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神父 メルセデス に 7人が投票した。
医師 ヴェルナー に 1人が投票した。
神父 メルセデス は村人達の手により処刑された。
(囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 04:00:00 |
パン屋 ヨハン! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 ヨハン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、役人 ギュンター、村娘 マルガレーテ、旅人 ルイ、羊飼い アルベリヒ、少女 アナ、医師 ヴェルナー の 6 名。
(0)旅人 ルイ |
2007/07/24(火) 04:03:33 |
わ、わ、何か夜明けに立ち会っちゃったよ!
え? え? ヨハン? 何でわざわざ灰を狭めているのかな! 気になるかな!
あとは判定でるまで黙ってるよ!
現状:灰[役医+羊]
(1)少女 アナ |
2007/07/24(火) 05:47:37 |
自由占いってことで、昨日吊り希望挙げたギュンターさん占ったよ。
ギュンターさん、ギュンターさん。ヨルのこと、撫でてくれる?
お仕事に忙しくて、それどころじゃないかな…。
ギュンターさんは書類読みに没頭しているせいか、私たちの方を振り向きもしなかったけど、
ヨルがするりと私の腕から飛び出して、ギュンターさんの足にすりすり頬ずりをはじめた。
ギュンターさんはヨルに向かって静かに笑みを浮かべると、そっとヨルの頭を撫でてくれたよ。
うん、【ギュンターさんは人間】だよ。
(3)少女 アナ |
2007/07/24(火) 05:56:07 |
神父さんにパン屋さん、お疲れ様。墓下、盛り上げてね。
元々昨日の段階で、パン屋さん白決め打ってたから
もしギュンターさん白だったら
先生狼と決めうつつもりだったんだけど、
パン屋さん襲撃で私視点で先生狼確定。
私がギュンターさん占うのって結構予想できてたと思うから、
パン屋さん襲撃はよっぽど私が偽と思われてたか、
ひたすらGJ避けたかったのか…。パン屋さん、狩っぽい発言してたっけ?
(あと、うっすらセットミスの可能性も考えていたり…。)
ま、今日は先生中心で議事録読み直しだー!
(5)村娘 マルガレーテ |
2007/07/24(火) 07:18:33 |
[...はばつが悪そうに笑った]
うっかり寝落ちした(真っ赤)
霊判定なんて言わなくてもまるわかりだけど、出しておくよ。
[...はいつの間にかステッキを持っていた]
♪てじなーにゃ。
[かけ声と共に...はステッキでこつんとメルセデスの墓石を叩いた。一瞬のうちにステッキが白い花に早変わりした]
【加↑護↓ちゃん(メルセデス)は人間だったよ】
(6)村娘 マルガレーテ |
2007/07/24(火) 07:32:04 |
「もはや手品じゃん」という苦情いうやつは吊るよ(真顔)
それにしてもヨハンさん襲撃か…。占い吊り食らわずに襲撃されるなんて、なんてよい灰なんだ。これて単なる村人ならば最高なんだけど。
|/|霊|占|狼狼狂|灰灰灰|白白白白白白白|
|一|娘|好|年医木|___|噂旅神屋羊役_|
|二|娘|木|年好?|___|噂旅神屋羊役医|
|三|娘|木|年?好|羊役医|噂旅神屋___|
(7)村娘 マルガレーテ |
2007/07/24(火) 07:52:52 |
★議題。
■1.吊り希望(▼アナの場合▽第二希望も)
■2.マリオンくんと赤い糸が繋がっているのは誰?(狼予想・GS付き)
■3.襲撃考察
アナちゃんには夏休みだし特別に「夏休みの友」をあげよう。基本◆1回答だけでいいが、時間と喉に余裕があったら他のにも答えて。
◆1.狼の作戦予想
◆2.狂人CO
◆3.狼CO
◆1はアナちゃん視点マリオンくんヴェルナーさん狼が判明したので、二人の占霊非COや考察・襲撃などの理由を予想して述べてほしい。
狂人&狼COはアナちゃん自身を狂&狼と仮定して、その上で自分の動き(判定や狼なら襲撃も)を説明してください。
(8)役人 ギュンター |
2007/07/24(火) 10:41:22 |
おはようございます。ヨハンさんが襲撃されましたか。
神父様もおつかれさまです。ずいぶん寂しくなりましたが、私の仕事がさっぱり減らないのはなぜですかね…ぶつぶつ。
む…これはアナ嬢の猫でしたか。これをあげますから執務室には入らないようにして下さいね。
つ[猫缶]
(9)役人 ギュンター |
2007/07/24(火) 11:13:45 |
アナ嬢は私に白、すなわちヴェルナーさんに狼判定、と。
む…悩ましいですね。
彼女が真ならば白出しは当然として、狂人ならばヴェルナーさんの方が村人だと判断して黒を出したことになりますね。
しかし、アナ嬢は昨日は私に吊り希望を出しています。つまり彼女が狂人ならば、私を狼とは予想していなかったことになりますね。そして、昨日の流れからなら、彼女としては私に黒の方が出しやすいように思います。
…そんな風に考えると、今日の判定からは好真のように思えるのですが、単体ではヴェルナーさんの方が白寄り。
誤爆黒出しの可能性もありますが、好狂ならば羊狼だと思っています。ちなみに、好狼なら自分の仕事が終了する灰襲撃はしないと思うので否定。
(10)役人 ギュンター |
2007/07/24(火) 11:21:41 |
■3.GJ避け兼狩人狙いが最大の理由と考えますよ。
狼にとって一番いいのは確白襲撃でしょうが、護衛される確率も高いです。
GJが出ると吊り手が増える上に、狩COがあればさらに灰が減ります。この危険を避けるには、安全に灰を減らすのが次善の策ではないかと思いますよ。
