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(16)役人 ギュンター |
2010/05/23(日) 01:42:20 |
(17)神父 メルセデス |
2010/05/23(日) 01:42:24 |
…………小一時間必死に計算してたのです。
まず>>8 【ゲルハルト白判定確認】です。
で、>>6>>10>>13。
その灰吊り中に狩人炙り出しかねませんので、僕は反対です。
そもそも、9>7>5>3>終で、残4手でしょう?
……僕このテの計算苦手なんですが一生懸命考えました。まずそれ多分、僕狂で生きてる場合5dまで放置なんて論外です。
そして、僕狂妙白仮定して今日白吊っちゃうと、例え安全策として4dで▼神だの▼妙だのやってもかなり危険なんじゃないかと。
どうしても僕視点で考えてしまうので計算狂ってる点もあるかもしれません。この辺は詳しい方に投げます。
ついでに、僕狂妙白の場合もLWの事情によっては僕を食べに来る可能性もあるような気がしなくもないような……あぁでもこの場合灰吊りで白(非狩前提)吊っちゃってても▼白▲神→▼妙で5d朝に妙の白黒は判明しますか。
僕視点では【▼妙】一択です。
(-20:独白)神父 メルセデス |
2010/05/23(日) 02:05:03 |
で。僕視点の情報整理なのです。コレ落としたら後は鳩で確認するのです。
神|奉|仕|妙|羊役屋傭樵‖旅騎
占|霊|白|黒|灰灰灰灰灰‖狂白
(19)神父 メルセデス |
2010/05/23(日) 04:31:29 |
>>18
正直、計算でだいぶこんがらがってます…。
えーと、確かに僕視点問題無しです。まず僕から見ると灰5中1黒、僕生きてるのが前提だと4d▼妙が入ると
3d:灰灰灰灰灰 ▼灰●灰
4d:灰灰灰 ▼妙●灰
5d:灰灰
今日白吊って3d4dで白占ってても5d時点で灰2、確かに僕決め打ち頂ければ灰ロラで詰みです(…生きてれば)。そして、そうなれば目指すは連続黒引きのみです。
ただ、今日白吊ったり狩人炙り出したりするよりは黒見えてる▼妙を生きてるうちに確実に押したいのと、僕偽の目を濃く見ているヨハンさんが安全策すっぽ抜かして考えているらしいのが危険に見えたのです。
……何言いたいのか解らなくなってきました。二度寝します……。
(-21:独白)神父 メルセデス |
2010/05/23(日) 04:35:02 |
……残念な真でホントごめんなさい……自分真の場合と狂の場合、大真面目に考えてるうちに混乱しました……灰見たら盛大にツッコミお願いします…………多分、グタグダです…………orz
(+13:呻き)騎士 ゲルハルト |
2010/05/23(日) 06:13:41 |
神父狂人時の手順を一番よく考えているのが神父だとはな。
アナを人間だと信じるなら神父吊り、信じないならアナ吊り。それを遅くとも明日までに単体考察で決め打て。
占い師内訳が真狂なら、人狼側としては神父は吊らせたいはずだ。神父を襲うくらいなら、狩人狙い灰襲撃をする方がましというものだろう。占い師2枚抜きなどと村人側にばかり都合の良い事に期待して、推理を鈍らせるのは良くないと思うのだが。
(+14:呻き)騎士 ゲルハルト |
2010/05/23(日) 10:11:09 |
ひよこ型クッキーか。……これは美味である。
神父の占い師らしい所は主観視点全開な点だったが、ここへ来て主観視点の欠けた事を言い始めたな。
しかし、神父が偽者だとしてもアナが人間だとは限らない。アナを人間だと信じるなら神父吊り、信じないならアナ吊り。アナ考察をしないと話が始まらないだろう。
(21)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/23(日) 10:15:40 |
>>6 ギュンター
考えたそのままの考察ではなく、黒いと思う奴を白いと評していた可能性って話。
ヨハン案のメリットはいまいち掴めてない。
狩人が5dまでドロテアに張り付く前提の案に見えて…お役目終えるかもしれない霊の仕事を先延ばしにするの?とか、神父さん真時即神父さん抜きって狼側にメリットあるんじゃない?とか、襲撃単体を斑の白黒判断に結びつけるのって怖いんじゃない?(ギュンターか神父さんが言ってた気がする)とか思うんだけど。
