★>>6:733 >>4:489のコメントの「あからさまかしら」はいったいどういう意味なのかな。説明をしてもらえないか。抽象的に黒印象なのだが。
☆>>6:797 >>5:72のコメントに答えていなかったようだ。「やはりひっかかったので真占としても微妙と思った」ということだな。
>>5:91そういうことだな。
☆>>6:798F真の組み合わせとF狼(orC)真の組み合わせで襲撃率は違うと思うか?
3選択になる分守護率は下がるかもしれないが。
3CO以上になれば真が生きている可能性も高く感じられると考えていた。
(384)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:04:04 |
コラーレ(続き
★>>6:801いくつか白印象とはいいながら「本人は黒いけどラインで白」。占吊どっちかしたいと。
質問へは答えたはずだが、疑問は解消しなかったのか、解消しなかったとすればどこが黒いのか、説明してもらいたい。
>>22で占い先襲撃を忘れていた(念頭からはずしていた)のは黒要素だと思う。
>>29からは今日は占襲撃しかないという思考を読み取れる。
占い先襲撃=灰襲撃とする感覚はいくら説明されてもよくわからないが「灰を減らしたくない」という思考が中心にあるのだと思う。
この時点ではフリーメア=狼なので占い先襲撃が視点から外れていたのかと思っていたが、フリーメア=狼疑惑をかける相手と考えているなら襲撃は考えないだろうとも思う。
このあたり、狼思考がひどく漏れているように感じる。
狼思考で考察する村側もいるので、それだけでは狼決め打ちはできないと思うが。
(385)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 22:04:43 |
◆◇◆
コラーレ(続き&まとめ
「ディルムンを真と見ていた」という事実は強い白印象でもあると思っているが、コラーレが狼だと仮定すると吊られたくなさそうな村人ジュリアが狩人に見え(チェーザレもどこかでこぼしていたな)たので吊ろうと躍起になったのではないかとも思えてくるのだ。
このあたり、非常に穿った見方だとも思うのだが。
以上、白要素黒要素、いろいろあって判断がつかぬ。
アビシャイが白ならコラーレも白かもしれないとは思う。
あそこで薄めの白要素で白を擁護する意味がないので。
疲れた、、、。
(387)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 22:06:35 |
◆◇◆
//フリーメア
フリーメアの発言一通り読んできました。
んで、だいたい気になるところはアンドレアが質問してくれてましたね。
(マウロの質問の回答も気になるところ)
>>375も同意です。
多弁で黒く見ている人は多い、だけど結局希望は(特に吊りは)「ディルムン→アトトック→レイノルドのローテーション」なんですよね。
で、この「多弁は黒要素を見つけやすい」なんですけど、>>6:818"『たくさん喋るからたくさん情報が出る』以上の意味は持たせていない"と、おやまあという感じです。
★それでも分類した以上、何かしらの思うところや考えた部分、差異があったと思うんです。
それを言語化してもらいたいですね。
フリーメアがどういう人や事柄に対して黒く思うのか、白く思うのか、その点でもいいです。
(389)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 22:07:52 |
ふむふむ。モニたんのコラたん考察は
ゆっくり吟味するとして。
あたしの脳内では現状はこんな所かな。
脳内白確定:メルヒー
状況白:ラウム様、フリりん
発言白:コラたん、デール様、
考察白:リンク様、マウロ様
不明:アンドレア、モニたん、アビシャイ様
アビシャイ様は先日までモニたんロックオン状態。
灰から吊りを選ぶとしたらモニたんかな。
モニたん黒だったらアビシャイ様白い。
C狂はどこに居るんだかさっぱり判らない。
(388)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 22:07:56 |
>モニカ
だって書いててそのまま投下したから予告も見て無いしな。
(390)村長 サルサ |
2007/06/30(土) 22:13:42 |
モニたん&アンドレア&フレイ様&
アトトック様の組み合わせが狼だったら面白いなー。
カップルは全て敵陣営って事に(爆)
カップルバスターのコラたんどう思う?(けらけら)
(391)秘書 アンドレア |
2007/06/30(土) 22:14:51 |
あ、村長が私のこと不明と分類してくれるならついでに考察して質問なりなんなり飛ばしてほしいかもなんて思ってしまいましたわ。
誰からも何も言われないのってのも結構寂しいのですわよね。
(392)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 22:20:37 |
■1.▼先。理由付き。
▼フレイ
>>379の考察参照。
狼予想の為。
■5.C狂は誰だ!?
さっぱり。
敢えて穿った考察するなら、F狂潜伏のまま死亡。
ディルムン実はC狂でF狂偽装。
C狂潜伏の疑念を抱かせる。
……まどろっこしいからやっぱいいや。
■6.占先
希望無し
>共鳴のCOについて
フレイを吊るなら占などで結果が出ることも無い為、偽黒判定などで真偽が割れることも無い(逆に生かしておいて白判定が続いても残ったのが共鳴でパターン上破綻と言うのも、無きにしも非ずだが)
なのでフレイを吊るのなら灰を減らし、考察の精度を上げる意味での解除をしてもらった方がいいと思う。
(395)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 22:29:01 |
◆◇◆
//フリーメア続き
>>6:818に関してですが
>>3:617にて"黒印象が多いのは、やっぱり意見がよく見えるから" "どういうことを狙っているかとか、作戦の方針も分かってきて、流し読みでもある程度まで分析できる"
と言っているので、『たくさん喋るからたくさん情報が出る』で終わったわけではなく、"ある程度分析した結果"黒いと判断したのでしょう。
もし>>6:818が本当だとしたら>>3:617は根拠がないと言うことになります。
また、>>4:580"ライン、っていう観点から見れば判断しやすいタイプ"
>>4:968"灰に関しては黒が出てから、とかもうちょっとしてからの発言で考えようかな"
>>5:899"狼探しは専ら灰同士の考察と、白黒判定からのラインで見ている"
アトトックという黒判定が出たのに、それが希望にも考察にも活かされてませんよね。
>>6:529"占い先襲撃で灰の状況が先月とあまり変わっていないから、希望も変えようがない" "アトトックの黒判定は確認済み。でも、序盤にアトトックが吊り占い挙げられていた時って、全体的に追従の流れだった印象がある"
これらも自分の得意な考察方法をする上で重要な情報が出たというのに…というのが。
(397)戦士 アビシャイ |
2007/06/30(土) 22:31:25 |
昨日は酒飲んでたと思ったら寝てしまってたなw とりあえず議題に答えてから久々の灰絞殺しようか。最近忙しくてするする言っててもクチばっかだったからな。
(399)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 22:34:40 |
◆◇◆
//フリーメア続き
何度か自分の考察方法に関して言及している部分はありますが、それが結果として具体的に言語化出来ていないのが、やはりラウムと同様な口だけに見えてしまうんですね。
灰に深く言及しない、根拠が薄いのが、ラインを悟られたくない、もしくは可能性(疑惑のベクトル)を広く保とうとする狼側に見えてしまうと言うか。
ただ検証出来てないのですが、フレイ>>3:982フリーメア>>3:987この辺りから、フレイ&アトトックでフリーメアをSGとしているような印象を受けていたりもしています。
単体では不思議ちゃんから疑惑対象へとシフトはしているのですが、フレイ&アトトックを考えるとラインとしては微妙にも思えますので、ここはもう少しフレイ&アトトックを見ようかと考えています。
(400)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 22:34:42 |
Σ気付いたらモニカさんが!!