ヨハンさんを吊れないと見ての襲撃ですと、昨日ヨハンさんを白いと言っていたのは私とヴェルナーさんですかね…。アルベリヒさんは彼をどう見ていたのかよく分からないですが。
(11)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 12:26:18 |
鳩だよ。リュウには荷が重そうだから鳩で話すよ
先ずメル、ヨハンお疲れ様、ゆっくり休んでね。
好の役への白出し。僕視点で狼陣営確定
散々、占騙り狂を否定してきたけど。考えた方が良いのかなぁ。帰ったら確認するが狂ならここは吊られた方が無難だと思うんだよなぁ
(12)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/24(火) 12:55:31 |
おはよ…。続いてるのか。で、ヨハン襲撃? 灰に来たんだな。ヨハン白かったから邪魔だったんかな。
神父さんもヨハンもお疲れさまだよ。下でゆっくり見守っててくれな。
んで、アナから役人さんに白判定か。ふむ。
今日は羊飼いの仕事休みだから、昨晩寝落ちたまま爆睡してしまってた…。用事もあるけどいつもより時間は取れるな。
役人さん>>10 俺、灰考察してなかったな…。屋は年と切れてると思う事、年吊の日の懸念の仕方は両狼なら後々目立つからせずにサックリ切るんじゃないかと思う事、初日からの一貫した姿勢と昨日の狩COや占ロラへの意見の白さから、脳内白決め打っていいと思ってたから、屋吊無理と見ての襲撃なら俺も候補に入るな。
(13)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/24(火) 13:43:23 |
ちょい気になる事+返答を。
ルイ>>2 確かに今日狼吊りたいが、ランダム気にして出てくる言葉なら「今日狂吊り(占ロラ)しないといけない」じゃないのかな?
旅狂なら昨日好狼を知った事になるから、>>3:5、>>2の「どうしようかなあ」は占ロラ押し辛さから出る言葉に見えるよ。
昨日やたらと灰襲撃させたがってたのも、確白の自分に襲撃来ると困るからかなと。
ルイ>>3:80 俺狼の結論に至ってるような質問に聞こえるんだが…でも昨日俺を吊りにあげてないのな。
俺が斑になった時点で狼には真が判るから、斑を吊りつつ真占襲撃は出来るかもしれないが、年黒判定が出る事がわかっている狼には、狩が白出しの占師を鉄板する事が予想されるから、斑を出させないために占襲撃したんだと思う。仮に片黒が出れば真襲撃できてるし、片白になっても占先は状況黒を被るし、占先吊って占ロラも押せるから、初回占襲撃は狼にとって悪手ではなかったんだろうな。初回襲撃だと狩は占占霊のどこか、占先襲撃だと真贋の時間を村側に与えた上に狩の護りは占のどっちかになるから、占機能破壊するなら初回だったのだと思う。
(14)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/24(火) 13:48:13 |
占真狂の場合の考え↑に追加。占機能残ってればいずれ真狼疑われるから木に信用偏り気味だった事からも、早期破壊で占真狂と思わせ狂放置狙ったかな、とも。それだと木しか狙えない事になるし。好の信用とろうと頑張る姿勢は狼>狂と思え、昨日の神の主張と重なる…。
でも役の言うとおり、好狼なら仕事終了になる灰襲撃はしないと思え、しかし潜狂関連で話題になった屋だからこそ、狼なら狂かもしれない相手を襲わないでしょ的アピールにも思え。
可能性低めだけど【年好‐旅】有りかな。
(15)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/24(火) 13:48:44 |
先生>>11 何で先生視点での狼陣営確定してんのかな? 好狂で偽判定出してたとしても、先生視点で灰狼は俺か役だと思うんだが。
「占騙り狂を否定」は狂と狼の書き間違えかな。この文脈だと好狼の結論で狼陣営確定したって事?
先生>>3:141 票数最多は俺だが自分白を知ってるから、この場合次点が誰かを見る。木も●役だったから3票集めてた役が1に入る。でも役は白寄りに見られていた印象があるから、即吊でなく占いに希望されるってのもある意味吊られにくい位置にいると俺は思ったよ。後半は、俺が好真寄りに考えたことも有って、黒が出れば役狼かと思ったんだよ。狂はもう白しか出さないだろうから、白が出たら好役の正体には結局悩むところだけど。
神役どちらかLWと思っていたけど、神父さん人間だったしね…。
(16)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/24(火) 14:14:42 |
■3.確白は守護率高いから、素直にGJ除けじゃないかな。白く見られはじめてる屋はSGに出来ないと踏んだんだと思う。
んー、考えてみたけど今の所これ以上は思いつかないな。
(18)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:20:07 |
■3.素直に考えればGJ避け、狩人狙い、吊れないと思った辺りかな。しかし灰襲撃って・・・初回木襲撃だってGJ覚悟の襲撃先だろうに
なんで屋なんだ。普通、狂疑惑をかけれない確定村側の娘、狩人の可能性のある旅の2択だろうに、襲撃方針みたいなものがよく判らない
この展開で有利になる奴が居るはずなんだが・・・
ちょっと思ったのは好狼に見せるための灰襲撃ってのもありえるか、最初のほうから通して、占内訳は真狂と考えてきたんだけど
ちょっと襲撃とか見てると自信がなくなってきた・・・
好の態度も、騙り狼なのか、語り狼と見せたい狂人なのか、考えれば考えるほど深みにはまりそうだから
役、羊の灰考察します。(なんか急に寂しくなったなぁ・・・)
(*0:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:20:37 |
いやっはーーーー!!
