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村娘 マルガレーテ は、老女 ゼルマ を占った。
次の日の朝、噂好き ホラント が無残な姿で発見された。
噂は本当だったのか。
人々の不安はついに身近な者の犠牲という実体を持つに至った。
だが……噂の通りなら魔物を確実に見分ける方法は無いのだ。 思い悩んだ人々は、人狼を排除するために投票を行うことに決めた。
多数の票を集めた疑わしい者を一日に一人、私刑に処する。
それによって、無実の犠牲者も出るだろう事は解りきっている……しかし、何も手を打たずに座して死を待つわけにはいかないのだ。
人間と人外との命を賭けた戦いの火蓋はここに切って落とされた。
生き延びるのは人間か、或いは……。
現在の生存者は、老女 ゼルマ、仕立て屋 イゾルデ、村長 ヴィルヘルム、紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、少年 マリオン、旅芸人 ツィンカ、少女 アナ、村娘 マルガレーテ、パン屋 ヨハン、情報屋 ヒルダ の 11 名。
(*0:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 04:03:47 |
あら、大台越えでしたのね、ホラントさん(拍手)
お帰りなさい、月。
狩人の座は頂きましたわ。ふふふ。
襲撃はおまかせのままにしておきますわ。では。
(*1:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 04:08:04 |
言い忘れ。SGとしては3人決定だと思いますわね。他は吊れたらラッキーですわ。
(*2:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/23(水) 04:09:22 |
灯、ただいまぁ。
でも、ちょっと時間が遅くて喉がもったいって思っちゃうぅ。
あと少しだったのにぃ。
(*3:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/23(水) 04:10:26 |
SGを黒くしていけばいいんだよねぇ。
ふふふ、がんばろうぅ。
黒スプレーを振りまくのは得意かもしれないのぉ。
(1)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 06:45:56 |
おはよう
昨夜のログを見てたら、促しが何度か使われてるんだけど、ここのローカルルールは促し禁止のはずなんで、そこのところよろしく
目的は、「忙しい人のために」議事録を厚くしないことのなのでね
情報欄の先頭にかいてあるんだが
まあ、占い師さんの発表待ち
(2)パン屋 ヨハン |
2008/01/23(水) 07:39:49 |
おはよ…
ごめんね議事録読んでるうちに寝ちゃってた(////)
今晩がんばります
(3)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 07:44:23 |
おはよう、おはよう。
まずはご挨拶。(くるりふわり)
ああ、ホラントさん…。(とぼとぼ)
今日は少し来られる時間が少なくなるかもしれないわ。
御免なさいね。
顔出しだけ、ということには成らないように努力するわ。
飴は良いのではないかしら、と勝手に思ったのよ。
皆ホラントさん宛の様だし。
多少のお遊びなら構わないじゃない?なんて。
(4)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 07:50:21 |
[チュピが、嘴に銜えていた一枚の真っ白な羽をはらり落としていく。]
【ゼルマさんは人間だよ】
(5)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 07:56:35 |
[ついで、手紙を落としてく。]
『>>村長さん ごめんね、ついホラントさんに飴を投げたくなっちゃったモノだから。』
『……って*ホラントさんが*!?』
(*4:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 08:00:46 |
おはよーノシ
まぁ、この3人しかいないだろうからねぇ。SG候補は。
ヨハン・アナが狩だったら泣けるねぇ。私はイゾルデかマリオンと見てるけど。
旅人 ルイは、情報屋 ヒルダ を能力(襲う)の対象に選びました。
(6)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 08:30:24 |
おはよう。
……ホラントーっ!キャラかぶってたけどいい人だったのにー!
お約束のあとで恒例議題もどきだよ。
1だけは当然ながら各自検討よろしく。あとはまた回答自由と。
■1.今日の●▼カウントダウン。理由必須。
□2.能力者内訳と真贋。実質占真贋だね。あたしについては言いたければどうぞ(笑)
□3.灰考察。全員分じゃなくてもいいよ。
□4.ホラント襲撃の理由(笑)
あたしの帰りは昨日よりは早い予定。随時鳩は飛ばすよ。じゃ、*いってきます*
(7)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 08:37:38 |
なるほど、飴は全部ダミー宛だったのか
飴の絵が見えただけで、反射的にあの文を書いてしまった
ダミー宛なら問題はないのかな?とは言え、あれを見て勘違いして本当に促しをする人が出ないとも限らないので、やはり自粛してほしかったかな、とこれは私の感想
(9)村娘 マルガレーテ |
2008/01/23(水) 08:41:55 |
おはようございます。
【ゼルマさんは人狼でした。】
・・・少々、意外な結果です。
この結果には色々と言いたいことはあるのですが、もう出なければならないのでまた夜に。
老女 ゼルマは、仕立て屋 イゾルデ を投票先に選びました。
(*5:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 08:52:50 |
おはようですわ。灰考察書き込んでる所ですのよ。
ヨハンさん狩人はないと思いますわね。アナちゃんも……ぎりぎり無いと思いたいですわねぇ。
ツィンカさんも考えにくい(派手なブラフを打つとは思えない)じゃあマリオン君? という感じですわね、私は。
イゾルデさんは……「脊髄反射的に」が本音のような気がしているのですけれど……難しいですわ。
(10)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 08:52:57 |
判定が割れたな
さて、昨日のログを読み直さねば
(-0:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 08:56:21 |
斑か。
あんまり驚かない僕が居る。
結構予想の範囲かな。
占い内訳は真狂>真狼だろうから。
今日は斑吊りしないで、灰吊灰占で灰減らしして欲しいなとか。
(-1:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 09:08:33 |
ゼルマ 婆 ルイ 旅
イゾルデ 仕 ツィンカ 芸
ヴィルヘルム 長 マリオン 年
グレゴリウス 紋 アナ 好
マルガレーテ 娘 ヒルダ 報
★現状
/|報|旅娘|婆|芸長年紋好|仕|
表|霊|占占|斑|灰灰灰灰灰|村|
★配置
/|旅娘|婆|
壱|占狂|村|
弐|占狼|村|
参|狂占|狼|
四|狼占|狼|
投票を委任します。
仕立て屋 イゾルデは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
(11)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 09:10:20 |
自称占い師達の考察の前に少し
初回占いで、黒出しをする狂人が少ないというのは、F狂人の黒誤爆対策の場合
狂信やC狂は確実に狼と人間を区別出来るので黒誤爆の心配は無い
ということで、これだけでは両占い師の真贋の材料には全くならない
ゼブラを吊って霊判定を見るという方法はあるが、手数の問題があるな
まあ、今日はまだ試し吊りをする余裕はありそうだが
とは、言え今日ゼルマ、明日(霊脳判定がちゃんと見られたとして)偽占をつっても、おそらくは狂人
とすると、残りの3回で、灰に潜伏している狼2を退治する必要がある
(まあ、元々余裕はほとんど無かったわけだが)
で、手数計算を間違えていたら、指摘をお願いする
(*6:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/23(水) 09:15:56 |
おはようぅー。
判定がそろったねぇ。
ふふふ、ちょっとあやしく動いてみるようにするねぇ。
昨日の斑が出ても灰希望だそうよ!発言あたりをベースに突き回してみたい気がするのぉ。
がんばるねっ!
(*7:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:20:57 |
まず目指すのは白くなることですわっ。狩人COは奥の手、と言うことで。
月、ごめんなさいですわ、どうしても「ゼルマ」視点で黒く……。
昨夜マリオン君もマルガレーテさんと絡んでますのね。んん……どうしたものかしら。
一応「3番目なので、反応を見て追従」という方向を考えていますけれど。
(12)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:27:53 |
ホラントさん……! この村で誰よりも喋れる器がありましたのに!
そして【斑判定確認】
な、なんと言いますか、攻めてきましたわねぇ……。
とりあえずは昨日残した仕事から片づけますわ。
(13)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 09:29:21 |
おっと、灰に2というのは、黒出しをした方(マルガレーテ)が偽で狂人だった場合だな
白出しをした方(ルイ)が偽でかつ狼だったら、ゼルマ、ルイと吊れば終了してしまう
流石にこれは無さそうだな
村長 ヴィルヘルムは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
投票を委任します。
少女 アナは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
(14)少女 アナ |
2008/01/23(水) 09:32:54 |
おはよう。
お婆ちゃんの斑確認なの。
議題も了解。
*ひとまずこれだけで*
(-3:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 09:37:19 |
全[村:狼]>11[8:3]>9[6:3]>7[4:3]>5[2:3]
手順的には、取り敢えず灰吊灰占。
守護回避CO有りの即対抗CO。
これで灰6→灰4
斑吊りして霊判定→偽確定で占い吊り→PP
安易な斑吊りはいけないけど、ライン出来る様にしないと情報増えない。
(16)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:37:54 |
マリオン君:
マリオン君もマルガレーテさんとのやり取りがありますわね。3番目で、ややインパクトは薄いですけれど。状況白。
あえていうなら、アナちゃんへの言及が多いですけれど、占い指名されてますし不自然とも思いませんわねぇ。
アナちゃん-マリオン君、紋章官様-マリオン君は薄いかしら。
紋章官様:
>>1:227 下書きに添って書き足した、ということですのね。それなら了解ですわ。
寡黙だとは思っていませんが、ややつかみ所のない感じを受けますわね。
>>1:227 イゾルデさんへの質問ですが、多弁占わないのは了解ですけれど、占い村長さんは何故でしょう。
「状況判断」な方にとって自分占いは、斑にならない限り動きがないのと同じじゃないかしら?
(-4:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 09:40:24 |
まぁ兎も角として、ゼルマが斑になったのは、僕や村長が斑になるよりかは情報が増えるかもね。
正直、僕が斑になっても偽占い師とのタイマンの叩き合いで情報が増えない(キパリ
さぁ、真面目に仕事しよう。
(17)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:41:18 |
ツィンカさん:
何だか巻き込んだようで申し訳ないですわ。
イゾルデさんとの意見すり合わせと互いに占いで、このラインも無い、と見ていますわ。
村長さんに関しては、本日分の発言に期待、ということでかまわないかしら?
(*8:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 09:48:03 |
村長さんの動きが大事な気がしますわ……。
表の通り、日中は発言できませんわ。囁きも夕方過ぎるかもしれません。(ぺこぺこ)
(19)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 10:10:39 |
鳩。
【ゼルマのパンダ判定確認】
ふーん、アグレッシブに来たか。
議題に追記するよ。
【今日▼ゼルマ希望の人はゼルマ除外での▼も理由つきであげて下さい】
「パンダだから吊り」で思考停止は危険だよ。
(*9:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 10:19:38 |
ん、これはパンダ吊り逃れられなくもないかな?
狩COは奥の手でいいね。一応狩CO原稿だけ考えておいてもらえたら助かるけど。
まぁ、48hあるんだしのんびり行こう。
私はいきなり偽黒出されてびっくり&このままゼルマが吊られたら明日私が死ぬ可能性が高いだろうから吊らせない!って感情を出さんとなぁ……。
(20)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 12:50:54 |
紙飛行機で手紙を飛ばすわ。
ヒルダさんの言葉だけ見たのだけど、
【ゼルマお婆さまの判定が割れたのね?】
詳しい確認などはまた夜に。
(21)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 13:14:22 |
[チュピが手紙を運んできた。]
『ほぉ……ここで偽黒出すんだ。ギャンブラーなのか、もしくは今日▼にひっかかりそうな位置に狼がいるのか。後は昨日のイゾルデさんの狂による速攻黒出しの話を参考にしたか……(イゾルデさん自身が狼側の可能性もあるけど)。』
『>>ゼルマさん 私は貴方をそう簡単に吊らせる気はないから。頑張ろう。』
『>>11村長さん 明日、GJが無ければ確実に私かヒルダさんが死んでる。占生存状態での確定を防ぐ為にね。
護衛誘導と思われそうなんであんまし言いたくないけど……今日▼ゼルマさんなら、十中八九私が死ぬだろうよ。真占が確定しても、占による白はいない状態になる、余裕なんてないよ?』
『>>20ツィンカさん 娘→黒判定・旅→白判定だね。』
(22)少年 マリオン |
2008/01/23(水) 13:29:08 |
こんにちは。ゼルマお婆ちゃんの占結果斑確認。
ざっと所感では、霊確定での初回黒出しはマルガレーテ姉ぇが真ぽいね。ゼルマお婆ちゃんを吊って、ヒルダ姉ぇの霊判定で真占い師が確定だもんね。
それを恐れず初回黒出してきたのは、真実の結果を伝えるしか無い真占い師っぽい。
マルガレーテ姉ぇが偽なら、ゼルマお婆ちゃんをパンダさんにして吊って霊判定のために狩人さんをヒルダ姉ぇに誘導、その隙にルイさん襲撃…てな戦略かな。
吊に近い位置に狼さんが居る、てのもあるかもね。
(24)少女 アナ |
2008/01/23(水) 13:53:41 |
ええと、ホラントさんに最初に飴投げたの私だから
ごめんなさいと言っておくの。遊び心だったわ。
(25)少女 アナ |
2008/01/23(水) 14:11:04 |
んんん。やっぱり時間ないや。
雑感としては、思考停止しようとすまいと今日は▼お婆ちゃんが建設的とは思ってるのよね。確定霊がいるんだし、判定見て真贋がわかればそこから繋がる推理もあるから。確定情報スキーだとどうしてもね。
もしそれで真占い師が襲撃されたら残りを吊って灰の叩き合いとなるかしら。霊襲撃だとお婆ちゃん吊りの行方がわからなくて灰と能力者全部と叩き合い。
こうは言ってみたけど、勿論灰の吊り先もちゃんと考えるのよ。私がまとめでもそういう議題にするから。*じゃね*
(-7:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 15:09:18 |
/|旅娘|婆|灰
壱|占狂|村|2 ←灰1/3確率潜伏。灰ロラ弱し。
弐|占狼|村|1
参|占狼|狂|1
四|狂占|狼|1
伍|狼占|狼|0 ←リスクが高い。霊襲撃成功前提奇策。
斑吊りは偽確占吊りセットにしないとリスクが高い(狂放置を狙った狼)。
灰吊灰占は灰を狭める効果はあるけど、占霊機能破壊の危険性がある。
(-8:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 15:49:17 |
★灰吊灰占or斑吊灰占のメリットデメリットの分析
/|占霊|村村村村村村|狂狼狼| 占真贋分かる斑吊りに
壱|◆↓|▼↓↓↓↓↓|↓↓↓| したら、速攻に真占襲
弐|×↓|×◆↓↓↓↓|▼↓↓| 撃だろうなとかw
参|×↓|××◆▼↓↓|×↓↓| 斑吊に1手、偽占吊に1
四|×↓|××××◆▼|×↓↓| 手で残り2手以上or4手
伍|×↓|××××××|×↓↓| 以上吊り逃げ狙い。
/|占霊|村村村村村村|狂狼狼| 旅・娘どちらが真でも
壱|◆↓|↓↓↓↓↓↓|↓▼↓| 1手違いと言うだけで
弐|×↓|◆↓↓↓↓↓|▼×↓| 進行上は変わらない。
参|×↓|×◆▼↓↓↓|××↓| 斑の正体は問わず。
四|×↓|×××◆▼↓|××↓| 娘が狂の場合は2狼な
伍|×◆|×××××▼|××↓| のでよりいい按分?
