24 帰ってきたエビ大移動【飛び入りOK】
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次の日の朝、噂好き ホラント が無残な姿で発見された。
噂は本当だったのか。
人々の不安はついに身近な者の犠牲という実体を持つに至った。
だが……噂の通りなら魔物を確実に見分ける方法は無いのだ。 思い悩んだ人々は、魔物を排除するために投票を行うことに決めた。
多数の票を集めた疑わしい者を一日に一人、私刑に処する。
それによって、無実の犠牲者も出るだろう事は解りきっている……しかし、何も手を打たずに座して死を待つわけにはいかないのだ。
人間と人外との命を賭けた戦いの火蓋はここに切って落とされた。
生き延びるのは人間か、或いは……。
現在の生存者は、仕立て屋 イゾルデ、神父 メルセデス、旅人 ルイ、木こり ドミニク、役人 ギュンター、騎士 ゲルハルト、奉公人 ドロテア、羊飼い アルベリヒ、少女 アナ、傭兵 ラドルフ、パン屋 ヨハン の 11 名。
(0)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:01:08 |
[マントから大きな鳥かごを取り出し、中から一羽のカラーひよこを取り出した。]
よし、君は今日から『イゾル子』だよ。
お尻の色は何色かな…?
[水色のひよこをひっくり返すと、塗り残し部分が白く輝いた。]
うん、イゾルデさんは【人間】だねっ。
えっ人間なんだ…。
(1)神父 メルセデス |
2010/05/21(金) 23:02:12 |
それではイゾルデさん、このマドレーヌの中から、お好きな物を一つ選んでください。
……選びました? では、ソレを真ん中から割ってみて下さい。
中から何が出てきました?
…………陶器でできた小さな薔薇ですね。【イゾルデさんは人間】なのです。やはり、人間でしたか。
(2)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/21(金) 23:03:55 |
>>0人間だっつの。【俺確白確認】
で、悪いけど思考隠しとか自重しねー。生きてるうちにどんどん灰斬り込むから。
旅人 ルイは、神父 メルセデス、ひよこネタがくると思いきやっ
2010/05/21(金) 23:04:14
(3)奉公人 ドロテア |
2010/05/21(金) 23:04:32 |
イゾルデ様の確定白を確認いたしました。
潜伏狂の可能性はまず無いと存じます。
サポートよろしくお願いいたします。
仕立て屋 イゾルデは、まーじーでー灰殴り合いしたかったー
2010/05/21(金) 23:04:36
(4)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/21(金) 23:05:00 |
(5)木こり ドミニク |
2010/05/21(金) 23:05:46 |
神父 メルセデスは、旅人 ルイ被りはさすがに気にするのですっ。マドレーヌいかがですか?
2010/05/21(金) 23:05:52
(6)奉公人 ドロテア |
2010/05/21(金) 23:06:38 |
神父 メルセデスは、旅人 ルイところで……塗り残し、だと…………????
2010/05/21(金) 23:06:47
仕立て屋 イゾルデは、木こり ドミニクとのシンクロにびっくり
2010/05/21(金) 23:07:00
(7)騎士 ゲルハルト |
2010/05/21(金) 23:08:06 |
ホラントよ、安らかに眠れ。
イゾルデは人間か。判定を割られなかっただけましだと考えるかな。
(8)木こり ドミニク |
2010/05/21(金) 23:08:55 |
羊アルベリのテンションが、予定外に司令塔に●当てられた狼仲間のそれっぽいな。
とか思っていたが、まるで違ったらしい。
うむ……偽黒出なくて良かったな……
……という訳でさらばだ。
場合によっては明日はさち代と交代しよう。
旅人 ルイは、神父 メルセデスマドレーヌはさっき一つもらったよ〜。もぐもぐ
2010/05/21(金) 23:09:00
(9)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/21(金) 23:09:03 |
【イゾルデ白確確認】
【ホラントの死亡確認】
【ルイのヒヨコは元々白いのかという疑問がわいた。黄色じゃないのか】
【神父さんがヒヨコ占いやめたのを確認】
これだけじゃなんなんで…って、議題出さなくてもフリートークでいい気がする、この村。
旅人 ルイは、商品はちゃんと塗ってあるから心配なしっ>ひよこ
2010/05/21(金) 23:09:16
(10)神父 メルセデス |
2010/05/21(金) 23:09:43 |
確霊下、さすがに初日から割ってはきませんでしたか。【イゾルデさん確白確認】なのです。
>>1:292 アルベルヒ
えーと……何となく納得しました。霊スキー……予想外の返答でした……。
後、ホラントー。安らかにお眠り下さいねー!!つ【噂最新メモ100選】
羊飼い アルベリヒは、っつかマジでカラーヒヨコって元々白いの?輝きが白なの?
2010/05/21(金) 23:09:44
木こり ドミニクは、仕立て屋 イゾルデ……礼儀だな。
2010/05/21(金) 23:10:06
(11)奉公人 ドロテア |
2010/05/21(金) 23:10:47 |
議題必要でしょうか。フリーディスカッションで良い気も致しますが。
■1.占い先
■2.吊り先
■3.占い師考察
あと適宜追加をお願いします。
私は昨日のログを読み直してまいります。
寝落ちいたしましたら、ごめんなさい。
(12)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/21(金) 23:11:12 |
ちくしょうwwとりあえず俺占い希望したやつ恨むwww
つーか結構な勢いでゲルハルト疑ってんだけど。
俺占いの流れにしたのってゲルハルトの意見でかいと思うんだよな。
>>52、ルイいわく勘違いっぽいし。要精査。
神父 メルセデスは、旅人 ルイΣぼ、僕のピン子もピンクに塗られた子だったんですかっ!?←今更
2010/05/21(金) 23:12:04
(13)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:12:19 |
なんか白確アピールがすごかったり、
白確なら>>1:256「後々俺がどこ疑ってるかわかりやすくする為」って
そんなに必要かな、白アピかな、とか
決定後の発言見てもう人狼ゲットしたな!と思ったんけど…。
イゾルデさんごめんね(汗)、切り込みに期待してるよ〜。
あとホラントさん、なむー。
狼を占えなかったのは残念だけど、票の動きは結構情報になりそうな感じだったね。
(14)奉公人 ドロテア |
2010/05/21(金) 23:12:37 |
(15)少女 アナ |
2010/05/21(金) 23:13:34 |
ねむーい
【諸々確認】
ほら白じゃん!とかはあんまり言わないようにして、今日はもう…寝ます。
(16)役人 ギュンター |
2010/05/21(金) 23:13:58 |
判定確認しました……そうですか。
早々に思考クリアにできてよかった……とか言うと殴り合いできなかった分殴られそうですが。
いや面目ないです。ドロテアさんのサポートよろしくお願いしますね。
役人 ギュンターは、恨まれてしまいました。しゅん。
2010/05/21(金) 23:14:28
旅人 ルイは、羊飼い アルベリヒ、占い用のひよこなんだよ、売り物は自称自毛ということで…
2010/05/21(金) 23:15:05
(17)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/21(金) 23:15:17 |
>>13うん、それ俺も思ったんだ「後々俺も〜」。
でもなんつーかポリシー的に曲げんのやだった。
(18)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/21(金) 23:26:18 |
とりま、夜明け前後の占2人の反応だけどさ。
俺たしかに白アピすごかったのね。で、狂人がこれを白出しサインを受け取ったとしても不思議じゃねー。
ってことでどっちが違和感かなーと考えたんだけど、
メルセデスは卒がねぇ。いい意味でも悪い意味でも。でも俺をそこそこ白視してんのになんのリアクションも夜明け前なかったのか、とか。
ルイは素直だな。俺疑い→白見えて白アピに見えたと素直に自白。流れは自然。
狂人だったらこれ言うの後ろ暗さとかある気がする。この件に関してはルイに軍配。
詳細な占い師真贋は後でまとめよう。
(19)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:35:53 |
灰雑感、昨日の残り+追記含む、を落とすね〜。
◆ドミニク
登場後8声目にして>>81非占CO。
狼なら、結構な確率でその前に仲間が非占COしてるわけで、
「2潜伏でいいんじゃないか」とか「霊騙ろうか」とか
そういう話題が赤に出てると思うんだよ。
なのにこんな悠長な狼っているのかな〜、って感じ。
村としてもレアだとは思うけど。
ただ、霊COの時もおんなじだったし、
これは単なるスタイルなのかなあ、とも思ってきたので要再考かも。
>>8とか僕も少し思ったし、結構発言内容はいいなって思うから、
もう少し発言があるといいかな〜。
そうそう、僕のひよこはオスメス両方いると思うから、
さち代はメスかもしれないんだよ。
(20)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:44:45 |
◆ヨハン
>>1:91の占騙り提案は提案に見えてアピールっぽいかなあ。
>>1:91下段や>>1:92上段の理由薄めの雑感落としとかは、気軽な感じを受けるね〜。
>>1:92「あ、何か始まった。」とかは、リアルタイム的な印象の良さと、
何か他人事っぽい投げた感じの印象の悪さが
入り混じってる感じだよ。
アルベリヒさん等への絡みは、相手を見極めようとしている感じがあるかな。
屋羊の両狼は無さそうな感じ〜。
>>1:150も屋傭はなさそうかな〜。
何となく人に投げたり追従したりしてて本人の意見が見え難いのが気になるけど、
目だって黒い、って所も白いって所もないかなぁ。灰印象。
(21)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:45:28 |
◆ヨハン 続き>
>>1:190「詳しくはメルセデスが話してくれるはずだ」ってどこから来たんだろうと思って確認してみたけど、
>>1:157で触れてたからなのかな。
ここは白黒要素ではないけど、誰がどういう意見を持っていたかは
かなり把握しているのかなー、という印象だね。
(22)神父 メルセデス |
2010/05/21(金) 23:54:22 |
……んーと、とりあえずゲルハルトさんに。
★急に>>1:206と仰ってましたが、ココは>>1:206以前から感じてらっしゃった点なんでしょうか? >>1:197のヨハン疑い等の場合は会話の流れから理由は判るんですが、そこまで特にイゾルデさんに関して触れないまま本人に改めて問いかけるでもないまま唐突にこう仰っていた点は、少し疑問に感じています。
(23)旅人 ルイ |
2010/05/21(金) 23:56:29 |
あとは〜。
昨日話題になってた僕のアルベリヒ評だけど、
実は僕も神父さんと同じく、アルベリヒさん霊能者っぽい、と思ったんだよね…。
白寄りめに思ったのは事実だけど、少しだけ白を上乗せしてたCO。
>>1:292って事だけど、霊スキーらしいのは置いといて。
★霊潜伏で進行する場合に、霊ブラフになるかな、とかまるっきり考えて無かった、って事でいいのかな?
(24)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 00:01:30 |
あと、アナちゃんがドロテアさん守りたい云々は、
霊保護の観点とかもあったのかな〜。
無かったら無いでいいけど、あったなら聞きたいかも。
あと僕への質問とか見逃してるかもしれないけど、
少し眠いから仮眠するね。
起きられなかったら日中時間とる〜。
おやすみ〜っ。
(25)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 00:22:33 |
>>24 ルイ
ああ、そういえば。僕もアナさんの序盤の考察を見て、>>1:3辺りで少し目立つ意見(霊まとめは半日過ぎてから)も上がってたアルさんを>>1:50であっさりスルーしてた辺りは、霊の可能性見て突付かなかったのかなと何となく感じてました。
言動からは灰を見てく姿勢が強い方のようでしたので、その辺りまで見てたのかなー……とちょっと思ってたのですが。似たような事考えてたんですね。
>アナ と言うワケで対抗に便乗します。↑両方とも昨日割と早くの段階での話でしたが、この辺りもし何かありましたらお聞かせ願えますか?
神父 メルセデスは、寝袋でひよこと戯れながらうとうとしている……**
2010/05/22(土) 00:48:23
(26)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 03:11:49 |
>神父 >>22
☆>>1:62,>>1:68 の時点で、イゾルデはやたら攻撃的な人だなと思っていた。
>>1:111 を聞いた時には、確かに黒いなと考えた。この時に、ここ占いもありだと思った。
>>1:206 の時点で並べてみると、アナ、ヨハンに次いで気になる者第3位になった。
その後、アナについては大体の疑問は解消した。
イゾルデは、ヨハンもだが、既に発言量が多過ぎる位だったので、敢えて直接質問を投げ掛けたりはしなかったのだ。
役人 ギュンターは、ふぁーあ……ねむいな……
2010/05/22(土) 05:57:54
(27)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:02:48 |
おはようございます。灰は[樵騎羊妙傭屋]ですね。やっと把握できた気がします……というわけでちまちま書き出してみました。
[ドミニクさん]
潜伏好きそうなところを狙うという発想は目から鱗ですね。
>>1:232>>1:242などを見るに、状況考察メインの方でしょうか。
★>>1:242「2潜伏なら〜ぼちぼち以上の位置」にいる」は、投票COならそうかもしれませんけど、初日COロラ覚悟となるとどうでしょうか?