あとで答えるわね。
>>390 サルサ
超楽しみ(超笑顔
>>393
そうそう。私もずっとそんな感じだったから勇者を募っていたのw
◆◇◆
>>370 サルサ
んー、偽判定じゃなくて、白判定だったら?
サルサさんがフリーメアさんを白だと思ったのは黒判定を出されたからよね。逆に考えたら、白を出せば吊れるかもしれない、ということになるのよね。
発言力を持たせないこともできたんじゃないかしらとか今こんなこと言ってもな気がしてきたけど。
ん?どこら辺が素直じゃないと感じたのかしら。
>>372 アンドレア
二人の言っていることに同時に納得したからね。
>>86で言っている状況に同意、>>90で言っていたメルヒオルさんの言葉に納得。
それと、未来アンカーは引けても未来予知はできないわ…。
(404)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 22:46:49 |
◆◇◆
そうそう
■6.占先を募るのでアール。助補完はするのでアールか?
まあ、これは客観的にも私補完が妥当じゃないですか。
フレイが偽で私に黒が出れば私視点ではっきりフレイ偽だと分かりますけど、この状況(キャスカ死亡)で分かっても…というのが正直なところ。ただ万が一皆さんが私が狼ならとでも考えるようなら、余計な片占い作られるよりは私補完がいいでしょう。
フレイは今日の考察でキャスカF狂とか言ってますけど、キャスカがF狂ならキャスカ視点でディルムンやフレイの正体は分からないわけです。両偽となると真もいて4COになる可能性もあったのに様子見して囁き組の状況を確認しない遺言COに、キャスカ視点で白黒の分からない私に自由占いで白判定。キャスカ視点というのをあまりに考えてないように見えます。
ここまでフレイがキャスカをF狂、もしくはディルムンをC狂としたい理由というのは何でしょう? 少し気になりますね。
(406)賭博師 マウロ |
2007/06/30(土) 22:52:27 |
今月序盤の言い合いは、そもそも「フリーメアが人間だとして疑惑をかけるに妥当であるか」と言う、占先に付いて考慮していない気がするんだよな。
その点を頭よさそうなアンドレアとモニカが考えていなかったというのはちょっと解せない。
まぁ、苦手分野と言う事もあるかもしれないんだが。
「ルキア襲撃で占い先襲撃はあるもの」と思い込んでいたとも考えられるが、そこまで安易な心理誘導にかかったとは思えないしな。
雑感
(414)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 23:09:16 |
◆◇◆
>>376 モニカ
>>1:99
能力者大予想大会はその場でなんとなく面白そうだと思ったけど、考えていくうちにデメリットの方が強いと思って取り下げたわね。
また、霊COを止めたのは前にも言ったとおり真が引きずり出されると思ったこと(ノエルさんが本当に真霊で霊まとめを考えていたのなら速攻COができたこともあるわ)、質問をしたことを黒と言うよりはCOを止められている状態での質問だったからね。
>>1:202
これは本当にわかっていなかったわ。
狼側にはよくなく、村側にとっていいかも、というのは後から理解したわ。
そういえばノエルさんとアトトックさん占いについてノエルさんに「不思議系占い?」と言われていたけどそうね。
序盤は自分とは考え方の違いそうな人を占っておいて後から悩むものを少なくしておきたいのよ。
>>1:797
箱が落ちたのも本当だけど、まずモシャスさんにちくっとした時の印象と霊占いを言い出す印象が違いすぎたから絞殺しに潜っていたのもあるわね。
たしか、あの時は>>1:773あたりまでを見て絞殺して、発言する時に>>1:775について付け加えたのよね。
(415)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 23:10:33 |
ただいま戻りました。
ちょっと依頼された絵の納品作業とかあるので、居るには居ますが議事録は平行して読んでいく感じです。
すみません。
(416)写真家 コラーレ |
2007/06/30(土) 23:11:45 |
◆◇◆
>>377 モニカ
>>2:1104
この時点ではジュリアさんに質問はしていなかったけれど、後で投下した一言灰絞殺でも黒寄りには置いているの。
それは前にも言った、なんで絞殺したことで疑われるのかしら…とか、むしろ無難な狼だったら変に絞殺せずに追従しているほうがその他大勢にまぎれられるのではとか、そういったことからね。
☆>>2:1457
んー、私もノエルさんが回避COしたように見えていたというのは言っているわよね。それと、なぜ速攻COではなかったのかということがあって偽だと思っていた。
けれど、改めて霊として発言を読んでいたら霊能者なのかなと思えてきた、ということね。
チェーザレさんががっつり信用を取りに来ていたと言っていたけれど、COしてからは特にね。
ん、ごめんなさい。どっちもアンカーが違くてちょっと…。
☆って、こっちもね。
えーっと、なんとなくそのことは覚えているけれど…。んー…?無理。思い出せない。
>>378
最後のだけど、白黒両方探しているわよ。
それで黒っぽいと思ったら絞殺。白は夏休みの宿題。…そういえばもうそろそろ夏休みね…。でも放置。
結論で白なら白でいいとアビシャイさん絞殺あたりで言ってるわね。
(417)秘書 アンドレア |
2007/06/30(土) 23:12:47 |
◆◇◆
[村長]
>>1:431 「自称占い師先着一名のCO」真がでたら襲撃の可能性がでますし騙りならCOしたら真にばれますから、両方ともでたくないのでは。これ実際にやったら何らかの結果がでると思っていましたか?
>>1:433,>>1:885「初日霊能者纏め役は好きではない。」「確定霊だけ残るのは嫌」(>>226)「理解した上でコラたんは確定霊がいればいいと思ってるのかな?」から考えても矛盾していないですわね。
>>2:670「真霊炙りだし&狼側にシグナルを送った」考え方によっては霊に騙りがでたわけですから、真霊をあぶりだされたと思うことはないのでは?