六|××|××××××|××↓|
(-9:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 15:49:33 |
表は最悪のパターンで考えてるけどね。
正直、狩人の真贋見極め能力に掛かってるんだよね(トオイメ
斑吊りにするにも、灰吊りするのにも。
もしGJが占いで出た場合は斑吊りは意味なしか。
正直斑吊りが良いとか、悪いとかは言わない方が狩人の思考がバレずにいい様な気がする。
(-10:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 15:52:04 |
取り敢えず、戦略面から見た考察メモはこれ位で良いかな。
総纏めは帰宅後で良いか。
休憩の短い時間で出来るのはこれ位しかないし(メソリ
灰考察とかは腰を据えてやらないと。
(-11:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 16:07:50 |
灰吊りと灰占いか……。
村長・グレゴリウスは僕と同じ傾向なんだよね。
状況判断と戦略判断先行型なんで、考えている事が見え難いんだよねw
多分この辺りを攻めてくるだろうね、狼側は。
と言うか僕が第三者だとこの辺りは早々に始末を付けたいと思うかな。
占い師はマルガレーテがどうも信じ難いんだよね。
置かれている状況に比べて、発言が淡白と言うかね。
そういう占い師もあるから、色眼鏡を掛けたら駄目だけどさ。
マルガレーテが偽だとマリオンとの線は無さそうかな。
マリオンはマルガレーテ寄りっぽい感じするし。
当てにならないけど、アナ-マリオン、ゼルマ-ツィンカの辺りは蹴りを付けたいなぁ。ヨハンは放置でも良いかな、村っぽいし。
と直感メモ。
仕立て屋 イゾルデは、ここまで読んだ。
(26)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 16:57:26 |
霊判定を得ようとすれば、占い機構の破壊はほぼ確実だろうから、ゼブラ吊りで霊判定することの是非はともかく、その可能性があるわけで、一応場合分け
マルガレーテ偽(狂)の場合
吊り手数を2つ無駄にさせると同時に占い機構の破壊が目的だろう。
マルガレーテ偽(狼)の場合
明日、霊判定が出るとすれば、狼は確実に1減ってしまうわけでかなり考え難い
ルイ偽(狂)の場合
明日霊判定でゼルマ狼が確定するだろうが、占い機構は壊されてしまうだろう
ルイ偽(狼)の場合
明日霊判定でゼルマ狼が確定したら、ルイもおそらく吊られることになり、狼は全滅する。ということでこの可能性はほとんど無いだろう
狼側がアグレッシブという意見はマルガレーテ偽を前提としているように見えるんだが、マルガレーテ偽だという状況証拠は何かあるんだろうか
そして、この場合昨日ゼルマ占いを希望した人間が怪しくなるな(私も入って居るのがなんとも言えんが)
いずれにしろ、占内訳が真狼なら、判定を揃えるような気がする(たとえ、それが確定黒であっても)
ここから、占内訳は真狂の可能性が高いのではないだろうか
(-12:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 17:16:59 |
【ゼルマの斑確認】
状況的な事で判断出来る事は村長が全部行ったので、あたしは略すよ。
喉が勿体無いしね。
ゼルマの正体を問わずに言うと、黒出して来たと言うのは、占内訳が真狂の印と思ってる。
後、斑吊と偽占吊はワンセットね。万が一の狼の狂騙りと言うのも有り得ると考えてるからね。この辺りは1手吊り手消費される狼の姦計に乗るのかという部分もあるけど。
斑吊りと灰吊りをどちらを重視とか言わない方が良いとあたし個人的に思ってるわ。発言する時は公平に上げて貰いたいと思うの。
この辺りって、守護先とかの情報になってしまう恐れがあると思うの。
(27)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:04:22 |
さて、□2.占周りからやってくの。
○旅
>>1:9の段階で霊CO以後の身の振りを考えてる風なのは好印象。>>1:26でも主張の筋が通っているし、これもまた好印象。ただ、>>1:28での揺れは気になるかな。霊COの数でその後のことを、と言っているけど結局FO。まあ、ログが変われば考えも変わるけどね。非占霊的宣言、というのがあの時点で誰のどれなのか私にはわからなかったわ。まあ、>>1:132の補足内容は真度UP。
個人的に>>1:32はちょっとマイナスなのよね。2-2なら統一でなくても良いのはわかるけど、自由占いっていうのも何だかね。言葉のあやなんだろうけど。そもそも、黒に当たれば確かに他が全部白なんだけど、片白量産は私が一番困るから、と主観主観。
そして誰かも言っていたけど、>>1:61の狂人推測が早めね。まだ霊COはされていないし。>>1:155は「2-1なら」とついてるから尚のことちょっと?なの。>>1:189も読んだけど、全然顔を出してない=寡黙ならC狂でも寡黙吊り避け狼でもどちらも有りうるかな。霊確定かな、と考えていたのは判ったの。
>>1:99、其の必要はなかった、というのは霊CO希望だったという解釈でいいのかな。普通に霊がCOしてたから、でもいいけど。
(-13:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:19:36 |
アグレッシブ発言に食いついたのは二人かぁ。
割とナチュラルな意見なんだけどな。
「ここでパンダ」=「あたしなめられてる」宣言と受け取ったが(笑)
(28)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:20:48 |
○娘
ちょっと発言の内容が少なくて判断に困るの。すれ違いとか、ちょっとカラーが違う気がする意見も多いし。昨日の占い希望とかも聞けてないしね。判定無視の心象論だと完全にルイさんが真寄りになるの。
信用を勝ち取ろうとしていないあたりは楽観的な真ぽい。真占って、自分が真だとわかっているから少し楽観的な面もあるの。きっと皆わかってくれる、って。でも、主張はちゃんとしないとわかってもらえないケースも多いわね。狼は仲間がいるせいか精神的に少し安定してるし、頑張り度は狂>狼>真なケースは少なくないけど、ここはC狂入りの村だからこの考えはあまり役に立たないね。
>>1:55CO方法だけ流し読みして、即CO。時間がないっぽいし多忙村だからいいのだけど、霊先行の意見についてはルイさんとツィンカさんしか見てないっぽい?
>>1:211おばあちゃん占いには賛成じゃなさそうなの。じゃあ、誰を占いたかったのかな?と思っちゃうの。経験論というあまり役に立たないことを言うと、占う前にぐずって黒判定、ってちょっと信じにくいわ。
とはいえ、状況から考えるとこのタイミングで黒判定っていうのもなかなかアグレッシブ。
(29)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:23:08 |
今日おばあちゃんを吊れば明日霊が生きてれば判定出るし、今はルイさん真マルガレーテさん偽とするの。
ぶっちゃけるとマルガレーテさんが逆に真ぽい気がするのだけど、それってルイさんに失礼な判断なの。プラス要素はプラスとしてみるし、マイナス要素はマイナスとしてちゃんと見る。
こんなところで時間がなくなっちゃった。またね。
(*10:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 18:26:26 |
皆様素直ですのね。私、ヒルダさんの発言はブラフでスルーですわ。
狩人COの大筋を考えていたのですけれど「黒で食べられなくなった、に固執した『ば狩人』」しか思いつかないのですわ。
どうしても悪手ですし、寝る前にCO→謝り倒して喉を削る、かしら……。欠席裁判の後味の悪さを感じていただこうかと。
この夜の間に喉を使っておく必要がありますわね。
狩人COに関しては「なに言い出すの!?」ぐらいの勢いで突っ込んでいただいて構いませんわよ。
では、覗いただけですので。
(-14:独白)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 18:27:22 |
/*
問題はこの手を使った人が、物語によく居そうな所なのです。
本当に、詰みが見えた狼ってどう動けば良いんでしょうか。
忘れないうちに。ヒルダさん鬼ヅモおめでとう〜。
*/
(-15:独白)少女 アナ |
2008/01/23(水) 18:39:14 |
占い師を守る気?
ないよ?(滅)
(30)パン屋 ヨハン |
2008/01/23(水) 18:40:51 |
鳩から【ゼルマのパンダ判定確認】
考える材料が増えたのは嬉しいけど、今日明日時間厳しそうなんだよね…
★ゼルマ>判定どうなるとか昨日予想してた?判定みて、「予想通り」とか「ビックリした!」とかの感想はある?
(31)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:43:48 |
今帰ったよ。親方への報告書まとめ中だからあんまりお話はできないけど。
>マリオン、村長
あたしが「アグレッシブ」って評したのを「=偽黒」と受け取ったのか。なるほどね。
これは説明したほうがよさそうだからきちんと説明しとこう。
まずあたしは「偽黒だからアグレッシブ」という思考はしてない。「ルイが偽白だしたにせよマルガレーテが偽黒だしたにせよ、初日に判定を揃えずパンダを出す」こと自体をアグレッシブと受け取った。
(32)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:44:16 |
まずマルガレーテ偽=偽黒の場合。初手から騙りの仲間を切り捨てつつ早期の占機能破壊。時間稼ぎができればいい狼にとってはだいぶ積極的な策。特にC狂入りなら確白でも無条件には信用されないのに。
つぎにルイ偽=偽白の場合。仲間切捨てて表の信用勝負なり潜伏勝負じゃなく、GJ覚悟のあたし食いか二人捨ててでもの占機能破壊。大胆にも程がある。
「狼にとっての安定」って意味なら判定をそろえておくほうが無難。たとえ確黒=仲間切りでも確実にあたしはお弁当+占機能破壊チャンスはまだ残る。今日あたし食えば一応まとめ役もいなくなるか。
つまりどっちにしろアグレッシブに動かれたな、というのがあたしの考え方。
(33)情報屋 ヒルダ |
2008/01/23(水) 18:46:27 |
どうしてそう動いたのかまではまだ分析できてないけどね。
「あのまとめ役なら勝てるからがんがんいこーぜー」とか思われた=あたしなめられてる見解がいまのところトップ(笑)
逆にマリオンと村長に質問。
「アグレッシブ=偽黒」と判断した理由を教えてほしいな。
(36)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 20:07:23 |
あと斑吊りと灰吊りのどちらかを重視を言うのも控えた方が良いと思うの。守護とかその辺りを読まれる可能性があるかもしれないからね。
あと斑になったゼルマは自分に黒出ししたマルガレーテの偽要素を上げるのも重要だけど、誰と繋がってそうかと言う事を上げて貰えると嬉しいね。
じゃ、細かい所を見てくるよ。
ただ精査とか言うのは苦手なので期待はしないで欲しいね。
(38)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 20:17:35 |
(39)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 20:22:35 |
「たとえ確定黒」というのは、別にゼルマ黒を仮定しているわけでは無いことを念の為に明言しておく
今日は、色々な可能性を出して見て、有りそうな話とか、そんなはずは無いだろとか、場合分けをしておいて、(リアル)明日それらの場合毎に、●▼を出すつもりだ
(40)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 20:25:49 |
占い師候補についてはマルガレーテとルイの発言情報が足りないし上にアンバランスな感じがしてるので、明日の晩に回す事を宣言しておくよ。
ここで中途半端な事をしたらまた喉が足りなくなるw
占い吊り希望とその理由も明日回しかな。
断りを入れないとしてないとか言い掛かりを付けられるのは御免だからね。
(43)少女 アナ |
2008/01/23(水) 21:02:50 |
ま、私も>>19を見た時に「娘偽寄り?」って思ったの。占い師考察してる間に、ルイさん偽なら判定揃えないのは何故だったか、まで考えて意味に気づいたけど。
娘偽なら霊確定時に黒判定出す理由は何かな。旅偽なら判定を揃えなかった理由は何かな。ぐるぐるするの。
ただ、お姉ちゃん偽なら今日▼お婆ちゃんで一手、真占喰いの▼自分(狂前提)で一手、狼2生存の灰で叩き合いと考えやすいの。
もしくは、考えにくいけど護衛対象を散らしての霊喰いのためとか。その場合はお姉ちゃん狼の目も出るかな。この作戦なら狼と狩人の読み合いに任せるところが大きいし、白判定の灰吊りのが霊はフリーっぽいからなさそうか。
ルイさん偽なら、判定が出たら確実に吊られるし、狼はないの。だから狂人仮定として、狼が相当吊りにくい位置に居ない限り出来ないよね。
ただ、深く作戦を立てず仲間を切り捨てない方向を選んだ可能性もあるね。村側が考えるほど綿密な計画立ててない場合は多いの。
また時間がないからこれだけで。●と灰からの▼、明日になるかも。灰考察は喉が余ればにするね。とりあえず編成がCなんだし、お婆ちゃんとルイさんのラインの有無も見るべきか。
(-16:独白)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 21:17:06 |
ん、それなりに真印象は取れてるんだね。
ブランクがあったから不安だったけども。
ただ、自分では感情が乗ってない、と思う。
今日はもっと焦りみたいなのを出さないと、ね。
や、まぁがけっぷちではあるのだけどね。
(*11:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 21:30:44 |
ただいまっと。
うん、それくらいでいいんじゃないかな?
もし補足をするなら。
*今日おとなしく吊られると明日絶対にルイorヒルダが食われてしまう。
*対抗が出なければルイ真占・マルガレーテ偽・自分真狩が確定する。
*対抗が出れば狼側更に1引きずり出せる。
こんなトコ?