神父さん真時、アナを吊らないのメリットって、狼の日和見を期待する事ぐらいしかない気がするんだけど。自由占されたって判定出なきゃ(次の日まで生きてなきゃ)問題ないんだし。
ここまでダラダラ鳩うちしたけど、伝わってるかびみょいな。
神父さん食われたらアナを吊るなんだけど、それってアナ吊って神父さん食われるのとなんの違いがあるの?霊判定の先延ばし、その副次効果としての狩人の行動制限にしかならない気がするんだけど。
(+15:呻き)旅人 ルイ |
2010/05/23(日) 10:17:30 |
おはよ〜っちょっとだけ。
神父さんのマドレーヌは美味しいなあ。もぐもぐ。
ちなみに対抗だったけど、
節々の意見を見ると、もし村同士なら、
僕は神父さんと一番気があったように思っている〜。
(+16:呻き)旅人 ルイ |
2010/05/23(日) 10:21:38 |
でも神父さんは、ちょっと言ってる事が変になってきたかな。
主観視点に埋没して、あとは無難な事をずっと言ってる感じだったけど。
アナちゃんの態度からして、誤爆したっぽいと思ってる可能性はあるかな〜
(+17:呻き)旅人 ルイ |
2010/05/23(日) 10:23:13 |
神父さんはこのタイミングの黒出しからいって
100%狂人だろし、
なら偽判定出す時に、性格的に・考察的に
両面でださなそうに見せておくこととか、
イロハのイじゃないのかな〜。むずむず
(22)パン屋 ヨハン |
2010/05/23(日) 10:25:45 |
とりあえず語弊があったな。メルセデス喰われたら、を、メルセデス襲撃が来たら、に訂正しよう。
メルセデスでGJが起きた場合、五日目、残り六人の時点まで狩人が生き残ってりゃオーケー。今日吊り回避が起こらなかったら行ける感じ。かと言って人柱になる気はさらさらないんだけど。これならメルセデス真でもメリットあるっしょ。
んーで、実際アナの反応が割と白かったんでぶっちゃけメルセデス偽に見てて、あんまりアナ吊りたくないからの提案なんだけどね。
アナ狼ならもうちょい相方狼に配慮してやる気ある態度で黒判定に臨むやろ……。という。まぁ、残りの発言次第ではあるけど。
(+18:呻き)旅人 ルイ |
2010/05/23(日) 10:25:47 |
でも、神父さんは偽だけど、
だからといってアナちゃん狼でないわけでもないよね。
仮に神父さん真なら狼確定だけどさ。
ゲルハルトさんの言う通り、
神父さんがどうってよりもアナちゃん見るといいとおもう。
(23)役人 ギュンター |
2010/05/23(日) 10:27:49 |
たまってる宿題こなさないといけませんね。
とりあえずメルセデスさんつながりで
☆>>2:126
いえ、とてもいい指摘だと思います。聞いてくれてありがとう。
そこは「認識改め」が正しいと思います。
前半のは手の届く範囲で(私への視点漏れ指摘などから)思ったこと、後半のは他の灰への触れ方なども含めて見てからの再評価です。
前半のは狼と考えてみるとあまり狼ぽくない、後半のは人間と考えてみると判断する側の姿勢として微妙、といった感じで総合すると後半の要素の方が気になります。
>>2:225言い方を変えただけで同じ要素だという指摘ですが、言われてみると確かにそうかもしれないとも思いました。同じ事象の裏表を見てる可能性ということですよね。ちょっと見直してみます。
(24)パン屋 ヨハン |
2010/05/23(日) 10:33:16 |
そして今更気付いたんだが、アナ村人とすると、狼二匹がドミニク・ギュンター・アルベリヒ・ラドルフ、の四人の中に居るのか。うわぁ。
とりあえずまぁ、ほぼ村人なんだろうが、アナは村人か狩人か人狼かCOすると良いんじゃない。
(+19:呻き)騎士 ゲルハルト |
2010/05/23(日) 10:38:03 |
ルイ、おはよう。
私もマドレーヌを頂こう。
さて、ここへ来て狩人保護を考えている者は、狩人GJ2回で1日延長する事に期待しているのだろうか? 確定霊能者の出す霊能判定からのライン考察を見せてくれるのだろうか?
日和見した人狼が灰襲撃する事に期待する位なら、さっさと狩人COさせて灰を狭めてしまってもそれはそれで良いと思うのだが。灰襲撃を挟んでの狩人COでは、元元元村の悪夢再びだ。
灰でもアナでも神父でも良いから、今日人狼を吊って明日霊能黒判定を見る事が村にとって一番だ。
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