あと、らぶりーアナたんが人だという根拠だけどうにも見えてこないのでお聞きしたいです。
>>1:242の●ヨハンさんとか単独感ありありですよね。私はあまり同意できる感じではなかったですが、ドミニクさんの中での筋は通っていると思います。
さち代さんがどうのと仰ってるので、おそらく別の顔もお持ちなのでしょう。もしよければ交代してみてください。白め。
(28)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:04:26 |
[ゲルハルトさん]
とりあえずヨハンさんについては>>1:197で触れていたようです。
どうしても占希望回りが目に付くのでその辺から見てみますと、ゲルハルトさんの占基本方針は>>1:277、「自らの一票を死票にしない」ですね。
これに則って場の意見と自分の希望とを照らし合わせた結果が>>1:233●イゾルデさんということですよね。
>>1:14の黒狙い方針とも大きくは外れませんし、一票を重んじてる感じは立候補周りでの投票についての取り決めなどからも読み取れますね。性格としては一貫してると思います。合理的ですね。
★ところで、ご自分で場を動かそうというつもりはあまりないのでしょうか。
例えば、ヨハンさん黒いの根拠って>>1:91とかなり序盤だと思うんですけど、ここ黒いんだよっていう主張を序盤から頑張っていたら、私のような根無し草が「なるへそ!」とか思って同意してくれるかもしれないですよね。そういうの無かったのはなぜなんでしょうか。
(29)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:05:21 |
性格ブレは無いけど場に乗ってる感じと疑い先がぽっと出なの自体は黒いと思います。
あと占い師見るテンションと灰見るテンションに差があるなぁとも思いました。
占候補から情報引き出す姿勢とフラットな視点は白評価したいです。
黒視度合いとしてはヨハン>(イゾルデ)>アナなんだと思いますが、個々の評価がいまいち一貫しないので今日の灰考察見たい感じです。
隠れロリコン疑惑。能力処理は有り。
(30)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:06:43 |
[アルベリヒさん]
昨日の明け方にお話して以降すっかり忘れていたとか言えない……まぁでもこちらもそう思われている気がします。
戦術周り、進行に関してはあまりこだわりが無いように見受けられます。その分灰考察が厚いですね。
冷静に丁寧によく見ていると思います。内容もまぁ妥当だという感じです。
こう、意識からすり抜けていく感じがしてたのは主張とかあんまなくて灰見てたからかと今更ながらに納得している私です。
灰見るのが早くて、それが継続してるのは捏造してる感じが薄い分白めに思います。
アナさんとのやりとりは微妙にかみ合ってない感じがありますね。昨日の●先は断固アナさんという態度でしたけど、ライン切りとして両狼でわざとやってるという線は薄そうかなぁという感触です。
(31)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:08:12 |
[アナさん]
ええと昨日はSGになってるんじゃないかと思ったんですけど……昨日の状況見るにノーカンにすべきなのかなぁといったところです。
というかイゾルデさん自身がアナさん票を減らしていたような気がする……。
★ドロテアさん>余力があればで結構なんですけども、昨日誰がどんな順で希望出したか(出し直したかも含めて)最終的な表を貼っておいてもらえないでしょうか。
改めて見ると>>1:205昨日は私占い希望だったんですね。>>1:216アルベリヒさん即吊り、>>1:231ラドルフさん即吊りという方針らしいので、私評は>>1:12「意見が分かりにくい人」ということなんでしょう。
★>>1:205ちなみに、「出し惜しみ」「思考隠し」を私がする意図は何だと思いますか?これを狼的だとアナさんは思いましたか?
アナさんに苦手とか言われてガーンと思ったら、ラドルフさんは嫌いとか言われてますね。
ラドルフさん友達になりませんか。
(32)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:10:11 |
>>1:6「純粋に早く灰だけに目を向けたい」が基本スタンスのようですね。
その点で見ると>>1:12「発言数に目が行きそう」、>>1:25「パッション的に注意したい」、>>1:47「まるっと追従」、>>1:50「あんまり発言が目に入って来なかった」あたりは本当に灰を注視する人なんだろうかという疑問は沸きます。
★>>1:208の樵評ですけど、フリーダム系の人は吊占使わず白放置ってことなんでしょうか。それって結局判断してないですよね?
>>1:216の騎評も同様でしょうか。真剣に灰見てる感じがあまりしませんね……とか今更疑ってみる私なんですけど。
あとは>>1:224、>>1:266、>>1:290など占われて黒出ると思ってらっしゃる節がありますね。
真面目に読んでみたら普通に疑わしいようなです。
能力処理は有り。
(33)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:11:49 |
[ラドルフさん]
戦術に関して細かく指示したがっていそう。エピレス系(命名)なあたり流動的なものより固定的なものが好きそう。これはあんま関係ないですか。視野は広そう。
人のことは言えませんが、全体的な読み込みは浅いですね。細かくエピレスしていった結果があんまり考察に収束していってない感じはします。
>>1:239から、占先があまり重要じゃなさそうな印象なんですけど、どうでしょうか。
★ラドルフさんってどうやって狼見つけるんですか?
純灰というとこのあたりでしょうか。まだ様子見れるけど占いは有りかなという位置。
(34)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:13:17 |
[ヨハンさん]
>>1:91がアピくさいとか出てましたが、アピ含みで性格要素なんじゃないかと思っています。
よく見たら>>1:103あんまり本気じゃないとか言ってますね。
>>1:119の「暇だな」とかも>>1:187を見る限りアピール的なんですけど、実際暇そうに見えるのですよね。
★読んでて思ったのですが、>>1:127占いたいゾーンに私が入ってますけど、どういう経緯で>>1:176の白視に転じたんでしょうか。
視野が広いというよりはよく目を配っている印象ですね。これは灰に対しても村の進捗に関してもですね。
割と村寄りな立ち位置で意見出ししてるんじゃないかなぁと思うんですけど、ヨハンさん黒視って意見がちらほらありましたね。そのあたり具体的に聞いてみたい感じです。>確かドミニクさん、ゲルハルトさん
(35)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 06:19:13 |
とりあえずは以上です。
自分のことを棚に上げたりとか上げたりとかしてますがご勘弁を。
ではまた適当に顔出しますね。
役人 ギュンターは、寝てていい……ことにしよう。
2010/05/22(土) 06:19:26
役人 ギュンターは、占候補……フレー、フレー……ぐぅ。
2010/05/22(土) 06:20:06
(36)奉公人 ドロテア |
2010/05/22(土) 06:48:56 |
おはようございます。
昨日の仮決定を出すまでの占い先希望の提出順でございます。
☆は-1票という発言ですね。
\屋仕傭妙羊旅役神旅騎仕樵 奉
●妙妙自役妙傭仕傭仕仕騎屋
☆______妙
奉公人 ドロテアは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 06:49:28
(37)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 08:19:59 |
>>23 ルイ
ブラフとかは意識してなかったな。こうあって欲しいと思って話してたのだし。
>ルイ
最初同時発表案を提案して、その後また同時発表案出してたよな。その割に反対派だったおにーさんにノータッチだった気がするんだけどなんで?
触ってたよ、見落としだよ!って時はアンカーをもらえるとありがたい。
(38)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 08:28:39 |
おはよう。
>ギュンター >>28
まず私は、灰考察はできるだけその日の能力者COが済んでからにするべきだと考えている。巧く人狼に疑いを当てる事ができても、能力者COされてしまっては回避されたも同然だからだ。
そして私は、>>1:137 の頃には喉が 300pt 程度しか残っていなかった。通常より複雑になるまとめを予定していたし、まとめ役として回避CO祭りにも対応できなければならない。灰考察は後出しまたは省略をする心算だったのだ。
(39)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 08:32:37 |
ヨハン >>190「狩人関連だが、「その可能性を残す」っつーのは割と大事だと思う」 というのは人狼側の発想ではない様に思う。私は特に狂人による狩人騙りは人狼側にとって悪手だと考えている。狩人の死後も襲撃抑止力に期待するという考え方も村人側っぽいな。
>ドミニク >>232
ドロテア >>168 が霊能者COした時点では、私はアナを疑っている様な発言は全くしていなかったぞ。アナがイゾルデやヨハンに狙われていたというのもよく解らぬ。アナを疑っていたのは主にアルベリヒではないか?
(40)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 09:07:26 |
ギュンター >>32 のアナ評に納得した。さらに彼女は自分に黒判定を出される事をかなり嫌がっている点が、私にはやや黒く見えると付け加えておく。
アルベリヒ >>263,>>271 が人間であるイゾルデ占いに反対して、自分の占い先希望を推し続けていたのは彼の弱い白要素だな。ドミニク >>255 も同じだ。
(41)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 11:33:40 |
はいはい寝落ち【イゾルデ白確確認】
夜明け前なんかちょっとこれアピくさくね、と思ってたところに俺m9。
ほ、ほらんとー。
なんだろ。占い師像に近いのはメルセデス。人(村側の意)っぽいのはルイ。メルセデスはそれほど当たり障りもないというか。
>>31 友達になろうぜ。まー俺の希望なんざパッションというか消去法というか形にならないもんだったから嫌われても仕方ないと思ってるけど。
>>32 えーなんで俺疑ってこないの。俺真剣に灰見てるように見える?ぶっちゃけ見れてなかったんだけど。
>>33 ん?またなんか誤解招いてるくせーな。☆占い先大事。だから俺の読み込めてない希望で変に狼外したくない(希望は平等に1票と数えられちまうからな)。
神父 メルセデスは、パン屋 ヨハンが居ないのでお昼のサンドイッチを作って持ってきたようだ。
2010/05/22(土) 11:49:39
(42)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 11:55:29 |
こんにちはー、ちょっと覗きに来たのです。
>>26 ゲルハルト
成る程、>>1:68中段でもルイさんを疑う仕>>1:59に対して別の見方を提示されてたのです。イゾルデさんの攻撃を警戒しての発言なら、納得の範疇なのです。
それと、多分役>>28は灰考察の話ではなく……何だろ。灰との対話が若干受身姿勢(相手の発言を受けてのが多い)には取れるかな、とは、僕も読み返して感じたのです。
ただ、感じた事をその場ではなく決定前にまとめて出したのは喉の都合という事で、とりあえず理解したのです。
神父 メルセデスは、鍋にはスープも入ってますからねー。では、離席なのです**
2010/05/22(土) 12:01:27
(43)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 12:22:39 |
昼飯ついでに夜明け前周りまともに読んできた。
まあ、占真贋は神父さん寄りかな。占真狂を前提に考えてるよ。主な理由は今日のイゾルデ白確。ただの白確状態(1GJで占確する状況を避けた)の要素もあるから、強い真要素とまでは言えないけど。
イゾルデに関しての灰の見識は見事に割れてた(白い黒いだけじゃなく)気がするからさ。夜明け前の状況見て割らない狂が考えにくい。
夜明け前のアナが本当に人間に見えない。ロックオンもあるが、それ以外に俺の持論からの話でアナが人間に見えない。【占われることに拘って、占うことに拘らないのは狼だ】と。
イゾルデ占で決定微妙って言ってはいるが、自分が占いたいってのを押すわけでもない…ギュンターが票から通らないと思ったのだとしても、ラドルフ押すとかないんだろうかと…人間に見えないんだ。
初回占って基本は白確しやすいのだから、一番疑ってる奴当てとけば吊らなくて済むかもしれないのに。
アナは黒出し怖いとか言ってたけど、黒出し特攻されるほど自身を白く評価してるように見えないんだが。
(44)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 12:22:56 |
こんにちは。
>ルイ >>1:199
「「神父村なら確定するかも」の意味だった」のは了解。そこでだ。
>>1:42「神父さんが村なら、とは少し思ったけどね」は神父が村人なら占い師確定するかもと思った【が、しかし】様子見はしなかったという意味だよな。これは逆接になっている。
>>1:199「神父さん村なら、僕で2COにしないと狼側に誤認させられないと思うよ」は、神父が村人なら占い師確定するかもと思った【ので】様子見はしなかったという意味に受け取れる。ここでは順接になっている。
結論として、君 >>1:199 の主張は >>1:42 と連続性が無い。私には後付けにしか聞こえない訳だが。
騎士 ゲルハルトは、神父 メルセデスの昼食に感謝してそれを食べている。
2010/05/22(土) 12:25:34
(45)奉公人 ドロテア |
2010/05/22(土) 12:50:45 |
もうしわけございませんが、本日更新前後の参加が難しく、つきましてはまとめの全権限を本日に限りイゾルデ様に委譲致したく、皆様のご理解をお願いいたします。
時々は鳩から覗けるかもしれません。
以上取り急ぎ。
(46)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 12:51:48 |
寝落ちてた。ギュンターが喋れてることに驚愕。おまえ本当に省エネすんなよ。
★アナ>>15 「やっぱ白じゃん!」ってはっきり言わなかった理由なに?
★ギュンター>>27「●ヨハン」を単独感としたのはなんで?俺はドミニク狼でもスタンス変えずマイペースなやつだと思うけど。
★>>28黒狙い方針にのっとってるっつーけど、「わからないところを占いたい」とも言ってる。
で、昨日は明らかに的を絞れた状態だったと思う。
でもそれなら黒狙いだと●ヨハンにまずなっただろうし、●俺なら「発言から判断が付きづらい」ってことになる。これどう思う?うまい逃げ文句になるけどさ。
これについてはゲルハルトにも聞こう。
★今後も、自分の票が死に票になるんだったら他に合わせんの?
★俺黒視の中でも判断付きづらそうだったん?
(47)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 12:52:53 |
>>45 ・・・っておおおおおい!別にいいけど俺既に雑感おとしまくりだっつー。
これからも自重する気ないし。
まー一日くらいはいいけどさー。
(48)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 12:58:25 |
そういう意味で、夜明け前のドミニクの行動に好感が持てるかな。騎士様がヨハン疑いを口にしたのを見て、ドロテアに提案してる奴。
アナ占希望後来れなかったらしいヨハンが、今の状況見てなんて言うかは興味深い。票変動起きたり疑われたりとヨハン周り色々あったように思うんで。
(49)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 13:00:47 |
質問ゲルハルト編
★>>38 考察が後回しになるくらいだったら、まとめを他の喉余ってるやつに譲ろうとか考えなかった?その妙な責任感はなんだ。
★>>40下段 これは●を日和った自分の黒要素を提示しているようなものだけど、どう思う?
★>>44 この発言の意図は?占い師真贋結局どう見てんの?
(50)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 13:08:52 |
アルに質問。
★>>1:29の上で>>1:271→>>1:283ってことだけど、>>1:29を言ったやつにしては>>1:283やけに納得してんなこいつっていうのが俺の感想。
ぶっちゃけ昨日のドロテアの決定は読み込めてなかった(ドロテアすまん)と思うんだけど、>>1:283のときの心境詳しくプリーズ。
決定反対強く押さなかったのはなんで?