(46)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/23(水) 22:12:42 |
戻って来たけど、議事録も増えそうも無いので、灰考察も明日にするよ。
明日は少し時間があるからね。
あと、これはあたしの性分なんだけど、鳩で無理に発言しようとか考えないで欲しいね。
無理している人間がチラホラ見えるから、少し心配だよ。
無理な環境の考察って奴は抜けとか多いからね。それを一々指摘するのも無駄が多いように感じるからね。
(-17:独白)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:13:33 |
初回の占・吊りに潜伏狼がひっかかると、村側のワンサイドゲーム。
2回の吊りを狼側がかわすと狂人生存でランダムPP。
って、言ってる人がいるけど、「忙しい人…2」では、確か2連続で白を吊ったあと、狼の2連吊りだったはず
まあ、運とか、いろいろあるけどね
(47)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:23:11 |
[...は質問がなくてしょんぼりしつつも。]
おそらく今日▼ゼルマさん→私襲撃と言うシナリオが嫌でも浮かんでしまうので今のうちに言っておくけど。
C狂レギュで狂放置は意味がないと思うよ。それから、狩保護の為にも吊っておいた方がいい。それから、狂であっても狼側の相談相手を減らすと言うのもメリットだと思う。万が一狼なら儲け者だしね。それに、偽確定からは情報も搾り取れないだろうしね。
なので、【明日私が食われたら絶対にマルガレーテさんを吊ってください。でないと、墓下で延々泣き続けるよ?】
>>33 ヒルダさん
……多分、なめられてるのは私だと思うよ。
"2-1だしさくっと食えるだろうから、ついでに村側に黒出して吊り手消費しておこう、黒出しすれば護衛は霊に張り付きやすいだろうし"、って事なんだろうね。
まぁ確かに、ヒルダさんの重要性は高いからね。現状唯一の確定村側だし。
私からすればゼルマさんもほぼ確定村側なんだけど……ゼルマさん=狂なら偽黒は流石にないだろうからね。
(48)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 22:25:15 |
>>27 アナちゃん
村視点を考えるなら統一のがわかりやすいかも知れない。でもね、私自身が占い師だから。偽である対抗の判定なんて関係ないんだ。
>>1:99は既にヒルダさんがCOなさってたからね。ちなみにCOを改めて押すつもりだったよ。占2CO後にFO派が霊COしてなかったら実質非霊CO→潜伏幅狭まってる。また、一例としてグレゴリウスさん>>1:3"今日はまとめ役をどうするかと占先くらい"と言う発言はCOの事を考えてない→ほぼ非占霊だったからね。ブラフの可能性もあるけど、万が一これで霊COして対抗が出てきてたら、これがブラフだったと説明がなければ私はものっそい勢いで偽決め打つだろうね。
それと、占2CO霊潜伏状態でグダグダで●先まとまらないなんて事になったら大変だし。霊潜伏って事は回避も発生しちゃうしね。
ちなみに、この時点ではまだ>>1:109の考えに思い至ってなかったよ。>>1:61の発言の後の議事録読めてなかったからね。
仕立て屋 イゾルデは、ここまで読んだ。
(49)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:28:11 |
>>41
うーむ、言い方が悪かったかな
割らずにおけば、占襲撃があったとき、襲撃されたのが真か偽か我々にはわからないんだよ
で、狼は占のうち信頼性の低そうな方を襲撃出来る
狼によるC狂襲撃って、そんなに珍しいことじゃないからね
判定が割れていた場合は、おそらく霊判定でどちらが真かはわかる、っことなんだが。もっともわかった時には真はお墓だから、あまり意味が無いかもしれないかな
でも、真かも知れない占をローラーするのに手数を使わさせらるのは、損じゃないかな
手数の計算を間違えていたらすまない
うまくいけば、ってのはGJがおきなければ、って意味だね
もっとも、奇数進行だから、GJ1回は手数の増大にはならないけどね
(50)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 22:35:18 |
つまり、占い機構が壊れたときに、灰の範囲が割らない方が広いんじゃないか、ってことだね
ガードを霊に回させれば、占襲撃は確実だけれど、割らずにおいても、それなりに占機構は壊せる
これが、うまく行けばって意味でその時点での情報量を問題にしている
なにか、変な勘違いをしているようなら、指摘してほしい
(53)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 22:58:15 |
こんばんは、こんばんは。(たたんたたん)
今夜は少しになってしまうけれど、お話しさせて頂戴ね。
まずはゼルマおばあ様に、
ルイさん白、マルガレーテさん黒。把握したわ。
ルイさん有難う。
あとマルガレーテさん、
私の名前は「ツィンカ」よ…覚えて貰えると嬉しいわ(がくり)
(54)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/23(水) 23:02:59 |
ゼブラを吊って、偽が確定した占を吊った後の灰の数を議論していたつもりだが?
ゼブラ吊りを実行するかどうかはともかく、もし実行したらどうなるかのシミュレーションだったんっだが
まあ、私の勘違いの可能性は高いのでもう一度検討してみよう
(*12:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 23:06:13 |
ようやくこんばんわ、ですわ。
ちらりと狂人/狼COを考えたのですけれど、イゾルデさんに先手を打たれましたわね。
と、イゾルデさんの作戦が私とかなり近いので、狩人CO時点で対抗ストップされそうですわ。
なかば混乱目的ですから構いませんけれど、完全に敵に回りそうですわね。
(55)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:11:27 |
流し読みだけれど雑感を投げておくわ。
もし狼と狂人が連携取れないのであれば、
「占い師が真狂とすると、これで狼にも真贋判ったでしょう。
よし占い師は喰われるまで様子見。パンダさん放置。」
という策も無くは無いと思うのだけど。
ここにいるのは囁き狂人ですものね…。
思考停止するつもりはないけれど、
むしろこの状況でパンダさんを残す戦略的意味がよくわからなかったりするのよ。
ゼルダお婆さま白なら若干申し訳ない話ではあるのだけど。
(-18:独白)少女 アナ |
2008/01/23(水) 23:18:06 |
とりあえず私が今一番気になっているのは……
【ゼブラは斑の意なのかゼルマを間違っているのか】よ!
それともあれか、
斑のゼルマ、を一単語にしたのか、
したのかー!!
(56)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:23:12 |
この時点での判定割れはアグレッシブとは思うかしら。
ざっくり言うと、占い師のどちらが真にしろ、
次の襲撃で真占か霊のどちらかを襲えなければ
真占生存かつ確定で、狼ぴーんち。と思うのよ。
もう一寸時間稼ぎしてからでも良かったのでは?なんて思うのだわ。
(57)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/23(水) 23:32:37 |
ルイさん偽ならば。
ヴィルヘルムさんも仰っていたように、ルイさん-ゼルマさん狼はなさそうよね。
それなら判定を黒で揃え、居もしない残りの灰狼を探させる一方、
マルガレーテさんに信頼勝負を仕掛けてあわよくば真決め打ちも狙う、
というのもルイさんなら狙えると思うのよね。
敢えて割ることで狂人決めうちを狙った狼というのも考えにくいと。
狂人ならば、確定黒を出して、確定情報をみすみす村に渡すよりは、
捨駒上等、今日いっぱい頑張って、何とかマルガレーテさんかヒルダさんを潰せるようにする。
といったところ、なのかしら?
(59)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 23:54:49 |
>>54 村長さん
えーと、"割らない"は判定を割らないって意味だよね?
……とここまで話しててふと思ったのだけど。村長さんは確黒とパンダの比較になってるのかな?
>>57 ツィンカさん
"ゼルマさん=狼・私=狂"でも確黒にしてたと思うよ。
2Dで占決め打ちはまだ出来ないだろうからパンダはどうしても吊られやすい。確霊がいるならなお更だろね。
そして、パンダ吊り時万が一GJが出たら真占生存確定で詰みやすくなるだろうからね。
それくらいなら、確黒にしてまだ戦える手段を残すよ。分の悪いギャンブルは私の趣味じゃないから。
まぁこれは実際の"ゼルマさん=白"でも言えるのだけど。なので、思わず黒出しを見てギャンブラーって発想が最初に出たんだよね。
(*13:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/23(水) 23:57:01 |
おかえりノシ
対抗ストップでもかまわないのだけどね。とりあえず吊り逃れが出来れば十分だから。
(60)老女 ゼルマ |
2008/01/23(水) 23:58:29 |
何とか戻りましたわ。
まず、>>15 >>16 >>17 は昨日の残り、本来なら夜が明ける前に書き上げたかった物です。
マルガレーテさん偽を軽く付けましたけれど、深く考えに入れていないので突っ込み募集ですわ。
と言うことで回答から。
>>31 ヨハンさん
昨日はほぼ傍観者でしたわね……。占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。
自分なら白出しするかしら、と思っていた程度ですわね。
ビックリはしましたけれど……それより「なんだこれ!」と思いましたわ。皆様おっしゃっていますけれど、確霊でこの判定の意味を考えている最中ですわ。
ヨハンさんもこの日がきついのですわね。お互い無理せず頑張りましょう。
(*14:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 00:36:07 |
誰を襲撃するかにもふれておきますわ。
アナちゃんは早い目に対処したいのですけれど、GS最白になりそうなのですよねぇ。これは経験則で怪しまれると言い返せませんし。
……とはいえ、発言力を考えるとアナちゃんかしら。
(63)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 00:39:12 |
★お願い。【余裕があれば判定以外からの占考察を出して欲しい。】判断材料増やしたい。
マリオンくんって>>34確黒も想定出来ないのかな?と思った。昨日のCO論では潜伏幅を具体的に計算してたのにね。
村長さんは現状分析から踏み込んで、今後どういうい戦略手を取るのが村の最善手なのか考えて欲しいなぁ。多分、そういうのを考える方に特化したタイプっぽいから。
アナちゃんは>>27>>28丁寧に考察してくれてありがとね。引っかかるのは>>1:61狂人だけをクローズアップしてるっぽく感じる所だけかな。この時点で寡黙吊り回避の狼の目も見ていると言及してたのにね。
後、心象だけでも真と見てくれるのは嬉しいよ。頑張らないから真ってのは寂しいけどね。
>>25確定情報が欲しい気持ちは理解は出来るかな。
イゾルテさん>>40、明日の占考察楽しみにしてるよ。
ツィンカさんも明日の考察待ちかな。
ヨハンさんは忙しそうだね……アップルデニッシュおいしかったよ。ありがと。
グレゴリウスさん、返答待ちかな。考え方が根本的に違うっぽい?
>>62 ゼルマさん
んー、このくらいなら狼同士でもやれるかな、と私は思うなぁ。
(*15:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 00:39:52 |
アナちゃんは早めに退場願いたいね。
その次がライン的にSGに出来そうにないヨハンさん。
(-20:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 00:51:58 |
/*
頑張ってるから偽ってのは正直へこむなぁ……。
今回は狼だけど。
真占の時は狩人に守って欲しいし、村の皆に信じて欲しいから頑張るよ。早々と食われて退場なんてヤだもん。
んー、もうちょい肩の力抜いた方がいいのかなぁ?
今回は割りと抜き気味にやってるのだけど。
ガチモードなら、多分潜伏狂人策なんてやらない。狂に騙り任せて、さくっと占機能破壊に出るだろうね。これが私の勝ちパターンだし。
でも、この状況って"自分の白が吊られて、更に明日自分が死ぬかも知れない"、だからなぁ…。
加減が難しいね。
*/
(*16:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 00:53:32 |
原稿書きながら。
最後にCOしてしまいますわね。
放っておくとどう転ぶか読めませんわ。
精一杯楽しみましょう。
(64)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 00:57:47 |
こんばんはー(よろりよろり)
道すがら鳩から流し読みしてます
ゼルマ>返事ありがと、読み返してないけど(コラ)
ゼルマがパンダ確認してから灰考察までの時間が短かったよね?
で、僕の灰考察に、ゼルマ視点マルガレーテ偽からの考察が含まれてたのが、予めパンダ判定しってた?って思って気になったんだ
僕ならパンダ判定に驚いた後に、灰考察して、その後判定に対してのリアクションとったりしない
(まずリアクションそれから灰考察に行くのでタイムラグが発生する)
じゃあ「予め灰考察を準備してた?」となると「ゼルマ黒か?」って考えたんだよ
で解答が「予め用意していた灰考察」+「娘偽判定からの考察を付加」なら理解出来る流れかな?
帰ったらもう一度、その辺り確認しながら読んでみるよ
【本日の目標】
昨日残した
占い師考察>灰考察ってところかな…
って言ってる間に宿が見えてきた(嬉)
(65)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 01:10:22 |
こんばんは。今日も日付が変わってから登場のマルガレーテです。
といっても、鳩は飛ばしましたが。
昨日の時点では、ルイさんの正体についてはあまり深く考えていませんでしたが、今日の判定からはルイさんはほぼ狂人と見ています。
ルイさん狼であれば、ゼルマさんをパンダにしては、自分が真決め打ちされてゼルマさん吊りを回避しない限り、生き残る道がないはずですからね。
この場合、ゼルマさんは確定黒にしておき、白確定を襲撃していき、適当な人数の所で占い師真決め撃ちを村に迫るのが妥当な戦略でしょう。
(66)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 01:14:32 |
占い師内訳について。
2-1で偽黒が出たということから思いつくのは、
1.早期決着を望んでいる
2.黒出しによる護衛誘導
3.ヒルダさん、私に投票した人への印象稼ぎ
4.場の混乱
ぱっとこんなかんじかしら……。
複数絡んでいることも十分考えられますわね。
もしマルガレーテさん狼であるなら、ここでの黒出しは思い切りましたわね。狂人放置もC国メンバーでは考えづらい。
私を吊ってルイさん襲撃に賭け、潜伏逃げ切り。占い騙りは完全に捨て駒になりますわね。この場合、潜伏役が司令塔なのかしら。
狂人なら黒出し→ルイさん襲撃か、偽確定後狼COなどでかき回しつつ2匹でステルス。
ヒルダさんを先にすると、確白ができますので、占い師襲撃への布石でしょうね……。
初日のCOの速さ(時間的な意味ではなく、登場から間をおかず、の意味で)から考えると、
狼のどっちが騙るか相談していたというよりは、狼同士で相談がまとまっていて、狂人が引き受けたの方が自然かしら。
決定的な証拠は出ませんけれど、安牌は狂人騙りですわねぇ。んん……狼の可能性は低く見ています。
(*17:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 01:14:35 |
うん、もう勝ちの目が薄くとも。
楽しんで足掻こう。
なぁに、世の中にはいきなり仲間狼2突然死なのに占騙りで勝ち抜いた狼もいる。
それに比べればまだまだ、だよね♪
(-21:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 01:16:04 |
笑おう。
誇ろう。
そして掴もう。
(-22:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 01:17:53 |
簡単には……死なぬ。
それが、我々狼の務め。
(*18:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 01:32:48 |
蓋を開けてビックリしていただきたいですわねぇ。
鬼ヅモからややこしい事態になるとは思っていませんでしたわ。
こちらは楽しんでます。ふふ。
(*19:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:33:53 |
うわーんっ、遅くなったようぅ。
(*20:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:35:42 |
とりあえず、私は普通に占考察しちゃっていいのかなぁ?
アナとイゾルデ、マリオンにからめばいいのぉ?
誰かにロックオンしちゃおうかなぁ。
(67)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:36:41 |
お昼頃、と言った私の記憶はとうに失われてしまったのだよ……(遠い目
【ルイの白出し、マルガレーテの黒出しを確認】
判定しか確認してませんので、議事録読みはこれからです。
もうちょっとお待ち下さいませ。
(*21:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:39:22 |
んー、狩はそうだなぁ。
私はなんとなく、だけどアナ?とか思ってる私がいるのよぅ。
なんでだろぉ?
(*22:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 01:39:41 |
月、おかえりーノシ
ロックオンもありだろね。確定霊だとライン切れが逆に黒要素になったりするし。
まー、私もなんだかんだ言って楽しんでるなぁ。
元々占騙り好きだしねw
(-23:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 01:42:19 |
/*
あ、ちなみにptの勘違いは。
>(**pt消費 / 現在###pt)
現在のptを消費後のptと思っちゃったんだよね。
昨日計算してpt使いきりなんてやってたのに……ねぇ(苦笑
*/
(*23:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:45:05 |
うみゅ。ただいまぁ(こくこく
楽しむのが一番だようぅ。
人狼の楽しみ方は独特だけど、楽しいのが好きぃ!