>>2:699「ノエたん=F狂なら」村長の作戦の好みを考えると、騙りっぱなしよりは回避したほうが占い師襲撃の確率をあげられると考えていたのでしょうか。村長の思考として自然ですわね。
>>2:1262「ノエルが1人で全部やろうとするのが村側っぽく思えない」この台詞狼でいえたらすごいですわね。村長狼なら、ノエルさんは狂でも村でも吊り手を無駄にできる相手なので、ここでノエルさんを説得するようなことを言わないと思うのです。ここは白っぽく感じていますわ。
(422)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 23:19:55 |
>コラーレ
お返事はゆっくりでいいぞ。
今は目の疲れていて回答を吟味できる状態ではないのでな。
下旬にでもゆっくり読ませてもらう。
(423)戦士 アビシャイ |
2007/06/30(土) 23:20:47 |
■1.▼フレイ 議題2参照。
■2.占い考察 真はやはりキャスカだったと考える。だってフレイが真ならフレイを食いにいくと思うんだよね。
どう見てもキャスカの方が信用高かったから護衛の危険性もあったと思うしな。
それに霊能者が確定しているこの状況では真占い師を残しておくのは危険なんだよね。
そう考えるともうフレイは偽物でいいだろーって感じもする。あの白衣もアレだしな。
フレイの白黒見ておくのがいいと思うのだな。
あとフリーメアな。黒が出されたが…判断が難しい。フレイが本物なら黒でいいんだが、偽物だった場合。
偽物が本筋と考えてるんだがフリーメア、黒を出したというのは「先にフリーメアを吊らせて信用回復を図る(看黒)」ていうのと「自分はともかくフリーメアに疑いをかけて道連れにする(看白)」ていうのと「フリーメアより先に吊られてフリーメアを白っぽくする(獣黒看黒)」ていうのがあるかしら…
自分で何言ってるかわかんなくなってきたね。
ただどっちの判定を出したところでフリーメアがどうだ!という確たるアレにはならないからとりあえず黒だしとけーって感じがするな。フリーメアは疑いをかけられたんじゃないかなーと思う。
(424)戦士 アビシャイ |
2007/06/30(土) 23:21:10 |
■3.襲撃考察 ここで占い師襲撃ねぇ。占い機能残したままだともうジリ貧確定って感じのやばめな状態だったのかもしれんな、狼たちは。今までは臆病めな襲撃とか言われてたけども今月はそれなりに攻撃的な襲撃をしてきたと思えるな。
■4.灰考察 あとでやる!
■5.C狂は誰だ!? うーむ、いまんとこはハッキリしたことは言えんな。
普通は騙りに出すのがいいんじゃないかと思うがフレイは狼っぽいからフレイじゃあないと思うんだよな。
誰だろ、、、発言力のある多弁なんじゃないかと思ってるんだけども〜。
そうとも限らない白確定かもしれんな。完全連携とれるんだから発言が強くなくてもちょっと怖いじゃないの。
根拠は全然ないけど分からんからイーリンにしておく。理由は白確がほっとかれてるから。
■6.占先&助補完? フレイ吊り希望だから占い先に強い希望は無いが残しておくんならメルヒオル補完の方がいいかな。
とはいえいつまでチェーザレがいるかも分からんのだしフレイの白黒見ておいたほうがいい、と思うぜ。
(425)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 23:23:14 |
>フェイ
ロシアンティをありがとう。
ありがたくいただく。
(429)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 23:29:21 |
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。←読んできた。
(431)秘書 アンドレア |
2007/06/30(土) 23:34:58 |
◆◇◆
[村長:続き]
>>3:67 「(レイノルドは)フレイ=人を知っているようにも」フレイ氏が狼なら、村長の村人要素になりますわね。囁いているならフレイ氏=人ととっさにでてこないでしょうから。
>>4:266 「デック様の黒」ここは要望どおり白とはとらないことにいたします。
>>5:193 アトトックの発言は(>>4:1142)村人視点でないというより、最初から破綻した論理であるのですが、そちらのほうは何も気づきませんでしたか?
「ジュリア狼なら、狼は黒出しで回避=白だしで回避したフレイ氏は真」が骨子なのですが、フレイ氏はすでに白判定だしていますから、黒出し回避は不可能なのですよね。
>>5:291「キャスたん真としたら囁き組みから騙りが一人しか出ないってのもね」この疑問は現在において解決されてますか?
>>4:699,>>4:1119 「発言を増やして様子見されたいのか」「眼に見えて発言が増えたから狼っぽく感じた」ルキアさんは不在と表明していたこともあったので、ここは私は何も感じませんたわ。
>>5:695 「発言数少ないけど序盤は不在っぽかったからね。」4月はルキアさんの不在を考慮してなかったけど、5月は考慮したのは何故でしょう?
(432)助手 メルヒオル |
2007/06/30(土) 23:40:10 |
[ぽん]
そうでーす、思いつk…思い出しまーしたー。
その目隠しは、王子様のキスじゃないと外れませーん。
おやおやおや、これは困りまーしたねー…
(433)風水師 モニカ |
2007/06/30(土) 23:40:23 |
>メルヒ
ふむ、目隠しをとった姿をみたのは初めてだが、意外に、、、だな。ふむ。
(435)売れない画家 イフェイオン |
2007/06/30(土) 23:43:40 |
僕の願い事なんて、本当にささやかなものなのに…
(437)怪盗 モシャス |
2007/06/30(土) 23:45:37 |
我が輩、ガリガリ君はソーダ味しか認めないのでアール。
……ソーダ味以外を食べたことがないのは内緒なのでアール……。
というか、我が輩、パピコの方が好きなのでアールv
(444)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 00:02:56 |
◆◇◆
[村長:続き]
>>5:1110「(デールさんの)「最終日前には吊られないと村やばい」って反応はあたし的には超白いなぁ。」という反応のどこらへんに白さを感じるのか説明していただいてよろしいでしょうか?私はこういう発言が一番判断できなくて迷うタイプなので。
>>6:441 「(私は)流石に狼ラインとは切れてると思ったり。」今日になって私が不明というのは、この考察は撤回ということでよろしいでしょうか?
>>7:349 ここらへんは再度精査しますが、ラウムC狂だとあれだけいっていたのに、急に人間だと思った理由はなんでしょうか?
>>7:350 かつて真襲撃後に狼に黒判定をだした狼を見たことがありますので、絶対に出さないとは限らないとは思いますわ。
ただフレイ氏偽キャスカさん真なら、真生存に気づいてアトトックに黒判定を出すような陣営なので、狼から狼判定という発想はでにくいような気もしますが。
いずれにせよ、私は発言>状況なので、フリーメアさんの発言を聞かないことには決定的な判断は下せませんわ。
(446)怪盗 モシャス |
2007/07/01(日) 00:07:12 |
◆◇◆ 【仮決】 ◆◇◆
【仮決 ▼獣 フレイ】
理由は、まあ、占ロラもどきを完遂するのでアール。
あとは占騙りに出る判定で潜伏狼の数をきっちりと把握しておきたいのでアール。
(448)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 00:08:20 |
◆◇◆
[村長結論]
今日になっていきなり昨日の考察から一気にブレがあるようにも感じるのですわ。ただ村長が狼なら、ここで考えを反転させることで何のメリットがあるかといえばないんですわよね。別に疑われているわけでもないですし。なのでもうちょっと発言をみたいですわね。
またフレイ氏狼の時は村長人間の可能性はかなり高いと思いますわ。
(455)戦士 アビシャイ |
2007/07/01(日) 00:15:43 |
【仮決定了解】だっぜー。
うーむ、灰絞殺…。zzz(い、いかんいかん
(459)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 00:19:01 |
【仮決定了解したわ】
んー、フリーメアさんは大丈夫かしら。
(468)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 00:30:31 |
・・・失礼。上の発言はメルヒオル氏でした。
(474)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 00:39:37 |
ちょっと、箱前に戻れました。
◆◇◆
【仮決 ▼獣医師 フレイ】了解です。
(475)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 00:40:21 |
んじゃアンドレアに一個だけ質問。
何処かで「フレイ様にロックオンされてる私のほうがある意味黒いですわ」
って発言があったんだけどちょっち気になってるの。
あたしはフレイ様にロックオンされることが
黒いとは感じなかったんだけどね。
★アンドレアはどう感じたのかな?
