人を白いというのは狼にとって簡単、というのはまったくその通りだな。

狼がＳＧ作りの手段として消去法が使われる事もよくある。
灰に対し白い白いと連発して、「他が白いから残った人が狼だと思う」というやつだ。

このタイプは誰かを白いとする理由の不自然さと、疑う相手に対する探り方とその他に対する探り方のチグハグさ、疑う相手を吊った後などの矛先変更の不自然さ、などを見ていかなければならないわけだ。

白いとする理由は主に感覚的な表現で誤魔化す事が多いため村人と狼を見分けるのは結構難しいのだが、感覚の基点や思考過程などを追求していくと狼が浮いてくる事もある。

>>36
黒いと思ってるんだからそっからライン見るのは駄目なんスか。
じゃあ何を起点に推理すればいいの。

返答があっても私の中でアルベリヒへの疑惑が晴れる可能性は低いと思っている。
ので、上記の私の発言は、アルベリヒへの質問という形を取った「町内の皆さん、アルベリヒはこんなに黒いんですよ」という宣伝の意味合いが強い。
私とアルベリヒを見比べてどちらが変な事を言ってるのか、最終的に村人や確定白の人が正しく判断してくれるだけでいい。
勿論アルベリヒの返答次第で考え直す可能性はゼロではないし、その結果アルベリヒを人だと思い直したのならライン推理も変えるだろう。
ただ、繰り返すが可能性は低い。

＞下段落
ラドルフがゲルハルトを何だか信じていないようなのは知ってたけどベリエスの推理が私と同じ方向だったんで、私から積極的にゲルハルト白を主張しようとは思わなかったよ。大丈夫だろうと思っていたらベリエス死亡でこのザマだ。
>>2:216 ベリエスのこれじゃ駄目かね。
大体同じ見解なんだけど。
何か根本的にゲルハルトとアルベリヒの印象に関してラドルフさんと推理が違うんだよね。
これ説得するの難しそうだな。

ヨハンには、主にツィンカの印象とヒルダの印象を聞いてみたい。詳しく。
ヨロシク。

>>38ツィンカ
返答次第で印象が変わるなら急ぐ必要は無いのではないか、ということだよ。これはゲルハルトがアルベリヒに対し言っている事と近いんじゃないかな。
後でライン推理をやり直す可能性も考えれば、ツィンカの喉が勿体無いし。

だが、疑惑が晴れる可能性は低いと考えていたのか。その理由は何かな？理由も添えるとより説得力が増すと思うよ。


＞下段
ベリエスの>>2:216じゃ、失礼だが、ダメだなあ。結局ヨハンと同じ事を言っているんだ。
「狼であれば極めて言いにくい発言(下手すりゃあっさり返り打ちで初回吊り）」その判断をしているのはベリエスであって、ゲルハルトが同じ様に考えた、というのは推測の内でしかない。では何故そう推測できるのか？その根拠は自らの経験にあてはめたに過ぎない。
それ以外の点については、ゲルハルトはまだ殆ど思考が村側であると判断出きるほどの情報ははっきり出ていないのじゃないかな。

アルベリヒについては、現状ツィンカの言っている疑問を理解しているつもりだ。だが、返答があれば容易に印象が変わる程度のもの、という認識でもあるね。

あい、ただいま。

ちと、かなり正念場だな。もう少し楽なゲームだと思っていたんだが。

>>25　ラドルフ
いや、本気で、ラドルフのせーだ、とか思ってるわけじゃねーし、俺も必要だと思わなければ、あんなに喉さかねーんで。

>>39　ツィンカ
ツィンカは、今日になって、正直判らん。昨日は結構白いんちゃうか、とは思っていたが。主に、初日に述べた部分と、あんまりゼルマとライン無さそうという意味で。