(68)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 01:55:33 |
>>16 ゼルマ
「状況判断」というのはヴィルヘルム>>1:131のことだろう? そして、ゼルマのその発言だと、ヴィルヘルムのためにヴィルヘルム占は止めた方がいい(斑にならないかぎり意味がない、というのはそういうことにならないかな?)と、取れてしまうよね。
確かに私もどちらかといえば状況から考察を組み立てていく方だと思うし、自分占になったら当然斑になった方がわかりやすくていいな、と思う人間だけどね。
そして、同じような位置にいてヴィルヘルムにしたのは、発言から、だよ。発言が少ない方がより判断がつきにくいと思ったから、似たような感じの中からヴィルヘルムを選択したんだよ。
私は、私の考察がしやすいようにしたいなと思い希望を出したのです。
わかりにくい希望理由で申し訳なかったですね。
(70)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:07:32 |
狼陣営が2人わかったので、色々と考えて居る所です。
ゼルマさんとのラインに偏った考察になっていることはご了承ください。
あ、まず前提として、昨日の時点で狼が積極的にゼルマさんを切りに行った、と言うことはあまり考えていません。
ゼルマさんが、いきなり仲間にぶった切られるほど寡黙だったり怪しかったりしたとは思いませんからね。
ゼルマ占いの雰囲気を感じ取ってから切りに行った、と言う可能性はありますがこれは積極的に切りに行った、とは言いません。
(71)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:09:26 |
■ヨハンさん
>>1:72 ゼルマさん、ヨハンさんに霊能者潜伏について突っ込み
>>1:74 それを受けて、ヨハンさんの返答
>>1:76 さらにゼルマさんのレスポンス
短い間のこのやり取りは、ゼルマさんと仲間っぽくは感じないですね。
>>1:119で、ゼルマさんも「ヨハンとマルガレーテは切れている」って言っているけど、ゼルマヨハン狼だったらさっくりとは出てきにくそうであり微切れ要素。
さらに、ゼルマさんを>>1:135で占い希望に。
>>1:194で、もう一度ゼルマさんに質問をしています。この質問は、>>1:135の占い希望(黒前提なのに寡黙を挙げてる)とリンクしており、思考に矛盾がないなと感じますね。ライン関係なく白要素です。
そこから、>>1:198のゼルマさんの回答、>>1:200のヨハンさんのお礼と続きますが、やはり仲間同士のようには感じません。
ヨハンさんは、ライン的にもゼルマさんとは切れていると思いますし、単独でも率直な意見を述べていると感じる部分が多いです。
(73)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 02:28:38 |
マルガレーテさんの発言を読んでいます。
マルガレーテさんに質問をしたのが
ヨハンさん>>1:68
私>>1:72
アナちゃん>>1:78(フォロー)
イゾルデさん>>1:110
ヒルダさん>>1:204
マルガレーテさんからの質問が
マリオン君>>1:217
(検索なので抜けありならごめんなさい)
と、とかく受け身なのが気になりますわ。
素直に見るなら、名前の挙がっていない、村長さん・紋章官様・ツィンカさんがラインかとも思いますが……、
村長さん・紋章官様からの考えは、私から読みづらく、ツィンカさんは……派手な仲間切りはしなさそうな印象はありますけれど。
……アナちゃん・ヨハンさん以外にいる、とした方が自然な気がしますわ。攻撃的に打って出てきた狼ですし。
あまり実になりませんでしたわね。失礼いたしました。
(74)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 02:31:10 |
さてと、斑判定になったことだし、占考察からしてみようかな。
ルイが白出しで、マルガレーテが黒出し。
いきなりのパンダ判定はヒルダも言ってたし、他にも何人かが言っていたが、早々に占機能破壊を目論んだのか?と思えてならない。普通なら黒白、どちらであれ判定を揃えた方がいいと思うんだ。
確黒にしたらライン切りとか、偽ラインとかいろいろと作っていけるだろうし、確白ならばお弁当が増えるとか、護衛先がぶれるとか、意味はあるだろう。
(75)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 02:31:24 |
なのに、それらを捨ててわざわざ霊確でパンダ判定だからね。誰かも言ってたけど、パンダ判定になったということで占機能破壊になっているような気がするよ。
あと、早々のパンダ判定から、偽占は狂騙りじゃないかと思ってしまうね。占狼騙りで灰狼を引き当てたらお終いだし。きついというか、おかしな言い方になってしまうかもしれないけど、捨てゴマに近い感じを受け取ってしまった。そうなると狼よりも狂かなと思える。
(76)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:35:12 |
■イゾルデさん
>>1:14で、ゼルマさんが第一声でイゾルデさんの発言に言及していて、イゾルデさんと微切れ要素かな。本当に微ですけど。
>>1:144でゼルマさんの発言を、「誰が言ったかわからないけど」なんて言ってて、>>1:169であの発言はゼルマだったんだ、って言い直してるけど、これを正直に取るならかなりゼルマさんとは切れている感じです。ただイゾルデさんなら、演技でもできそうなのが困り者ですけど。
目に付いたのは、>>1:126の「村長に関して〜困りそうだ。」と言う意見でしょうか。要するに、寡黙に占いを使っている暇はない、と言いたいのでしょうし理解はできるのですけど、どうもこの発言だけトーンが浮いている気がします。
(77)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:35:24 |
(イゾルデさん続き)
>>1:151でルイさんが●イゾルデさんを挙げているのでここは切れているところですね。
(所でこのアンカーを見て思いましたが、占2CO後霊能潜伏論者って居たんでしたっけ?記憶にある限り、潜伏を提案していたのはヨハンさんと私だけだったような気がするのですが。アナちゃんも一応考慮はしていましたっけ。)
イゾルデさんは、>>1:110で、>>1:75の私の発言を気になると言う理由を元に1日目の占い希望を●ツィンカさんにしましたね。
イゾルデさんの疑問に対して私は>>1:218で答えましたが、それからツィンカさんに対する印象が代わったかどうか何らかのレスポンスが欲しいところです。
総評として、狼陣営とのライン切れ要素はそれなりにあるものの、イゾルデさん単体にはそこまでの白さを感じません。
(78)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 02:41:26 |
(79)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:48:51 |
■アナちゃん
アナちゃんは、方針がはっきりしていて自分の考えははっきり言う子ですね。最初からフルオープン、統一占い希望とはっきり述べて、>>1:56では自由占いをした場合の方針についても触れてます。
自分の考えをはっきり述べるから白い、というわけではないけど、そういう子だということは覚えて置いて損はないでしょう。
>>1:60 狼視点私のCOは突然の出来事であったはずだけど、それについて落ち着いて意見を述べられるのは微白要素かな。
>>1:66>>1:71で、霊能者潜伏を提案されて少し迷った素振りを見せていますが、ここも演技っぽくは見えない(霊能者を出すか出さないかは狼側にとっても大問題なので演技でなくても真剣に考えることはできるでしょうが。)
(80)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:49:14 |
(アナちゃん続き)
>>1:114 >>1:115でのマリオン君占いの挙げ方は、とりあえず気になる人を挙げてみたけどどうなんだろうーって言う迷いが感じられて、ここもちょっと白く見えます。
狼の占い希望というのは理由は明確に挙げがちだと思うのですね。特にアナちゃんのような多弁が狼の場合は。
>>1:115で、ゼルマさんがツィンカさんを占い希望に挙げないと明言した例の件を、どっちかって言うと白いと言っているのは目に付いたけど、アナちゃん人狼で庇ったとしたらものすごく回りくどくてでテクニカルな庇い方だと思いますね。
アナちゃんが人でも狼でも多分正直な感想を言っただけだと思います、これは。
総評としては、ライン的に切れている部分はないけど単独で白めに見ています。
ただ、単独での白要素、というのは個人のスキルで作り出せるものなので、ここの狼はあり得ると思っています。
(81)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 02:53:59 |
まとまった考察は以上。以下まとまっていない点。
ヨハンさん、>>1:138で、ルイさんに謝っていますけど、アンカー先のルイさんの発言を見ても何を謝ったのかよく判らないのですがこれは何を謝ったのでしょう?
マリオン君が確黒を想定できないのが不思議というルイさんの発言(>>63)、不本意ながらこれ自体は同意です。
ですが、狼陣営は、昨日ゼルマさんが占いに挙がってから、ゼルマさんを確定黒にする、と言う選択肢を考えなかったはずがないと思うのです。
ですから、マリオン君がゼルマさん確定黒を想定していなかったことはそのまま取れば白要素と考えます。
それと、もし今後狼が私を襲撃してゼルマさんを狼確定させるつもりならば、今日のゼルマさんの発言からラインを読み取ろうとするのは危険かもしれません。
霊能者を襲撃して信用勝負を続ける路線なら、これは当てはまりませんが。
それでは、おやすみなさい。
よい夢を。
(82)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 02:55:56 |
さて、それでは、占狂騙りを前提にして個々に移ろうかな。
【ルイ】
>>1:26のCO関連で目を引く箇所はない、かな? まとめ役に触れているところは普通に占じゃなくても触れるところだし。>>1:28で潜伏幅を気にしているのはプラス要素かな? だけど潜伏幅については他にも触れてた人がいたから、あまり大きくはない。
>>1:32で2-2COの自由占については確かに灰から黒1を引けば終了だしね。理解できる。だから霊ロラというのも納得はできるのだけど、多分これは好みになるんだろうね。灰占灰吊りでラインロラを、と思わず考えてしまうのは(吊り計算をしてないからこれでも手が足りるかどうかはわからないけどね) なので、ノーカン。
(83)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 02:56:05 |
(*24:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 03:00:51 |
というわけで、ここまでだよぅ。
明日はマルガレーテの考察して、占真贋するのぉ。
あと、ヒルダのパンダ吊り回避はちょっとありかも?とは思ってる私はライン考察が好きだからだようぅ。
ルイの黒出しがあるか、ちょっと様子見でパンダ吊り延期を言ってみようかなあ、なんて思ってるのぉ。
ここらへんを押し出してちょっと黒くなってみようかな?と思ってるのぉ。
(*25:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 03:01:15 |
それじゃあ、おやすみなさいぃ(ぺこり
(*26:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 03:07:15 |
お疲れ様ですわー月。
えっと、その方向だと、私狩人COして大丈夫なのかしら。ここまで来たらやるかー! とか思ってますけど。
まあ、自由に動いてくださいな。潜伏狂の良いところですわ。
(85)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 03:07:17 |
そろそろまとめないと時間がきついな・・・
ヴィルヘルムの考察にあったけど、内訳真狂の可能性が高いは同意。もともと狼2C狂1で、
騙り1なら狂人が騙るのが筋かなとは思う。潜伏狂が最も威力を発揮するのは、まとめ乗っ取りだけど
初日から判定割るのは、占機能破壊への布石に思えるから矛盾してるしね。
結構ここまでに、いろんな人が考察してて、占内訳真狂派しか居なかっただよね(確認しろよ>僕)
8割方型、占内訳真狂だと思う。
さてそれをふまえて個別に発言を追ったんだけど
発言量的にマルガレーテ比べにくそう。
(86)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 03:08:29 |
(87)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 03:11:31 |
(89)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 03:17:57 |
うーん眠いのかな今日も雑感に終わった(寂)
今日みたいに出遅れちゃうと、状況考察は似たようなもののになるから任せて、感情面を追おう!とか考えてしまう。
明日は今日よりは早く帰るけど仮に間に合わなかったらゴメン!
んで(リアル時間)明後日は、ちょっとパン屋連中との新年会が入ってる・・・週末に読み込めれば、もうちょっと突っ込んだ考察できると思うんだけどね・・・おやすみなさい。
(90)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 03:27:43 |
んん……明日が不安なのでもう少し。
昨日多弁として外したイゾルデさん、マリオン君。攻撃的な策も考えられそう、と警戒域になっています。
ここに居るとしたら……狼 マリオン君>イゾルデさん かしら……。
マリオン君の白要素としてあげた、マルガレーテさんとのライン無しですが、よく見たら私が「ライン切れた」と主張していた後なのですよね。
マルガレーテさんの都合とも考えられますが、イゾルデさんと比べると、マリオン君。
紋章官様は、質問を振ると分かりやすく返ってくるので、端折っているところに違いがあるのではないかと見ています。
わかりにくい人のカテゴリから抜けてはいないのですが、狼かと言われると微妙な気もします。
村長さんは、状況まとめでエンジンをかけて下さいましたが、まだ個人の意見が見えづらいと思いますわね……。
ツィンカさん、イゾルデさんは時間があれば明日で。
(*27:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 03:29:31 |
では行きますわ。
騒いでいただけるほど嬉しいのですけれど。
(91)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 03:33:03 |
……ふと思いついたのですけれど、現状
・私は食べられることは有り得ない
・奇数進行(後半のGJは悪手になりうる)
ですわよね……。
奇策なのは自覚していますが切らせていただきます。
【狩人CO】
それではもう限界なので。
(*28:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 03:42:18 |
これから本気で不定期になりますわ。
夕方鳩が飛ぶかも、なので突っ込みまくってください。
残りpt使い切りを目指して謝り倒しますわ。
では、お休みなさい。
(-24:独白)少女 アナ |
2008/01/24(木) 04:28:30 |
これはアレかな
即時対抗すべき?
しない理由ないよね。
あぶり出されるみたいで癪だけんども。
(92)少女 アナ |
2008/01/24(木) 04:31:56 |
あーあ。
さようなら、お婆ちゃん。
【狩人は私なんだよ】
私視点でお婆ちゃんの人狼とルイさんの偽が確定。
即対抗したのはしない理由がないから。
あぶり出されたみたいでアレだけど
認められて真扱いで吊らないなんてのは嫌ね。
とりあえず、これでルイさんとお婆ちゃん視点で
私の狼が確定だね。寝る前に覗いてよかった。
(93)少女 アナ |
2008/01/24(木) 04:44:25 |
実は寝落ちていたなんてのは秘密。
ともあれ思考停止じゃなく▼お婆ちゃん。
ルイさんが狂と仮定するなら灰にはまだ狼いるし
灰考察はちゃんとする。●もそれ見てにする。
さて……真占い師がわかったものの
私とお姉ちゃんの真が村側に証明出来なきゃ
意味がないのよね。護衛先悩むわ、と。
寝直そう……*おやすみなさい*
(94)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 07:12:18 |
おはよう
狩COが二人ね
考察材料はずいぶん増えたって、ことだね
そろそろ出かける時間なので、*考察はあとで*
(95)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/24(木) 07:31:35 |
おはよう、おはよう。(くるくるくる)
とりあえず
【ゼルマお婆さまとアナちゃんの狩人CO確認したわ】
ルイさん−ゼルマお婆さま、
マルガレーテさん−アナちゃんのライン確定ってことでいいのよね?