アナ★>>1:282 反対しても占い無駄になる理由はなんぞや。世論的に、「イゾルデ抜いたらアナ」って感じにはなってなかったけど。
そんなに占い怖いん?じゃぁ直吊りはどうよ?
仕立て屋 イゾルデは、星の乱舞に満足した。
2010/05/22(土) 13:11:03
(51)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:17:54 |
こんにちは〜。サンドイッチもぐもぐ。
うん、イゾルデさんまとめで問題ないと思うよ〜。
決定時間は昨日と変わらない感じでいいのかな?
僕は21-23時の間なら、時間が決まってさえ居れば見にこれると思う。
ドロテアさんは忙しそうだけど、狼次第でいつまで生きてるか判らないわけだし、
思うことがあれば、問題ない範囲で残していってほしいな。
よろしくね〜。
羊>>37
返答ありがとう〜。
アルベリヒさんが狼なら、霊を匂わせて疑い避け、
ってパターンもあるだろうな、と思ったんだけど、
「こうあってほしい」は昨日のドロテアさんへの発言とかとも一致してるように思うし
そこは無さそうな感じだね〜。
(52)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:20:50 |
羊>>37
☆正直な所、何となく順番指定だと、流れ的に僕が前になりそうで、
順不同か、無理なら同時発表を希望したんだよ。
ほぼ自明な「神→旅」希望を言ったところで、
傍目からはただの水掛け論だろうしね〜。
あとは多数決なりまとめ役次第で。
だからアルベリヒさんの希望は単に一人の希望以上には見てなかったかな。
むしろ何で気になるって思ったのかがわからない〜。
(53)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 13:24:59 |
>>50
俺の反対理由は「イゾルデを占いたくない」ではなく「アナを占いたい」アナを占いたいに関してはアナへの返答になってるけど提示済。
納得してると言うけれど、納得してたら「ドロテアの主張はこうなんだね」っていう時に「皆のイゾルデ放置は多弁だからじゃなかったと思う」なんて前置きはしないな。
(54)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 13:29:55 |
>>52 ルイ
俺がルイの一連の行動見てて思ったのは「二度に渡って主張するのに、なんで説得しないんだろう」だな。騎士様が俺の発言以後に「同時発表反対なら順番指定」と言ってただけに。
(55)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 13:36:03 |
>イゾルデ >>46
☆人狼側2潜伏だし、第1希望第2希望とあって第2希望の方だけが通りそうなら第2希望を優先するかもな。
☆昨日の君は黒かったと私は思うがな。別に「発言から判断が付きづらい」と考えた訳ではないよ。
>イゾルデ >>49
☆>>1:138 のマニフェストの有用性を試したいという事が第一だった。
☆私は自分の占い先希望を通した上で、決定に了解している。占い先希望を推し続けていたのは、私も同じだ。
☆>>44 の点はルイの偽要素に思えているが、とりあえず返答待ちだ。
(56)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:38:03 |
羊>>54
二度ってところがポイントなの?
>>1:55で僕言っただけで、後はメモ貼る時にも一応書いておいたから
確かに二度ではあるけど…。
もしかして誰かの発言と間違ってたりしない?
説得は、占い発表順よりも人狼に初回占い当てるほうがぜんぜん重要だと思うよ。
(57)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:43:44 |
騎>>44
なるほど、どこがすれ違ってるかは判った。
>>1:32は質問のポイントが二つあって、
「すぐにCOしたのに何か理由はあるのだろうか?」
→「神父さんが村なら、とは少し思ったけどね〜。」
「様子見をして(中略)得られるものがあるとは考えなかったか?」
→「んー、様子見したら3COになるかも、って考えはなかったや〜。」
って>>1:32で言うと逆から答えちゃった感じ。
すぐCOした理由を説明するにあたって、
「様子見する考えは無かった」、かつ「COする理由はあった」、って感じで
まとめてみたんだけど、確かに判りづらかったかも。
「けど」という表現が気になるなら、僕としては理由の存在は伝えたかったけど、
当時の状況で村騙について明確に触れたくは無かった、
と言えば判ってもらえるかなあ。
正直、僕の国語の問題だから、ここで後付けっぽいと思っちゃったなら、
それはもうごめんとしか言えない〜。
(58)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:47:22 |
でも、僕が仮に偽者だとして、
後付けで説明するぐらいなら>>1:42でちゃんと視点を作って言えばいいんじゃないかな?
ゲルハルトさん的に、僕ってそんなにダメっぽい偽者に見えるんだろうか…。
あと、答えてて、狩関係は慎重なのに、
>>1:52で村騙の可能性指摘には遠慮しないのか、
というのは少し思った。
(59)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:54:54 |
【1d占希望(左から提出順)】
\木屋服屋服傭妙羊役旅役神旅騎木服
●傭奉奉妙妙妙役妙#傭服傭服服屋騎
_※※※_※____※______
※…希望変更済
#…『アナ−1』
(60)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 13:56:17 |
>>55 すれちがってる。俺が黒いのはわかるが一番じゃなかったんだろ?「じゃぁなんで●ヨハンを第一にしなかった」ってなると第2希望を優先するってことなのか。なんかここ押し問答だなぁ。
>>53 とりま了解。おまえクールだなほんと。
(61)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 13:57:04 |
昨日は変更で色々変わったので、
僕が作った表も置いておくね〜。
間違いあったら指摘ぷりーず。
>>36だけ見ると、僕が●ラドルフさんにした理由が
よく判らないかなというのもあったり。
僕の初回●提出時点では、ラドルフさんが得票していたんだよね。
(62)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 14:02:50 |
票の動きから言うと、
●妙になりそうな所をアナ-1とか言ってたギュンターさんは、
[妙役]で仲間っぽくも思えるけど、
その後に●傭ではなく●服で提出。
僕が変更したり、ゲルハルトさんが乗ったり
っていうのは多分想定外の動きだろうし、
[妙役]は無いんだろうと思う。
その上で、役狼なら自分にも一票入ってた
わけだから、アナ-1したら自分が占いに近くなる。
希望の動きから見ると、ギュンターさんは結構白いんじゃないかな。
(63)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 14:09:29 |
>>56 ルイ
間違いなくルイだな(メモ含む)。
一度目の主張の後、俺はただ反対するだけじゃなくてデメリだと思う事も書いてた。【戦術として否定されてるとは思わなかった?】大前提ここだな。
俺の意見に触るでもなく、取り下げるでもなく…希望に再度同時発表の文字を見たので、おにーさんスルーされてるのかと思った。
戦術面からの否定も単なる一票に過ぎないなら、やりとりしてもずっと平行線(しかも主義主張の差違)だろうし返答はいらない。
(64)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 14:14:23 |
>ルイ >>57,>>58
様子見をする考えが無かったというのと、その時にCOしなければならない理由があったというのは、ほぼ同義ではないか。その返答では私は納得できないな。
村人による騙りの可能性に触れる事の何が問題なのだ? 村人による騙りがあったとしても、その事は騙っている本人にしか解らない事だろう。周りが何と言おうとも情報は出ないよ。
(65)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 14:24:40 |
羊>>63
うん、>>1:162下段に関してはスルーだよ。
灰側の視点としては、確かにそうなるかもな〜とは思ったけど、白くも黒くもなく。
いやほんのり白いかな、ぐらい。
だからそれに喉を割く必要性を感じなかったよ。
元々どんな作戦でもメリットとデメリットがあるし
すごいダメ出しされたとは全然思ってないよ。
(66)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 14:31:50 |
騎>>64
「様子見する考えはなかった」じゃなくて
「様子見で得られるものがあるという考えは無かった」だね。
端折っちゃってまた意味不明になってるな、ごめんなさい。
僕の行動基準をトレースしようとするなら、
すぐCOする理由がもしなくて、
様子見のメリットの考えも無かったならば、
「どうすれば良いか判らないから少しCOは様子見」のような行動になるかもしれないわけで。
だから、この二つは必要だなと思うけどな。
(67)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 14:34:18 |
>>59
後から急に得票してたのがイゾルデか。
これなんだろうなー。ゲルト白いと思ってんだけど、この流れを作ったのはどうなんだろう。他にイゾルデ占いたがってたのがギュンターとルイ?
確霊下だしまあライン切ってくるだろとは思っている。
(68)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 14:39:23 |
騎>>64後半は、村なら、CO回りきる前に
狼に対して可能性示唆するのは避けたいと僕は思うけどな。
神村とかレアケースだから別にいいや、ってノリなら判らないでもないんだけど。
ちなみに、ゲルハルトさんの納得基準について
聞きたいんだけど、
騎>>26「アナについては大体の疑問は解消した」とあるけど、
騎>>1:185「彼女はそれについてノーコメントなのだ」に対して、
妙>>1:200は後付けには思わないの?
僕への反応との差が正直よく判らないな〜。
羊飼い アルベリヒは、旅人 ルイ、茶はないけどアイスはあるよ。食べる?
2010/05/22(土) 14:51:11
旅人 ルイは、羊飼い アルベリヒ、アイスたべる〜、ありがとうっ。喉の使い方下手でごめん〜
2010/05/22(土) 14:53:38
旅人 ルイは、傭兵 ラドルフ、こんにちはっ〜
2010/05/22(土) 14:53:58
(69)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 14:57:54 |
あと雑感として、
アルベリヒさんの質問は、
ぶっちゃけ何がそんなに気になるのか…と思うけど、
自分がスルーされている事だったり、
あるいは他への反応待ちな発言を仕掛けるような事だったり、
っていうのは村要素かな。
割と回りくどい感じで、情報が出てこなかったことが気になる
という雰囲気というか。
あんまり狼はこういうのしない気がする。
…アイスを貰ったからではないんだよ。
(70)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 15:07:12 |
現状、今日はヨハンは占い吊りから外したい。>>39 の点を重く見てだ。
そして、アナ吊りはわりとありだと考えていると言っておこう。アルベリヒ >>43 にも納得したのだ。
>ルイ >>66,>>68
では君の言うように、COする理由と様子見する理由が独立のものだとしよう。
すると、君 >>1:199 の主張は >>1:42 と関係が無い事になる。ならば「だから様子見するつもりはなかった」という言い方はおかしいと思うぞ。
はっきり言おう。私は君の発言には矛盾があると考えているのだ。
(71)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 15:19:47 |
騎>>70
僕視点ではすぐCOしたい理由があったから、様子見するつもりは無かった。
ついでに様子見メリットも考えてなかったからそれを否定するものも無かった。
何で矛盾なんだろ…。
そもそもゲルハルトさんの>>1:32に答えたから要素が二つ出ているのだし、
ゲルハルトさんも個別に必要だと思ったから二つ聞いたんじゃないのかな?
なんかもう、仮に矛盾してたとしても、
僕はそういう残念な真なので、
矛盾=偽要素、っていうのは色々間違ってると思うな。
旅人 ルイは、…うん、頑張ろう。
2010/05/22(土) 15:30:17
旅人 ルイは、パン屋 ヨハンは、体調悪そうだったけど大丈夫かな〜
2010/05/22(土) 15:31:46
(72)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 15:43:15 |
確霊下だからライン切り、は僕もありそうと思うんだけど、
切ってたら切ってたで情報の一つなので、僕の拾ったライン要素コレクションを置いておくよ。
◆◆◆切れ要素(強)
[妙傭]:妙>>1:224「流石にイラッと来たかも」傭>>1:239「アナ白なら面倒くせー」
(非仲間同士でやりあってる印象が強い)
[役騎]:立候補への対応。
(これはポリシーのぶつかり合いで、結構強いと思う)
◆◆切れ要素(中)
[妙役]:>>62参照、投票行動から
[羊屋]:>>20参照、探りあいの雰囲気
[役騎]:騎>>1:233「イゾルデ占い行けるのか?」
(仲間で投票合わせた雰囲気が薄い)
[傭騎]:傭>>1:153「ことごとく意見合わねーめんどくせー」
(傭→騎のみなので傭スタイル的には仲間もありえるか?)
◆切れ要素(弱)
[傭屋]:>>20参照、CO確認
(屋→傭。仲間でも無理ではないレベルかな)
[傭羊]:羊>>1:211 傭>>1:223のエピ式発言の話題
(赤あればそっちで話しそう?)
(73)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 15:48:34 |
>ルイ >>71
確かに真でも矛盾した事を言う事もあるだろう。私は矛盾自体を偽要素に取っているのではない。君の挙げる理由が後付けにしか聞こえない事が偽要素なのだ。
>ギュンター
昨日は君の私評が無かったのだが、これは私を機械的に占い吊りする心算だったからという事かな? 私の事は >>1:169「よし、俺っちが見てやろう」とは思わなかったのか?
>ラドルフ >>1:154
「ほっといても勝手に喰われてくれそうだから放置しようぜ」というのは、私を終盤まで灰に残す心算だったのか? それとも初日占いから外すというだけだったのか?
