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(68)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/23(月) 08:11:25 |
あと、俺自身の希望としては
■1.●役人さん
>>57で言ってる2パターン目の場合、役は白狼たりえるとも思う。以前の考察で言ったとおり>>1:84の指摘は俺は目から鱗だったけど、その視点を持っているとしたら役狼だからこそ、自分たちが占われた際には狂に白を出して欲しいと思ってたからと言うのがあるかもしれない。
でもやっぱり>>57の最後で言ってる白要素が強いと思う。白狼だと怖いから吊り、とは言いたくない人材だから占い使ってハッキリさせたいと思うよ。
ただ…好狂で役狼だった場合に白出されるととか考えると悩ましい。先生が片占いはノイズになると言うのにも頷けはするんだ。黒出たら面白い論戦が期待できそうだけど。
お。役人さんおはよう。
人狼鍋…。まぁ確かに材料はあるけど…食うのか、それ。マリオンの忙しさ考えるとその材料疲労してそう…。
あ、スイカはご馳走様だよ、美味しかった。
(70)役人 ギュンター |
2007/07/23(月) 08:28:22 |
おや、おはようございます。人狼鍋、食べられませんかねえ…。村おこしになりそうだと思うのですが。
吊りについては、アナ嬢の真は決め打てないから吊りと言う考えもありますが、私はまだ偽も決め打てないのであと一手、占いを見たい気持ちもあるのですよ。
彼女を残せないとしても、占い結果を1回見られる方が情報になりませんかね。
明日、彼女が黒を出したとしても真偽を確かめるために吊るだけの手数はないのと、灰吊りだと狩人を回避であぶりだしてしまう可能性があるというデメリットもありますがね。
まあ、とりあえず▼好で、灰吊りを後回しにする方が気楽ではあるんですが。
(71)役人 ギュンター |
2007/07/23(月) 08:31:21 |
ううむ…。狼が吊れたのは喜ばしいですが、寡黙吊りの場合はあまり情報が出てこないですね。
年>>1:31で神父の吊り手につっこみ、>>2:97でヨハンさんへつっこみ
マリオン少年が自分から質問を口にしたのはこれだけですかね。
初日はヨハンさんとドミニクさん両狼の検証をいきなりはじめていますね。しかし年>>1:105で、ヨハンさん狂の可能性を示唆して「気になるが占っていいかどうか」。
仲間に潜伏狂疑惑を押し付けて占い回避させようというのは、狼の作戦としては微妙に思えます。
ヨハンさんはマリオン少年との絡みでは白いです。
マリオン少年の初日の占い希望は「今ひとつ印象が薄い」と旅と羊の二択、2日目は占い希望が羊、吊り希望が屋。理由はないですが、吊り希望の方は、その直前の>>2:97からの流れです。
アルべリヒさんは初日は旅との二択、2日目も占い希望。ろくに理由をあげていませんが、票としてはやや危険な気もします。
…と、時間切れなので、また後ほど。
(72)パン屋 ヨハン |
2007/07/23(月) 08:39:57 |
うーん、誤解されてるなぁ。
ざっくりと答えると、占い師真贋についてはイーブンって言うのは変わってない。
あと襲撃についても真だから襲撃されたとかそう言う判断はちょっとと思う。狂と思っても都合の悪い事を言っていたら襲撃するし、襲撃する事によって信頼を落すと言う事も考えられるからね。
両方の見方を進めながら詰めて考察をしている段階かな。
次にアナ吊り希望についてだけど、緊張感を無くすと言うのは狼側だけでは無く、村側も同じもう吊りが決まってる様な感じで思考停止になるのは頂けないと思うよ。だから僕はアナ吊りを早々言うのは如何なものかと言ったまでかな。
(73)旅人 ルイ |
2007/07/23(月) 10:15:48 |
わ、わ、寝落ちちゃったよ! 首が痛いよね!
>>67 アルベリヒ
ん、ん。
何か、私の受け取り方が悪いのかな?
ドミニクを襲撃して残された占が、潜伏狼に黒判定だしたとして、それが、真判定じゃないってどうやって狼にわかるんだろう?