昨夜の希望出しで、アルベリヒを黒い、そして、俺もセットで黒い、というのは判ったが、ゼルマへの触れ方が違和感。

アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで、ゼルマに触れてないところが、ほっとけばゼルマ吊れると思い、直接ゼルマを吊りにいかなかった、という風な見方もできる。

ただ、喉が無かったっつーのは、承知している。なので、「喉が無かったから」だと、「あ、そうですか」で終わってしまう。

>>35 ヒルダ
アルベリヒが白く見えた理由は判ったが。
希望１●ツィンカ▼アルベリヒ→希望２●ツィンカ▼ゼルマへの変更だよな。

希望１の時点で、ゼルマの事はどう思ってたんだろう。
というより、具体的に聞くと、ゼルマよりツィンカが黒い（もしくは、ツィンカよりゼルマが白い）と思った処はどこだろう。

ここは、占吊希望二人に入らない人ゼルマを吊りに、というのがわりと急激な変更に見えるんだ。

>>39
ヒルダは、初日言った部分以外、あんまり判断材料が出きっていないので、難しい。ただ、初日の白印象はわりと強めだった。

ああ、それと。多少早いが皆に時間の使い方を考えて貰いたいので今のうちに。

★今日、というか明日の決定は▼アナと考えている。
これを【仮決定】としよう。

理由は、占い機能が崩壊したということ、明日からランダムＰＰの目を堅実に潰すということ、が主な所だ。


ただし、アナの考察や姿勢や、アナを吊るべきではないと考える人の説得、その他などからアナ吊らないと判断する可能性が無いとは限らない。

ので、アナも、アナを吊るべきでないと考えた人も、積極的にがんばってくれ。

>>43
それでいいと思うよ。

正直、９割７分終わらないと思うが、俺の個人的事情で、今日と明日は、あんまり話せねーっつーのもあるんで。

ツィンカのアルベリヒ追求の中では、>>15>>18
ここは、かなりそう思う。

え、適当に出したん、みたいな。

てか、適当に出してええわけでも無いやろ、昨日の希望。てゆか、希望出しの時点でツィンカを黒いと思ってたんちゃうの、っていう。

という事で、ゲルハルト以外、わりと判りにくい。とりあえず返答を待つ。特にアルベリヒの。

ゲルハルトは一番白いんだが、ラドルフがアルベリヒの事信じてねーので、俺が庇いきれる自信もねーんだ。頑張るが。

>>44
＞今日明日あんまり話せない
そろそろパン屋で真面目に働く気になったのか。了解した。
残りの３分の「終わる可能性」は霊二人とも偽＆ゼルマ・アナが狼のパターンか。

あれ、ヨハンが私を白いと言い切らなかった。

>>41
「ゼルマへの触れ方が違和感」の部分を具体的に説明して欲しい。
私は昨日灰吊りなら多分ゼルマさんを吊ってたぜ元々（>>2:40、>>2:222）。それが、アルベリヒ君の>>2:226にビックリしたので▼アルベリヒに変えたのであって。
つまり疑い順としては、ゼルマ→アルベリヒが正しい。

＞アルベリヒを吊り希望に出すほど黒いと思っていたのならば、そこからゼルマを見る、という事も可能だったわけで

よってこれは時系列が正しくない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言われるのは、全くの心外だ。
何か全体的に歯切れが悪いんだよなヨハン。
ライン推理も見せてくれないか。
この２人が狼という組み合わせが一番ありえそう、みたいな。

>>42
正直あんまし視界入ってなかった。えーと、>>193●ツィンカ▼アルベリヒは来られなくなるよーと言った前の発言見て考えていた希望。アルの発言やログ読んでまた変えるかもとは思ってたんだけど時間も無いから出したのよ。ツィンカは基本的に人ぽいから吊りにはしたくなかったけど狼でもあんまかわん無いかもと思って判定でみたかった。で、あとログ読みつつアルと話してて、あれアル人ぽい？でその時怪しいなと思ってたゼルマさんと吊り変えたの。
あれ、てか3分終わるの？なんで？