(74)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 15:49:30 |
カーンチ。
戻った。遅くなってわりーな。昨日は恋の病に倒れてた。
で、いろいろとなんじゃこりゃ。イゾルデ占ってるとかなんなの。マジなんなの。そりゃ白確定だろーが……。
であれだ、ざっと流し読んだだけなんでいまいち掴めてないんだが。
ドロテアが考察されてるけど、コイツ昨日霊能者COしてなかったっけ? 対抗出たん? とか。
メルセデスが後出し偽黒しなかったから真とか言ってる奴が居たが、それドロテア護衛よりルイ護衛に行くだろうし、1/3の護衛勝負が1/2になるんで占い機能破壊を重要視するならメルセデス狂人でもフツーに白出すだろ、とか。
そんなとこか。んじゃ真面目に読んでくる。
パン屋 ヨハンは、旅人 ルイに手を振った。おー、ちゃんと治ったぞ。心配かけてわりーわりー。
2010/05/22(土) 15:49:50
(75)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 15:59:22 |
騎>>73
うん、わかったよ。僕としてもこれ以上どうしたら
この件でゲルハルトさんに理解してもらえるのか、
全然自信がなくなっちゃったから、今後を見てもらうしかないと思った。
あと、>>68の点を答えてくれるとうれしいな。
旅人 ルイは、パン屋 ヨハン、それはよかった。恋の病って治るんだ…
2010/05/22(土) 15:59:57
(76)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 16:03:06 |
>>72とかから総合的に考えると、アナちゃん狼だと[妙騎]とか[妙屋]なのかな。
そういえば忘れてたけど、木→妙のアタックで振られて死んだりしてたけど、
仲間だったら斬新ではある。
ネタだけだから、まあありえなくはないか。
ライン切りと言っても●妙の3・4票目のラドルフ・アルベリヒはどうだろ〜。
アルさんなら黒出した真占抜いて勝負、っていうのはありえなくもないかな。
ルドルフさんは>>67と言うぐらいだし、切るならもっとやるんじゃ、
>>1:239でこの●希望はそんなに強くないよって匂わせてるのが半端っぽい気はする。
(77)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:10:48 |
>>1:193
あーた>>1:157で狩人回避関連の微妙なところ分かってたっぽいこと言ってたやん。そんだけ。
>>1:197
え、ゲルハルトの兄サン、あんた俺とやり取りしといて>>1:103の「あんまり本気じゃないし」って台詞を見逃したとか言い出すワケか。ちょっとそれはなくねー?
ついでに>>2:269で何故か俺を疑ってるっぽいこと言ってるんに、発言増えないまま>>2:39って、何なの。マジなんなの。思考の流れを説明しやがれ。吊るぞ。
票の動きがなんかいろいろ妙だな。
アナの>>1:266見る限り、あんまりここ吊って黒出るような気がしないんだが、そろそろ周りが白ばっかになってきたんだよな。いつものことだが。はっはっは。どうすっかな。
(78)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:18:44 |
>>21
正解。
で、これはわりと素朴な疑問なんだが、「人に投げたり追従したりしてて本人の意見が見え難い」ってのは>>21の評価踏まえてもそうなるんかな。何も考えず周りに無茶振りしてたわけじゃねーぞ。適当だったのは確かだけど。
>>34
適当に読み流してとりあえず占い候補かなーと思ったんで、真面目に読み返したところ、>>1:184が浮かび上がってきたんでまぁ白かな、と思い直した、みたいな感じ。
(79)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 16:20:28 |
>>73 とりあえず占い外してまー暫く食われてなかったときに気にすればいいんじゃね、と思っていた。
パン屋 ヨハンは、旅人 ルイにアイスを手渡し、懐柔した。
2010/05/22(土) 16:21:11
(80)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:24:03 |
あ、気付いた。俺ドロテアとドミニク混同してたわ。どうりでやたらと考察されてると思ったわけだ。
でドロテアはまぁ、確定してるのね。はいはい了解。ならなおさら、>>74のこれが当てはまると思うんだが、そのへんどうよアルベリヒよ。
んじゃまぁ、腰据えて読むか。票変動のあたりはたしかに興味深くはある。さーてさて。
(81)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 16:27:00 |
屋>>78
人を良く見て意見を出させようとか、
そういう感じは見えるし、
追従した結果のヨハンさんの意見自体は
わりとハッキリしてると思うよ。
でも追従する前が無いように見える部分は、
ヨハンさんそのものが見えない感じがする〜。
人に出させたいわりに、自分は出し渋っているような、そんな感じ。
…アイスありがとうっ。
旅人 ルイは、アイスをもぐもぐしながら、懐柔されそうになっている。
2010/05/22(土) 16:29:12
(82)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:30:40 |
>>1:197
いや、逆じゃね?
ギュンター狼なら、のらりくらりと柳のようにひょろひょろ生きるタイプに見えるわ。俺には。
>>1:202
よーわからん。
それ独り言風味に呟いてる他の雑感とは違って、イゾルデ宛てに説得しようと考えながら喋ったやつだし。流れ見てるよね、文脈的に。
それを謎要素と捉えていったい何がしたいのか、という意味でこの発言を拾ってきたラドルフが謎。
>>81
エコ志向なんだ。嘘だ。
で、追従する前がないように見える部分、って日本語がよーわからん。ごめん。
(83)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:34:10 |
ん?
アナ占い吊りにかけるのはアリだな。>>1:224「これでアナに黒出たら」ってのがちょっとこう、アレだ。占われたら、じゃなくて、黒が出たら、なところがポイント。
(84)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:36:47 |
(85)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 16:47:27 |
屋>>82
んーと、元々自分では考えて無かったであろう部分、というか。
>>1:129でゲルハルトさんが白い理由とか、これはアナちゃんも投げてた気がするけど。
>>1:179で任せてる所とか、聞かれなかったら多分出てないんだろうし、出てきたのもなんか微妙かな、元々あったんだろうか、とか
>>1:190の詳しくはメルセデス、とか、その辺かな。
具体例をと思って改めてヨハンさんの発言を読んだんだけど、
>>1:127とか思ったより理由も言ってるなあ。
追従だ〜と言ってた印象が強かったのかな、ちょっとこの辺は変化したよ。
(86)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:49:46 |
んー。
昨日の票の動き見る感じ、ゲルハルトの怪しさがMAXだな。
個人的にはルイの占い希望もちょいマイナスポイントだが、今朝の発言はメルセデスよりルイのほうが真っぽい。っつーかめっちゃ真っぽい。こういうとこの呟きに弱いんだよなぁ俺。まぁルイ真なんじゃない。ついでにせっかくだから俺白に見直してくんない。
>>85
あぁ、なるほどなるほど。だいたい合ってる。特にギュンターの件の後半は捻り出した感じだ。
そりゃ灰印象も仕方ないか。と思ったら、印象が変化していた。驚きだ。
(87)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 16:57:13 |
屋>>86
これは、ヨハンさん的に白と思った
イゾルデさんを希望したのがマイナス、って事でいいのかな?
それは僕も反省しているんだ、うん…。
あと後半は、失礼ながら、もっと適当な印象だったんだ。
ただ理由がしっかりしてるから白だって話でもないから、
色含めてもう少し考えてみるよ〜。
(88)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 16:59:14 |
>>87
正解。
考えてみるよか適当に質問考えて投げかけてみたりしてくれ。
そっちのほうがたぶん、俺白を理解するの手っ取り早いと思うよ。
で、ちょっと頭を整理してみたんだが。
ドミニク、ゲルハルト、ラドルフ、アナの四人あたりから占い吊りを当てたい感じだなぁ。
多いな。どうすんべ。
ギュンターの考察でも参考にするか。
羊飼い アルベリヒは、 ね も い 。
2010/05/22(土) 17:00:52
(89)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 17:03:05 |
ギュンターによると、友達のラドルフは吊りたくはないらしい。
吊り先はアナ、占い先はゲルハルト、みたいな感じか。なんかそれやだな。見なけりゃよかったかもしれない。
じゃあまぁ、発破かける意味も含めて。
俺への疑い→白視、の流れの謎を解消できるまでの暫定希望として。
占い希望●アナ、吊り希望▼ゲルハルト、で提出してみっかな。
(90)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 17:03:21 |
>ルイ >>75
早とちりなら、それは人間でも人狼でもし得るだろう。どちらにしても、アナ >>1:200 は素直な発言に聞こえるのだが?
>ヨハン >>77
その台詞は聞いているよ。そして、君の「本気じゃない」所が黒いと思ったのだ。
>>185,>>197,>>206 は夕方頃に考えていた事を、非霊能者宣言が済んだ所を見計らって発言したものだ。正直 >>185 辺りからはアナの事ばかり考えていて、リアルタイムな要素拾いはしていなかった。
パン屋 ヨハンは、羊飼い アルベリヒに激辛カレーパンを手渡した。廃棄前の売れ残りだからコレやるよ。
2010/05/22(土) 17:03:57
(91)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 17:04:36 |
>>80 ヨハン
単なる確白なら要素に取らないよ。故に>>43同項「ただの白確の要素もあるから強い要素には見ない」ってのがある。
「イゾルデ占で」ってのがポイント。票変動のくだりとか夜明け前のやりとりとか…狼の位置わからない狂からするとここ白くするの怖くないのかな、と。
羊飼い アルベリヒは、パン屋 ヨハンから貰ったカレーパンmogmo…………むぐっ![ぱたり]
2010/05/22(土) 17:06:46
(92)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 17:08:40 |
>>90
んー、謎いな。
あのさ、ゲルハルトは>>39で発想を評価するようなこと言ってるじゃん? >>1:91も同様に、発想としてならむしろ白要素だと思うんよね。狼が襲撃を貰うのを狙う策を考え付くとは思えない、みたいな感じで。
なーんかね、似たようなポイントを白と言われたり黒と言われたりで、正直あんまり真剣に狼探してるようには見えないんだわ、ソレ。
あぁ、まぁ発言タイミングについてはとりあえず了解ね。
(93)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 17:11:04 |
>>91
ふーん。
つまり、単に状況要素としてメルセデス真と見たわけじゃなく、イゾルデの能力を狂人が不安に思わなかったか……って感じなんかな。
ただまぁ、白確定の発言ってあんま読まれねーし(俺だけかもだけど)、襲撃し易くなるのは確かなわけだから、「白くするのを恐れたり」って発想自体が俺にはよーわからんかな。
(94)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 17:11:47 |
屋>>88
それじゃ聞いてみようかな。
ヨハンさんは、ドミニクさんが狼だと、狼はどういう路線を考えてると思う?
単体では狼無くもない、と思うんだけど
ドミニクさんがLWで最終日とか、あんまりこう作戦としてしっくりこない気がするんだよ。
感覚的に相方の顔も浮かびにくい感じ。
(95)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 17:18:12 |
>>94
どういう路線も考えてないんじゃねーの?
っつーのは言いすぎか。
まぁ堅実に行って、ドミニクは序盤切り抜ければわりと放置される目があるところだとは思うんで、うまいこと両狼生存で勝ち残る感じで頑張るんじゃない。
だから相方としては、「ドミニク狼が先に判明したときに白くなれるところ(Ex.ドミニク→●ヨハンで出した占い希望から、先にヨハンを切り捨てるってのは両狼としてはおかしい、と見せるのを狙った狼ヨハン)」とか、「両狼生存を狙ってるっぽいところ(Ex.初日から特に根拠もなくドミニクを庇った狼ヨハン)」とか、そんな感じなんじゃね? あれ? 俺じゃね?
あと、こう、アナなんかよりよっぽど村ならSG化を懸念するとこだとは思うんで、どっかで能力処理するのは必要だと思う、ってのも>>88で名前挙げた理由。
少女 アナは、後一時間くらいで箱〜
2010/05/22(土) 17:21:18
(96)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 17:28:15 |
騎>>90
返答ありがと〜。
アナちゃんが疑問点にノーコメントだった事に対して
結構なマイナス点があるんだろうな、と>>1:185では感じたんだけど、
それ以上に素直な発言だと思ったんだね。
やっぱり基準はよくわからないけど、
ゲルハルトさんが納得したという事は把握したよ〜。
あと僕的には>>1:200は素直な発言か、
適当に黒塗ったらつっこまれたから面倒だし謝っておいたか、
どちらにも取れるなあ、というぐらいの感覚だよ。
(97)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 17:28:57 |
屋>>95
ふむふむ。なるほど〜。
ヨハンさん村なら、その意見だと
ドミニクさんの相方に当てはまる人は居なそうに思える気はするけど。
真視しているらしい僕の推理を助ける内容を、しっかり書いてくれた感じは、ちょっと白っぽいかなと思ったよ。
旅人 ルイは、夕飯食べてくるね〜
2010/05/22(土) 17:29:12
(98)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 17:30:21 |
>>93 ヨハン
イゾルデの能力って言うよりは、イゾルデを巡る状況?(皆の行動とか言動な)イゾルデ白の側面からのみ見られる事を怖く思わないのかな…という話。
(99)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 17:44:25 |
>ヨハン >>92
私は「狼が襲撃を貰うのを狙う策を考え付くとは思えない」とは考えないのだが。村人による騙りについては、村人側より人狼側の方が深く考えているものというイメージがあるのだ。
(100)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 18:06:29 |
夕飯前に質問しとこう。
>アナ
昨日、俺はアナにロックオンしてる旨伝えたんだけど、反応なかったよな。
考え方として理解できたとかじゃないなら、スルーの理由を聞かせて欲しい。考え方として理解できたよって場合は返答いらない。
(101)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 18:12:57 |
>>97
あれ、そっかな。
誰かが「ドミニクは占ったら負けな気がする」とか言ってなかったっけ。
>>98
あぁ、なるほどね。
ようやく納得。さんきゅー。
>>99
んあー?
即日撤回(占い師確定狙い)の村騙りならともかく、>>1:91は初回襲撃まで粘るわけだからちと事情が違う気がするんだけど。村騙りを警戒する、っつーのは分からんでもないんだけど、なんかいまいちやわ。
ゲルハルト吊り希望のまんまで良いかな、まぁ。あんまりコイツ灰のまま放置したくねーな……。
なんかまだ熱っぽいかもしれん。まずい。
そろそろアナが戻ってくる頃かな。ちょっと発言洗って絡んでみるか。
(102)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 18:17:01 |
ぽっぽ。
>ヨハン
ドミニク占ったら〜を言ったのは俺とあんただ。
んーで【決定出し21時遵守】な。
【21時半に仮決定】だったっけか、昨日。
ちなみに俺多数決じゃなくて希望内容と議事のやりとり見るから、そこんとこよろしく。
(103)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 18:19:32 |
なんか見返してたらやっぱりアナ割と白いかも。
ぽつぽつ印象落としてる感じがあんまり白黒知ってる感じしない。ついでにやっぱ昨日のイゾルデへの反応は白めだーわな。
占い希望を●ドミニクに変更しとくわ。
>>1:216
んーと、あれだ。消去法的な占い希望にもんにょりなんか、「SG化防止に白でも占いたい」ってノリにもんにょりなんか、ちょっとそのへん詳しく聞いてオーケー?