この場合、「狂襲撃か?」って考えるような気がするんだ! まあ、最後まで残してPP可能性があるかどうかも微妙だけどね! だって、真だろう? 狼は喰ってしまいたいんじゃないかなって思う。
ううーん、何か、アルベリヒとは思考形態が本当に違うんだなあって思ってしまうね!
今のところ、残された占の真贋がわかるのは、羊狼の場合だけなんだよね!
(74)旅人 ルイ |
2007/07/23(月) 10:24:36 |
そうだね、占狂が残されたのなら、あとはもう白出ししかしないと思うんだよね!
真占だったら黒出しの可能性も残ってるけど。
今のところ灰は[屋神役医+羊]かな? あ、羊は一応足しているんだ。だって片占だからね!
誰かがノイズだって言ってたけど、どうしようかな。確かに、ノイズだけど、灰占灰吊り2回しちゃったら、好真のときは決着がついてしまうんだよ。
ん、ん、アナ吊りはあと回しでもいいような気がするよ!
8>6>4>2で、吊り手は3回? とりあえず、今日のところは灰占灰吊り希望にするよ!
詳しいことはちょっと待っててね!
(75)神父 メルセデス |
2007/07/23(月) 11:56:34 |
■3.「朝テレビでやってる占いって信じる?」
真占の判定ならね!とりあえずテレビじゃないですけど366日占いはなかなか当たると思いました。
で占真偽ですけど、アナ真占なら村民の思考をシンプルにするために、現状ローラーされるのに強硬に反対する理由に乏しく感じるので1ポイントマイナス。ただ、それが自分が狼と思っている神からの提案なので反射的に反対している可能性も見て0.5戻して6.8ポイント偽、といったところか。
内訳は普通に考えたら偽の場合狂なんですけどね。
マリオンが屋に対し潜伏狂のアピールを示唆しているのに、潜伏狼の狂への指示、の可能性がスッポリ抜け落ちていることが気になってました。マリオンが狼で潜伏狂戦略を知っていたのなら謎は解けるし、アナも狼なら初日●希望仲間斬りに挙げた年のその失言に気づけないのは自然だという思いもあり。初回木強襲で2潜伏に見せかけたい筋書きなら、元々アナ狼は襲えないし信頼度の偏ったドミニク襲撃は頷けなくもない。
この場合潜伏狂は屋。占2霊1が狼有利発言は、狼への助言。潜伏狂怖い発言は、潜伏狂が効果的と思うから潜伏するよ、との先言い訳。初日●医なのに多弁占いが基本発言は多弁潰して囁
(76)神父 メルセデス |
2007/07/23(月) 12:09:05 |
囁きに忙しい狼へのサポート。諸々。屋が潜伏狂なら着実に仕事しているように思える。
といった思考の迷路をクリアにするためにも占ローラー希望なんですが。だってアナ内訳真オア狂なら狼から見て白いし狼マリオンは占いにかけようとするわ吊り希望するわよく喋るわで護衛薄そうなうちに噛むでしょ。ドミニクじゃなくて。それって謎でしょうよ。
わたしの考え方変ですか?どうせ占い師襲うなら、アナ真狂ならアナ襲撃が自然。そう出来なかったのはアナが狼、との可能性は考えてしまいますよ。アナ狼じゃないならわたしは喉も脳みそも時間もかなりロスしてることになります。ローラー推奨は当然の提案です。
むしろ潜伏狂を恐れ、ノイズ嫌いと言っていたヨハンが今日の襲撃を見ただけで占残し一徹になるのは不自然です。
今日の襲撃を見て占残し一徹になるのは残った占が狼だと気づき狂アピールしたい潜伏狂の可能性にポイントが入ります。ヨハン潜伏狂なら、もし占われたとしても狼に有利な提案が多いとして噛み先になりにくいことでしょうね。
(77)旅人 ルイ |
2007/07/23(月) 14:32:45 |
■4.あいつをフライデー(灰絞殺)
【屋】>ん、ん、潜伏狂の可能性かあ。確かにないわけじゃないけど、それだったら、好狼で木真でしょ? だとしたら、狂は最初から潜伏狂にしようって考えてた、てことだよね!