(96)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 07:37:36 |
おはよ
【ゼルマの狩人CO】【アナの対抗狩人CO】を確認。
アナが狼なら、ここでの狩人COってアナ潜伏狂人でも無ければ、かなりの博打だね第一印象でアナ真より
こんな展開なら、灰考察終わらせとけば良かったかな
(*29:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 07:58:23 |
おはようぅっ!
灯っ、がんばっ! アナが対抗してきたのようぅ。
なんとなく、納得という声が聞こえてきそうなところから出てきたのようぅ。
ヴィルヘルムからとか出てきたら、うわあっ、て思うけどぉ。
灯、騒ぐからねえぇ(わくわく
(*30:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 07:59:01 |
と、と、昼頃になるとは思うのぉ。
午前中は無理っぽそうぅ……(しょぼん
(99)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 08:19:02 |
昨日寝床で気付いたんだけど
ルイ>>21 「ゼルマを簡単には吊らせない」って言ってるけど、ゼルマの白要素もマルガレーテの黒要素も上げずに、いきなり狂人放置はしないでって訴えかけるのはおかしくない?
>>21がポーズに見えるよ
って言うために今ルイの発言読み直してたんだけど
改めてみると>>48 の「対抗は関係ない」もマルガレーテなら判るけど(オイ)ルイのスタンスとはちょっとズレを感じるかな
決め打ちには弱いけど
アナ→マルガレーテ
ゼルマ→ヒルダ
の変則護衛指定で灰吊り灰占いとかしたら、状況どうなるんだろう
場合分けしたいけど時間切れ、誰か得意な人お願いします
二人の狩人CO理由楽しみにしてますね、さて*仕事いってきます*
(100)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 08:37:29 |
おはようございます。
ゼルダお婆ちゃんとアナちゃんの狩人CO確認した。【狩人じゃないよ】一応。
第一印象は、占吊位置に近くはなかったと思うアナちゃんの即対抗は真ぽいかな。だからアナちゃん偽なら狂人の可能性があるかもね。
昨夜は来れなくてごめんね。ログ伸びてるね…(汗)
このあとしばらく在席できるので出来るところまでお話していくね。
(101)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 08:37:31 |
う、うーん。あたしのちっちゃな頭はパンク寸前。
【ゼルマ狩人COアナ対抗狩人CO確認】
さて、これをどう読むか、だね。
これしか言ってない気もするけど議題を追加させて。
□5.狩人真贋。理由を添えて。自視点でどっちが真か見えてる人には「もうひとりはなぜ騙ったのか」を考察してもらえるとありがたい。
>ゼルマ、アナ
二人へ質問。狩人COの理由を筋道たてて詳しく。どのような思考過程でCOに至ったのか。どういった可能性を考えた結果なのかをあたしは気にしている。
これであたし襲撃の率もだいぶアップしてきたね。村に情報を残すためにも今夜は各考察を出すよ。
前回同様【仮決定は22:00】にする。マルガレーテはきついかもだけどごめん。
戻りは仮決定までにはなんとか。考察提出は念のため仮決定以降にする予定だよ。
(-25:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 08:45:15 |
といいつつ最初に考察してるのは村騙りのことだったりするあたしはマゾい。
これ本当ならよっぽど安全圏に狼いるとおもうんだけど、安全圏なのは明らかにアナだったんだよねぇ。状況と信用だけみればアナ真なんだけど、アナ狩人だったら対抗するか?に疑問が残る。
(-26:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 08:59:33 |
確霊だからこその狼両騙りの可能性はあるのか?
……真狩人が絶対いる状況でそれは悪手でしかないね。
しっくりくるのはゼルマ狼アナ村騙り、結果的にマルガレータ真だけど、あたしの心象と状況的にはルイ真。どこかに思考の漏れがあるってことだ。
たのしくなってきたなぁ。
(103)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 09:03:59 |
【ゼルマの狩人CO、アナの狩人対抗CO確認】
状況が動いたようだね。
ゼルマ偽の場合は、吊り回避(による占い真贋隠し?)・真狩引き摺り出し等々理由が考えられるんだけど、アナ偽の場合は少し理由が見えないんだよね。
アナ偽と考えてみて、占い機能破壊を前提(とあたしは見ているんだけど)の判定割りで、狼側が対抗を出すかなと少し悩むよ。狼側からするとゼルマの狩人COに対抗して得るメリットがアナを表に出すと言うデメリットと吊り合わないと思うんだけどね。
少し時間が無いから、考察を掘り下げられない状態は危険なので、晩の時間のある時にこのあたりの慎重な考察と判断をしたいと思うよ。
あと占い灰考察メインで今晩出そうと思ったけど、ライン考察メインに切り替えた方が良いみたいだね。この状態だと。
(-27:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 09:16:06 |
あと、今日あたしが食われた場合どういった問題が起こるのか、だな。
状況からみてほぼ確定で▼ゼルマ、だけどそれでルイ・マルガレーテが食われた場合表の狼側2は確定する。つまり食われるのはあたし。
この場合狩人真贋がつかないから両吊り>占ロラの合計4手として、GJはないからラストで一本吊り、か。LWが信用勝負にでたならありの話だなぁ。
……いやC狂食いはありなのか。でもその場合ロラで1手浮くし判定でるからあんまり考えづらいね。
(-28:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 09:21:41 |
ここで問題はアナ真ならアナはあたしに張り付くか占にいくか。
アナ視点で表狼側2は確定してる。となると占に張り付くほうが安全か。ただそれであたし食われると自分が翌日ほぼ吊られることをどうとるか。
うーん。狩人次第、だよね。一日占を伸ばせるならわりと十分だし。
(104)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 09:46:20 |
占狩真偽結論はマルガレーテ姉ぇ−アナちゃんライン真より。娘占好狩旅狂婆狼>>娘狼好狂旅占婆狩≧娘狂好狼旅占婆狩くらい。
ルイさん偽の場合は狂>>狼だと思う。だからゼルマお婆ちゃんを確黒にしなかったんじゃないかな。お婆ちゃんを狼確定させちゃったら、+自分(ルイさん)吊りで終わっちゃうから。
ルイさんとゼルマお婆ちゃんを真とすると。
アナちゃんが狼なら狩対抗として出ずに、マルガレーテ姉ぇ偽確定のゼルマお婆ちゃん襲撃で良かったんじゃない?
次の日にはルイさん襲撃出来るでしょ。占機能は無くなる。
今日の占吊を逃れる自信があればアナちゃん狼は狩対抗しない方が良かったと思うんだけど。(そしてアナちゃんは今日の占吊にも引っ掛からなかったと思う、議事録を見ての主観だけど)
だからアナちゃん偽なら狂≧狼。
アナちゃん狂なら狩対抗はマルガレーテ姉ぇ偽確定防止かつ吊手消費狙いかな。こっちのが可能性としてはありそう。
(-29:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 10:02:25 |
★現在状況纏め
・現状
/|報|旅娘|婆好|芸長年紋屋|仕|
表|霊|占占|狩狩|灰灰灰灰灰|村|
占|/|__|斑_|_____|_|
・配置
/|旅娘|婆好|灰
壱|占狂|狩狼|1
弐|占狼|狩狂|1
参|占狼|狩狼|0
四|狂占|狼狩|1
伍|狼占|狼狩|0
ライン考察は10種もあるのか……orz
時間足りるかな(トオイメ
あと灰吊りor能力者吊りの判断の時間もあるのか。
(-30:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 10:31:43 |
1つのパターン忘れで配置再提出
・配置
/|旅娘|婆好|灰
壱|占狂|狩狼|1
弐|占狼|狩狂|1
参|占狼|狩狼|0
四|占狼|狂狩|1
伍|狂占|狼狩|1
六|狼占|狼狩|0
四のレアパターンの場合は利点は真ラインが切れる事位?
娘の偽確定させると同時に真狩も偽として吊る事が出来ると言う利点位か。
でも真占は残るし。
(-31:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 10:52:33 |
状況考察独白。
ゼルマ真とおいてみる。
対抗を出さなかった場合狩人確定、▼マルガレーテ、▲ゼルマ。●灰は確定結果がでる。
以後ルイ>あたし>確白or灰と食って吊られなければ勝ち。合計●1▼3逃れ。どっちかが捕まった場合最終日信用勝負2−1。両方捕まればもちろん終わり。
対抗出した場合。今日▼ゼルマとして▲ルイなら表2が順に吊られる。その間にあたし>灰と食って5人で▼2回避。つまり4−1信用勝負と2−1信用勝負両方クリア前提。
今日が▲あたしなら狩占ロラで最終日信用勝負。
(-32:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 10:58:13 |
まずないのが今日の▲ルイ。きつすぎる。
対抗無しと対抗有り▲あたしはリスクをどうとるかだけど普通に考えればチャンスの多い前者有利。潜伏2が捕まる位置にいれば考えるが、アナはみんなの印象では白寄り。対抗でるにしてもそのアナがでるか?もう一人でいいんじゃないか?
よって状況結論はアナ真。ルイは狂>狼。
(-33:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 11:03:56 |
四の婆→娘→好吊りパターン:灰ステ2手逃げ切り
11[8:3]>9[7:2]>7[6:1]>5[4:1]>3>1
悪い手じゃないなぁ。真ラインを狡猾に切ってるし。
情報と言う事で灰吊灰占→占or狩ロラ(狼騙りの可能性が高い方を選択)
と言う流れにするかだろうな。
(-34:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 11:07:04 |
どっちにしても今日食われるのはあたしだな。ここは確定。まぁ少人数で合計5COなんかになったら霊能の役終わってるからいいんだけど。
(-35:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 11:20:09 |
……しかしこれ、狼悪手なんじゃないの?素直に確黒出し仲間切りでよかったと思うんだけど。推理が当たってる場合、ここはエピで聞いてみたいなぁ。
(106)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 11:29:38 |
/|旅娘|婆好|灰
壱|占狂|狩狼|1
弐|占狼|狩狂|1
参|占狼|狩狼|0
四|占狼|狂狩|1
伍|狂占|狼狩|1
六|狼占|狼狩|0
昼前に顔出し。喉がキツいけど、配置一覧出すよ。
整理して四のパターンもあると言う事が抜けていたよ。あたし的にレアパターンの配置を出すとそれに振り回されそうで嫌だったんだけど。
ライン確定して組み合わせ少ないと思ってライン考察と言ったけど、やり方考え直すよ。
(-36:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 11:37:31 |
白584pt 灰864pt
pt足り苦しいんですけど……orz
24hトータルで取れる時間が少なくて48h参加なんですけど、変に多弁だな(トオイメ
今日は灰吊り灰占いで灰を減らして、明日斑のゼルマ吊りがいい感じがします。
狼側も早々に機能破壊が出来なさそうと見た。
襲撃してくれたら、ロラの手間省けるし。
(-37:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 11:40:57 |
しかしキツい展開の村続きだ事……orz
最近10戦の48h村とか24h企画村と変則編成の吸血国とかね。
正直擦り切れてるかもしれない。
暫く、RP村とかで充電した方が良いかな。
(107)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 11:46:38 |
ゼルマお婆ちゃん狼なら狩騙りは真狩引きずり出しかな。
今日ゼルマお婆ちゃん吊の場合、GJが出たら真占確定でお婆ちゃん狼確定。それなら今日真狩を引きずり出して、真狩襲撃→真占(マルガレーテ姉ぇ)襲撃が視野にあったとか。
ヨハンさん>>99の変則護衛指定は、灰襲撃誘発になりそうでいいかもね。占吊先総白でも灰襲撃誘発出来れば残灰3になる。灰吊で灰狼吊れれば詰みだしね。一手使いたいかも。
変則護衛指定先にも異論無い、娘好真よりだから。
灰襲撃が無く、各々の護衛先が襲撃死したら偽狩確定、各々の狩候補が襲撃死したら残狩と残狩とラインのある占候補偽確定(ただしアナちゃん狂時は不確定)
ルイさん襲撃死の場合がイヤかな。ルイさん真の場合はもちろんいやだけど狂の場合もやだな。真よりに思ってるマルガレーテ姉ぇとアナちゃんに対して目が曇っちゃいそう。
って、ルイさんとお婆ちゃん真なら目は既に曇ってるんだけどさ。
(108)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 11:51:56 |
略語使用ごめんね。
・各々の護衛先が襲撃死の場合
−娘襲撃死は無さそう。好真なら娘襲撃死は無いし、娘狂好狼ならわざわざ娘襲撃はしないんじゃないかな。
−報襲撃死なら婆偽確定。娘好ライン真確定で娘は最低2回占可能。7>5の吊手数ギリギリまで婆放置で灰吊2回出来ている。占吊先総白なら5>3旅吊で最終日残灰2の一騎打ち。
・狩候補襲撃死の場合
−好襲撃死なら旅婆ライン偽ほぼ確定→さらに翌日娘襲撃死なら旅婆ライン偽確定。旅婆ラインからの灰狼探し。
−婆襲撃死なら娘好ライン偽確定。娘好ラインからの灰狼探し。旅の占可能回数は残1。ただしそれなら先に旅襲撃死させそうな気がする。
・旅襲撃死の場合
娘好真時→旅狂婆狼。娘好の信頼落とし。要考察。
旅婆真時→真占師襲撃。ルイさん真なら普通にありそう。
やっぱルイさん襲撃時が困る。他のひとの考えも聞きたいな。
ここまで書いて、イゾルデ姉ぇ>>106見た。パターン表ありがとう♪
…うん、ボクも上記はパターン四が抜けてる。うがー。でもいったん投げる。
(109)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 12:25:06 |
ううっ。パターン四もありそうでどうしよう。
そいえばちゃんとした単体占真偽はまだ出して無かったんだけど、初日夜明け前までルイさん真≧マルガレーテ姉ぇ偽よりだったんだよね。そのあとのゼルマお婆ちゃんパンダさん+狩CO、アナちゃんの狩対抗で結論は娘好真よりになったんだけど。
マルガレーテ姉ぇ偽よりだったのは>>1:217のボク宛が突飛な推測に思えたのが発端。(偽占師が)疑いにかかってきたのかな?と邪推した。>>1:221も、返事の>>1:220にあんまり興味無さそうに思えたし。
でも婆黒を捉えてからは単体も真ぽいかな。深夜の灰考察は好印象だったな。旅婆狼側を基点として、良く目が向けられているように思う。
…娘狼婆狂だと、変則護衛指定で灰占灰吊したら普通にルイさん抜かれそうだね…
*ちょと退席、また少ししたら戻る*
(110)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 12:32:36 |
こんにちは。お昼休みに覗けるのは多分初めてなマルガレーテです。
朝にも一応発言は確認しておいたので、ゼルマさんとアナちゃんの狩人COは確認しています。
朝の時点では、ゼルマさんの狩人COの理由はよくわかりませんでしたが・・・
色々、考えられることはありますね。
ゼルマさんが狩人COする。
もし、真狩人が食われるのがイヤだからと潜伏を決め込んだ場合、ゼルマさんは今日吊られることはなかったかもしれません。
むしろ対抗が出ないことで、私を偽と見る目がますます高まったかもしれませんね。(アナちゃんはすぐCOして下さいましたが。)
尤も、狼はこちらの展開はあまり期待していなかったと予想します。
(111)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 12:34:42 |
(続き)
ゼルマさんに真狩人が対抗する場合。村の流れは2通り考えられます。
狩人ローラーか、狩人候補を残して灰吊りか。
1.狩人ローラーの流れになった場合。
ゼルマさんの対抗が灰でそれほど白くない位置にいれば、私が偽よりに見られていることと合わせて、あわよくば真狩人を先に吊れるかも知れません。(アナちゃんが狩人であったことでこれはなくなりそうですが。)
そして、ゼルマさんが先に吊られたとしても・・・
ヒルダさんを消して、真狩人を襲撃しないでおけば、高確率で真狩人を吊りに持っていけるでしょう。
狼としては、私を襲撃してアナちゃんを真確定させるよりは、ヒルダさんを消してライン勝負にしたほうが手数的には有利なはずですからね。
さらに、最悪襲撃を失敗してGJが出てしまったとしても、狩人は炙り出し済みなので、狩人→私と襲撃すればまだ戦うことができます。