>>1:276
俺考察めんどいって、これ時間的な意味なの。
それとも発言から白黒読み取り辛いって意味での面倒なの。
これはべつに俺考察で一緒に喋ってくれりゃいいんだけどさ。
仕立て屋 イゾルデは、パン屋 ヨハンに愛の冷やおしぼりを投げつけた
2010/05/22(土) 18:19:53
パン屋 ヨハンは、仕立て屋 イゾルデ、お前かよ! 記憶は正しかったが、たしかに灰にはいなかった。
2010/05/22(土) 18:20:22
パン屋 ヨハンは、冷やおしぼりで顔を拭いた。いや、オヤジか、俺は。
2010/05/22(土) 18:20:57
(104)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 18:22:09 |
>>102
一応突っ込み入れとくと、「決定出し21時」じゃなくて「占い吊り希望出し21時」だよな、それ。
仕立て屋 イゾルデは、パン屋 ヨハンそこは頭に素直に乗せとけよ…
2010/05/22(土) 18:22:55
(105)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 18:24:18 |
あ、こりゃうっかり。
ヨハンさんきゅ。
【希望出し21時である】
(106)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 18:25:41 |
うっかりうっかり。
こうやって白確定の好感度を順調に稼ぐヨハンであった。
(107)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 18:29:51 |
>>105 こいつ吊っとくか(ネタ
あー俺さんざ自己主張してっからなぁ。自分の意見は0.5票くらいにしてなるべく客観的に判断するつもり。
どこに占い吊り飛ぶかわかんねーからな。せいぜい怯えるがいい狼よ。と煽るのはまずいのか。
仕立て屋 イゾルデは、アンカーすら間違えた
2010/05/22(土) 18:31:13
(108)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 18:43:45 |
>ラドルフ >>79
私がいつまでも白く見られたままでいると考えていたのか? だとしたら、私が人狼だった場合についての心配はなかったのか?
>ヨハン >>103
アナの白要素を詳しく教えてくれ。
パン屋 ヨハンは、仕立て屋 イゾルデを指差してプギャーと笑った。
2010/05/22(土) 18:51:54
仕立て屋 イゾルデは、パン屋 ヨハンに八つ当たりで抱きついた。胸当てたる!恋の病にかかれ!
2010/05/22(土) 18:54:08
騎士 ゲルハルトは、パン屋 ヨハンに話の続きを促した。
2010/05/22(土) 18:55:24
(109)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 18:57:15 |
もうあんまり人間に見えないゲルハルトから何か聞かれた。テキトーで良いか。駄目か。俺が悪かった。
>>1:266>>1:276>>1:282の流れがイゾルデ人間を知ってる狼に見えねー、ってのがまず大きめの要素として一つあるな。
雑感ぽつぽつ落としは感覚的なもんだからあんまり言葉にできそうにねーんだけど、>>1:224>>1:231のリアルタイム感あたりが伝わり易いとこかねぇ。
パン屋 ヨハンは、恋の病に倒れた。あとゲルハルト、飴さんきう。
2010/05/22(土) 18:58:36
仕立て屋 イゾルデは、パン屋 ヨハンあ、倒せた。んじゃ抱きついとこ。なでなでさわさわ
2010/05/22(土) 19:00:32
少女 アナは、予想以上に時間かかった…これから考察。
2010/05/22(土) 19:06:38
旅人 ルイは、「ひよこ豆のラグーソース・パスタ」を作った。皆どぞー
2010/05/22(土) 19:11:15
(110)少女 アナ |
2010/05/22(土) 19:16:39 |
あろーあろー。
考察前にいっぱい質問来てたから答えなきゃねー。
☆>>24>>25占い師二人
残念だけど、どっちもありませんっ。そこまで考えて考察とかしないし、なんとなく透けてると思ってもそんなに考慮しないですー。
アルさんに関しては、別に目立つ発言してるとも思ってなかったし、なにより人の戦術論とか興味ない、ので。
>>31 役人さん
意図なんかわかんないよー。だから占い希望にあげたんじゃんか。狼っぽいと思ったら占いになんか掛けずさっさと吊りに行きたいもん。
>>32 役人さん
結局判断してないって言われればそこまでです…あう。
だから嫌いだってそういう話なの!
(111)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 19:24:39 |
>ヨハン >>109
その流れはそんなに自然だっただろうか。私には >>1:266「なんでこの人はこんなに白確すると信じてるのか不思議でしょうがない」の時点で既にアナがイゾルデ人間を決め打っている様に見えるのだが、どうだろう。イゾルデ人狼の可能性を考えていれば、「信じてる」という言い回しにはならないと思うのだが。
雑感のリアルタイム感は確かにあるな……。
(112)少女 アナ |
2010/05/22(土) 19:25:18 |
>>43 アルさん
ううーん…アナ結構占いには拘ってるつもりだけどね。
自分が黒っぽいと思ってる人を占うのってもったいない、って思ってるのでラドルフさん占い推すのはないよー。
それと黒出し云々って自分が自分をどう思ってるかとか関係ナシに怖いし嫌だよね〜とは思ってるけど、まぁいいです。
アナさんの疑い方はしっくり来るから好き〜。
>>46 イゾルデさん
ん?世論的にアナは疑われてるので変に黒塗りされたら嫌だな〜って思って。
>>50 イゾルデさん
え?なってたでしょ。多分。
自分で占い無駄するのは嫌だし、黒出されても嫌だし。
まぁ直吊りもいやだけど、パンダになったあげく吊られるよりはましかな。
(113)少女 アナ |
2010/05/22(土) 19:34:04 |
いちおー気になったから飛ばしておこうか。
★>>43アルさん
そこまで疑ってるなら、アナ翌日にぱっぱと吊っちゃって、って思わなかった?
☆>>100
いあー、アルさんの疑い方は今となっては普通に気にならない、むしろ自然に入ってくるんだけど。
昨日の段階ではアルさんはアナ疑ってるのかーふーん、程度にしか思ってなくて、別になんで疑ってるかとかあんまり読んでなかったし、どうでもいいかなーとは思った。
正直明日アナ占われてから見直せばいいや、ぐらいにさえ。
パン屋 ヨハンは、これが……愛の重さか……。……いや違うか。
2010/05/22(土) 19:40:12
(114)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 19:44:09 |
>>111
え。見えないけど。
「なんで白確するって信じてるんだろう」なわけだから、イゾルデが信じてる、つまりイゾルデはイゾルデ自身の白を知っている、って当たり前な言い回しなだけで、アナがイゾルデの白を知っているって取るのはちと曲解とちゃうの。
騎士 ゲルハルトは、旅人 ルイの作ったパスタを優雅に食べている。
2010/05/22(土) 19:45:05
パン屋 ヨハンは、旅人 ルイの出したパスタをすすった。ずぞー。
2010/05/22(土) 19:45:48
役人 ギュンターは、うだうだしている。
2010/05/22(土) 19:47:02
役人 ギュンターは、旅人 ルイのパスタ頂きますね。いい匂い。
2010/05/22(土) 19:49:15
パン屋 ヨハンは、役人 ギュンター、俺の代わりにドミニク・ラドルフ・ゲルハルトを精査しといて。
2010/05/22(土) 19:49:19
(115)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 19:49:24 |
★>>112
んー、なんでその発言が黒塗りに繋がるのかわかんねーな。
むしろ昨日アナは俺を白視してたんだし、中途半端な発言落とすより白じゃん!って言ったほうが自然じゃね?
(116)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 19:49:39 |
えーなんかゲルト吊っても白だと思うんだよなあ。なんつか、村人なのに声でかくて利用される感じ。皆が突っ込んでるとこアンカー終えて無いからまあ俺の目が節穴かもしれないが。
>>108お前最後まで読んでる?
まあ今後まとめ任せるつもりもなかったから心配とか何がだろう。
白いと思うんだがなあ。
やっぱイゾルデ白確の件で印象落ちてるっぽいのか。
お前余計な事せずに食われろよ、という気分だ。
仕立て屋 イゾルデは、ぱすたー
2010/05/22(土) 19:50:24
旅人 ルイは、パスタが売れて喜んでいる。もぐもぐ
2010/05/22(土) 19:50:44
(117)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 19:54:31 |
>>★116
余計なことせずに食われろよ、ってのがわかんねー。
まぁ相性悪いの明言してっし、ロックされてんならわかるけど、あんたらお互いさほど疑ってないだろう。ラドルフ当人は白打ち傾向だし、むしろ頼りにしようとか思わないもの?
(118)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 19:54:50 |
>ヨハン >>114
あの時点では、イゾルデがイゾルデ自身の黒を知っている可能性も考えられた訳だが。
(119)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 19:59:50 |
こんばんは。まずはドロテアさん>>36、素早いお仕事感謝です。お忙しい中お手を煩わせてしまって申し訳ありませんでした。
んー、アナさんに入れていた人がイゾルデさんに移っていった印象だったんですけど、別にそんなことはなかったですね。これ見て思ったんですけど、
★ゲルハルトさん>もし私が●イゾルデさんと言っていなければ、●アナさんで提出するつもりだったんでしょうか。これ既出かな。アンカーでも結構です。
(120)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 20:01:27 |
★>>116 利用してんのは誰あたりだと思う?そいつの黒要素、ゲルハルトとの絡みを見てどう感じたか、灰考察の時にでも混ぜてくれ
(121)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 20:01:43 |
>>118
なんだこいつめんどくせぇー。と思ったがまぁ、一理あるな。
つーかアナ居るんだし直接聞けば良いのか。
おーい、>>1:266の時点からイゾルデ白寄りに見てたのか教えてくれ。この実りのない問答を止めてくれ。
ただまぁ、あの時点から白寄りに見ててもそんな違和感ないんけどなぁ。
>>1:282で白決め打つくらいに見てたんなら、それ以前に黒く見てたわけじゃないだろーに。その言い回しになるのってそんなに変なんか。よーわからん。
パン屋 ヨハンは、騎士 ゲルハルトを利用している。
2010/05/22(土) 20:02:40
(122)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 20:06:21 |
つかそろそろ希望希望。
出したやつはメモに貼ってくれ。集計めんど。
(123)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 20:06:37 |
役人 ギュンターは、パン屋 ヨハン、>>27あたりのじゃ駄目ですか。
2010/05/22(土) 20:06:54
(124)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 20:09:59 |
>ギュンター >>119
いや、アナの事は措いておいて、ヨハン占い希望で出していただろうな。
パン屋 ヨハンは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 20:11:29
(125)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 20:11:56 |
ぬーん。すごい悩む。
昨日の決定周りのアナちゃんが不審だっていうのは少しわかるんだよね〜。
これ[服妙]だから印象付けの為に粘ってるのかな、とか思ったもん。違ったけど。
でも服白なんだから、僕の目からすると不審と思ったイゾルデさんの振る舞いって
狼なら「勝手に黒くなってるフフフ」ぐらいのものだったと思うんだよ。
白稼ぎとしても、アナちゃん狼ならなんかヤブヘビなんじゃないかなと思っちゃう。
んーでも●集まってたし…とぐるぐる。
(126)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 20:13:46 |
ただいま戻りました。後、>>105の希望出し時間、了解しました。で、
>>31 ギュンター
アナ評ですが、>>1:215では『疑いばら撒きタイプの狼にしては掘り下げが甘い』という点を指摘されてましたよね? >>31で『本当に灰を注視する人なんだろうか』という評価をされてますが、★この二点はギュンターさんの中では繋がってますか? それとも、印象が変化した点ですか?
……こういうの、どう聴けばいいのかちょっと判らないんですが。伝わらなかったらゴメンなさい。
>>110 アナ
ああ成る程、戦術論の範疇としてのスルーだったんですね。ありがとうございます。
(127)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 20:14:04 |
>>123
だーかーらー、「信じてる」をそう受け取るとしても、アナがイゾルデを白寄りに見てるのは分かるが、決め打っていたとは分からんだろ。
その後の発言が決定打になって白決め打ちになった、とそういう解釈だとアカンのはなんでや。
(128)少女 アナ |
2010/05/22(土) 20:20:06 |
>>115
んー。自然じゃね、と言われてもなー。
現に今だってイゾルデさん絡みで波紋を呼んでるくらいだよ。
「イゾルデ白知ってたからだろjk」とか言われたくないもん。
>>121
>>1:257の通り、白寄りで見てたよー。
ただ白決め打ちたいレベルではなかった。>>1:266
はヨハンさんの解釈で問題ないよー。
(129)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 20:25:00 |
しかしアナとは悉く価値観合わないな…答えたら考察する。[パスタもぐもぐ]
>>113 アナ
>>43は改めて見返してのものだな。ただ、昨日の時点でそう思ったとしても、やっぱり初回占に押したと思う。
吊られる狼がどうあがくかって考えると、狩回避なんじゃないかって思うんだよな。その逃げ道ふさぐなら占手通した方がいいかなと。占手を通した場合は、潜伏狩にも真占わかる状態なるので狩回避が狼にとっての悪手と化すと思うし。
少人数村で逃げ道のある狼が何もせずにすんなり吊られるというケースはあまり想定していない。回避なしでの印象稼ぎをして決定変更に期待するっていうのは…ありえなくはないけど運ゲーすぎるしな。
(130)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 20:26:00 |
>ギュンター,アルベリヒ
ヨハン >>109 のアナ白要素提示について意見が聞きたい。
パン屋 ヨハンは、羊飼い アルベリヒの考察に全てを托した。がんば。
2010/05/22(土) 20:26:41
(131)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 20:29:53 |
>>130
まじで。
おい二人とも、パンのタダ券やるから俺を支持しろ。
それはともかく、なんで二人に振ったの。
人選的な意味でも、「意見聞くほどの内容なんかこれ」的な意味でも。
(132)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 20:30:49 |
ゲルハルト>>38
ありがとうございます。ウエイトのかけ方が独特ですよね……2狼いるんだから最黒位置狙わなくても、というのはそう言われればそういうもんかと思わなくもないんですけども。
スタンス的な部分より問題は灰評価の動かし方でしょうか。
既にヨハンさんとタイマンされてますけど、>>39を理由に白視に転じるのはよく分からないです。ヨハンさんのその部分は割と一般論的な内容ではないでしょうか。黒さを覆す程の要素になりますか?