(476)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 00:42:12 |
◆◇◆
>>464アンドレア
フレイのアトトック黒判定にて、"フレイ偽確定">>5:770とそちらに言及している部分が気になったんですよね。どちらかというと、"キャスカを真確定(もしくはほぼ真的状況)"にさせないため、というのが強いのではと私は感じたので。
というのも、今更信用を取ろうとしないフレイにとって、怖いのは偽確定ではなくキャスカ真確定的状況ではと思ったわけです。(これは私が騙りに出た時点で潜伏のための駒であるという認識からもありますが)
>>5:770を見た時点では同じ意味であるのかなと思っていたのですが、フレイが偽確定したくない狼(側)と考えるとすると、また話は変わってくると思います。
キャスカを真確定させないためのアトトック黒出しなら分かりますが、そこからフリーメアが狼の場合、黒を出さないかどうか、そこはまだ分からないと感じました。フリーメアが人間なら黒出しはあると思うのですが。
(477)戦士 アビシャイ |
2007/07/01(日) 00:45:46 |
ははははは、明日といい続けて何日が過ぎただろう。
でも大丈夫!なぜなら今日は書きかけだから!
下旬にはこれを完成させて投下するのさっ。せっせと書いてたんだがもう寝る。おやすみぃ。
(479)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 00:52:32 |
え、えっと…
何か僕の願い事がものすご〜く飛躍してるみたいなんですが…
僕の願いは本当にささやかなんですよ、ほらっ(慌
[...は、“マウロさんが僕の分まで元気に長生きできますように”と書いた短冊を出して見せた]
(481)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 00:54:22 |
…フリーメア来ませんねー。
フリーメアが来た時に質問に答えられるよう、皆からの質問アンカーでも纏めておきましょうか。
(482)賭博師 マウロ |
2007/07/01(日) 00:57:37 |
…………。
何で俺がお前の分まで生きなきゃなんねえんだよ。
(484)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:02:17 |
え、だって娘さんいらっしゃるって…
ですから大事な人の為に、長生きして欲しいなって…
(485)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 01:05:07 |
◆◇◆
>>471 村長
ああ、そうですわよね。前半がステルス狼っぽいというのは結構無理がありますわ(笑)
デールさんが村人で最終日まで残されたら、SGにされるタイプかもというのは、デールさんからいただいた返答なのでも割と感じるので(村側なら論理面が苦手で論客タイプじゃないと感じたので)その感じ方そのものには納得ですわ。
村長が5月に指摘したのは村人視点ではないというのは見ましたが、その前に明らかに破綻していることについてはスルーだったので、ん?と思いましたわ。ま、これこそルキアさんの件よりは白黒つきそうじゃないのですけどね。気になってしまったのでつい。
最後、どうせ黒だと思われてるんだったら、チェーザレ氏を襲撃してもうま味はないと思わせる目的だったということでよろしいでしょうか?
>>475 村長
デールさんが気にされてたようなので、もしデールさん村側なら、私もラインあるから気にするなという励ましの言葉ですわ(笑)
>>476 メルヒオル氏
フレイ氏偽確定に関しましては(>>466)で回答しましたので、そちらも見てくださいませ。
(487)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 01:12:52 |
(488)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:12:56 |
マウロさん…あ、あの…本当に…その…
ご、ごめんなさい…
僕自身、この気持ちをどうすればいいのか分からなくて…
こんな中途半端な気持ちのせいで迷惑を掛けてしまったのだと思うと…
その…とても恥ずかしいです。
(489)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:22:16 |
ごめんなさい。
貴方を困らせるつもりはなかったんです。本当です。
…絵が僕の大事な人を奪い、絵が生きる希望をくれました。
けれど、まだ“人”を描くことが出来ない僕は過去の鎖を断ち切れていないんだと思います。
[...は、そう言い左の手首を包帯の上からぎゅっと握り締めた]
(494)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:31:19 |
ありがとうございます、マウロさん。
ぼ…
わ、私がんばります。
(495)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:33:46 |
もしも、生き残れたなら。その時は…
貴方が下さったカンバスに貴方の絵を…描きたい、です。
[...最後の方は声が小さすぎて誰の耳にも届かなかった]
(498)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 01:47:00 |
◆◇◆
>>492アンドレア
ひとまずアンドレアの思考の流れ(偽確定という言葉とそれが出た経緯)は理解したつもりです。ただ、>>466からは"フレイ偽確定"と"キャスカ(ほぼ)真確定"、前者は考えても後者は頭になかった、そういう意味で捉えました。
狼アトトックに関する黒判定は(フレイが"偽確定したくないと言う意図があるならば")言うなれば消極策、安全策のようなもので、狼フリーメア(と仮定して)への黒判定は奇策となる、なのでそういう狼のする行為としては不自然という感じでしょうか?
モニカが"自己保身">>53というのと微妙に被ったというか、説明が難しいですね。
"キャスカ真確定を嫌がる"狼なら、アトトックへの狼判定とキャスカ襲撃は納得出来る状況ですが、"フレイ偽確定を嫌がる" "自己保身"はアトトック狼判定は分かりますが、その場合はそれこそモニカの言うように"正しい判定"となるかもしれないと。
但し個人的にそこまでフレイを守っているような動き(フレイ自身が)には見えないというのもあります。
(499)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 01:55:59 |
みみみなさんいつの間にそこに???
ひょっとして、今の会話…全部聞いていたのですかっ?
わーーーーーーん!
[...は、赤くなった顔を両手で覆ってアトリエへ逃げ込んだ*]
(500)賭博師 マウロ |
2007/07/01(日) 02:06:22 |
続けないからw
ま、読み終わったし、寝る。
灰考察出す気はあんまり無いな。
頭が働くかどうか、それが問題だ。
(501)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 02:15:27 |
あらら・・・フェイちゃん走っていっちゃった。
なんつーか野鳥並みに繊細な組み合わせだわ。
迂闊なニヨは厳禁みたいね(笑)
んじゃあたしも休もっかな。
(502)昼行灯 デール |
2007/07/01(日) 02:47:45 |
◆◇◆
うあ、寝てた。
とりあえず今は【仮決定了解】
これだけ言っておくよ……
(503)昼行灯 デール |
2007/07/01(日) 05:50:53 |
そしてまた寝てた……orz
そういえば、フリーメアの印象の変化にはつっこんだようなつっこまなかったような気がするけど……多分はっきりとした返答来てないな。わたしも気になるから後で教えてもらえるとうれしいな。
◆◇◆
ああ、灰考察というか灰印象出しておくか。
・確定白(個人的にはキャスカ真で決め打ちmodeです。それがなくても白だと思う。)
メルヒオル
・多分白
コラーレ、アンドレア(以上二人印象orz)、サルサ(発言は多弁の人に比べると多くないけど、狼側なら言えなさそうな鋭いものがあるから。)、マウロ(だんだん考察頑張っている感じは白めかなー、という感じ。)
・不明
モニカ、リンク(この二人、まだ考察してない……orz)、アビシャイ(単体の発言はそれなりに考えてるようにもとれるが情報不足、人のこと言えないけど)、ラウム(もとからの怪しさなのか狼側の怪しさなのか判断しかねている)
・黒め
フリーメア(言行不一致なように思えたため。今後の発言次第で大いに変わる可能性あり)
(504)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 06:06:28 |
◆◇◆
おはようございます。
【仮決定了解ですわ。】
>>498 メルヒオル氏
確かに前者と後者なら前者のほうが強く頭には思ってましたわね。(それだけ指摘の場所は目からウロコ発言でしたので)
中盤については、その通りですわね。狼側がそういう安全策をとるタイプなら、どちらかというとキャスカさんを襲撃したら白判定なのではと思いますわ。
後者、ふむ「偽確定を嫌がるなら」から「判定も正しいのを出すかもしれない」ということですわね。んー、キャスカさんがいたうちは偽確定したくないでしょうが、もう死んでますからね。
そのキャスカさんの生死が「キャスカ真確定」と「フレイ偽確定」の言葉のニュアンスが微妙に違うということでしょうか。
いずれにせよ状況だけで判断はできないので(前村でもあやうく真占い師が状況に嵌められかけてましたし)フリーメアさんの発言が待たれるところですわね。
(505)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 06:09:27 |
◆◇◆
>>497 村長
ふむ、本音で答えたのに困りましたわねぇ。かといってこれは論理じゃないから説明しづらいですし・・・。
私はフレイ氏とのラインなんてほとんど考えられてませんでしたわよね?