(112)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 12:34:59 |
(続き)
2.狩人候補を残して灰吊りの流れになった場合。
この場合、ゼルマさんが吊られることもなく、明日私の真が確定することもないので、狼陣営は占-狩でのライン勝負を続けることになります。
占い師に関して言えば恥ずかしながら私が信頼負けしていたことを考えれば、狩人もまじえてライン勝負に持って行こうとした、というのは十分考えられる話だと思います。
この場合、狼はヒルダさんか占い先を狙う可能性が高い、かな。
いずれにしろ、ゼルマさんの狩人COは、ゼルマさんが吊りを逃れる可能性を生む上、さらにもしものための保険として狩人をあぶりだせる、考えられた策であると思いますよ。
(113)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 12:49:04 |
>>101のヒルダさんの追加議題に今気づきましたが、今答えたので問題ありませんね。
それと、今日は鳩が使えないので、22:00の確認は難しいです。申し訳ありません。
ルイ・ゼルマ陣営が、アナちゃんが狩人COした理由として挙げて来そうな事もも多少は予想が付くのですよね。
『今日狼陣営はなんとしてもルイを襲撃したかっただろうにゼルマが狩人だとわかって、これではゼルマが吊れない上にルイを守られているだろうからまずいと思い、狩人対抗を出してゼルマを吊ってからルイを襲撃しようとしているのだろう』
とか、
『狼陣営の中から白く見られていたアナを出したのは、ライン真偽をひっくり返して確実にゼルマを吊りに行くためだろう』
とか、そんな所。
まあ、今日は占い先決定の日だと言うのに喉を使いすぎました。
夜まで黙ります。
村娘 マルガレーテは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
村娘 マルガレーテは、仕立て屋 イゾルデ を能力(占う)の対象に選びました。
(115)少女 アナ |
2008/01/24(木) 13:13:06 |
>>97+>>101ヒルダさんの追加議題他「CO理由」
全員対抗CO禁止、というのも考えたけれど、出た方がいいと思ったから出たの。対抗禁止を選んだとして、あの段階でCOに全く反応せずの発言も了解発言も自分からの提案発言も入れたくなかったし、そうなると今現在まで反応出来ないから其の間にお婆ちゃん真狩として議事録進むと私がCOした頃に皆の喉ないかもとかも考慮し。「出るなら今、今出ないなら潜伏」と思ったわ。信用度だってタイミングで開きもあるしね。結果的にCOして良かったと思ってるの。
元々議事録をクリアにする方が個人的な好みもあるから、ラインを確定させてしまえば考察もしやすいしわかりやすいし、あー、>>106の四は考慮外だったけど。
(116)少女 アナ |
2008/01/24(木) 13:20:27 |
(続き)
で、仮に潜伏選んでたとして、自分で言うのもなんだけど私占吊上がりそうになかったから灰吊り灰占いになったら私視点で灰削れるなぁってのは思ったわ。でも村視点で削れなきゃ意味ないのよね。真ぽい発言はルイさんの方が多かったし、占い師同士の信用勝負では分が悪いし(お姉ちゃんごめんなさい)COせずに論じても正体隠したままじゃ考察にどうしても違和感が出るの。
if、潜伏であるなら今夜は確実に真占い師を守りにいくと狼は思って霊を食べに行く確率が高いわ。実際、お婆ちゃんのCO見た時かなり迷いながらもマルガレーテお姉ちゃん護衛に傾いたし。
そうなるとお婆ちゃんも吊れない上に霊判定もなくなるなんて酷い痛手だと思ったの。いつまでも襲撃されない狩人にいつかは皆疑念を抱いたとしても、そうなるともはや自分がGJ出さない限り出たって信用薄どころかタイミングを間違えたら偽認定で吊られちゃうの。
(117)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 13:37:07 |
ゼルマお婆ちゃん単独考察。
初日の印象は占希望理由の>>1:122。
ツィンカ姉ぇ関連の>>1:59に触れると、それ自体は白とも黒とも取れないかな。誰かを占先に挙げる気が無いと言えるのは自分が占先になっても構わない白要素だとか、それを逆手に取った白アピだとか、両面の推測が出来ちゃうから。
>>1:72の霊一本抜きに関する質問は、やや蛇足印象。ボクは能力者の重要度は占>霊だと思ってて、灰から占師一本抜きはイヤだけど霊一本抜きは灰襲撃あるかもなメリットを合わせれば構わない派。だからここは霊一本抜きを危惧してる白アピに見えた。
>>1:76、2日目霊CO意見はあくまで発言精査が主観だね。これは白とも黒とも。
>>1:106、グレゴリウスさんへの質問も蛇足印象かな。投票COに好意的じゃない意見はお婆ちゃん自身(>>1:76)もヒルダ姉ぇCO時(>>1:80)も触れていたから。
>>1:119>>1:120、アナちゃんヨハンさんの、マルガレーテ姉ぇとのライン無し理由の占希望避けは、娘婆ライン(=娘狼婆狂)と思えなくもない。この時点で占票はアナちゃんのボク票しかなくて、占票がどう動くか(=お婆ちゃんに占票が集まって決定先になるかどうか)解らなかったと思う。
(119)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 13:40:33 |
>>117続
旅狂婆狼ならそのタイミングで真占からのライン云々を挙げるのは疑惑被る危機感薄く感じる、けど、娘狼婆狂なら仲間狼を偽占扱いするのもどうだかなあ。娘から黒出されてからなら当然なんだけどね。
>>1:184でやっとルイさん真よりの占真偽。
>>1:224、ボク雑感は、ボクのお婆ちゃん占希望は気にならなかったのかなーと思った。
>>15、>>78、初日から継続して「確信に近い」とまでアナちゃん白だけど、そのアナちゃんが狩対抗であることへの反応待ち。
>>18、もちょっと詳しいマルガレーテ姉ぇ偽考察がほしいかな。
>>90、イゾルデ姉ぇとボクを比べて、ここに狼がいるならボクとしてるけど、両狼の可能性が抜けているのはなぜかな。灰狼1と知っている偽狩要素かな、と思ったよ。
単独結論。お婆ちゃんが狼か狂かまでは突き詰められないけど、お婆ちゃんは村側ではなく狼側、偽狩だと思う。
(-39:独白)少女 アナ |
2008/01/24(木) 14:18:55 |
まだもう少し居るんだけどね。
act浪費させるのも悪いしね!
さて。
お婆ちゃんが狩人COしたのはpt400きってからだし、
最初から狩人CO作戦決行するならもっと議論用に喉残すよね?
迷いながら出てきたとしたら、やっぱりお姉ちゃん真かな。
本決定の時間から換算するに初日のログは放置としても、
四なら今日は狩人目線の議事録になってるはずだけど……
そうでもないな。
これで明日お婆ちゃん襲撃とか起こったらびっくりなんだよ。
(120)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 14:23:21 |
昨日出来なかったグレゴリウスさん雑感…雑感通り越して考察。
占2COとヒルダ姉ぇの霊CO後の>>1:82>>1:83〜は出遅れ感はあるけど、自身の考え提示の姿勢は理解するし印象も良かった。
>>1:83>>1:85、隠れどじっこ要素は好印象。
>>1:87、投票CO非使用時の霊2日目案理由「回避COの余地を残しておき、狼側に回避させる」という考え方は村側ぽいね。同じ霊2日目案に言及したお婆ちゃん>>>>1:76(発言精査主観)とは異なる村側要素だと思う。
>>1:160、片占実地の場合について「自由占→交換占と決めてしまうと狼側に占先を決められてしまう」は、狼側に主導権を取られるのを良しとしない姿勢が伺えてこれも白要素かな。
>>1:173、イゾルデ姉ぇ狼として「ヴィルヘルムと似たような位置に仲間」って、例えばどんな理由で誰? と思ったらルイさん>>177が聞いてた。ルイさんとは疑問部分が似てる気がするな…と、考察主旨がズレた。軌道修正。対する>>1:226、補足の>>72はまあ理解はできる…かな。でも質問者に対する感覚は違うけど。
(-40:独白)少女 アナ |
2008/01/24(木) 14:28:21 |
独り言でさんざんぶったぎっているアナを許しておくれ。
箱なうちに読んでメモ落としておかないと鳩でまとめるの大変さ。
夜は箱使えないから鳩になっちゃうしね。
※木曜日はお休みな人。あと30分もしないうちに出かけるけど。
(-41:独白)少女 アナ |
2008/01/24(木) 14:33:05 |
うーん……読めば読むほどルイさんが真ぽいのだ。
言ってることはすごく真視点でまともなのよね。
着眼点、突っ込み方、発言のカラー、完璧なの。
とりあえずヨハンさんは白い。輝く白さだわ。
ルイさん真時にブレインがいるならココって思うのは、発言が雑感止まりな割りにはしっかり見てるから、すごく手ごわい人な気がするのだけど……でもお姉ちゃんとのやり取りはすごくラインが切れてる気がするから、元々白いとこ持ってきてどう転んでも白い。
(-42:独白)少女 アナ |
2008/01/24(木) 14:40:01 |
ルイさん偽なら今日は確定黒にしてると思うんだけど
そうなると四になるじゃないのっ
ああああ、ダメダメ。
少ない可能性を排除出来ないのは奇策にやられたトラウマ也。
お姉ちゃんも今日になって真ぽくなってきたのだけど
まだまだ様子見、かな。おばあちゃんの反応も見たいし。
さて、いってきます。
(-43:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 15:01:18 |
★発言pt消費メモ
50バイトまで20pt、以下14バイトごとに1ptずつ追加消費。
改行はひとつ当たり4バイト。
・25文字は20pt(最低)
・200文字は60pt(人参1発言最大量)
・400文字は73Pt(欧州1発言最大量)
残り584ptだから……
100pt:緊急時対応分
1人頭50ptだから、文字数にして150文字しか使えないのか……orz
この発言でおよそ40pt。
(122)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 15:24:13 |
(123)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 16:12:54 |
喉が足りるか微妙だよ。
足りなかったら、灰考察は雑感程度になるね。
★占い師考察
・マルガレーテ
発言がマイペースよね。
昼の考察については、今後の襲撃等々の流れの予想では無くて、確定情報を持った占い師の視点で見たルイ-ゼルマの繋がりとか、更に突っ込んで、誰とラインが有りそうかとか、切ってそうとか言う内容が欲しかったんだけどね。
だから>>38で質問を予め投げていたんだけど、もう喉が少ないのね。
その点でもマイペースで真らしいと言えば真らしいんだけどね。
あと危機感を持っている割に情報を残さないのは、マイナスかな。
>>76については、>>8の発言が回答にならないかしら。
・ルイ
>>1:110で指摘した様に議事録はしっかり見て読んで発言していると思うよ。
でもあたしも纏めてから気が付いたんだけどね。>>105の四(娘狼婆狂)の可能性を考えなかったのかなと思ってる。
もう旅-婆、娘-好前提での発言しているので、もしかしてと揺れなかったのかなと思ってる。
その点で迷いが無さ過ぎてどうかなと言う部分もあるかな。
占い師単体で見ると圧倒的にルイの方を真寄りに見ている。ただしこれに狩人COの2人のラインで見るとややこしいなと思ってる。
(124)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 16:13:16 |
★狩人考察
・ゼルマ
占い先に決まった時・斑になった直後の発言を見ると驚きとか、そう言うのが見えて来ないので、もう結果が分かっていた狼かなと言う感を持ってよ。あと、こう言うぶっちゃけを言うとマルガレーテは気分が悪いかもしれないけど、信頼勝負で劣勢に立っている占い師から黒出されても大丈夫だとか言うのもあるのかなと穿った見方をしている。
それと狩人COするなら、斑になった時に宣言して情報を増やそうとか思わなかったのかという部分で疑問があるよ。
その点とアナの対抗COのタイミングやらを考えると偽寄りになるね。
・アナ
個人的に全く意外な場所からの狩人COだったかな。
このタイミングで狼側が対抗COを出す必要性があまり無いんだよね。狼側からすると折角良い位置に建っているアナをわざわざ表に出す必要性が無いし、もう既に指摘している人間が居るけど、判定割りした意味が無い気がする。
状況からも、あと今までの発言から全体に白寄りに見られている部分からも真寄りかな。
(125)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 16:13:43 |
★占い師-狩人トータル考察
>>106の一覧の番号で見ると灰にステ狼0になる参・六は確率が低いと考えるね。
あたしの今の考えとしては、伍>壱弐>>四って感じ。
★今日の吊りに関して
今日は斑吊りは反対かな。確かに>>106の表の内訳の候補が一気に減るって言うのも魅力ではあるけどね。
ここは灰吊灰占で灰減らしをする事に一票を投じるよ。
灰減らしについては序盤にするか、終盤にするかの違いなら、情報が少ない灰の叩き合いより、占霊機能が生きている今の内に絞れる情報は絞るべきだと思うわ。
村的には、状況考察が先行して、ある意味白黒が読み難いと思われるあたしや村長、グレゴリウス辺りの白黒を付けるのが吉だと思うよ。
この辺りは自占いとか言ってる訳じゃ無くて、経験上から本当にこのタイプは後半に判断が困るんだよね。
(126)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 16:22:20 |
アンカー打っての精査出来なくてすまないね。
今からちょいと出掛けて来るよ。
頼んだ布地と違った布地が着てね、親父とバトって来るから、帰ってこれる時間が分からないよ。
(127)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 16:48:24 |
さて、時間もできたことだし、占考察の続きを、と思ってたら狩人COがあったのだね。
狩COにあまり立ち会ったことのない私としては、非常に面白くてわくわくしている、と言ったら怒られるのかな。
【ゼルマ、アナ、両者の狩人COを確認】
(128)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 16:50:19 |
こうなると、ゼルマが斑なことから、ルイ-ゼルマとマルガレーテ-アナでラインができるのか。
ふむ。狩考察はあとにして、先に占考察をしてしまおうかと思う。どちらにしろ狼側が表に2出てきたことは間違いないのだが、片手落ちになりそうなので嫌なんだ。
灰考察は一番最後、と考えているよ。
(-44:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 17:40:50 |
鳩から少し。娘狼婆狂なら狩騙り前提の婆パンダだよねたぶん。にしては婆狩COタイミングが遅いと思う。
だから娘狼婆狂は可能性低いと思った。
(-45:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 17:44:16 |
って言おうと思ったらすさまじく喉がないことに気付いた。希望出ししてからpt余れば言おう。
おっかしいなーそんな喋ったっけ。
だらだら喋りすぎたのかなー。
(-46:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 18:00:41 |
あう。
お婆ちゃんが「私襲撃はない」と言って狩COしてるけど、狼側が対抗出さずに娘偽婆狩確定させて襲撃されてそのあとすぐルイさん抜かれちゃう想定は無かった? とも聞きたいー。
(-47:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 18:26:40 |
「まずボクには明日はあるだろう」って、吊り避けられる自信満々ぽいね。(汗)
違うんだ、ボク襲撃はないだろうって言いたかったんだー。
(-48:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 19:18:46 |
アナちゃんが狼側だった事にショックを受けつつ、白いのを引きずり出しただけでも良しとしよう。
対抗したのは、ゼルマさん狩・私真占・マルガレーテさん偽を確定させたくなかったんだろうね。後、パンダ相手なら信用勝負も楽と思われたのだろう。
なので、占機能破壊ではなく、ライン勝負に切り替えたんじゃないかと。
>>95>>97 ツィンカさん
統一より黒引きやすいと思うよ。私から見てライン的に白い所は除外して好きに占えるから。
…そのライン考察が外れてたけどね。
>>99 ヨハンさん
対抗叩きは灰にして欲しかったんだ。考察材料になるから。
ま、とりあえず今気づいたのを出しておこうかな。
好>>28"信用を勝ち取ろうとしていないあたりは〜"、占い師は信用を勝ち取らなきゃあっさり食い殺されてしまうよ……護衛する役目の狩人の言葉じゃないでしょ。
1Dマルガレーテさんの偽要素、メモが今手元にないんで夜に。
自由占い、占い師なら一度はやってみたくない?私とマルガリーテさんのスタンスってどんな風に見られてるのかな?