(*1:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:23:02 |
うわ、マジで自分狼忘れそうだよ!
いやそれで良いんだけどw
明日来れるの遅そうだから
今日ある程度決めたいです
なんとか今日、好吊って最終日いければ
ちょっと満足して、リュウタに報告できるかもw
つうかこれ以上長生きすると・・・メルに会えない!
(*2:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:24:03 |
まぁ馬鹿なこと言ってますがw
それもこれもアレダヨアレ
LWの圧力ってやつから逃れたいからに違いない!!
(*3:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:29:46 |
さて羊と役どっちの方が吊りやすいかなぁー
なんか旅の考え読めないので
ここらで旅襲撃
娘医役羊っていうのもありかなぁ〜
GJ出たら・・・諦めるさ
つうか狩人COあったら対抗出るぞ!!
今回も適度に黒かったから狩人に見えないこともないだろ(いや事実は知らないけど、見る人によって違うしね
しかし!狩人COしたら旨いこといくと
霊白狩狩とか笑える展開にw
(*4:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 20:30:26 |
さて現実逃避はおいておいて
まじめに灰考察でもしてくるか
(*5:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:18:36 |
進まない・・・
いったん休憩だな
今日も深夜まで頑張ろうかな・・・
仕事で寝そうになるのが怖いが・・・
(*6:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:31:21 |
うーーー人が来ないよー
寂しいよー
墓下としゃべれる国ってあったよな
ちょっと羨ましいぜ
(*7:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:34:22 |
しかし・・・襲撃先は間違えたかなぁ・・・
屋残ってるほうが面白かったのであろうか
うーん、面白さをとるかより勝率の高い振る舞いをするかだよね
今日吊られたらそれは僕が弱かったってだけの話だけど
残った占い師吊りは、僕がまとめならまず実行してますけどね
意見が四方に散らばって結局みんなの灰考察が薄くなりがちなんだよね
あと占の真偽とかでも村人同士が意見言い合う形になりやすいし
喉潰しちゃうんだよねぇ・・・
(*8:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:35:47 |
この戦術とって黒要素って見られたの
初めてのような気がしてきた・・・
やっぱ相手変わると考えも変えないとなぁ
マルガレーテの判断基準がいまいち見てこないのも
僕の狼スキルの低さのなせる業かw
(*9:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:36:33 |
いーーーーーぃっぁやっはあぁああぁぁぁーーーーーーーーーーー!!
(*10:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 21:36:58 |
うがー脳みそ弱ってるんで一旦休憩・・・
(19)村娘 マルガレーテ |
2007/07/24(火) 21:43:10 |
[...は大きな鍋を持ってきた]
カレー作ってきたから食べてね!
…べ別にみんなお腹空かせてるだろうからなんて親切心じゃないからね!私が食べたくて作ったら、余っちゃっただけなんだから。捨てるのも勿体ないんだし。
>>ヴェルナーさんに質問
今のところ、アナちゃん狂>狼とみてるんだよね?
アナちゃん狂人とすると、今朝はギュンターさんに黒判定だすこともできたんだけど、なんでヴェルナーさん狼にすることにしたと思う?
(*11:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/24(火) 22:00:35 |
あっマルガレーテ来た♪
アナについては喉使いたく無いとか言って良いのだろうか?
(20)少女 アナ |
2007/07/24(火) 22:07:48 |
こんばんは。実は明日、隣村のお祭りのお手伝いすることになって、今まで日中とか鳩飛ばしてこっそり議事録確認はしてたんだけど、明日の午後から21時過ぎまでは全く鳩も飛ばせない状況になりそう。吊り希望等はまー確定なんだけど、他の宿題とかもなんとか今夜中に片づけたいところなの。これからまた小一時間お祭りの準備しなくちゃなんだけど。
とりあえず答えられる議題はメモに貼っておくね。ついでにもうセットしてる。占いはお姉ちゃんにしてるよ!もしかしたら溶けるかもしれないしね…(遠い目)
(21)少女 アナ |
2007/07/24(火) 22:14:28 |
正直、先生のことは序盤から勝手に村っぽく思っててチェックが甘かった。発言等の精査はまだこれからだけどね。昨日も言ったけどLW予想は神or役だったし。でも、屋ほど白決めうちはできないから、役占い決めて、もし役白だったら医狼と決め打てそうだな、とは思った。屋が白かったからね。
そうそう羊>>15「黒が出れば役狼」は私もかなり本気で思ってたんだけど、「狂はもう白しか出さない」は屋襲撃された今は関係ないんじゃない?医役以外を占ったってことにしなければ、医役どちらに白黒出そうが私視点ではLW確定だもの。白出しだから狂って思うのは勘弁…って、そういう意味じゃなかったのか?いや、ま、いいか。(いいのか?)
(24)旅人 ルイ |
2007/07/24(火) 23:52:33 |
>>13 アルベリヒ
上段
ん、ん、残念! 確かに私は、ロラは完遂派だけど、これは違うよ! だって、木襲撃があった時はどちらが真なのか狼にもわからないまま、襲撃だったわけでしょ?
だから、ロラはあまり考えていなかった、かな? ただ、占狼騙りの可能性を考えるのなら、最後の最期に吊るのもあり?とか考えてたくらいだね!
片占はノイズに成り得るとはいえ、ケースバイケースだよ! だから今回は占ロラは押さなかったんじゃないか。
あと、灰襲撃させたいのは本当だよ。だって、潜伏幅が縮まるんだよ? 確白喰われても潜伏幅は縮まらないじゃない!
下段
え? え? 羊狼の結論に到ってる? おかしいな!
