あれ、ヨハンが私を白いと言い切らなかった。

>>41
「ゼルマへの触れ方が違和感」の部分を具体的に説明して欲しい。
私は昨日灰吊りなら多分ゼルマさんを吊ってたぜ元々（>>2:40、>>2:222）。それが、アルベリヒ君の>>2:226にビックリしたので▼アルベリヒに変えたのであって。
つまり疑い順としては、ゼルマ→アルベリヒが正しい。

＞アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで

よってこれは時系列が正しくない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言われるのは、全くの心外だ。
何か全体的に歯切れが悪いんだよなヨハン。
ライン推理も見せてくれないか。
この２人が狼という組み合わせが一番ありえそう、みたいな。

>>42
正直あんまし視界入ってなかった。えーと、>>193●ツィンカ▼アルベリヒは来られなくなるよーと言った前の発言見て考えていた希望。アルの発言やログ読んでまた変えるかもとは思ってたんだけど時間も無いから出したのよ。ツィンカは基本的に人ぽいから吊りにはしたくなかったけど狼でもあんまかわん無いかもと思って判定でみたかった。で、あとログ読みつつアルと話してて、あれアル人ぽい？でその時怪しいなと思ってたゼルマさんと吊り変えたの。
あれ、てか3分終わるの？なんで？

>>5:277あたりのヒルダのゼルマ考察なんだが。

なんか、ここが、ゼルマに霊判定白が出てもいい、というような触れ方に見えるんだけれども。

>>47
ああ、わり。何を勘違いしてたんだろ。

>>48
いや、違う。そうじゃない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言いたいんじゃねーぞ。

ゼルマ→アルベリヒの流れは把握している。
だからこそ、アルベリヒが一番黒ぇと思って▼アルベリヒを希望で出した時点で、そこから、ゼルマを見る事は可能だったんじゃねーのかって事だ。

仮にも、灰吊りなら多分ゼルマ程度に疑っていたものを、全くゼルマに触れてねーってとこが、「ほっとけば、ゼルマは吊れるのではないか」と思って最終的には触れなかったんじゃねーか、って見えているんだ。

３分終わらねーよ！ゼルマ人確定だよ！俺が間違ってたよ！悪かったよ！忘れてくれよ！

>>48 ツィンカ続き
基本的に、ツィンカ、アルベリヒが両狼だと色々キモいんで、この二人はわりと無さそうだなぁ、と思っている。ただ、二人とも狼スキル高そうなんで、悩ましい。

単体だと、ツィンカとアルベリヒでは、ツィンカの追求言い分に正当性があると思っている。

となり、ヒルダ-アルベリヒを本線で考えている。ゲルハルトは、わりと自信を持って白いと思っている。

というか、歯切れが悪いといわれる事こそ、心外だ。俺は、自信を持っている推理は自信を持って提示しているぞ。外したが。

ツィンカの俺黒い、の意見の理由が、聖霊とばっか喋ってるだのアルベリヒと切れてないだの、そんなとこばっか理由にされたらかなわん。

>>49 ヒルダ
じゃあ、その時点での思考で構わんので、アルベリヒ吊り希望の理由は、どんなものだったか説明してくれ。

悪い。

時間切れ。明日の夜にまた来るぞ。

>>43
アナちゃん吊りですか。
狼ならここで黒出さんと思うからどうせ偽なら狂人だと思うんだけど。
その場合５日目まで終わらんよね。
で、私は狩人は最早居ないものと思ってるんで、５日目の時点でルドルフさんもエリザベートさんも殺されているという事になる。
まとめ役が居なくなるんだな、これが。ちゃんと村側の票が揃うのかという心配がある。
正直メリットはアナちゃん狼だったイイネ、ぐらいしか無いと思う。
もうちょい考える。

>>50
あい、了解。
ただ「その時点でツィンカの喉が無かった」と知ってくれているヨハンなら、そんなもん触れようが無いじゃねーか、という事は理解してくれてるはずなので、まあそれは>>41の通りなんだと思うが、で、結局それはツィンカの黒要素なんかね？という事を明らかにして頂きたかった。