(129)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/24(木) 19:48:40 |
今晩は。あまり早く戻れていないわね…。
これから議事録に埋もれたり他のことをしたりしながら、ぽつぽつだけど思うところを落としていくことにするわ。
(130)少女 アナ |
2008/01/24(木) 19:52:08 |
出先から一通だけ。
もし変則護衛を実行するなら本決定出すときに一緒に指示があると嬉しいわ。たぶん二時までは起きてるけど寝落ちの責任はとれないの。
実行しないなら自分の意志で選ぶの。翌日護衛先を知りたいとかなら口答でも投票でも対応するの。
とりあえず暫定グレスケだけ。
○屋>紋>芸=年=仕●
で、村長さんは何とも言えない……何色なの……?
いっそ占うという手もあるのだけど、占いはイゾルデお姉ちゃんかマリオンに使いたいなぁ。
この二人は●なしで吊るのは勇気が要るの。
因みに芸年仕の順番は意味がないわ。
屋紋以下は横並びなの。
ともあれ喉が余ったら*考察も入れるの*
(131)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 19:54:00 |
やっと戻って来れたよ。
ご飯作りながら、議事録を読んで占吊希望→灰考察をしていくわ。
同時進行なので、ちょっと時間が掛かる事をお断りするよ。
(-49:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 19:54:33 |
そうか。4を忘れてたな。イゾルデGJ。すごいロックオン中だけど!(笑)
……いやな想定だけど、ここまでを狼が組み立ててる可能性があるな。ポイントはゼルマの「ツィンカ占いません」発言。
明らかに目立つ発言で周囲の注目を集めつつ、うまく占いにあがればパンダにして狩人CO。利点は対抗出れば真狩引っ張り出せる+ラインが混乱して騙り狼が生き残る可能性高い。
対抗でなければ真占吊らせられる+霊食い。
別に占いあがらなくても問題ない。
……よくできたシナリオだね、これは。
(-50:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 20:01:38 |
計算してみる価値はあるか?……あるね。
しかしこれが正解ならあたしは完全に踊らされてるな。
総合的に考えるとやっぱり▼ゼルマ、か。
(132)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 20:02:16 |
あと、先にこれだけは言っておこうかな。
アンカーはひけないが、初日に私は斑を即吊りしたくなるが、そこで思考停止ではなく灰吊りも考えて、と言ってたのだが。
11>9>7>5>3>1で吊り手が5あるのだろう? 占狩でラインができているのだから、どちらかに襲撃があるまで、灰吊り灰占がいいなと思っているよ。残された占か狩が偽の可能性が高いと思うから(まあ、狂喰いとかもあるから断言はしないがね)、そっちを吊るための2を残しておいたとしても吊り手は3ある。
だとしたら、占占狩狩霊をのぞいて、灰が6だ。灰吊り灰占で狭めてしまえ、と思うよ。潜伏幅が縮まるもしくは残り狼が見つかる、あとは完全にラインができあがる、とか思うのだよ。
(-51:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 20:29:53 |
……ん、いや。対抗でないと真占はつぶせないな。騙狼が吊られるだけじゃないか。
うん。考えすぎ。とりあえず素直にいこう。でも狂人に偽黒自体はありえるってことか。
(*31:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 20:44:10 |
って訳でただいま。
嫌なトコから狩COが来たね。
まぁ、なんとかしましょう。
(133)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 20:46:29 |
先に灰考察を出すよ。昨日の発言は参考で、今日の発言からの印象論だね。
★灰考察
・ヴィルヘルム
状況考察メイン、考えられる流れを指摘するスタイル。
だから良い意味でも悪い意味でも独りな感じだね。
でもそれ以上でもそれ以下でも無いかな。
戦術論からもう一歩進めて、この人物ならこう進めるのではとか矛盾しているのでは等の発言が欲しい所。
・グレゴリウス
こちらも同じ様に状況考察メイン、ヴィルヘルムに比べればまだ対人考察や質問はボチボチしてると思うよ。
でもやっぱり対人突っ込みが甘い感じがする。
あたしも含めてだけど、占霊機能が破壊される可能性が高い終盤に状況先行型の考察の人間が残っていると延々と戦術論とグダグダするからね。戦術論はある意味狼思考を隠す格好の発言だからね。白黒を早めに付けたいと思うよ。
(134)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 20:46:58 |
・マリオン
もうラインを決め打っているのかな。状況的にあたしも娘-好ラインじゃないかなとは思うけど、偽と思った方を徹底的に洗い出しをしている割に真と思った方はお座なりに見えるかな。>>109で娘狼-婆狂のありそうといった割りに検証してないし。喉の配分を誤ったのかも知れ無いけどね。
少しそのバランスの悪さが気になったかな。
・ツィンカ
少し昨日より印象が無いのは、発言が少ない為なので取り敢えず横におくわ。
ルイとゼルマとよく話しているイメージがあるけど、改めて見るとラインは繋がってない感じ。
マルガレーテとは有りそうと言うのはあたしの思い込みの部分が多いとは自覚してるんだけどね。
・ヨハン
ヨハンが指摘している部分とあたしが気になっている部分は結構近いんだよね(ゼルマのリアクション系統)。
また誰よりも早く>>99変則的的守護指定の検討の依頼とかは白い印象ですね。
白決め打ちと言うのはあたしの中では危険行為の1つなので、警戒は解きませんが、今の所は放置で良いかと思います。
議事録が少し重くてページを捲るのに苦戦して、遅くなったわ。
(135)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 20:48:02 |
上記の灰考察と昨日の占い希望等を見て、斑のゼルマから占い希望が上がってる【▼グレゴリウスを吊り希望】に。
これは占いに上げる事による仲間切りではと言う疑いも若干。
村長と悩んだんだけどね。よりラインが有りそうと言うのはグレゴリウスだったの。
占いについては、ヨハンさんは消去して、マリオン・ツィンカのどちらかからの選択ですね。
ツィンカはマルガレーテとの繋がりがありそうなのをまだ疑ってるので、この辺りのラインを見たい気もあるけど、【占い希望は●マリオン】ですね。
ちょっと今日のバランスの悪い考察は少し気になったので。
(136)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 20:54:22 |
喉がギリギリね。
あたしに明日があれば、質問には明日答えるわ。
もう少し、占い師と狩人や変則的守護についての話をしたかったのに残念よ。
後は確認だけになるわ。
★【寝落ち予防としてヒルダ委任に今はしてるわ】
(137)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/24(木) 20:56:02 |
占:マルガレーテさん。
何か発言の端々から「私が真だけど異議のある人いる?」みたいな感じを受けるわね。>>113中段とかが如実かしら。
また疑いが強いというのかしらね、全方面に対してぴりぴりしてる感もあったり、孤独の真ゆえか疑いをばらまきたい狼か、難しいところね。
忙しくて流れに取り残されているのかもしれないけれど、質問への答えがないことはちょっぴりマイナスかしら。
総じて、村人に対しての丁寧さに欠けるということでもあると思うから。きつい表現になってしまうけれどね。
結局ヨハンさん>>1:73への回答は未だなのかしら?
>>1:211「ゼルマさんは・・・正直あまり人狼判定が出る予感はしませんが」>>9「少々意外な結果」これは何故かしら?
後者はイゾルデさん>>38も質問していたけれど、回答が見当たらなかったのよ。
(138)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 20:57:02 |
遅くなってすまない
灰吊り灰占いね。本当に手数が足りているんならそれでもいいんだが
昼間の議論をまだ読めていないんでなんで狩がCOしたのかよくわからないんだが
狩は存在の可能性だけで抑止力になるんで、黙って吊られる人が多いからね
初回の吊り回避して、最終日まで生存する狩が居ないわけじゃないが
どうせ、もう壊れた占い機構だから、占ロラ、そのあと狩ロラってのを考えてたんだが、襲撃してくれればロラを狼が手伝ってくれるわけで、それはそれでいいかな、とも思う。襲撃があればロラの手伝いだと考えることにしてね
ラインがほぼ見えてるから、霊以外の自称能力者襲撃は、偽確定させることになるからと言って灰襲撃すれば、灰が狭くなって狼の潜伏先が減るわけだしね
(139)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 21:01:19 |
ロラの順序が占先狩後なのは、GJ期待
もし、占ロラするのなら、ほぼ仕事を終えた(黒出しをした)方から
もっとも、感覚的には黒出しした方が真の可能性が高いとは感じているけれど
まあ、とにかくログを読んで今日の希望を出すんでちょっと待ってほしい
(140)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/24(木) 21:04:29 |
占:ルイさん
マルガレーテさんと比べると、村の皆への説明をきっちり果たそうとしているという感じね。
丁寧に信頼を獲得しようとしている、という。
>>1:132「質問がなくて寂しい」とかね。
>>1:61への回答>>1:189はそれはそれで納得はしたのだけれど、疑念は拭い切れなかったり。
また、重箱の隅つつきになるけれど、>>1:26「占COさせても〜」はちょっと他人事ぽい言い回しね。なんて。
逆に言えば重箱の隅をつつくくらい、「それらしい」占候補と感じているわ。
>>59 なるほど。ただ、ゼルマお婆さまが狩COした今となっては、素直に頷けないわね。
>>97 回答待ちよ。
あと>>137中段の狼→狼側、と脳内校正して頂戴。
(141)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 21:06:27 |
ちょっと時間取れたよ
なんとか仮までに希望出せるようにするね。
マリオン>ルイ真のとき、あっさり真占喰われるのは僕も考えたんだけど、真占→真狩→真霊と喰われても
今日から3回の吊りは確定村側にまとめて貰えて2回の霊判定が見れる。かなり悪いシナリオの場合でも5分以上で闘えるかなと思ったんだよ。
あとアナが触れてたけど自由護衛なら、護衛先投票COして欲しいな、ただし投票ミスだけは各人絶対にしないように確認徹底しないといけないと思うけどね。
あと>>106の四僕も考えてなかったけど、狂人白確なら、まとめ乗っ取りの可能性もあるのに、あえて高確率で吊られるパンダにはしないんじゃないかな
さて議事録読んでくるね。
投票を委任します。
パン屋 ヨハンは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
(143)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 21:36:52 |
投票を委任します。
村長 ヴィルヘルムは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
(145)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 21:47:05 |
>>72>>83紋 私は屋→紋の質問は面白いな、と思ったけどね。 私偽なら私-好ラインはありえない。
>>99屋 対抗叩きは灰に言わせたい。婆白要素はまとめてたがこの状況ではどうしようか悩み中。 対抗が白出してても黒出してても、私自身が占ってなければ所詮は灰でしかない<関係ない。
>>123芸 四の可能性&旅-婆、娘-好前提での発言とは?私、二人の狩CO後今やっと発言なのだけど?誰かと勘違い?
>>138長 占ロラだと灰狭めが出来なくなるよ。
>>140芸 潜伏の意見も出てたからね<他人事
自由占い、灰幅広いから難しいけど。でもラインから白いのを除外して占えば確率は上げられる。妙偽なら私はライン切に騙されてたことになるが(苦笑
狩考察
婆狩ならパンダでCOは妥当。吊られれば明日確実に占霊どちらかが死ぬ。
好狩なら対抗COは妥当。現状狩が確実に生きてる状態だし。
婆狂なら素直に確白にすればいいだろう。好視点婆偽確定→私が護衛されにくくなる→私を食いやすいだろうけど。
妙偽なら、娘偽確定するからだろね。ただこの場合対抗出さずに婆→私→情と襲撃する手もあった。私襲撃までに●に引っかかりそうな所に灰狼がいる?もしくはライン勝負狙い?
(146)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 21:55:11 |
能力者襲撃があれば、手数に余裕が出来るんだね?
逆にいえば、能力者襲撃がなければ、灰は狭くはなるけれど、占狩ラインを決めうたなればならない、ってことだ
占狩ロラはPPにはならないはずだし、占先にすることで狩に霊を護って貰うことが出来る
今日の占吊りの結果次第ではライン確定でローラーを止めることも可能だ
この状況なら、どんな道筋を通っても最後は灰の殴り合いになりそうじゃないか
だったら、最終日が灰灰狼に確実になるようにするのがいいと思うんだが
まあ、何にしろ今日狩に手をつけることだけは反対しておく
(147)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 21:57:50 |
まあ、とっぴな提案だとは自覚している
でも、私としては、これが最適解だと思っているよ
(148)少女 アナ |
2008/01/24(木) 22:03:29 |
どわぁ!