私、そんなこと言ってないと思うんだけど。駄目だね、言葉の選択が間違っているんだ。ごめんね!
(25)旅人 ルイ |
2007/07/24(火) 23:52:41 |
■3.襲撃考察
これって、簡単なようで難しいと思うんだ! だって、灰だよ? 自ら潜伏幅を狭めてるんだ。何で?とか思っちゃうんだ!
ん、ん、現状、狼吊ったらおしまいなんだよね。そして吊り先が灰か占しかないんだよ。なのにその灰を喰ったんだ。しかも、何やらヨハンっていろいろ言われていたけど、特にどうこうしようって考える人が少なかったんだよね。
難しいね!
(26)少女 アナ |
2007/07/25(水) 01:25:59 |
(27)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/25(水) 01:35:43 |
いかん…気が付いたら船漕いでる…orz
先生>>17 あ、なるほど。了解だよ。
アナ>>21「狂は〜」は昨日の時点での話し。だけど、白出しなのでアナが真か狂か、判定結果からは結局判らないなぁとは思ったよ。今までの発言態度見てるとやっぱり真っぽいとは思うんだけど。そもそも役も白いんだけどね。
ルイ>>23 役は好狂なら羊狼って言ってるよ、その発言の中で。
>>24 んと、ルイは占真狂ならPPの危険性があっても残占は残して灰狼吊り上げる決意って事だったのかな。ん、了解。
灰襲撃は基本的には俺もやってくれたら助かると思ってた。でも、本当に隠れ蓑自ら減らしてくれるとは思えなかったし、白いとこやられると結局変わらないんだよなぁ。
下段に関しては、ごめん、俺の受け取り方が悪かっただけだと思う。
(28)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/25(水) 01:41:13 |
明日からまた捜し歩くから、今のとこ出来てる分を出しておいて今日は寝るよ。
[1d] 旅・>>1:5から狂で占騙るなら一緒にCOしてそうかな。纏め役制もよしとしているから、纏め役の指示待ちのつもりで潜伏してたら、次に顔出したら既に占2COで仕方なく本当に潜伏したとか。
好・>>1:18、>>1:20、>>1:69は占視点と思う。>>1:70、好年狼なら3COの可能性も考えそうな点で白要素。好狼なら「占機能破壊無かったら木狼疑う」は言い辛そう。
役・>>1:84下段の視点は本当に感心する。俺は狂は黒出しが仕事と思ってたから、狼に白出しって視点はなかった。占希望、年は発言聞けてないから保留。
医・>>1:134年考察、地方色、人参国なら占より吊り。返答無いから保留。全灰考察の姿勢は凄いと思う。真面目だね。ただ、ネタがかなり混じるので薄くは感じる。
(29)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/25(水) 01:42:41 |
[2d] 旅・>>2:61>>2:130潜狂に触れる。自分がそれなら触れたくないだろうね。>>2:113は村側らしい考え方かなと思う。
好・>>2:27はアグレッシブな占らしい考え方かなと思う。>>2:29で年へ突っ込み。仲間内の軽い切り合いと言うよりは、理解してくれって気持ちが見えて別々っぽい。>>2:106を経て▼年も自然に見える。>>2:77>>2:78など占師らしい考え方に納得できるね。
役・>>2:57「偽の黒出しは狼にもリスク」ってのも目から鱗だった。確かに誤爆されたら迷惑だろうな。>>2:59年考察「話を聞ければ白印象を探せそう」や>>2:88から灰をみるのに白要素も基準みたいだね。>>2:145は自然な思考の流れで年吊に繋がり仲間っぽさを感じない。
医・>>2:125前日保留にした一因の質問に返答があるんだけど、その部分は考察に含まれてないのはちっと違和感かな。2パターンの希望出しというのが、仲間を吊りたくなくて出た優柔不断さに見えるかな。あとこの辺は先生の性格も出てるんだろうね。
(30)少女 アナ |
2007/07/25(水) 01:45:08 |
あ、思い出した。医>>11みて、無駄に焦ってる気がしたから、
もしかしたら私狂で役黒出しをかなり期待してたのかなぁ、って思ってしまった。自由占いって言われてから、あまり触れないようにしてたけど、それまでの発言で神吊りなら役占う気満々ってのはバレバレだったと思うしね。
◆1.年医狼が両潜伏を選んだのはこの編成では自然。2人とも忙しそうだから尚更だね。私が出るの遅くてやきもきしてたかも。私がもっと遅かったら、年が騙ってたかもしれないね。
潜伏ってことで、村人なりきり作戦かな。医が年を「占より吊」って言ってるのは、初回占いそらしたいのと激励の意も込めてだったのかな?