>>5:277あたりのヒルダのゼルマ考察なんだが。

なんか、ここが、ゼルマに霊判定白が出てもいい、というような触れ方に見えるんだけれども。

>>47
ああ、わり。何を勘違いしてたんだろ。

>>48
いや、違う。そうじゃない。
「アルベリヒを元々疑っていたのに機に乗じてゼルマに投票したようにも見える」と言いたいんじゃねーぞ。

ゼルマ→アルベリヒの流れは把握している。
だからこそ、アルベリヒが一番黒ぇと思って▼アルベリヒを希望で出した時点で、そこから、ゼルマを見る事は可能だったんじゃねーのかって事だ。

仮にも、灰吊りなら多分ゼルマ程度に疑っていたものを、全くゼルマに触れてねーってとこが、「ほっとけば、ゼルマは吊れるのではないか」と思って最終的には触れなかったんじゃねーか、って見えているんだ。

３分終わらねーよ！ゼルマ人確定だよ！俺が間違ってたよ！悪かったよ！忘れてくれよ！

>>48 ツィンカ続き
基本的に、ツィンカ、アルベリヒが両狼だと色々キモいんで、この二人はわりと無さそうだなぁ、と思っている。ただ、二人とも狼スキル高そうなんで、悩ましい。

単体だと、ツィンカとアルベリヒでは、ツィンカの追求言い分に正当性があると思っている。

となり、ヒルダ-アルベリヒを本線で考えている。ゲルハルトは、わりと自信を持って白いと思っている。

というか、歯切れが悪いといわれる事こそ、心外だ。俺は、自信を持っている推理は自信を持って提示しているぞ。外したが。

ツィンカの俺黒い、の意見の理由が、聖霊とばっか喋ってるだのアルベリヒと切れてないだの、そんなとこばっか理由にされたらかなわん。

>>49 ヒルダ
じゃあ、その時点での思考で構わんので、アルベリヒ吊り希望の理由は、どんなものだったか説明してくれ。

悪い。

時間切れ。明日の夜にまた来るぞ。

>>43
アナちゃん吊りですか。
狼ならここで黒出さんと思うからどうせ偽なら狂人だと思うんだけど。
その場合５日目まで終わらんよね。
で、私は狩人は最早居ないものと思ってるんで、５日目の時点でルドルフさんもエリザベートさんも殺されているという事になる。
まとめ役が居なくなるんだな、これが。ちゃんと村側の票が揃うのかという心配がある。
正直メリットはアナちゃん狼だったイイネ、ぐらいしか無いと思う。
もうちょい考える。

>>50
あい、了解。
ただ「その時点でツィンカの喉が無かった」と知ってくれているヨハンなら、そんなもん触れようが無いじゃねーか、という事は理解してくれてるはずなので、まあそれは>>41の通りなんだと思うが、で、結局それはツィンカの黒要素なんかね？という事を明らかにして頂きたかった。

>>51
把握。

>>52
白い黒いは相対的なもんだからねぇ。
現時点でヨハンをアルベリヒの次に黒いと思うと意見を言っておく事は何も悪い事ではないと思っている。
まぁ、ヒルデちゃんとゲルハルトさんを白決め打つほど妄信しているわけではないので。
さて、また後で。

ツィンカはアル狼きめ打ちだね。疑ってる理由はっきりさせてるのは分り易くていいな。ベリスさんがアルの考察がなんかへにゃってるって言ったのはこのツィンカ絡みの所なのかな。これはアルの反論みたい。特に霊ロラ転向関連の所。
>>21ではミス許されないとあるけど、PP予防のアナ吊りもあるよね。昨日の勢いだとアナ吊り押すのかと思ったけどそれ以上にアルベリヒ狼視が強いのか。
で、なかなかライン考察がまとまんないだけどできた所だけ先出しとこう。