Geschichte von Werwolf 《SchwarzWeiss》 


8 40日戦争 〜くれなゐの大地〜

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(441)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 07:58:28

なるほど、了解ですわ。
となると狼視点では、C狂が残っていればあと1回GJおきても大丈夫。残っていなければ次のGJで吊り手は増えるということですわね。

そうなるとやはりC狂襲撃には現実味はございませんわね。

(442)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:19:12

>>417サルサ
いや、ラウムがCOすると占4COになるよな。
4COならローラーで狼側が3潰される。
4COになれば占狼CFという内訳もあからさまなわけだし。
だからこそ、フレイがCOするのか非COするのかが気になったんじゃないかと思う。
フレイがCOしていなかったならラウムがCOしたのだろうと思うよ。

>>422サルサ
>>7:640を見返して気づいたが「強い村側ではない」という評価は具体的にはどういうことなのだろう?
私はいったいどういう評価になるのかな?

(443)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:19:41

>メルヒ
たしかに、ラウム狼の場合はなさそうだよな。
Cだったら残ることで狼の相談役としての頭数になることもできるし、最終的にPPも狙えるかもしれない。
こういう使い方するにはもったいないと思うのだよな。
そうそう、Cなら吊られるにしてもCOしないで怪しまれて吊られるだけでもいいのではないかと思うよ。なまじ、Cの位置を村側に知らせるよりも。

風水師 モニカ、あ、上二つガチマーク付け忘れ◆◇◆

2007/07/03(火) 08:20:04

(444)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 08:24:55

[コラーレ:5月]

>>5:256 ここがよくわかりませんでしたわ。ジュリアは3月の時点で占い先であったので、4月に吊り先だったからチェーザレ氏襲撃かGJが起きているはずという前提自体がありえなかったことなのですが。
「狼でも吊られるだろうけど対抗を出さないことで真を黒く見せることができる。」
ジュリアが狼の場合、霊判定がでれば対抗が出ようとでまいが、真は黒くならないですわよ。私は対抗をださなかったのは、真霊と占い師候補なら占い師候補のほうが抜きやすいだろうと考え、一発で真占いを落とすために騙らなかったのだと思ってましたわ。

>>5:303「もうひとり占い師がいなかったら、白判定を出していたと」これには同意ですわ。

>>5:348「確定霊がいれば占い師は襲撃されて嬉しい。」これはここより後に発言していた覚えのある、「占い師が襲撃されるのも情報」とは矛盾しないですわね。

>>5:553「ブラフに引っかかったと言うよりは、ログが読めていない感じね。」これは霊襲撃について?それとも灰襲撃の人選についてですか?灰襲撃に関してなら、狼側はログを読み込めてないんだなということには同意しますわ。

(445)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 08:26:05

◆◇◆
[コラーレ:5月続き]

>>5:554 結果論としてジュリアほぼ村人が決まった現在、あそこでチェーザレ氏GJならなぜ急いで襲撃しなければならなかったんだろうという気はしますわね。

>>5:560 「狼側が即時に2人も非対抗するとは思えない」ただ絶対にありえないということはないので、ここの意見に関しては賛成はしないですわ。
「騙るんだったらデールさんは吊り逃れのためにも適任だった」あの時点でデールさんより寡黙の方がいましたが、デールさん狼なら先を見越して対抗しておいたほうがよかったのではということでしょうか。

>>5:670 ちなみに私はジュリアC狂は全く考えていませんでしたので(なにもせずに吊られる可能性もあったというのが引っ掛かってるので)、チェーザレ氏の白判定がでた時点で村側だったのかと思いましたわ。
占い師じゃないとバレてるかバレてないと思うかは、そこらへんの意識の違いみたいかもしれませんわね。