>>51
把握。

>>52
白い黒いは相対的なもんだからねぇ。
現時点でヨハンをアルベリヒの次に黒いと思うと意見を言っておく事は何も悪い事ではないと思っている。
まぁ、ヒルデちゃんとゲルハルトさんを白決め打つほど妄信しているわけではないので。
さて、また後で。

ツィンカはアル狼きめ打ちだね。疑ってる理由はっきりさせてるのは分り易くていいな。ベリスさんがアルの考察がなんかへにゃってるって言ったのはこのツィンカ絡みの所なのかな。これはアルの反論みたい。特に霊ロラ転向関連の所。
>>21ではミス許されないとあるけど、PP予防のアナ吊りもあるよね。昨日の勢いだとアナ吊り押すのかと思ったけどそれ以上にアルベリヒ狼視が強いのか。
で、なかなかライン考察がまとまんないだけどできた所だけ先出しとこう。

確定白が２人襲撃され、残り６人となった場合。
そこに居るのは、霊を放置したなら霊２灰４かな。

この時点でランダムＰＰが発生しないのであれば、灰４人に狼が１。或いは霊に騙り狼で残りの灰に狂が最大１人。
そしてどちらかの霊、或いは片方の霊が黒判定を出している状態だ。

その時までの議論と、霊判定、霊能者の真偽など判断情報はそれなりに出ているはず。
議論も情報も３日目４日目よりはよっぽどある。

その状態で灰の誰よりも情報を持たない確定白が纏める必要が必ずしもあるとは限らない。（現在も割りと必要性はないが）

ので、生存者ががんばれば良い。と俺は思っている。

＞ツィンカ
え、>>20で信じて疑ってない言ってたからそうだと思ってたよ。さっきも疑惑の可能性晴れるの低い言ってたし。

>>52
重複だけど霊ロラの件だなあ。説明があって納得したらまた考え直そうと思ってた。

アルベリヒが狼と仮定の場合、ゲルハルトさんは除外でいいよね。切りあいとしてもアルの>>2:25、『続けるんだ』とかないと思う。ツィンカは2d後半と今日の発言からやぱし切りあいにしたら理由がはっきりしすぎでどうかなあと思う。能力者にいた場合、アナだったらアルはアナに撤回占COさせるより確実に3COにさせそう。いぐっちゃんもドルフ怪しすぎと早くから言われてて占CO回りきってないのに霊に出すかなと言うので無いかな。あとはメル。>>2:32でアルの霊ロラ転向を一番に指摘してる辺りからなさそう。ここからもアル狼ならヨハン仲間かな。

ツィンカが狼の場合。上記でアルは除外。ヨハンとは、>>20第一候補の割りにあたしやゲルハルトさんみたいに例あげて言ってないのが切ったのかと思えるかな。あ、逆だ。ヨハンとあたしへは言い切りでゲルハルトさんへは予想とかだ。でも>>2:40でゲルハルトさん狼じゃ無さそう言いつつ情白いと思うけどどーですかーとか入れるの余計なんじゃないかと。ただアル→ヨハン→ツィンカ(ヒルダ)吊りになったとして、3dはPP予防でアナ吊りになった場合ゲルハルト-ツィンカだと村負けるよねぇ…
アナが狼だったらツィンカ仲間あるかなと思ったけど>>2:272でアナからツィンカ疑惑向けてる辺り違いそう。
ゲルハルトさんの場合。ヨハン仲間と言いつつあんまりやり合ってないか。アルの時と比べるとだけど、時間が合ってない点もあるからここは保留かな。ツィンカにはあんまり触れてないよね。

…なんか分るかなと思ったけど…うーん。
だからどう見ればいいのか自分でよく分からなくなった。アル-ヨハンかツィンカ-ゲルハルトなのか。

なんかなぁ、>>51の切れっぷりが面白いと言うか素ぽくて人くさいとか。どうもあたしは瞬間だけで判断してその場全体が見れないよなあ…

すまない。色々確認した。明日の昼に時間がとれる。