(133)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 20:34:57 |
>>117まあゲルトはめんどくせーと言う気持ちのが強いので頼りにしたいとは思わん。頭堅いイメージがあるなーめんどくせー。
>>120 利用されるタイプ言ったが実際されてるかは見れてねー。1d夜明け前の票の動きがうんたらなのだろう多分。
>>122 ぬるぽ、じゃなかったむりぽ…
パン屋 ヨハンは、傭兵 ラドルフにガッと突っ込んだ。
2010/05/22(土) 20:36:26
(134)少女 アナ |
2010/05/22(土) 20:36:28 |
考察ちぇけら
昨日めんどくさいとか言ってごめんね…なヨハンさんから。
屋:☆>>103一つ目
ううんと、どっちも、って言うか何て言うかアルさんの言葉を借りるようだけど、「自分さえ占わなければ誰でも…」みたいな感じがもんにょりだった。
そういう意味でアルさんは真剣に考えてる感があったし、ラドルフさんはそこがすごく引っかかった。
SG云々は純粋に傷ついた。だってそれ要は村として戦力になってなくて、狼に貢献してるってことでしょ?もんにょりとはちょい違うかも。
二つ目
時間的に、ってこと。発言数も多かったし。
ごめんね?
旅人 ルイは、後一個でいいので、誰か飴をくれませんか〜っ
2010/05/22(土) 20:41:44
傭兵 ラドルフは、旅人 ルイに飴投げる?
2010/05/22(土) 20:44:10
(135)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 20:44:42 |
>>134
よーちぇけらー。
んー、白探ししてた奴らは割と居たような覚えがあるんで消去法的になるのは割としかたなかったんじゃね、とは思わんでもない。俺含めてな。
中段後半については了解。あとついでに>>128も了解。なんか話題の中心になってるっぽいんでがんばれ。
パン屋 ヨハンは、旅人 ルイはかなり飴イーターだな……。三つ目か。いや俺は良いんだけど。
2010/05/22(土) 20:46:01
(136)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 20:47:07 |
>>134
あー…ごめん。言ったような、言ってなくても思ったような気がする。軽い気持ちだった。
戦力じゃないって訳じゃねーんだよ。面倒臭がって使った言葉が悪かったな。
傭兵 ラドルフは、旅人 ルイ事故ら無さそうなので投げた
2010/05/22(土) 20:47:40
旅人 ルイは、傭兵 ラドルフ、お願いしますっ
2010/05/22(土) 20:47:54
旅人 ルイは、ありがと〜、食べすぎだからもう食べないときめた!
2010/05/22(土) 20:48:14
(137)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 20:49:11 |
なんか黒いと言うかもんにゃりくるんだが割とストレートにぶつかってくる負の感情は本物だなあとは感じる>アナ
パン屋 ヨハンは、締め切り10分前なのに俺しか希望を出してない件。悲しい。
2010/05/22(土) 20:52:18
(138)少女 アナ |
2010/05/22(土) 20:56:17 |
だからまぁ実質的に今初めて発言を読み込むってことになるね。
屋続き:誰かも言ってたけど肩の力抜けてる感じ。別に色要素ではないけど、こういう人は狼でも村人でもあんまり変わらないんだろうなーって思う。
★>>1:173で「潜伏くせーよ」って言ってて、>>1:127でドロテア疑ってるぽいんだけど、「潜伏くせーよ」って言うのはある程度ドロテア霊っぽいなー、って思ってたりした?
それと昨日消去法で●アナなんだけど、★占いたい人の具体的な基準とか欲しいんよね。
消去法的な感じで占い決めた人全員に聞きたい事ではあるんだけど、「あ、残ってるのアナしかいないなー」って思った段階で、「じゃあアナ見直すか」みたいな発想にならないのかな、って。そういうところが結構「真剣に狼探してない感じ」に映るんだよね。
少女 アナは、ごめん。希望出し結構遅れる…あう。
2010/05/22(土) 20:56:50
(139)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 20:58:59 |
ヨハンは >>39 の理由から今日の占い吊りからは除外。アルベリヒとドミニクは >>40 の理由により除外。ギュンターかラドルフを占って、>>40,>>43 の理由から▼アナを吊りたい。
ヨハン >>109 のアナ白要素が理解できればと思ったが時間切れか。占い先希望は●ラドルフで。
騎士 ゲルハルトは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 20:59:27
(140)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 21:01:52 |
●ゲルハルト▼ドミニクで提出するよ。
占いはともかく、吊りを誰にするかは本当に悩んだけど、
屋>>95下段は確かにそうなのかも、と思ったのと、
ラインとかで狼チームを考えてみた時に、
>>94で触れた路線の話を度外視すると、
木こりさんが一番どこに入れても何となく無くはないのかな、って感じがするから。
木こりさんからは相方が想像しにくいけど、
他からだと結構あってもおかしくない感じ。
なので、ここの線を消しておきたいと思うよ。
占いは今日話してどうも気になったのと、
昨日の票の事も含め、洗っておきたいなと思うよ。
アナちゃんは悩むけどやっぱ人っぽい気がする。
ラドルフさんも悩む。
アルベリ・ヨハン・ギュンターは考えてない。
旅人 ルイは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 21:02:36
(141)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 21:02:37 |
ドロテアの件についてはまぁ、潜伏霊能者か潜伏狼かなんて見分けつかねーよ! っつー感じやな。考えてなかったわけじゃあないが、それ優先させてたら狼当てられないよな、みたいな考え。
んー、アナは見返したんだけど、そのときはそんなに頭に入って来なかったっつーのが本音だ。今日見たら印象違ったんで、たぶん風邪のせいじゃねーかなーと思っている。これはまぁ、すまん。
ちと離れる。仮決定ごろに戻るわ。
(142)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 21:04:20 |
あ、判定順の希望は、メルセデス→ルイ→ドロテアでヨロ。
(143)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 21:06:24 |
でも、さち代に変わったらちょっと吊り先変更は考えるかも。
理由補足。
妙>>110の返答ありがとう。
なんか竹を割ったような感じ。あれは本当に思った事言っただけなんだろうな、白黒問わず。と思ったよ。
あと、割と傭>>137に同意で、僕にはぶつかってきてないけど。
村として怒ったりもんにょりしたりしてるんじゃないかなって思った。
ラドルフさんは相変わらず気になるけど、
傭>>1:252と>>116でゲルハルトさん白視っぷりが一貫してる感じの所は、
狼として●服にポーズで難色を示したとして、
さらにゲルハルトさんの事を織り込むのは
難しそうではあるような〜。
(144)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 21:07:04 |
ゲルハルトさんは、やり取りした感触だと
僕が真の時に分かり合えそうか、みたいな
探りが消えてた感じがあった。
でも、矛盾?で僕偽視になったなら、その変化はおかしくはないんだけど。
何だろう、ずっと平行線で、ゲルハルトさんが真実を探るために立ち位置を変えたり、考えが揺れたりしている雰囲気がしなくて、
僕がおかしいのか、ゲルハルトさんが狼だからなのか、
これどっちなんだろって凄い疲れた感じ。
狼でマニュフェスト書いたりするのかな…とは思う所もあるので、
票の事もふくめ、洗っておきたい気がする〜。
(145)少女 アナ |
2010/05/22(土) 21:08:19 |
(続き)
>>89とかいろんなところで人の意見を参考に(追従とも言う)している節があって、その辺は狼ならやりにくいかな、と思う。というか、狼なら別に1人でずばずば黒塗りしてきゃいいんじゃないかなって思う。
>>109
アナ白視はちょっとなんか嬉しいような怖いような。
って言うのも、アナ自身結構イゾルデさん白を過信しすぎてる感が更新間際であって、だからこそ「狼だからイゾルデ白知ってた」みたいな突っ込みが怖かったから、真逆の意見を言われるのはなんかちょっと…うーむ。色要素ではないけどね。アナに懐柔するメリット皆無だし。
純灰…かな。話してれば考えが分かる感じもしてるから、今はまだいいかなと思う。
パン屋 ヨハンは、少女 アナにトマトレタスバーガーを手渡し、懐柔した。
2010/05/22(土) 21:09:55
(146)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 21:10:19 |
明日の発表順を希望するなら、
神→旅→奉。ドロテアさん最後は鉄板だね。
もし僕がいなくても、それは絶対守ってほしい。
あとは決定までちょこちょこ覗いてるけど、まとまった発言はできないと思う。
今日中の質問があったら、答えるからよろしくね。
少女 アナは、大怪獣ヨハンに抱きついてみた。
2010/05/22(土) 21:11:20
(147)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 21:12:13 |
>>130 騎士様
ヨハンの主張は「イゾルデ白よりだけど謎いよ突っ込んだ!→返答きたらすんなり→イゾルデ白打っちゃいたいです!」って思考過程が、アナがイゾルデ白を知らないように見えて白い…だよな。
アナのイゾルデ周りの言動を作為がないものとして、そのまま受け入れて考えるなら、ヨハンの主張は理解できるよ。
というかだ、騎士様とヨハンの主張はどんなに頑張っても平行線な気がするんだけど。
ヨハンの主張「決め打っちゃいたい発言に至るまでの思考過程が人間ぽいよ!自然に見えるよ!」騎士様の主張「いやいや、そんな自然に見えねーよ。そこ既定路線に乗ってるように見えるよ!」って事じゃないの?騎士様は「アナがイゾルデ人間を決め打っている様に見える」わけだし。
演技か否かって、アナ本人にしかわからない部分で衝突してるように見えるんだが。
リアルタイム感ってのはいまいちよくわかってない。
ちなみに、決定微妙表明時疑い先に言及のないアナの思考の動きが黒いってのが俺の主張な。
しかしだ、なんで俺に聞いたんだろう。アナの白要素に関する意見聞きたいのに両方アナ黒視の奴って。そこちょっと聞かせてほしい
(148)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 21:14:54 |
前言撤回になるが、判定発表はルイ→神父→ドロテアの順を希望する。
(149)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 21:15:17 |
んー、こんな時間ですか。参ったな……。
アナさんに関してですけど、イゾルデさん評、たまたま白視でしたけど、黒視でもおかしくないノリとテンションだったと思うのは私だけでしょうか。伝わらなさそ。
一応▼アナさん ●ゲルハルトさんで、希望理由も出すのでちょっと待って下さいね。
(150)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:25:37 |
[...はピンク色のひよこを両手に乗せて現れた]
ぴよぴよなーのよぅ。
今日は趣向を変えて、アタクシさち代さんがお送りするわーん♪
ド「………うむ。木こりは多くを語らない……」
パン屋 ヨハンは、木こり ドミニクが萌えキャラになった……だと……?
2010/05/22(土) 21:29:36
旅人 ルイは、さち代さんだーっ、と喜んだ。
2010/05/22(土) 21:30:43
(151)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 21:31:20 |
(152)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:32:40 |
パン屋 ヨハンは、仕立て屋 イゾルデ、おかーり。まぁ、希望いまいち出揃ってねーけどな。
2010/05/22(土) 21:33:52
(153)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 21:35:48 |
……で。遅くなりまして申し訳ございません。
希望出しですが……。
●ギュンター▼ドミニク
……悩むんですが、まず今日のゲルハルトさんの立ち回りは、若干流されやすく受身、かつ声の大きい村側の物に見えてます。で、それを指摘しつつ対応に困っているラドルフさんの反応も割と村側の物っぽく見えますね。
で、考察後回しになりますがアナさんも発言の素直さが人間っぽく見えてます。この三人はとりあえず除外。
後は、あまり人の事言えませんが発言量的な面から吊りをドミニクさんに。残る三人の中で、アナさんに関する評価がちょっと飲み込めないギュンターさんに占い当てて色を確かめてみたいと感じました。
またちょっと変更あるかもしれませんが、暫定でお願いします。
神父 メルセデスは、木こり ドミニクなぬっ…!? さち代さんのターンだとっ……!?
2010/05/22(土) 21:37:00
(154)少女 アナ |
2010/05/22(土) 21:37:05 |
お次はゲルトって略すと誰かわかんなかったよゲルハルトさんちぇけちぇけ。
騎:なんかすーごいぶれてない?って流し読みの時点では思った。
>>1:185妙気になる→>>1:228よく分からなかっただけ
で黒視してた訳じゃない
なのに、ほぼ同じような言い回しで>>1:197「ヨハンのことも〜」ってあるのに、>>1:206で「かなり黒い」と評したイゾルデよりも黒い(>>1:269)と言ってる。
そして、>>39であっさりヨハン黒視撤回。
こうなると、1dのヨハン黒視はイゾルデ占いにしたいがためだけの口実だったんじゃないか、って思うの。簡単に言うと、イゾルデ占いにするために適当にちょろまかしたんじゃないかってこと。言葉悪くて申し訳ないけど。
★1dのヨハン黒視どこ行ったの?