占候補のそれぞれの希望が狼にビンゴしてびびったかもしれないね。
比較的、寡黙占い希望の私が狂っぽいって予想したのかな?…とこのノリでやってたら喉が確実に枯れるね。
(31)少女 アナ |
2007/07/25(水) 02:18:57 |
木の灰考察等で昨日は役を疑ったけど、医のことも1dからステルスっぽいって指摘してるんだよね。木の元々の真らしさも手伝って狂でも危険ってことで木襲撃を選んだんだと思う。霊はGJの可能性高いし、年は幸か不幸か寡黙なので狼とばれても支障はないという判断もあったのかも。
2dの年吊り反対は、仲間庇いというより一参加者としてどうよって気持ちが強かったんじゃないかな?と妄想。屋が先にSG懸念で条件付き反対してたから、意見を言いやすかったのかも。白アピ狙ってたかは謎。
2d3dと白判定続きで私の真贋ははかりかねていたと思う。昨日の必死具合でもしかして真かも?って思ったかな?でも、さっきも言ったけど、今日の第一声みると私狂も期待してたような。…あ、村っぽさ演出かもしれないか。
昨日の医>>3:35等の好はノイズだから吊ろう発言や>>3:39の「狩人は黙って吊られる派」発言、医狼とわかる前はポリシーの問題なんだろうなぁ、で流してたけど、狼だったら納得な意見よね。他の人は(私偽決めうちの神以外は)▼好もありだけど今日吊る必要は…と消極的で、狩COも吊り回避は最低限してほしいって感じだったよね。
(33)少女 アナ |
2007/07/25(水) 02:55:40 |
んー、一応狼COや狂COも挑戦してみたけど、
あまり内容ない割に喉つぶすからパスさせてください。
狼COしてみて感じたけど、私狼ならかなりマゾだよね…。
占騙りでLWってだけでもマゾいのに、対抗襲撃とか、
潜伏狂を示唆する相方(しかも寡黙)とか。
他の人も指摘したけど、私狼なら今日私視点で
LW確定するような襲撃は避けるんじゃないかな。
よっぽどGJが怖いからっていうのはあり?…駄目、限界。
(34)医師 ヴェルナー |
2007/07/25(水) 02:57:04 |
眠いのでまとめにきれないので投下します
決定確認はなんとか鳩からしようとは思うけど、明日医師会関係の寄り合いがあるから帰宅は遅くなるかもしれない
(35)医師 ヴェルナー |
2007/07/25(水) 02:58:22 |
【ギュンター】
初日からロックオンしっぱなしだったんだけど、
今日改めて(好狼の可能性残るが僕の中では今日吊る予定なので)どちらかがLWの視点で読んでみて
役>>1:99 固い思考な気が、襲撃先とあわない?
役>>2:134 神に「白く見て貰って解せない」>>2:152「過大評価」
役>>2:145 「白いところを探す」黒さがしてない!って突っ込まれても仕方ないところを軽く受け流してる
役>>3:70 「灰吊りを後回しにする方が気楽」
の辺りに白要素を感じた
【アルベリヒ】
羊>>1:51「個人戦につい」聞いたときは、お気楽村人かと思ったが狼有利な戦術
羊灰考察が無い日があるのは、思考隠しだったのか?
マイペースな印象、襲撃先の攻撃的な感じにギャップを感じたんだけど木襲撃時の占い先だったから
あの日は、木襲撃しか無かったと考えれば、ギャップは埋まるか
灰二人読んでたんだけどもう少し読み込む時間が欲しい
ちなみに、希望だしからは、羊は屋を、役は羊をロックオン気味でそこからは特に読み取れず
(36)医師 ヴェルナー |
2007/07/25(水) 02:58:55 |
■1.▼アナ 僕視点で偽確定を除いても、わずかながら狼の可能性がある事、それを懸念するせいで、みんなの意見にも
どうしてもブレが出ること、可能性を広げるよりも灰考察を深めるべきだと思うのは昨日より継続。
PP防止、狩人保護、メリットの方が大きいと思う。
▽アルベリヒ 昨日の段階では、白:神屋>>羊役:黒くらいのGSだったので難しいが
今日改めて見比べて、役の白要素が目立ったこと。ある程度納得できるところもあったんだけど【年好‐旅】が唐突に感じる
一応、僕視点で偽確定とはいえ確定情報ではないので目についた好偽要素をあげておく
好>>20 「占いをお姉ちゃんにセット」なぜ僕にセットしない?真占い師なら黒判定見たいだろ(僕なら白しか占っていない何て嫌だ)
好>>21 「序盤からチェックが甘かった。」昨日一日もらって、娘>>3:121でチャンス貰ったんだから甘かったってのもどうかと
昨日も言ったけど喉の使い方、神とのやり取りとかに使わず灰考察に使うとか、自分が白判定出した羊の白要素探して
好の白確定を護るとかしたほうが真っぽいと思うよ。村のために行動してると言うより自分の保身に走ってるように見えた。
(*12:囁き)医師 ヴェルナー |
2007/07/25(水) 03:00:01 |
うひゃー
3時間寝れるかなぁ・・・
明日マジで用事あるし取り合えず旅にセットして寝まーす
(37)少女 アナ |
2007/07/25(水) 03:14:17 |
目についたので、医>>35
好>>20「占いをお姉ちゃんにセット」私としては▼医しかありえない。▼医なら決着つく。自分が吊られるなら占い判定はみれないでしょ?
黒判定みたさに自分視点白確定吊ろうとするのが真要素なの?
>好の白確定を護る
…これ言うと、自吊り容認とか言われるのがイヤだからギリギリまで黙ってるつもりだったけど、昨日は羊、今日は羊医が吊られそうだったら、私を吊ってくれ、って言うつもり(だった)よ。そのくらいの覚悟はできてる。喉の使い方は我ながら下手だと思うけどね。灰考察苦手なのは勘弁してほしい。でも、昨日は議題としてまとめてなかったけど、それぞれの考察はそれなりにしたつもりだよ。と、マジもう寝ないとまずい。
(39)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 08:24:05 |
おはようございます。
カレーですか、今日のお昼にいただきましょう。ありがとうございます。
■2.マリオン少年の赤い糸。
少女だと見た目にはお似合いなのですが、これまでに述べた理由によって否定的です。
[羊]
昨日も言いましたが、2dのマリオン少年の●アルベリヒは仲間では危険に思えます。
マリオン少年もこの日は自分が吊られることは予想していたでしょうし、もし●羊▼年で占い師襲撃に失敗していれば、小細工など意味もなく終了です。
マリオン少年のヨハンさんへのロックオンぶりを思い出すと、素直に疑わせたいところに●▼希望を出しておくのでは…と思えますね。
アルベリヒさんが狼ならば、3dで狂人がアナ嬢だと気づいたことになりますね。不自然な擁護はありませんし、>>3:67 「俺狼が今回の判定で好狂を知って援護〜」と自分で言うのもどうかと思えます。
>>12 「屋吊無理と見ての襲撃なら俺も候補に入る」と自分に不利なこともさらりと受け入れるところは少し白い印象です。
>>15 「黒が出れば役狼かと思った」は結論は間違っていますが、村人視点の思考法に見えますね。
(40)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 08:25:35 |
しかし、狼であっても村人思考で話せる人だとは思いますね。
それとヴェルナーさんも言っていますが、本日のルイ嬢の狂考察は唐突な感じです。
すみません、時間がなくなったので続きはまた後ほど。
(41)旅人 ルイ |
2007/07/25(水) 13:42:38 |
ん、ん、ラーメンが延びる前に話さないとね!