だから堂々としていれば自分から言わなくても誰もそれをラインとは思わないよ?みたいなのもこめて、の「私のほうがロックオンされていて(その理論からいえば)黒い(ですが、別に誰もそんなこと気にしていないですわよね?)」という意味で発言しましたわ。
・・・あ、わかりました。発言の意図じゃなくてフレイ氏に占いをあげられたことが自体黒いと思っているかどうかなら、自分ではそうは思ってませんわ。なので、あれはデールさんへの励ましの・・・というか疚しくないなら堂々としてくださいという希望も込めての言葉ですわね。
それとも本音という部分ではもしかしてこっちのほうが聞きたいですか?
「狼だと思うフレイ氏がわざわざ私をロックオンするということは、最後のあがきで偽ラインをつくりたいのでしょうか?それともなんとかうまく占い先にもっていって襲撃したい?いずれにせよ、そんなに邪魔だと思われるなんて光栄ですわ」くらいには自惚れてましたわ(笑)
(506)昼行灯 デール |
2007/07/01(日) 06:17:14 |
なるほど……後ろ暗いことがないんだからもっと堂々としてていいよ、ってことだったのね。
今理解したかもしれないっ……(汗
(507)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 09:45:15 |
おはよう。
チューペットか、いただこう。
これは凍らせて食べるのがよいと思うのだが。
中程から二つに折って食べるのが食べやすいが、片方が溶けてあふれ気味になるのが難なのだよな。
(509)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 10:46:57 |
◆◇◆
>>416コラーレ
>>2:1457については了解。流れとしては自然か。
>>378については白は夏休みの宿題か。
コラーレは灰考察の人数は少ないのだよな。一人に対してのボリュウムはあるのだが。
二日目は全員軽く1行感想
三日目ジュリア、アトトック
四日目ルキア、フレイ
五日目アビシャイ
六日目モニカ
ほぼ吊り占い希望にかかっている人ばかりだな。
ラインはほぼ見ないで単体考察なのだろうと思うが、黒確定したアトトックや偽で囁き側であろうフレイからの考察がなされないのはちょっと疑問かな。
で、えっ、返事これで終わりか?
>>383>>384の質問にも答えてほしいな。
★ジュリア以外にいるとしたらCは誰か聞いてみたい。
★コラーレには今日はフリーメアの考察をしてもらいたいと思うが。リクエストに答えてくれるかな?
(510)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 11:18:53 |
おはいもーっ!
(↑おはようとたらいもーの合成語)
お出かけの前に議事の確認。
あんま伸びてないわねー。
(511)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 11:38:49 |
おはよう。
>>508 モニカ
ええ、ずれていることはわかっているけれど、それがどうしたのって感じなんだけども。
前にも言ったけど目立った意見になるだけよ。
感覚がずれていても、その人の思考を追うことは出来る。そこで矛盾があれば指摘することもできる。
私はそう考えているけれど、ここら辺も感覚の差ってところじゃないかしら。
◆◇◆
>>509 モニカ
灰絞殺はそうよー。ガチ発言につっこんでいくから気力がなくなるの。
その辺りは自覚してるわよ。
フレイさんからは印象論っぽいけど絞殺もらってるわね。いきなり黒くなったとか言われたわ。でもその後音沙汰なしで、どういうこと?とも聞いているけれど結局ノータッチだもの。
と、そっちは忘れてたわ。あの時目の前にある発言に答えてたから。
あと、アンカーミスの方もお願いできるかしら。
今から答えるわね。
(514)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 11:49:55 |
・・・凄ぇ。
死んだように寝てたみたいだ。自分で驚いた
(517)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 11:56:21 |
とりあえず
◆◇◆
【仮決定了解】
ま、順当だな。
(519)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 12:17:26 |
サルサ、ジョゼフィーヌを散歩に連れて行くのか。
大変だな。
変なものを喰わせないように気をつけるのだぞ。
ラウムもリンクもこんにちはだ。
(521)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 12:29:51 |
あ、
【仮決定確認了解です…】
モニカさん、コラーレさんおはようございます…。
コーヒーいただきますね…。
(522)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 12:33:08 |
リンク、おはよう・・・
・・・首筋、爪跡があるぞ・・・
(523)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 12:36:40 |
あ、ラウムさんおはようございます…
爪跡?!?!え、えぇ?!?!?
(524)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 12:38:56 |
…商談先の方に商品を見せる為にお宅にお邪魔しましたら、
そこの子供さん達がやんちゃで…。
さんざかもみくちゃにされたので、多分その時ですね…。
(525)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 12:43:20 |
・・・へぇー(棒
(527)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 12:48:40 |
…痣がどうしてつくのかも良くわかりません…
(529)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 12:53:42 |
うん。「チョッとだけ」だ。
(530)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 12:54:23 |
さ、さて・・・ とりあえず私用を果たしてくる。
(532)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 13:06:21 |
こんにちは。
ふと疑問が浮かんで、書き込みしようとして、ハリセンでしばいた衝撃で忘れてしまいましたorz
顔出したのに、何もしないで去るのも…と、いうわけで
《シーフードリゾット》
置いておきますね。
しかし、忘れた疑問って何だろう…(もんにょり
(533)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 13:14:06 |
今日はずっとC狂誰なのかな〜って考えてて、占い師の内訳は?って考えてて…
で、やっぱりC狂どこ?って考えてて…
後は、なぜルキアさんの時に占い先襲撃にしたのか…とか(ぶつぶつ…
ああ、やっぱり思い出せない…
(535)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 13:19:42 |
あ、そうそう。
これ、出張のお土産です…。
つ[をぐら昆布]
松茸昆布と椎茸昆布です。
ご飯にも合いますし、お酒にも合いますよ。
(536)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 13:20:31 |
もし、C狂生きているとしたら灰の多弁組の誰かじゃないかなあ…とか。
(537)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 13:30:50 |
>コラーレさん
ああ、質問再掲ありがとうございます。
別に今日じゃなくてもいいんですけど、出来れば早めにという意味です。
ただ、もう灰にいる意味があんまりないかなあって。
今日の吊り=医で占い師候補はいなくなりますし、地雷は必要ありませんよね?