>>130とかは悪意を感じるねwわざわざアナ黒視してるお二人に意見求めてる訳だから。黒塗りされてる感バリバリなんだけど。
結局アナ吊り希望も、自分の言葉ではほとんど話してなくて、〜に納得した、とかなんだよね。
とりあえず▼は騎士さんで。ちなみに昨日のアナの騎士さん白視は正直ログ読んでなくて適当に言ったと白状しとく。
(155)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:37:12 |
そうそう、別にキコリンからアタシに変わったからって、
沢山喋るかと言えばそんなことないから勘違いしちゃダメよーぅ♪
せいぜい心が女になったとか、三点リーダが「よーぅ」に置き換わっただけねーぃ。
[やたらまつ毛の長いピンクのヒヨコがばちっとウィキクした]
(156)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:38:31 |
>>39騎士ゲル
アラ、流し読みなので人違ったかもしれないわねぃ。
と思って見直して、あったこれだわ>>1:185と思ったけれど、
よくよく見たら>>1:178非対抗が先かしらん?
まぁあとアナちゃんメンタル強そうじゃないから、
性格的に位置悪かったら霊COロラ狙いに逃げそうな印象というのがあるのだけれど。
神父 メルセデスは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 21:40:24
(157)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:41:04 |
木こり ドミニクは、これはこれで喋りにくいわ……
2010/05/22(土) 21:43:01
(158)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:48:20 |
(159)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 21:48:41 |
ドミニク、結局喋り難いんか……何のために交代したんだ……?
あとゲルハルトが問題になってるのは今日の動きに関してなんで、ちょっとそれを今挙げられてもどうにも。
ついでに言えば、白位置に見られていたからこそ立候補って選択肢が出来たわけで、だからこそ狼はない、とは繋がらない気がするんだが……。
(160)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 21:48:58 |
>>110などアナさんは私を「分からない枠」で占にぽーいしてますが、自分で触って確かめようってことをあまりしてないのですよね。何で思考隠しみたいなことをするのか、聞いてみようとかは思わないのかなぁ。
他の灰についても、要素を吟味して落とし込んでる感じがあまりしなかったです。白黒判断するのが早すぎるのも含めて灰を本気で判断してないんじゃないかという疑い。
あとは>>32の最下段で述べた点は普通に黒めなんですけど、このあたりはヨハンさんとかどう見るんでしょう。
パン屋 ヨハンは、つーわけで戻った。ただーま。
2010/05/22(土) 21:49:05
(161)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 21:49:07 |
(162)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 21:52:48 |
>>158
そうか……なんかまあ、いいや……。
>>160
や、そこはたしか一回カウントしたぞ。それ踏まえて、まぁ占い希望か明日の吊り希望か、そのへんの位置。そんなに強く白に見てるわけじゃねーのよ。
>>161
お互いがお互いを狂人と見てるっぽいし別に良いんじゃね?
(163)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 21:53:48 |
>>154 ちと誤解くさい。黒視二人への説得込みじゃね。
えっちょっと何で皆ゲルト吊りたがるの。1日目の白要素は何処へ。
アナは俺よりゲルトのが不審に見えたって事?
うぇーなにこれやっぱアナわかんなくなってきたいやもともとわからんくて消去法だけど。
(164)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 21:58:03 |
>アルベリヒ >>147
アナを黒視している者がアナの白要素を提示されてどう動くか見たかったのだが。
>アナ >>154
ヨハンの黒要素は黒要素。それより強いと思える白要素を見付けたので、彼を白位置に置いたまでだ。
(165)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 21:58:23 |
>>159屋ハン
交代は気分ね!
まとめ役はローリスクハイリターン過ぎるわよーぅ。
というか、余計なことせずそのままの感じで行きたくなるのが狼的人情でしょ〜。
今日の動きというのはまだ読み途中だけど、今のところ何言ってるのって感じCO
別に死票になるから●イゾルデっておかしくないジャナーイ?
(166)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 21:58:46 |
うわー俺が勘違いしてた。
ヨハンの出した要素に対してゲルトが投げてるのか。
まあこれアナ白派に求めるよりは黒派だと思うよ。彼らが考え直せばゲルトも再考したんじゃねーかな
(167)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 21:59:48 |
【仮決定●ラドルフ▼ゲルハルト】
【発表順:神→度→奉】
(168)少女 アナ |
2010/05/22(土) 22:01:05 |
>>160
それはどうなの、って思うな。
何で思考隠しみたいなのするの?と聞いたところで、ギュンターさんはいくらでも肯定した言い方ができるでしょうよ。
アナにとって「分からない」と思ったのは「思考隠し」をしようと思ったこと自体ではなく、「思考隠し」したことそのものなんだから。
故にアナは別にそれについて聞こうとは思わないし、むしろ「聞こうと思わないのかな?」って思うようなことを自ら話そうとしないことが不思議だね。
ちなみに「他の灰についても〜」について、具体的なアンカつけてどこか教えて欲しい。
アナは「注意したい」とか言った覚えはあっても、早くから「白黒判断」はあんまりしてないはずだけど。勝手に解釈しないで。
(169)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 22:01:12 |
ヨハン>>162
あ、そうでしたか。失礼しました。>>109のくだりは結構こだわってるのかなぁと勝手な印象でした。
ゲルハルトさんに関しては単純に黒視第二位ってとこなんですけど、占候補見る強さと灰評価のあいまいさの落差は相変わらず感じましたね。灰より占が気になるのが狼なんかと言われれば、まぁそうとも言えるかもという感じなんですけど、ゲルハルトさん人の場合、スタンスとか信念とかの偏りで損してそうな雰囲気も感じるので、まぁ吊りよりは占いがいいのかなぁといったところです。
(170)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:01:15 |
>イゾルデ
遅れてスマン。老衰で死んでお詫びする。
【●ラドルフ、▼アナ】
ラドルフ
凄い端的すぎる考察かも知れないが一言で言うなら「白だと思うんだけどなぁがくどい」
>>67からの結論どれ、>>116>>133ってのが見えるけど、そっから読めるのがゲルハルト白しか見えない気がするんだが、俺がせっかちさんなの?うまく言語化できてないかもだけど「黒幕のいない陰謀論」を聞いてる感じがした。
ついでに質問、>>1:239で出さないほうがいいのかって言ってるけど、>>1:203占われれば楽になりそうなアルベリヒって選択肢はどこかで消えたんだろうか。
ゲルハルトなんだけど…今日の発言微妙ではあるんだけどさ、ゲルハルト狼だと「なんでゲルハルトはイゾルデを占希望したの?」ってもやもやがあるんだが。
今日のヨハンとのやり取りで俺やギュンター動員するのを見てるとアナ-ゲルハルト組狼ってヤンデレ極まりない気がする。
ゲルハルト希望の奴にそこらへんどう思うのか聞いてみたい。
(171)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:02:11 |
おいイゾルデ、10時回ったぞオイ。
回避有り得るんだからそろそろ決定出さんとぐだぐだになりかねん。
>>165
気分かよ!
イゾルデへの票重ねより、んーとあれだ、アナの>>154が綺麗にまとめてるからそれ見れ。
(172)奉公人 ドロテア |
2010/05/22(土) 22:02:48 |
少女 アナは、ああううー。なんか雰囲気悪くしてる気がする。ごめん。
2010/05/22(土) 22:02:56
仕立て屋 イゾルデは、メモを貼った。
2010/05/22(土) 22:03:58
(173)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:05:36 |
間違えた。メモってどうする。
ゲルハルトは今日に来て発言の一貫性のなさが目立つ、昨日の票の動きを考慮。
+、こいつ占っても割れる予感しかしない。片占同様、結局吊りの未来が見える。
以上から灰に残しておけず直吊りが妥当と判断
(174)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:06:10 |
あ、仮決定見た。
んーまぁ妥当じゃねーかな。ぶっちゃけイゾルデはゲルハルトを占い吊りに掛けたくて仕方なさそうだったし。了解了解。
回避関連どうすんのかの指示もくれ。本決定でまとめて、ってよりは今やらせて本決定に移したほうが良いと思うんけど。
ところで、ルイはともかくメルセデスは居るのか?
ここで占い先バラけるとかかなりダルいぞ……。
(175)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:06:42 |
>>167イゾル
騎士ゲルだけはダメよーぅ!
ていうか普通に「ゲルアナ白打ちで勝ちじゃない?」ってパターンじゃないのかしら??
パン屋 ヨハンは、木こり ドミニク、お前それ多分、今黒視されてるワンツーやで。
2010/05/22(土) 22:07:53
神父 メルセデスは、パン屋 ヨハン ノ<居ます居ます!
2010/05/22(土) 22:08:23
(177)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:08:30 |
>>171パン屋
言葉の問題で、要素拾っては白黒言ってるだけだと思うあたし。
そもそも「一貫性が無いと狼」という理屈がよくわからないのだけれど。
(176)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 22:08:37 |
度…?!あ、「たび」か。
【仮決定確認】
ゲルハルトさんは疑ってるけど、吊りはどうなんだろう…さち代さんの>>157は思うし、屋>>159も同感だし。
確かにここが占いで確白になったら僕の未来が暗そうだな、とかは思うんだけど。
服>>173はこの発表順ならどうだろ、神父さんがどうするかは読めないけど。
ラドルフさん占いはまあありかな。
(178)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:08:42 |
ラドルフは逆にゲルハルト過剰庇いからライン切れてると判断、ゲルハルトが白だった場合、一番情報が落ちる人間だと思う。
ゲルハルトの希望でもあるし、バランスを見た。特に白いと言われているわけでもないし。
というかどっかで俺が指摘した「襲撃されちまえ」は非常に狼的発想だと思う。
木こり ドミニクは、パン屋 ヨハン オワタ
2010/05/22(土) 22:09:47
木こり ドミニクは、また×枠を悉く削られる展開かYO!
2010/05/22(土) 22:10:54
(179)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 22:11:08 |
【仮決定、私吊りには賛成できない】
だが、【私は狩人ではない】と言っておく。
パン屋 ヨハンは、木こり ドミニク、今からでも説得がんば。特にアナ。ゲルハルトはたぶん手遅れ。
2010/05/22(土) 22:11:55
(180)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:12:10 |
あ、悪い。ゲルハルト回避あっか?
ドミニク>ゲルハルト抜くとなったら●ドミニク▼アナもしくは逆とか考えてんだがどうだ。代替案説得してみ。
旅人 ルイは、パン屋 ヨハンに話の続きを促した。
2010/05/22(土) 22:12:35
木こり ドミニクは、旅人 ルイに話の続きを促した。
2010/05/22(土) 22:12:51
(181)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:13:33 |
あっれぇー。ゲルハルト狼とちゃうの。まぁ回避なしでも俺はわりと吊りたいが。
これ見て決定変えるのはなくはない選択肢だな、とだけ言っておく。
(182)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:13:53 |
【仮決定反対】
どっちかで黒が引けるという前提でならアナ放置はありなのだけど…(非ライン視してるので)
引けなかった場合を考えるとアナ放置はきついです!
あとなんか目に入ったヨハン>>174
ゲルハルト希望のヨハンがその反応は気になるよ。
パン屋 ヨハンは、旅人 ルイに感謝した。あとメルセデス居るのも確認。
2010/05/22(土) 22:14:28
(183)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:14:53 |
旅人 ルイは、木こり ドミニク、ありがとー。4こめだ…もぐもぐ
2010/05/22(土) 22:16:41
(184)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:17:03 |
>>182
え、どの反応?
ゲルハルト狼なら狩人回避するのはありだと思うんで、そのあたりは普通に気にするぞ。
立候補なのに狩人な目は見られないから回避しないって可能性も有り得る、とか言い出すんかな。村人アピールでしたー、とかいくらでも言えるだろ、んなとこは。
(185)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 22:18:05 |
>>170 希望出すとして俺の中でアナ以上に薄かったしキレそうにはないけどスライドしづらいなあの図
あーこれ【仮決定見た】ゲルト吊りねーよと思ってるがイゾルデが黒視してんのかどっちもめんどくせー。
今日の希望乱舞で占だと割れそうなのはわからなくもないけど。
>>178 へえそうなんだ。今度詳しく教えて欲しい所。
(186)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:19:23 |
(187)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:20:16 |
>>184
違う。
んーまぁ妥当じゃねーかな。ぶっちゃけイゾルデはゲルハルトを占い吊りに掛けたくて仕方なさそうだったし。
……ってやつ。
(188)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 22:21:14 |
ん、多分灰狼2だけど、今日の狼って狩回避するのかな?
LWの位置にもよるのかな。
回避した上で仲間に●▼来たら終わってると思うし
あんまりしなそうにも思うんだけど。
どうなんだろ。
(190)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:22:32 |
反対確認した。
【仮決定2:●ラドルフ▼アナ】
回避ちょっとまて。
ドミニクは自占宣言却下。
こういうやつ、俺は明日以降直吊り派。
アナは票こそ少ないが、昨日の夜周りの反応は黒視が大部分。
ラドルフは白くないというか狼的以下略
(191)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:22:48 |
お姉さんを信じてヨハン吊ってみない?
と言ってみるアタシはひよこ。
(189)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:22:51 |
代わりにドミニクが吊られるならアリかな……。
と、やたらゲルハルト白を繰り返しているドミニクに思った俺。
ちなみに誰かから突っ込まれそうだから先に言うが、昨日のアナとの違いは探り感のあるなしと根拠の濃淡な。
(192)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:24:19 |
【仮決定見ました】
理由は拝見いたしました。
が、>>1:91に対する>>1:97>>1:101周りのヨハンさんとのやり取り以降からゲルハルトさんは村側視していますので、吊りは賛成いたしかねます。
ラドルフさんも……正直な所、対抗が割ってきてもライン的な面ではありでも本人の要素が考察材料になるかは怪しい所ではないかと。
(193)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 22:26:03 |
アナ>>168
んん?自ら話そうとしないって、アナさんの方が何か気になってるぽいので「だったら聞けばいいのに」って感じなんですけど。
というか何か随分曲がった構え方じゃないですかそれ……
ちなみに誤解のないように言っておきますが、アナさんがどう捉えたかはともかく、私自身は何かを隠そうとしてるつもりはありませんよ。出し惜しみはまぁ、多少してますが。
下段ですが、んーと例えば>>1:216「放置でいいよもう……どうせ白っぽくなる」とか。これ白黒判断じゃないですか?しかも大分投げやりですけど。
今日のアナさん厚い考察出てるみたいなのでおおっ?と思ったんですけど、何で昨日あんな感じでぽんぽん白黒撒いてたんでしょう?