>>27 アルベリヒ
中段
わ、わ、ごめん! 何か、発言が混じってたしまったみたい! 何でだろう…。うん、今確認したよ!
下段
ん、どうかな。ようするに、残った占であるアナが真の可能性もある?と見ている感じかな!
あと、ランダムを気にするのは確かなんだけど、私、実際にランダムになるのは、狂生存が確実で、狼を吊りそうになったとき、だと思ってるんだ。
だって、狂にもはっきりと狼が誰なのか、わかってないんだよね? だったら、本決で狼吊りが確実となったら、狼が狼COして吊り先を指定して、狂がそれに合わせたら、ランダムになるって思ってるんだ。
だから、あまりランダムにこだわりがないかもしれないよ!
(42)村娘 マルガレーテ |
2007/07/25(水) 16:03:36 |
うーん、今日仮決定は確実に、酷かったら本決定にも間に合わないかもしれない。
ルイさん、仮決定出してくれないかな。そして24時になっても私がこなかったら本決定も。お願いできるかな?
狂人占騙りだと思ってるので、そこまでルイさん潜伏狂人とは思ってない。(私の中の潜伏狂人スケール最狂ではあるが)
ちなみに個人的にいうと灰吊りでもいいと思っている。
▼アナ→▼灰で三人のうち一人にかけるなら、今日全速力で狼吊り上げるつもりの方が好き。灰吊り失敗して▼村側でランダムになったら単純計算で勝率二割五分か。
(43)村娘 マルガレーテ |
2007/07/25(水) 16:19:37 |
>>21 アナちゃん
あれ?「「黒でたら役狼」とかなり思ってた」って変じゃない?
灰のアルベリヒさん>>15の思考過程としては私も同じこと考えていたからわかるけど(今日灰襲撃じゃない場合でね。アナちゃんから黒判定でたら真占度アップと思ってた。狂人なら誤爆を恐れて白だしだろうから)
アナちゃん真占視点でそんなことわざわざ思うまでもなく、黒判定=狼よね?
あっ、ちなみにもはや占いとか意味がないのでどこへでもセットしておけば?吊り先占いもできるんだから、一応●ヴェルナーさんにセットしておきなよ。
……べ別に●私でも溶けたりなんかしないんだから!誰かと誰かに矢を打って絆持ちになんてしてないんだから!
[...は*逃げ出した*]
(44)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/25(水) 19:11:21 |
鳩。
考察途中のまま希望出せてない状態なんだけど、今日も顔出せるの23時頃なので、皆の都合が悪くなければ仮本1時間くらい遅らせて貰えないかな。
わがままいってごめんよ。
(46)旅人 ルイ |
2007/07/25(水) 20:23:06 |
ん、ん、私の希望も灰吊り!かな?
でね、みんなが言ってるように今日の>>14は確かに唐突なんだよね!
だけど、いつまで経っても襲撃されない確白、しかも狩の生存も半々くらい?だとしたら狂を疑っちゃうよね! しかも、占COが遅かったら騙る余地がなくて潜伏になった、とか普通にあり得るし!
だから、おかしくないかな?とは思うの。しかも、占狂騙りじゃない?とか言って灰吊りを希望しちゃってるしね!
だから、唐突だけど、おかしくはないんだ。
だから悩むんだよ! 村思考で自分もその可能性を捨てきれないのは確かだし! それを言い出すあたり羊白要素にしちゃいそうなんだよね。
ん、ん、悩むよ!
(47)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 20:49:44 |
こんばんは。今夜はみなさん、忙しそうですね。
時刻については対応します。コーヒーをたっぷり淹れておきましょう。
私はこれまでにあげてきた理由により、やはり占真狼は薄いと思っていますので、ルイ嬢のまとめでもかまいませんよ。
そして同じ理由により、アナ嬢は私もあまり吊りたいとは思っていません。
真の可能性も私の中では決して低くありませんし、狂ならば今日の吊りミスでPPとなってしまいますが、PPであってももう1度、吊りのチャンスがある方が勝率は高いと思います。
(48)旅人 ルイ |
2007/07/25(水) 21:02:16 |
わ、わ、どうしようかなと悩んで、昨日のヨハンの発言を追ってみたんだ! だって、灰襲撃されたんだもの!
>>18あたりは狩っぽい?とか思わなくもないんだ。理由は何となく、だけど!
あとは占狂騙りをかなり信じてったぽい>>29、かな? だとしたら、占狼騙りならヨハンを残したくなるような気がするんだ。だいたいみんな占狂騙りだと思うって感じだったけどさ! しかも>>31があるでしょ?