すごい、クレバーな狂を考えているのかな! 私、単純だから狂は表に出てまずは狼に自分の居場所を知らせることから始めないとね!て思ってるんだ。
だって、間違って灰として喰われたらお終いじゃない? よほどクレバーじゃないと上手く立ち回れないし、そんな作戦を狼側に強要できるってことになるだろう? すごいな!て思ってしまうよ!
だけど、ヨハンは何か潜伏狂をずっと言い続けてる印象があるんだよね。ん、ん、トラウマでもあるのかな?
あれ、でも>>29で占[真狂]だから、占騙り狼説は可能性としてあげていたってことでいいのか。
ん、ん、難しいね!
(78)旅人 ルイ |
2007/07/23(月) 14:34:42 |
【神】>>>22の言い分は羊黒だからパンダになったら詰んでしまう、とか考えてるようにも取れるんだ。
あとは>>34かな? 霊を抜かなかったというのは、年判定を隠そうと思わなかったてことで、これは狼残数がばれることよりも灰を探られることが嫌だった、てことになると私は思ったんだけどね。多分、「霊襲撃されてたら真占生存を喜んだ」というのはメルセデスの思考なんだろうね。
私は、占機能が残っていても、霊がいない状態でパンダ出されたら、残り吊り手数から、パンダを吊るか、黒出し占を吊るか、すっごく悩んだと思うんだよね。実質占決め打ちを迫られるような状況に追い込まれたって感じに考えてしまう。
占真贋がイーブンだったことを考えれば、それもあり得るのかな?とか思ったけど、狼側にもどちらが騙りがわからなかったら、狂任せの賭けになりかねないしね。
だから、霊襲撃は年判定を隠したいよりも占機能破壊したいが先だったのかな?とか思うよ!
ん、ん、>>36で占GJで狼側終戦ってあったけど、その場合、狩COがなかったら、霊判定隠したくて霊鉄板でGJがでたんじゃ?とか考えた私がいるよ! そうなると占先がパンダになってもおかしくないと思うし。
(82)旅人 ルイ |
2007/07/23(月) 14:35:14 |
■1.●占い希望先
ん、ん、片占前提になるんだよね! ●屋かな? 何か最初から潜伏のことを気にしていたみたいだしね! そう判断を下されるか知りたいかな!
■2.▼吊り希望先(▼アナちゃん希望の人は第二希望も)
悩んだよ! でも一応▼医で上げてしまおうかな! ギュンターを悩んだんだよ。どちらも色が見えにくいというか、こう、当たり障りないって感じに見えてしまって!
ん、ん、私の気のせいが大きいかもしれないけどね!
(83)神父 メルセデス |
2007/07/23(月) 15:16:47 |
あ〜まあちょっと考えを改めて、もしも狼側からも真狂わからなくてドミニク真と勘違い襲撃、アナ真が残ってて現在村側超追い風の可能性に望みをつないでワンクッション置くなら、▼ヨハンに変更で。
上で言ったように潜伏狂の可能性があるならここかなと思うから。
狼だったらもうけものなのは言わずもがな。予断な気もするけどまあいいかな。好狼屋狂なら一旦脳内で謎もう解いたことになるし。
(84)パン屋 ヨハン |
2007/07/23(月) 20:16:06 |
ただいま、今日は早く帰って来れたよ。
議事録を見た斜め読みして目について、僕について誤解している様な発言を見かけたので反論。
>>34 メルゼデス >>77 ルイ
僕が潜伏狂について他の人間よりしつこく言っていただけで、その可能性ばかり追求してません。僕の今日の発言を見てますか?
今日の判定や襲撃結果で潜伏狂では無く、占い騙りの可能性が高いと言ってます。
ある可能性だけを追い求めていたら、思考停止になりかねません。僕はその為に序盤に有り得る可能性を言ったつもりだったのですけど。
特にメルセデスは僕に潜伏狂がする可能性ある作戦全ての作戦を述べよと言ってる感じですね。
現段階で可能性が薄いので、喉を割くのは勿体無いので簡単に『狂人アピールするだけが潜伏狂では無い』。メルセデスが考えているのはあまりにも偏りが多い様に感じます。
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