(446)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 08:26:41

◆◇◆
[コラーレ:5月続き]
>>8:854 「なんかでてくるかが斑の、判定割れが占い師欠けか」モニカさんが狼視点だと突っ掛っていた発言ですわね。
コラーレさんが村側なら判定はわからないので違和感はございませんわね。コラーレさんが狼側でモニカさん村側の場合だったら、起こせるアクションは占い師を襲撃するか、判定を割るか、白確定にするか、占い先襲撃の4択ですわね。
んー、これだけでは狼視点だとは思いませんわ。占い先襲撃のことまで発言されていれば狼視点が漏れたと思いますが。

(447)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:26:44

◆◇◆
>アンディ
そうだな。キャスカCの場合に襲撃はもったいなさすぎるだろう。
Fだったら誤認で襲撃はありうるかもしれないが。
それだと何度も言っているがアトトックへのアプローチがおかしすぎる。アトトックをかばうこと(またはアトトックに白判定をだすこと)でFアピールできたかもしれないからな。
やっぱりキャスカは真だろうな。

風水師 モニカ、秘書 アンドレアが今日は勇者だな。私は私の宿題をするとしよう

2007/07/03(火) 08:27:31

(448)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 08:39:19

◆◇◆

>村長

ちょっと気になったので。
コラーレさんの(>>6:150)「ライン黒だったら負けないわ(何」についてはどう思われましたか?

(449)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:45:45

◆◇◆
>>446アンディ
コラーレのそれなんだが、私が「白確定になる」ということを排除しているんだよな。
それまで私のことをしっかり疑っていなかったようなのだが。

風水師 モニカ、アンカーひけないとやっぱり面倒だ。あとで修正でもまとめてやるか

2007/07/03(火) 08:46:28

(450)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:47:55

◆◇◆
■5.共鳴COについて意見求む。
>>138でちょっと言ったが、狩人の盾というのも微妙だと考え直した。占真偽がほぼ確定してしまった現状で白判定者にも狂人の可能性がなくなったわけだし、狼の襲撃先には事欠かないのだよな。
灰襲撃があったらあったでラッキーな展開ではないのかと思うので、共鳴はでてしまってもいいのではないかと思う。
共鳴騙りがあったら楽なのだが、それはあまり望めないだろうからな。

(451)

風水師 モニカ

2007/07/03(火) 08:48:44

◆◇◆
■3.占内訳
キャスカ真、ラウムF、ディルムンC、フレイ狼だろうと思う。

ラウム真なら>>367で言っているようにこの先の潜伏の方がまだ効果があっただろうと思う。
ラウムCもCO時には頭に浮かんだが>>443で言ったように無駄遣いになると思う。占COしなくてもいいはずなのだよな。
>>447キャスカがCならもったいなさすぎだと思うしFなら行動が変だと思うので、上記の結論だ。

ナレーター

09:25 - 09:50 目安にメンテ行います。
お手数おかけしますが、一旦アクセスを控えてください。
尚、リセット後の50以下のアンカーは機械的に数値が加算されます。

(#0) 2007/07/03(火) 09:21:57

風水師 モニカ、ラジャー

2007/07/03(火) 09:23:18

(*75:囁き)

働かない大図書館 ラウム

2007/07/03(火) 09:32:20

う〜ん・・・副線の方で進行してしまっている。
本線の方は捨てる・・・か?

(452)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 09:36:57

◆◇◆
[コラーレ:6月]

>>6:111 「ルキアさんが人だった以上、白確定させるしか」ルキアさんになんらかの判定を出すことによって、そこから議論を撹乱させることもできると思いますが、フレイ氏の信用度からそれを選択しても無理だと思ったということでしょうか。
余談ですが、フレイ氏キャスカさん両偽ならここでルキアさんに黒だしてもよかったと思いますので、やはりその点からいってもキャスカさん真でしょうね。

>>6:150 「ライン黒だったら負けないわ(何」
ここは私の持論ですが、ラインがあるなんていうのは自分の想像で勝手に補えますし、そもそも推理から外したことでラインというなら絶対推理間違えるなといってるのも同然なので、ここはコラーレさんの黒要素にはしませんわ。

>>6:216 「村人を探す視点でなら誤読はしないだろう。」(>>1:855)私もそのまま流してしまいましたが、本当に誤読したのはおかしいのでしょうか?結構元発言わかりにくかったですわよね?