で、ヨハンの印象だと、ヴェルナーが白くて、ギュンターが中庸? そして、アルベリヒが危険な感じ、で合ってるかな? ん、ん、これだけを見てしまえば、ヴェルナー狼も少しない、感じかな? だって、ヴェルナーが狼なら、少しでも疑わない人を残したくなると思うんだよね。
(49)旅人 ルイ |
2007/07/25(水) 21:02:24 |
しかも仮決が役or神の2拓からの選出だったんだよね。私は間に合わなかったけどさ! その中で唯一神を選択しなかったのがギュンターで。だったら、ヴェルナー狼ならギュンター喰いでもよかったんじゃないかな!とか思ってしまうんだ。
と、と、ごめんね! 今はここまで!
残りはまた後でになっちゃう! 本当にごめんね!
(51)医師 ヴェルナー |
2007/07/25(水) 21:08:02 |
鳩から流し読みしてて思った事
マルガレーテの全力と僕の全力は全然違うみたいだね
マルガレーテの全力は、相手の豪速球をフルスイングで内に行く全力
僕の全力は、足絡めてバンドや、スクイズで総力をあげて1点をとりにいくのが全力
話が合わないわけだわ
(52)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 21:21:58 |
■2.ヴェルナーさん
吊り計算ミスをしているのは、少々うっかりな村人印象。
>>2:137医 占いも吊りもマリオン少年には使わないという提案。単純に見れば真っ黒ですが、怪しすぎて狼にこれを言えるのかという気がします。あの時点で▼年をひっくり返すのは困難でしょうし、マリオン少年を切る方が無難に思えます。
>>2:150 納得のいかない要素で疑われることに反発、という感じです。翌日、▼好希望を理由に疑われたことに対しての決定反対も同じですね。
>>11 なぜここで占狼説が出てくるのか、唐突に感じました。
>>22 自分が黒だしされた理由を聞かれるまで考えていなかったところは気になります。出される判定が分かっていれば疑問がわかないところだからです。
>>36は、私は灰だけで泥仕合をするよりも、考察材料は多くある方がいいと思いますが、昨日の彼の主張からも考え方の違いでしょうね。昨日、まとめ役に疑われたポイントですが、その主張を変えないところは白いです。
(53)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 22:23:05 |
アナ嬢
狂人ならば、何だかんだと言いつつ自分を吊らせようとしそうなのですが、今日は本気でヴェルナーさんを吊るつもりに見えますね。
また、>>33の自分が狼ではないという主張は昨日もありました。
こういった点が狂人らしく見えず、狼とも考えていないので、消去法で真なのかと思えるところです。
>>37であまり言いたくなかったと断っていますが、代わりに吊られるというのは狂人要素です。村側ならば自分と仲間と命の価値は同じですが、狂人だけはそうではありません。
昨日の時点で「羊吊るくらいなら自分吊り」は、LWを見つける前に吊りを受け入れていいのかと少々疑問。
アナ嬢が狂人だとしたら、ヴェルナーさん≠狼ということに自信を持っており、LWを援護する気まんまんだということになるでしょうね。うーむ…このパターンもありなんですかね。
(55)旅人 ルイ |
2007/07/25(水) 23:52:20 |
ん、ん、灰絞殺どうしようかな!と思ったけど、先にこっちをしてみようかな?と思ったんだ!
■2.マリオンくんと赤い糸が繋がっているのは誰?(狼予想・GS付き)
マリオンの霊COが最後だったんだよね! だから、やろうと思えば2-2COでも良かったんじゃないかな?とか! でもな、それはそれでマリオンが大変そうだから、やめたんだろうなって思ってしまうよ。
>>1:33で2-2COになったら初回から霊ロラを考えてるような感じだから、最初から霊確狙いだったのかな! だとしたら、占狼騙りしちゃって(先走りしちゃって)1-3COとかは避けたいんじゃないかな?て思わない? だって、2-2COで霊ロラなら占3COなら占ロラとか簡単に流れたかもしれないからね! 霊ロラ案が出るくらいだし!
ん、ん、ここらへんからも占狂騙りじゃない?て感じだよ。違ってたらどうしようかな!
(57)役人 ギュンター |
2007/07/25(水) 23:56:19 |
ううむ…。正直なところ、灰考察を見れば分かると思いますが、どちらにもあまり天秤を傾かなくて迷っていますが…。
■1.▼ヴェルナーさん
>>36で好狼の可能性は低いとしながらも、「自分の保身に走ってるように見えた」は結局、狼と見ているのかとか、灰考察で言いましたが自分に黒出された理由を考えなかったかなど、思考に今ひとつ腑に落ちない点があるからです。
また、アルベリヒさんは、やはりマリオン少年の二日目の占い希望が仲間切りにしてはリスクが高すぎると思えること、羊狼ならば狂と分かっているアナ嬢を必ずしも吊る必要はなさそうなのに、好狼の検討は不必要な揺れのように思えました。
(59)旅人 ルイ |
2007/07/26(木) 00:16:36 |
/|役_羊旅神好医|
|▼|医______|
ん、ん、希望、出そろうのって何時頃になるのかな!
私もまだ灰絞殺が途中なのに。1:00までにはどうにかするね!