なら、表に出て灰を狭めていったほうがいいんじゃないかな〜って。
まあ、共鳴さんの作戦や狩人さんのこともありますし、僕から強く言う話でもないです?
(538)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 13:34:03 |
最後の[?]は[。]の間違いです…(泣)
では、行ってきます。*
(539)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 13:50:03 |
やっと追いついた。
>>288 アンドレア
Σ…(真っ赤
気がつかれない事はないと思っていましたので、言ってしまいました。
それによって傷つけていたら、本当にごめんなさい。
…でも、あんな悪戯を放置することもできなかったんですよ。
そのほうが、きっとアンドレアを傷つけたと思うんです。
焼きもちをやいてくれるアンドレアは可愛いですけれど、私は見たい姿ではありませんし。
焼きもちやいている姿よりももっと可愛いアンドレアを、私は知ってますし…ね。
>>249 マウロさん
え?私女装っていつそんな事言われてました…?!無いです、無い無い!
>>349 サルサさん
…?別に悪いことされた気は無いですので謝らなくて全然いいと思います。はい。
(541)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 13:51:25 |
フリーメアさんは来られてないのですね。
…また体調崩されたりしてないといいのですが。
(542)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 14:01:10 |
…アンドレア、仕事かな…?
(鞄の中に手を入れてもぞもぞしている)
(543)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 14:10:23 |
さて、私は一度事務所に戻る。
また夜にでも顔をだす。
ではな。
(544)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 14:28:21 |
モニカさん、いってらっしゃい。
◆◇◆
C狂ですが…。
アトトックさんが「推薦もあり」とか言ってた時にジュリアさんの名前を(ネタでしたが)出していた事、(ネタだったのしては、私が聞いた時に答えてくれてないんですよね…質問が悪かったのかもしれませんがorz)
後ネタぽく庇っていたのも、C狂かな?という要素。
また、イーリンさんを占いにも挙げていたのはイーリンさんC狂要素。(>>2:776)
あとイーリンさんにFが黒出してないか心配したような発言があったのも(>>3:254)。
なので、アトトックさんから見てこの2人は可能性あると思っています。
…が、この二人がC狂だったら仕事出来ていない感がするのですよね。
(ジュリアさんだったら、むしろディムルンさんGJな事になってますが…)
あー。
ジュリアさんC狂なら、パンダ出された時に狩人COするかな?
(545)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 14:52:41 |
◆◇◆
後フレイさんが回避する時に保留したラウムさん。(フレイさん狼仮定)
誰かも言ってましたが「わざわざ表で言って回避保留する」って「疑ってください」とでも言うようなもんですし、(そのウラをかいてきているのかもしれませんが)Cとしては結構疑問。
ん、疑問な行動は潜伏狼より先に吊られる為?
結果アトトックさん占のジュリアさん吊り。
ラウムさんは占吊どちらも逃れてるんですよね。
ここでアトトックさんが非占COなんてしなければラウムさんが多分占われていた…と思うんですよね。
ラウムさんC狂だとしたら、あまりに連携取れて無さすぎ?
としたら無いのかな…ないかも。
あーでもイーリンさんCなら、最初ティンカーベル君襲撃とかで「白確」を「ほぼ白確」にするのってどうなんだろう。と思うとやっぱり微妙。
(546)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 14:58:20 |
とりあえず、もう一組のニヨを確認しました。
そうそう出張先で、港をかねている湾に川上流からキノコが大量に生えたモノが乗った籠が流れてきたとかで異臭騒ぎが起きていました。
何だったのでしょうね…?
(547)怪盗 モシャス |
2007/07/01(日) 15:17:35 |
◆◇◆ 【本決】 ◆◇◆
【本決 ▼獣 フレイ】
……墓下でノエルとラブラブーンなのでアール。
(550)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 15:20:47 |
.o0(「とてとて」「はしっ」は、やっぱり可愛いですね…。
みなさまにもどうぞ。
つ[赤福][緑茶]
(551)怪盗 モシャス |
2007/07/01(日) 15:22:33 |
灰[風昼助賭秘看旅戦図写村]の中の狼数をきっちりと計るのでアール。
狼が2なのか3なのかで、ちょっと違うと思うのでアール。
(552)怪盗 モシャス |
2007/07/01(日) 15:31:38 |
[...はリンクにもらった赤福と緑茶を手にしている]
ありがと、なのでアール(はぐはぐ
(554)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 16:56:51 |
ただいま。
15時本決定だったのだよな。
実はすっかり忘れていた、、、。
モシャス、すまん。
もう少し遅い時間にしてももうよいと思うのだがな。
(555)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 17:01:14 |
【本決定了解】
フリーメアはあれから来ていないのだよな。
気になるのは、自分の判定も見ていないのではないかと思われることだ。
普通気にならないだろうか?
占い師、それも真と目されるものの襲撃だったから気にならなかったのだろうか?
このあたり、とても疑問が残るな。
(556)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 17:03:51 |
リンク、うがい薬をありがとう。
ありがたく使わせていただく。
といっても、コラーレの返答待ちという感じなのだが。
(559)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 17:15:02 |
あー分かります分かります。
美味しい緑茶があると、1箱行けますね。
お餅の部分が割と小さいので、見た目ほどボリューム無いですし
餡が上品で胸焼けや胃もたれがしないのですよね…。
(560)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 17:19:19 |
うーん…
アトトックさん非占CO周りを色々見ていたのですが
うまく何も見つけられず時間切れになってしまいました。
また仕事に行ってきます…。
夜には、戻りますね。
(561)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 17:23:05 |
うむ、今度機会があったら大人食いしてみることにしよう。
それにしても、本決定を確認に来ているものが少ないな。
みな夜に来るつもりなのだろうか。
(563)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 17:42:04 |
フェイも忙しそうだな。
身体を壊さないように気をつけるのだぞ。
(565)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 18:03:29 |
む、コラーレ、風邪か?
気をつけるがよい。
返答は来月でもよいぞ。
互いに早々灰襲撃は受けるまい。
(568)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 18:15:36 |
◆◇◆
>>383 モニカ(続き
>>6:798
んー、つまりは4月中の生存を確認したかったのね?
3COになった後、一人一人の守護率が下がってくればそれだけで襲撃される可能性も上がってくるわね。
F真でもF(Cor狼)真でも、信用度にもよるけど真に拘らずとも占機能破壊という理由での襲撃は、結局対象が同じだから、狼視点での確率は、むしろ3CO状態の方が村視点よりも守護率は低いのよ。
占の誰かが襲撃後、真偽を判断つける方法が、村には吊って判定を確かめる方法と、地雷にかける方法とがあるわ。
これについてリンクさんは突っ込んでくれなかった(実はツッコミ待ちで言わなかったのに…)けど、地雷と言うのは偽は判断できても真は判断できないの。
つまり、襲撃された時点で騙り2人が地雷に引っかからない限り真は判明しないの。
また、黒出ししてもFの黒誤爆もありえるわね。
その可能性が残っている以上、2COでも最初から、あとから3COでも、占の誰かが襲撃された以上は真偽の判定は難しいのよ。
★あと、確認なんだけど。アトトックさんを外したのは回避しなさそうだったからというのは、回避させる目的でキャスカさんとフレイさんを挙げていた、ということでいいかしら?