仮決定確認しました。うーん、それならアナさん占いがいいんですけども……
何か今初めて殴りかかられた気がするし、発言増えてきてるし、もっと殴り合えということでしょうか。
(194)少女 アナ |
2010/05/22(土) 22:26:31 |
>>163 ラドルフさん
ラドルフさんは「不審」なんじゃなくて、姿勢として黒く映る。
映ってるのはアナだけかもしれない、というかアナが純粋に好まない姿勢の人なだけな可能性も否めないし、「狼っぽい」ってよりは「黒っぽい」って感じ?分かんないけど。
【仮決定両方見た】
とりあえずアナはなにをすべきだろう。
(196)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:26:59 |
ヨハン吊るなら論客いなくなるし諸々考えて
●ヨハン▼ドミニクになるぞ。>ドミニク
これは最終日の布陣でいいだろ。
てか仮2はまるきりゲルハルトの希望だな。仲間切り有り得るしまぁいいか。
(195)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:27:01 |
>>191
だから!
てめーは!
理由をちゃんと付けて疑い庇いをしろよおおおお!!!
と、自分を棚に上げて叫ぶ俺であった。
仮決定二番見たけど、ちょっとびみょー。それ、アナとラドルフ逆にしねー?
>>187
そっちなん。妥当、ってあたり? それは場の流れ的に、とかじゃなくて、俺の脳内的に、なんだけど。伝わるかなこのニュアンス。
(197)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:27:37 |
>>190イゾル
自占いうんぬんではなく、普通に白打ち枠筆頭が騎士ゲルでしょという話よーぅ!
(199)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 22:28:11 |
>イゾルデ >>190
仮決定2は私の希望通りだ。
だが、私の非狩人宣言で狩人の潜伏域が狭まっているという事は理解しているか?
(198)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 22:28:17 |
というか、非霊の時も思ったけど、
村人なら仮の段階で非狩する意味ってあるの?
ゲルハルトさん、潜伏枠について、全然意識がなさそう。
うん、僕はどっちかっていうとこの反応は黒いと思う。
【仮2確認】
アナちゃんは迷ったとこだし、視界クリアって点では白でも吊りはアリなんだろうけど…
比べたらゲルハルトさんのほうが黒いと思うし、
せめて●ゲルハルトしてみたいよ。
(200)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 22:31:37 |
>>189俺は空気ですか。
>>192なんか俺黒前提で話して無いかお前(ライン的のあたりがそれっぽいんだが
>>194イゾルデも黒いって言ってるよ確か。うん。
傭兵 ラドルフは、ちょうめむい
2010/05/22(土) 22:31:53
(201)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:33:53 |
ゲルハルト>見た。理解してる。これ誰かが突っ込むの待ってたがあんたか。白要素に……とらねぇよ。
【本決定:●アナ▼ゲルハルト】
アル、ドミニクはわりぃな。
反応見たが、村の総意として、明日以降この2人が●▼免れるとは思えない。
(202)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:34:09 |
>>195屋ハン
一貫してないとかSGがどうのこうのなんて話より、
>>157だけで十分だとアタシ思うわ。
どう見てもあの位置からあえてまとめ役立候補なんて、
そんな博打打ってくるタイプじゃないでしょーぅ。
パン屋 ヨハンは、傭兵 ラドルフは、まぁ、比較的空気だった。わりーわりー。
2010/05/22(土) 22:34:19
(203)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:34:57 |
(204)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:35:57 |
【仮決定2……うっ……】
そこまでの流れは拝見しました。……狩人の潜伏域、狭まってますね。
…………ノイズ解消兼視界クリア、かつ狩人保護等考慮したら●妙▼騎……いやでもどちらも人間っぽいのでかなり困ってます。
>>200 ラドルフ
ライン云々はイゾルデさんの決定理由を受けての話です。ついでに僕、白なら食われろに関しては狼臭はあまり感じてませんとだけ言っておきます。
(205)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 22:36:38 |
(206)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:38:24 |
うーい。
【本決定了解】。
割と希望通りなんで。アナ残すと明日吊りに回るだろうし、先に能力処理するのはありだな、とは思ったしな。
んーと、あれだ、アナは狩人でもたぶんもう回避しても決定変えられるか怪しい上、今日の占いなら占い師が死ぬ可能性もそこそこあるんで、狩人でも黙っておくことを奨める。
(207)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 22:38:44 |
仮2見ましたけど何かどちらにしてもって感じなんですけども。
うーんうーん。ラドルフさん占いっての自体は反対する要素もないんですけど、その代わりにアナさんかゲルハルトさんを放置できるのかというと割と微妙な感じです。
(209)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:39:30 |
【仮決定2了解】希望通り…だけど、一個確認。
アナ理由の「夜の反応に関しては黒視が大部分」ってイゾルデをめぐる夜明け前のあれかな。
>>195 ヨハン
妥当のとこより、イゾルデはゲルハルトを〜のあたり。
イゾルデはゲルハルトを判定機能に掛けたい雰囲気があった…ってのはがっつりわかるんだけど。
なんて言えばいいのか、言い方が希望した人っていうより蚊帳の外の人ぽかったなと。大分感覚的なんだけどな。
(208)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 22:39:31 |
【本決定確認】指差し確認〜。
ドミニクさんの>>203とか見てるとこう
村のとき大丈夫なのかな…とかやっぱり思うんだけど、
>>201下段は確かに納得だよ。
騎>>199見ると全然意識してないって
わけじゃなかったぽい。
ならなんで仮で非COしたんだろう…。
(211)役人 ギュンター |
2010/05/22(土) 22:41:19 |
あ、本決定確認しました。うん、希望とは逆ですけどそれが一番おさまりがいい気がします。
イゾルデさん決定出し感謝です……いろいろ遅かったりして申し訳ないです。
(210)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:41:32 |
actが切れていた。
>>205
なかなか粘るな、あんた……。
一応聞くが、狩人枠云々とか言ってなかったか? それはどうしたのよ。
>>196
今気付いた。
なんか買って貰ってるらしいのは素直に嬉しいが、論客ってのはギュンターとかアルベリヒとかじゃね。俺は適当すぎる。
(212)少女 アナ |
2010/05/22(土) 22:42:45 |
>>193
なんか上段部分はかみ合ってなさそうで、時間もないので割愛でいいかな。とりあえずアナは「占えばわかりにくさが解消」されるだろう、って思った。
で、>>1:216はもうアナが自ら読まずに適当に言ったことを白状してる。それにそれは「早すぎるで白黒判断」じゃないでしょ別に。
逆に聞こうか。
★アナ狼だとしてなんで白黒撒いてたと思うの?
(213)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:44:26 |
……と思ったら。
>>201 【本決定……了解です】……>>204の通りですね。>>201下段にも納得です。
……1日目の流れから狩関連の件にはかなり敏感な印象がありましたので、早い段階での非COにはちょっと違和感です。そして、>>199>>205の反応がその点一貫しないのはどう取ればいいんだろう……。
(214)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:44:32 |
ゲルハルト>それは生存欲からか?だとしたら却下。
自己主張がハッキリしてる性格は、狼だろうと村だろうとまとめ立候補すると思う>ドミニク
で、【決定変更なし】
ノイズ除去優先。2人も人間なら俺ミスリーダーで残るだろうから殴っていい
(215)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 22:45:04 |
【本決定…えー】
…狩人の潜伏幅、か。お前仮で非狩COすんなよまためんどくせーことに。
(216)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:45:52 |
>>209
最初からそう言えよてめー!
で、ちょっと考えてみたんだがよく分からなかった。なんだ、希望通ったぜやっほーい、的な雰囲気が感じ取れなかったみたいなやつか。割と発言の節々からそれは感じ取れる気がするが。んー? 謎だ。
つーか喉嗄れそうなんで、一応変更に備えて黙っとくわ。
(217)少女 アナ |
2010/05/22(土) 22:46:15 |
【本決定確認】
すっごい嫌だけど、しょうがないかと。
前にも言ったけど占い使われてパンダになって吊られるとかね、真剣に村の足手まといでしかないから…
まぁ白確するのを祈る。タイミング的にないんだろうけどね。
(218)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:47:42 |
や、能力高い上での適当だと思うよ、あんた>ヨハン
本当に適当なやつは後半綻び出るからそん時に吊りでいい。
反対したやつわりぃ
騎士 ゲルハルトは、騎士なので女性には手を上げない。
2010/05/22(土) 22:48:22
(219)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:49:01 |
【本決定確認】
ゲルハルトに関してはやっぱ狼って考えるとしっくり来ない部分があるんだが。…アナが判定機能に入ってるのはありがとうなのだけど。
というわけで確認。
とりあえず俺がひっかかってる【ゲルハルト希望者に「ゲルハルトのイゾルデ占周りをどう思ってるか」に関しては、ゲルハルトの判定出る前に聞きたいよ】
(220)傭兵 ラドルフ |
2010/05/22(土) 22:50:07 |
>アナ
…イゾルデとは逆の意味で反応がアレな件。
まあ負のryとしては一貫してるか
(221)羊飼い アルベリヒ |
2010/05/22(土) 22:50:58 |
>>216 ヨハン
初めからって言われても、最初に思ったのは「あの発言なんかびみょい」だし。
(222)木こり ドミニク |
2010/05/22(土) 22:51:40 |
白枠全滅の巻
まぁでも当たる時もあれば当たらない時もあるわよね!
と言っておくわ。
(223)パン屋 ヨハン |
2010/05/22(土) 22:52:20 |
決定変更なし確認。
>>219
どっかで言ってた気がするんだが、票重ね自体は(アナ人間を仮定するなら)黒くはないんだけど、疑い先のふらふら感がゲルハルト単品で見て微妙過ぎんだよ。@0
(225)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:52:50 |
【●妙セット済み、発表順も了解】です
後、遺言がてらにまとまった辺りだけ、灰考察を。
役:
とりあえず、今日の分厚い灰考察に度肝を抜かれました。……が、アナ考察>>2:31で、昨日の「疑いばら撒きタイプにしては掘り下げが甘い(>>1:215)」→「本当に灰を注視する人なんだろうか(>>2:31)」となってるのがちょっと飲み込めてません。掘り下げが甘い、も、『灰を注視しているのか?』も、言い方を変えただけで同じ要素に見えているのですが……ん、まぁ、>>1:215周りのアナ回答を反映してなんでしょうが、>>126の通り少し引っかかってます。
(224)旅人 ルイ |
2010/05/22(土) 22:52:57 |
【変更なしも確認】
アナちゃんのひよこはやっぱり赤がいいかな、
等とどうでもいい事をふと考えたけど、
妙>>217とかやっぱり黒前提みたいな感じは変だなあ。
んー、占えるといいね。
羊>>219
一般論としては、イゾルデさんて攻撃的タイプだし、
(攻撃的〜は確かゲルハルトさん自身も言ってたと思う)
狼から見ると、放置しといたら吊りにくくなるという位置の白だったと思う。
占で確白にできそうならそうする、というのは
狼の動きとしては無くもない気がするよ。
(226)仕立て屋 イゾルデ |
2010/05/22(土) 22:53:53 |
ちなみに俺が「狼でもスタンス変わんない」と思ってんのがヨハン、ゲルハルト、ドミニク。
ここ、警戒枠。
一人は能力処理の必要ありと考えてた。
で、もう喉ないし遺言で、ヨハンに告白でもしてみっか?
……………冗談じゃないよ?
(227)奉公人 ドロテア |
2010/05/22(土) 22:54:22 |
木こり ドミニクは、そいじゃ委任して寝るわねぃ。
2010/05/22(土) 22:54:26
(228)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:57:21 |
羊:
とても冷静に、灰も能力者も分析されてる方ですね。昨日のイゾルデさんとのやり取りも、彼女の視線に合わせて彼女の意図を丁寧に噛み砕いて解釈してるのは好印象です(特に>>162辺り)。>>1:132のゲルハルト、イゾルデ、ヨハン評も納得。ドミニクさんにも>>204でしっかり当たりに行ってる。>>263のドロテアへの意見なんかも、仮決定を反対していたのを考えれば良い意見なんじゃないかと思います。
(229)騎士 ゲルハルト |
2010/05/22(土) 22:58:56 |
【遺言】
ドミニクは現状白い。
ギュンターとラドルフは要注意だ。
吊り手4で人狼側3生存だ。吊りは攻撃的に行け。
占い師は無闇にローラーせずに、決め打ちも視野に入れて考えろ。
墓には食べ物を供えろ。
勝て。
(230)神父 メルセデス |
2010/05/22(土) 22:59:26 |
傭:
昨日は参加時間もあってか何だか発言が状況確認だけに留まってたような印象でしたが、今日の発言を見ていくと>>41下、占先は大事だから読み込めてない意見で適当に出すのはマズいという考えは、判定機能を大事に使おうとされてる村側の印象ですね。ついでに、ゲルハルトさんとのやりとりは息の合ってない村同士のやり取りに見えてますね。
(231) |
2010/05/22(土) 22:59:48 |
今日はできるだけ頑張ってみたんだけど、
どうにも僕生きてる心地がしないんだよね…。
うー。
僕が死んだら、皆、カラーひよこ達のお世話、頼んだよ。
困ったら美味しく食べちゃってもいいんだからね。
すてひよこはよくないんだよ。
ひよこを見たら僕を思い出して
真だったかもな、って発言見返してみてね。
ルドルフさんが言ってたけど、
僕は墓下から見守るしかない事が、一番もどかしいんだ。
村の皆、僕いなかったとしても、がんばってよね!
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