(60)少女 アナ |
2007/07/26(木) 00:20:15 |
ルイさん、私は既に吊り希望だしてるよ。メモ参照。
▼医だよー。でもってこれからしばらくいれるよ。
(61)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 00:22:40 |
遅くなってごめんよ。
[3d] 旅・>>3:77自分の事だとこんな風には言えないかな。
色々俺にとって目新しい考え方をしてる人なんで感心しながら読んでるが、これだけよく灰に突っ込みいれて考える力持ってる白確が放置されてるのはちっと不思議と思った。
好・>>3:41自分の能力を使った場合のLW発見への道筋を挙げてるのは、そういうのは訴えたいだろなと思うから真っぽいかな。>>3:45の下段みたいな強気な発言も、今日生きていたい、信用取りたいって気持ちが働く騙りには言い辛そう。でも、>>3:47「LWにもまだ占真贋ついてないかもしれない。」は、ついてないはずと言い切れないのは何故だろう。
役・>>3:24年黒を受けて現状整理、狂残でランダムの危険をいち早く示唆する態度はやはり白いと思う。あ、>>3:26の好非狼の考察は納得。>>3:66>>3:69の自分の考察の撤回は真実を知らないからこそ考えて答えを見つける村側のものにみえる。
(62)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 00:23:21 |
(63)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 00:23:35 |
(64)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 00:26:09 |
■2. 狼・医>役>好・人
>>28>>29>>61>>62>>63 参照
■1.▼先生(医)
屋>>3:93役医両方白く見てるな。役医にここを襲う理由はなく見えるが、そもそもGJ恐れての灰なら、誰が狼であれ削っても痛くないのは白い屋だけだったなぁと思う。他は色々疑われてるんだし。
役>>3:95最後を読むと、役狼なら屋を残して最後のSGにする事も考えてよさそうな発言。
医>>3:108屋白い→>>3:114屋今日吊りに挙げる気はない→>>3:118○屋パンダ出ても論戦してくれそう・偽黒で村人吊るのが最悪シナリオ、は思考がチグハグしてないかな。結局、屋●医だったし、屋をどうしてくれようかと迷ってるみたいだ。あと、片占いだから「黒出ても」だよな…。屋白を知ってて「村人吊り」たい狼視点が漏れてしまったように感じる。
(66)旅人 ルイ |
2007/07/26(木) 00:45:05 |
これで全部なのかな?
|/|医役羊_好_旅娘|
|▼|好医医_医___|
|▽|羊_______|
……ね、これって、私が下手なことをしない方がいいのかな!て感じだよね!
アナの票は悪いけど、狂の可能性があるから置いておいたとして、3竦みでヴェルナーに2票? ん、ん、私ここで私が独断するの? それも変な感じだよね!
しかも、私、灰絞殺途中だよ! どうしよう!
とりあえず、【仮決 ▼医】にしておくよ!
(67)少女 アナ |
2007/07/26(木) 00:53:36 |
【仮決定了解!】って、本決定はいつ出すのかな?
ぶっちゃけ決定がどう出ようが、私は▼医しかありえないので、
本決定確認せずに寝ちゃうかもしれない、と今の内から言っておくよ。
(68)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 00:54:06 |
【仮決定確認】一応セットしとく。
考察と希望出し遅くてごめんな。
俺は起きてられるあいだ起きてるから(昨日今日多めに寝れたから、多分26時過ぎくらいまで平気)、ルイが灰考察終わって【自分の意見のせて仮決定出していい】と思う。
そのうちマルも帰って来るかもだし。
(69)役人 ギュンター |
2007/07/26(木) 01:01:46 |
【仮決定了解ですが…】
ヴェルナーさんは今夜は遅いんでしょうか。
私も明日は久々の休暇ですので、もうしばらくは付き合いますよ。
(71)旅人 ルイ |
2007/07/26(木) 01:07:09 |
よし、決めたよ!
昨日のマルガレーテの吊り選択の中にあったこと、それから、今日の票の集まりから、で決めてしまうよ!
【本決 ▼ヴェルナー】
私の意見はのせないことにしたよ!
(73)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 01:21:53 |
ルイ> その辺、俺の意見としては>>64かな。医にとって屋が邪魔そうに見える。
ルイはやっぱり確白だから護られてる可能性が高い。マルも同じく。GJ出れば吊手が増えて寄り一層吊縄に近付くから、GJ除けなら灰襲撃も有りっちゃ有り。屋役医羊なら、一番疑いを向けられ難そうなのが屋だと思う。灰で屋以外が削れてたら、誰であれそれだけで吊縄に近付いてしまうよ。まぁ役人さんは白いんで近いのは特に俺と先生って気がするが。
初回襲撃は木だったから大胆な襲撃と見るか、と言うと、俺はやっぱり確霊鉄板を恐れた+GJ避けだと思う。慎重なんじゃないかな。俺はヨハンのどっかの意見と同意で、狩がGJ狙うタイプなら優先度の低い方からって考えに納得できるから、案外木はGJ覚悟って程じゃなかったのかも?とも思えてきてる。
(74)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 01:27:20 |
おっと。
【本決定了解。投票先も指差し確認済みだよ。】
先生居なくて不在投票みたいでアレだが…。
自分の考察信じて、今度こそ狼吊る。
(75)役人 ギュンター |
2007/07/26(木) 01:53:55 |
む…議事を読み返している間に決定が出ていましたか。
【本決定了解しました】
ヴェルナーさんの反論を聞けないままなのは残念ですが、アルベリヒさんとアナ嬢を信じることにします。
(76)羊飼い アルベリヒ |
2007/07/26(木) 02:12:16 |
うん… 先生来れないのかな。
そろそろ俺も寝させて貰うわ。 みんな、おやすみ。
(77)旅人 ルイ |
2007/07/26(木) 02:54:34 |
ごめんね、ごめんね! 本当は仮決から本決まで時間を空けた方がいいのかもしれないけど、私の意見をのせないのなら、仮決と本決で動くことの方が変な感じになるから!
まあ、ヴェルナーが狩COしたらどうなるかはわからないんだけどね!
ん、ん、ヴェルナー、大丈夫かな?
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