(569)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 18:16:33 |
あれ、もしかしてフリ−メアさんを優先させた方がいいかしら?
(570)雑伎団員 イーリン |
2007/07/01(日) 18:26:06 |
相変わらずさっぱり来れなくてごめんアル…。
【本決定了解アル】
フリーメアは来てないアルか。
ちょっと心配アルな…。
(571)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 18:27:16 |
ん、こっちは案外早く答えられたわ。
◆◇◆
>>384 モニカ
質問は疑問点。そこから黒くみるか白くみるかは返答次第ね。他に、黒印象をもったところ、白印象をもったところをあわせての結論だわ。
>>5:108がある以上、非常に黒く見えているわ。
また、>>6:798では>>5:273の反応を素直だとしていたけれど、回避させる目的でキャスカさんを挙げていたのなら、これは演技ということになり打ち消されるわね。
真中はもう無理っぽいわね。
あと、灰を減らしたくないというのは今月まではそうね。狩人の生存を重要視しているから。
フリーメアさんについても、占い先襲撃が人でもありえないと思っていたからよ。
あと、狼視点にたっての考えだからそれは当然ね。
(572)雑伎団員 イーリン |
2007/07/01(日) 18:28:58 |
とりあえず赤福と緑茶いただくアルよ。もぐもぐずずー。
(573)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 18:40:11 |
(574)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 18:42:17 |
>コラーレさん
大丈夫ですか?あまり無理しないでくださいね。
僕への返事は後まわしでいいですから。
つ《解熱剤》
(575)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 18:46:07 |
追記
私はキャスカを占だとは考えていなかったよ。あの時点では狼だと思っていたからな。
そこ、コラーレの考え方おかしくないか?
結果的にキャスカが占だっただけなのだが。
(578)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 19:18:42 |
>>574 イフェイオン
ありがとう。ごめんなさいね。
◆◇◆
>>573 モニカ
☆襲撃絞殺
守られていると思ったから先月襲撃しなかった。けれど、必要性があるから今月襲撃した。
まず時系列はこう。
そこで守られていると思ったにあるのが、占い師が大事だから守られているだろう、という思考。だから、モニカさんやリンクさん(他にもいるかも)が出てくるのね。
必要性にはそれぞれの思考は関係ないわ。守られていると思っても行かなくてはならないときというのがあるというのも前に言ったわね。
☆あからさま
灰印象を「村人っぽい」と「白っぽい」でわけていたからね。
それが、能力者を探しているように見えたの。
>>575
ん、わかったわ。ありがとう。
アトトックさんと両囁だった場合は、アトトックさんからキャスカさん占かもという話を聞いていたかもしれないというところからね。
流れ的にキャスカさん希望というのは自然だったけれど、そこに占狙いという目的が入ってくると微妙ということよ。
(581)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 20:09:49 |
たらいもー!お散歩終了っ。
大漁だったよー。
チェーちゃんに料理してもらおうかなー。
(582)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 20:15:53 |
ただいま戻りましたー。
煤@って、ジョゼフィーヌちゃん!?
。oO(ひょっとして村最強かも…がくがく…)
(583)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 20:16:48 |
サルサ、こんばんは。
ジョセフィーヌって鵜?
(584)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 20:19:31 |
今のうちに、ご飯とお風呂済ませてきます。*
(589)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 20:53:42 |
あー、ちょっとだけわかった気がする。
そんな用語の使い方するものか。
村人っぽい=素村人と考えたのか、お二人は。
(590)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 20:56:33 |
次からは「村人っぽい」と書くのではなくて「村側っぽい」とか「村っぽい」と書くことにしよう。
今までも多用しているが、そんなこと言われたの初めてだぞ。
(592)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 20:59:58 |
他の人もあの分類をどう考えたのか知りたいな。
他の人もそう思っていたならともかく、そうでないならコラーレの私考察でのあの指摘はサルサに追従っぽい。
コラーレとサルサは切れてるかも。
(593)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:00:07 |
なんだ? 言葉使いか?
(594)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 21:03:02 |
ラウム、こんばんはだ。
月末だから金がないのか?
(595)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 21:03:41 |
◆◇◆
>>576 モニカ
1月に言っているのだけれど、先に狼の作戦を言って村に警戒を持たせておく、ということは、非常に有効だと私は考えているわ。
けれど、モニカさんのは後から言っているのよね。
もちろん自分がした作戦を言うとは思えないのだけれど、はずみっぽいから確認したのよ。占狙いだった?って。
>>577
ん、そこは灰吊りしか頭になかったわ。
>>579
あぁ、また時系列がごっちゃになってたわね。
区分けは>>587でサルサさんが言ってるのと同じだわ。
最初にあの発言を見たときに、能力者を探してるっぽい?と思ったの。けれど、占潜伏だったからあの場でつっこむのは控えたわ。
それで、後日サルサさんとの会話で白狼を警戒しての区分けだとはわかったけれど、やっぱり発言した時点のことを考えると、狼にしては「私能力者探してます!」って言ってるようでどうかな、と。
>>592
…追従だと思うならそれでいいわ。立証の仕様がないもの。
>>580
だから、それを希望にあげることで確認しようとしたのか、ってこと。
(596)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:04:35 |
俺は「村側」の意で取っていたぞ。
まさか「狩人っぽい」とか「霊能者っぽい」とは灰考察で言えんだろ。
(597)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:05:30 |
いや。
これから先一ヶ月分の生活費を使い果たした(バーン
(604)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:22:12 |
【本決定了解だ】
まぁ、フリーメアの姿も見えないようだしな。
体調を崩しているのかも知れん・・・心配だな。
コラーレも、大事にな。
(605)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 21:29:04 |
ラウム、メルヒ、返答ありがとう。
モシャスやチェーザレがどう解釈したかも聞いてみたいところだな。
そういえば、チェーザレはどうしているのか、、、。
(608)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 21:34:36 |
後で狼側に赤ログで意識を共有していたから
あたしとコラたんが同じ誤解をしていたとか言われそうね(汗)
んでもって【本決定了解】。
(609)旅人 リンク |
2007/07/01(日) 21:35:25 |
戻りました。
が、ちょっと仕事でやりとりをしていまして…
ちらちら反応遅いですが、すみません。
(612)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 21:39:24 |
リンクも無理はするな。
本決定はでているのだし。
現在進行はまったりモードだ。
といいつつ、アンディを待ってるのかな、リンクは。
(613)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:39:38 |
なんか・・・女の戦いって感じだな。
しかも印象や抽象の域を出ていないことについての話しだろ、これ。凄いな。
(622)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 21:49:49 |
あ”
(623)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 22:08:56 |
今度こそ、ただいま〜(ほこほこ
では、議事録潜ってきます。
(625)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 22:17:01 |
…あれ?「白っぽい」と「村人っぽい」の言葉の違いに、僕も若干の認識の差が…
(627)売れない画家 イフェイオン |
2007/07/01(日) 22:23:13 |
>モニカさん
いつだったか、白狼もいるだろうと自戒の念を込めてって言っていましたよね?なので、
ああ、なるほどーと思っていました。
白いけど=(イコール)素村人とは思えないのかなって。
…で、通じますか?