>>6:238 「占い先襲撃は考えていなかったわ。」本当に考えていなかったのなら、白要素になるのではないでしょうか。

(453)

秘書 アンドレア

2007/07/03(火) 09:37:19

◆◇◆

[コラーレ:6月続き]


>>2:244 「なんで灰絞殺してなかったのかしら?」サマリーの下からという発言をどこかで見ましたので、それでやってないのでは?

>>6:501 「そんなにアンドレアさんを占いたいか。ということ」
うーん、モニカさんはやはりアトトックからの「霊判定みたくないから占い希望」があるので狼っぽくはない?と思いますが・・・。
コラーレさんの指摘している黒要素ってうなづけるところ多いのですわよね・・・。

>>6:602 「アンドレアさんがやった人はしなくてもいいかな」私もすべて拾えてるわけじゃないですから、任せておくのは危険ですわ(笑)

6月は丸1ヶ月、ほぼモニカさんとの絡みですわね。割と黒めにみているようですが、無理に作っているといった様子は見受けられませんでしたわ。

ナレーター

メンテナンス完了しました。
作業詳細はサポート掲示板にて後程掲載します。

(#1) 2007/07/03(火) 12:13:51

旅人 リンク、きょろきょろしながら入って来た。

2007/07/03(火) 12:42:37

(*76:囁き)

旅人 リンク

2007/07/03(火) 12:43:46

副線?本線?

(454)

写真家 コラーレ

2007/07/03(火) 13:03:50

ん、村が戻ってるわね。
ありがとうございます。

宿題が終わってないけど先にこっちに答えちゃうわー。

◆◇◆
>>444 アンドレア
>>5:526
んー、またも時系列が…。
あの時、頭にあったのはジュリア=狼ね。そこから派生しているというのが大事よ。そして、私は回避せずに占われるC狂も狼もありだと考えているからっていうのもあるわね。
そこで、ジュリアさんが狼で3月の占吊が結局吊だったら、4月の襲撃はチェーザレさんか、GJが起きていたんじゃ?だったの。
占だったら黒出しで出てくる占い師(真よね)をぱくっとしちゃえばいいじゃない?この状況で対抗のいない占い師が信じられるとは思えないもの。そのまま放置して吊らせるというのもありかしらね。
そして、5月ジュリアさんが吊られるかもしれないときにGJが発生したわね。だから、余計にそう思ったのよ。
ジュリアさんがC狂でも、ディルムンさんが騙りだということをばらしたくないだろうしね。

>>5:553
灰襲撃についてよ。霊襲撃は上でも言ってる通り、ジュリアさん関係のことね。

(455)

写真家 コラーレ

2007/07/03(火) 13:04:12

◆◇◆
>>445 アンドレア
>>5:554
んー、私もそのことと現状を考えていて、案外ディルムンさんがC狂だったんじゃ、と思ってるの。

>>5:670
なにもせずに、というのはメルヒオルさんあたりと話してるわね。
変な行動をとれば変に疑いの目を集めてC狂の所在をばらしてしまうから、あえてしなかったんじゃないかと思っていたわ。

>>446
んー、>>449のモニカさんの質問に答えてもいいのかしら?
というかもう今までにも何回か言ってるのだけど。

(456)

写真家 コラーレ

2007/07/03(火) 13:04:43

◆◇◆
>>452 アンドレア
>>6:111
そこは、占い師を襲撃しないなら判定割れを起こしたら騙りが確定してしまうから、という意味ね。

>>6:216
ん、それはモニカさんの言葉を抜粋しただけよ。アンドレアさん疑いの理由ね。

>>453
>>6:244
流れ的にたぶんこうかしら?
それなら私が入ってるのが不思議だったのよ。ていうかサマリーって…発言量とか、そういうことで・・・いいのよね?;

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