(631)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 22:37:37 |
村長とアンドレアはもう少しデール関係を読み込まないとアレなので、こっち先に。
白っぽい:印象論として白く(村側っぽく)見える 例)狼を探しているように見えるから白っぽい
村人っぽい:非狼側要素がある(具体的に指摘出来る)
こんな感じでしょうか?>モニカ
(634)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 22:45:08 |
ただいま戻りましたわ。ちょっと接待をしてましたので。
【本決定了解ですわ】
(638)写真家 コラーレ |
2007/07/01(日) 22:55:19 |
狼視点漏れについては、堂々と狼視点で発言してるからといってるのだけども。
フリーメアさんの辺りの狼側の作戦について言ったりしてたところよね?
(645)村長 サルサ |
2007/07/01(日) 23:01:55 |
◆◇◆
なぜモニたんはこのような灰考察を展開したのか。
一晩かけて出た出た結論はー。
モニたんは「4者の確定的に思える証拠」を
「4者をSGとするためには崩さなければならない村側要素」として
狼視点で見つめていたのではないかという事ね。
こう考えると「キャスたんの占い結果」は
「既に崩せない決定的な村側要素」であったから
モニたんの中で無意識に軽視されたと考えられる。
以上の考えであたしはモニたん=狼側を疑っている。
追記だけどモニたんとのラインをアンドレアに感じているわ。
この辺はアンドレアの考察が進んでからだけれどね
(644)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 23:02:14 |
◆◇◆
>>506 デールさん
その通りですわ(笑)表現方法が悪かったのか、村長には余計な誤解をさせてしまったようですが。
この反応はデールさん白っぽいなぁと思いつつ。デールさんが狼ならわざわざ理解する必要もないですしね。
>>515 村長
ふむ、困りましたわね。私のいうことが信じられなくてもあれが本音ですから。村長の最後の回答を見るとどう答えてもある程度決め打つつもりかなとも感じられますし。
「デールさんに対する慰め」は本気ですけどね。「そんなこといったら私だってロックオンされてるんだから同じ立場ですわ。でも自分が堂々としてれば誰もいちいちそんなことつつきませんわ。」という意味でいってますし。
結局後者までいれないで冗談ですませたようなのが誤解させる原因になったのでしょうね。
・・・村長が狼なら特に問題もないのですけどね。村長は白だと思っているので、村側同士でぶつかりあうのは得策ではないと思うのですわ。
(646)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 23:04:24 |
あー・・・
気になったんだが、この襲撃考察って・・・狩人の思考と絡んだ内容になってないか?
いや、確かに狩人と狼側との読み合いなんだろうけれど、そのことで狩人像を追求する必要は・・・なぁ。濁すところは濁していいと俺は思うよ。
(648)獣医師 フレイ |
2007/07/01(日) 23:06:40 |
[猫が手紙をくわえてきた]【本決定確認したよ】
(650)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 23:08:50 |
フレイ。お前さん吊りだが、何か言い残すことはあるかい?
(652)働かない大図書館 ラウム |
2007/07/01(日) 23:10:32 |
ところで、チェーザレはいないのかな?
(656)看護師 フリーメア |
2007/07/01(日) 23:15:08 |
もう、本当に全然喋れないわね。ごめんなさい。
【本決定確認したわ】。
ログも読めればいいんだけど、ちょっと厳しいかもしれない。
(657)秘書 アンドレア |
2007/07/01(日) 23:17:22 |
◆◇◆
>>540 リンクさん
ああ、気づいていただいたようでよかったですわ。私が見たときは庇っているようには見えなかったので誤読したんだろうなぁとは思ってましたが。
7ヶ月間見てきて、リンクさんの議事を読む時のクセとして、言葉のある一部分に引っ掛かると、それ以外の前後の文脈を見てないのかなぁという感じは受けましたわ。
これが村人なのか狼なのかはまだちょっと結びついてませんが。
>>578 コラーレさん
これは特に私はあからさまに見えませんでしたわね。村人っぽいと白っぽいと意識的にわけるかたも結構見てきているので。
あからさまだから黒いということでしょうか?モニカさんが狼側だったらわざわざ表であからさまに探す必要性を感じないので、ここは本当にモニカさんが素で使い分けてるのだと思いますわ。
(662)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 23:23:11 |
◆◇◆
>サルサ
まず、私がアンドレアに感じた印象として>>1:799>>1:818>>1:832があるんですよね。
自分がキツイ言い方をしてしまうことに対する引け目(?)みたいなのが、それでも自分のスタンスなのだから変えることは出来ないけれど、努力はしてみよう、そういう意欲が伝わってきたんですよね。(1月の対アトトックに関する流れでですけど、ただここからライン云々は少し抜きで)
で、アンドレアをそういう"人間"として考えた上で、デールに対しても>>1:799>>1:818的な焦燥感、もし人ならそうやって自分を貶める必要はないのに、そういうことを言うくらいならもっと情報を、そういうことをアンドレアは求めたのではと思っています。
で、村長の指摘した部分、フレイとの関係性、ロックオン=黒いですが、アンドレアがデールを元気づける(発破かける)ためには、比較対象は(アンドレアが人間なら)やはり自分以外にない。
(663)助手 メルヒオル |
2007/07/01(日) 23:23:33 |
◆◇◆
しかし自身は(自覚もあるとおり)皆から白いと言われて、それでも自分に黒い要素があるとすると、フレイとの関係性のみ。フレイがロックオンしていることが黒いかどうかはさておき、自分を引き合いに出すにはこのネタしかない、というのは私は理解出来ました。
ただ、デールが慰めの言葉とは取らなかったのは、それは自分がしたこと(フレイ占いから撤回や、ジュリア狼だと思っていたこと)、デールが人間なら自分で黒くなってしまったことに対する引け目で、デールからするとアンドレアのいう黒さというのはフレイが作ったものであるから、慰めにはならない(アンドレアに引け目はないだろう)、と。
フレイにロックオンが果たして黒いかどうかですけど"ある意味"黒い、と言ってましたし、そこしか言える要素が思い浮かばない、もしくは目立つ要素がそこだったと。
ですので流れとしては私は不思議には思わなかったですね。
(664)雑伎団員 イーリン |
2007/07/01(日) 23:24:05 |
Σ
ね、寝てたアル(汗
で、フリーメア来れたアルか。お疲れさまアル。
(667)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:27:19 |
あと5回発言すると150だから適当に消費しよう
(668)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:27:45 |
わたしばかり馬鹿みたいに喋っているぞ。
今月はあまりニヨってないのに(悲
(669)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:28:03 |
ああ、モシャスっっ!1
(670)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:28:30 |
間際で飴投げてどうするw
(671)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:28:48 |
あと1発言!
(672)風水師 モニカ |
2007/07/01(日) 23:29:21 |
[目標を達成して満足している]
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