●▼希望を出していないという事実に気付いて愕然とする昨今、灰考察用ptがますますない悪寒がするの。
ま、いいや(こら
現状、「自分目線で真」という前提ではお姉ちゃん→私とお婆ちゃん→ルイさんしか確定してないのよね。私から占い師とルイさんから狩人ってほぼラインはあっても確定じゃないのが難しいとこなの。
とりあえず、占ロラは考えてないし、狩ロラなら▼お婆ちゃんは私の中で確定なの。言わずもがな。さて灰の検討検討。
と思ったけど時間がないのだ。
仮決定に間に合わせるという意味合いで理由は後から。
▼婆なら●芸、灰吊りなら▼芸●年。
占いを年か仕で使いたいと言ったものの、仕はいざとなったら占いなしでもいいか、とか思っちゃうの。
年は>>142を今読んで白度上がってたから即吊りは考えてないの。考察で出してないけど、>>106四のパターンならCOが遅すぎるのよ。前考察投下後に四検討しながら一人で思ってたの。
それじゃ、そういうことでまた後で。日付変更までには覗くけど、本決定までに戻れそうにないと*だけ*
(-52:独白)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 22:04:06 |
/*
そういえば、ルイの性別を気にしているのが両方男性な件。
*/
(149)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 22:05:41 |
理由後出し嫌いだけどごめん間に合わないから
先に希望だけ
●ヴィルヘルム▼グレゴリウス
(150)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:07:16 |
というわけで▼マルガレーテ●自由
(*32:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 22:10:35 |
仮決定にも間に合いませんのよ……。ふう。
覗きましたけれど、「COするべきでなかった」と謝ってまた出ますわ。
対抗出る物なんですねぇ。とことん読めませんわ。
(151)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 22:14:22 |
ただいま。議事録は一通り読んでいるよ。
うーん。まだ希望が少ないね……
【仮決定延期22:30。ただしこれ以上の延長はなし】。
昨日と同じだね。
(152)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:14:45 |
で、明日ルイ、明後日ゼルマ、このときに霊が襲撃されたら、ゼルマ真だったわけで明々後日アナ
霊が残っていればゼルマの判定を見ることが出来て、アナをロラから外せる可能性もある
最悪でも、この時点で灰残り3に狼が1
占狩に出ている偽が狼なら、ここに至るまでに終了しているな
(154)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 22:16:57 |
【ゼルマ】
>>15でアナ-マルガレーテでライン切りと思っているが、実際はつながっていたわけで。ここの見方をどう変えたかが気になるか。
あとはイゾルデ>>1:7の狩関連の発言をどう思ってみていのかが気になるかな。これに関連して、昨日のうちに(占先になった時点)COを考えなかったのか?
【アナ】
イゾルデ>>1:7に反応している>>1:21ところを真要素ととる。やはり気になるだろうかね。
>>29での占の逆転あり発言が気になるか。どちらが真でも取り繕えるような発言になっている気がする。
あとは>>93での護衛先に悩む、という発言かな。狩2COなら霊確でまとめがいるので護衛先指示が出るか希望が出るかって思ってしまうのだが。護衛先を指示されることに対してどう思うか聞いてみたいか。>>116で先まで考えている(いつまで襲撃されない狩あたりのこと)みたいだからね。
イゾルデ発言>>1:7での判断になるが、少しだけアナ真よりか?
(*33:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 22:17:09 |
おかえり、や、わびなくてもいいと思うよ。
ゼルマ視点で真確定してる私が、COは妥当といってるのだし。
(*34:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 22:19:54 |
そこのラインをどうしようか考え中なのですわ。
うーん、時間がとれないことに関しては謝っておきましょうか。本当に離席ですし。
(155)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 22:21:07 |
ごめん時間切れー
今日の希望理由は、今のところもやもやしてます。
ちゃんと考察詰めれてない
その上での吊り希望は心苦しいんだけど印象論なんだ
ヴィルヘルム:初日より状況動いてからのほうが明らかに発言が増えたのは前言どおり状況考察派なんだろうけど時間がないのか今日は議題読めてないみたい。誰か言ってたけど一人感は感じるし灰のLWの緊張感を感じない。今日の動きって内訳はどうあれ狼側3中2が表に出た状態。彼がLWならもうちょっと切迫感みたいなもの感じて良いんじゃないかなと思うけど、放置できるほど村長のことを理解できてない。
(*35:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 22:21:12 |
おかえりぃ。
いいと思うようぅ。
そして、いい感じに吊り先にあがっている自分に、ちょっと嬉しかったりするのぉ。
このままマリオンかイゾルデにいちゃもんをつける感じでもっていけば、うまくSGが作れないかなあ、とか夢見ている夢子ちゃんだようぅ。
(156)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 22:21:50 |
イゾルデ:きっちり黒白要素を見つけれてるわけじゃないけど、考察力あり。いってる事もよく理解できる。論理的に動ける様子。それゆえ狼であれ村人であれ同じように動けそうな懸念はあるが、もう少し話を聞いていたいな。今日の希望に上げる予定はなし。
マリオン:よく話してくれる。ネタ議題>>34は僕もホラントが真実に迫ったためとか言いたかった。ラインの真偽かなり傾いてるのは僕もいい勝負か。ただ割りと状況からだけ判断してるような気がするのがちょっと不思議。もっと質問飛ばして会話の中から真偽をつけるタイプかと思ったんだけど、これは喉の都合や時間の会う会わないのせいなのか?この辺喉に余裕できたら答えが聞きたい。
(157)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 22:23:54 |
ルイさんごめんなさい、マルガレーテさん、アナさんごめんなさい、ヒルダさんごめんなさい、皆様ごめんなさい
大事な場面なのですが時間がとれません【本決定確認は必ずします】本当にごめんなさい
(158)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:26:02 |
ああ、C狂襲撃って手があったっけ
となると、能力者襲撃は有り得ないとは言えないのか
でも、さっきの手順がいいと思うね
まあ、最終日の3人に誰を残すかが狼側に支配されている、ってのが弱点だが
(*36:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/24(木) 22:27:02 |
月が吊られるとちょっと厳しいですけれど、まあ流れに任せるしかないですわねぇ。
では申し訳ないですけれど、失礼します。
(159)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 22:27:20 |
取り急ぎゼルマへ。
【護衛先投票COは可能ですか?】
護衛先自体は自由にしたいんだけど(狼に読まれたくない)、情報は村に残したい。
(160)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 22:27:33 |
決定確認は鳩から
灰考察は、帰ってから時間取れる分だけするね
占い師考は、マルガレーテに質問答えで欲しいとまだ思ってるんだけど、彼女の自由なスタイルが騙りにはやりにくいかとも考えてるよ
端的に、真っぽい行動のルイ、騙りっぽくないマルガレーテ
狩人は、印象変わらずアナ真よりだけど、ゼルマのCO理由聞いてから意見言いたい
(161)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:27:53 |
決め打てと言われたらマルガレーテ真だけどね
確実とまでは言えないから
(162)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 22:33:33 |
うーん。相変わらず希望はすくないまま。でも時間。
ええい、あたしの独断相当混じりでいくよ仮決定。
【仮決定:●イゾルデorマリオン ▼ヴィルヘルム】
【●はどちらがいいか希望をください】
【狩人護衛先は狩人の自由、護衛先への投票COを希望します。アナ・ゼルマは対応可能か一声ください】
【本決定は24:00延長はない】
仮決定理由はいまからまとめるから少しまって。
(-53:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 22:38:39 |
2d仕年好_屋長仮__紋芸_娘旅婆
占年紋芸年長自仕年
吊紋長婆芸紋娘長_
少年 マリオンは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(163)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:39:32 |
その二人ならイゾルデ希望
私を吊ると余裕が0になるけど敗北が決定するわけじゃないから、仕方ないかな
出来れば残して欲しいけどね
(-54:独白)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:40:19 |
実際内容寡黙だしね
(164)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 22:41:16 |
年:喉配分失敗仲間。1Dはひっかからなかったのだが。今日は思考の漏れ落ち増えてる。後、占考察が判定からはさっと出したのに、発言からがなかったのがね。1D発言から見極めたいなんて事を言ってたのに。
仕:>>135口調が変わった?何故?1D気になってた長旅、今日は●▼にあげてないね。長は占いたくないと言ってたから長放置はわかるけど。気になる。
屋:>>99が唐突に思える。でも、1D娘とのやり取りは白く思える。
長:最適解が▼占のようだが。どちらを吊りたいのか不明、と思ってたら>>150。娘長狼は薄いか?明日私が襲えるかどうかはまだわからないのだし……。ただ、今日▼占は通りそうにないし……。戦略は理解出来た。安全策好きなタイプだろね。
紋:やりとりしてるのだが……うまく理解出来ない玉虫色。なんだか根本がかなり違ってそう。
旅:自由に発言してる感はある。後、>>140に違和感を感じなかった。重箱の隅の自覚お持ちだし。
私からは真狩が確定してないから狼の戦略絞り込めないのがつらい……。1Dの発言から●ひっかかりそうなのは紋長、婆狂時なら年仕屋。
……●紋▼年。●仕▼年も考えたが。紋放置が怖くなってきた。
(166)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/24(木) 22:43:07 |
灰:ヴィルヘルムさん
発言を読み返したけれど本当に状況考察ばかりね。
他の人に対する感覚が覗いているのが、せいぜい>>1:134「ゼルマさんに違和感を感じる」くらいかしら。
ここまで徹底していると、元々そういう人なのかしら?とも思うのだけど、現実問題として、ここまで状況考察ばかりだと、灰の殴り合いになったときどうするのかしら、といったことも思いつつ。
「感覚」というのは人それぞれだけど、状況からの推理って、パズルみたいなもので皆様同じになりがちなのよね、とこれは独り言。
ゼルマお婆さまが狼なら昨日の占い希望は若干白要素かしら、とは思うわね。
ライン切りかもしれないけど、他者を切り捨てて生き残れるとも見えないし(失礼)
仕立て屋 イゾルデは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(169)パン屋 ヨハン |
2008/01/24(木) 22:46:02 |
馬車から【仮決定確認】
【占い2択ならイゾルデ希望】
漠然とした言い方になるけどマリオンの方が深く相手に踏み込んでるように感じるから、判断を付けやすいかと思う
個人的には、今日の占い先は割と危険に感じるので、話せるマリオンとイゾルデを外して考えていたよ
(-56:独白)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:46:11 |
お墓に行けばマシンを修理する暇もできるしね
(171)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 22:48:35 |
仮決定理由。
▼ゼルマと真剣に悩んだが、灰吊灰占の声が大半なのでアグレッシヴにいくことにした。狼が大胆に来た以上、どこかで勝負をかける必要はある。あたしの打ち筋は本来狩ロラだけどあたしが明日生きている可能性が薄い以上無理強いはできない。
▼村長なのは対人分析が少なくてステルス感があたしの中で一番高い。決定的だったのは占ロラ優先希望。奇数進行である以上GJはほぼ期待できないしましてや2CO済みで割と役目終わり気味の狩をそこまで引っ張る理由をあたしには見出せない。
●はあたしの希望は「狼なら一番怖い」「自占い発言はノイズになる」イゾルデとここにきて黒要素だいぶアップのマリオン。どっちも発言多いこともあって、どっちも早めに見ておくべきと判断。イーブンなのでみんなの声を聞きたい。
(172)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 22:51:58 |
【仮了解】
占はボク視点だと仕一択。で、仕占も反対しない。吊は希望通り。
(173)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:53:46 |
現状では、占より霊を重要視しているだけなんだけどね
そのためには、狩に長生きして貰う必要があるってこと
(174)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 22:56:34 |
奇数進行だから、確かにGJが出ても手数に変化はないけれどね
(175)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 22:59:46 |
ゼルマ-ルイラインで気になるのは、>>1:59であげられたツィンカと、>>1:151で上げられているイゾルデ、>>1:219のマリオンか。
特にツィンカは>>1:59のあと、ルイともやりとりが出てきているか?
アナ-マルガレーテラインだと、イゾルデ>>1:7でアナが絡んだのと>>1:180か、>>1:114のマリオン、マリオンに関しては>>1:217(ゼルマ狼に関しての発言になっているから余計にか?)も、あげられるか。>>1:115のヴィルヘルム、ツィンカ>>1:212といったことろだろうか。
以上から、私が狩真贋の線引きに使ったのがイゾルデ発言>>1:7なのもあり、ここははっきりとさせておいた方がいいかと思ったので●イゾルデとさせてもらいたい。
(178)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 23:03:28 |
改めて【仮決定確認。】
長狼なら、▼娘が謎い。ただ、通りそうにない希望だし、感覚的の一言で娘真寄りはなぁ…。
そう言えば、狼側2引っ張り出してると言う言う意味では、私も娘も同じ条件なんだよね。私からは狩確定出来てないけど。そう考えると、真寄りに見てるはずの▼娘は不自然か。
●に関しては年>仕だな。
すまない、少し席を外す。本決定までにはなんとか戻る。
(*37:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 23:05:02 |
このまま決定ならいいんだが……。
さて、襲撃先どうするか。
出来るならここでヒルダを襲っておきたいが。まとめ役不在の混沌に出来る。GJ率も後になればなるほど高くなるだろうし、襲うなら今だろう。
(*38:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 23:06:01 |
仮決はうまいこと逃れたねぇ。
んと、私は吊られない方がいいのかなぁ?
だとしたら、もうちょっと曖昧した発言しようぅ。
やりすぎると、即吊りに移行しそうだけど、がんばるねぇ。
(-58:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/24(木) 23:07:28 |
ちょっと起きた。
にゅう、僕占いかな。
斑になったら面白い展開だよね。
雰囲気的にルイから黒出しされそうな気がします。
しかしネモい……、お休み。ノ
(-59:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 23:08:11 |
つか、「アグレッシヴにゲームメイクしろ!」っていうみんなの無言の圧力を拾うならここかグレゴリウス以外思いつかないわ。
叩き合いになったとき、狼が嫌がる面子を残したい。村長のタイプは実質1:1に持ち込まれる可能性高いし。
(-60:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 23:10:59 |
ごめんね村長。あたしとしては村が狩吊りにいってくれるのを願ってたよ。
あたしの勘では村長人間だけど……みんなの疑いが集まってるのも事実なんだ。表でいったのも本当だし。
(*39:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 23:11:22 |
うん、吊られない方がいい。残ってればそれだけ吊り1手減るし。
(*40:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 23:12:20 |
ヒルダ喰いねぇ。了解したようぅ。
(*41:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/24(木) 23:14:25 |
はぁい! がんばるねぇ。
でも、ちょっと離席……(しょぼん
戻ってきたら、ヴィルヘルム考察をして、マリオン考察してみるのぉ。
吊られないで占われそうなぎりぎり感って匙加減が難しいかもぉ。
(179)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 23:25:55 |
(180)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 23:26:44 |
マルガレーテ:説明はしづらいんだけど「あたし真だし」という自信感が発言にあふれてるなぁ、というのがまず第一印象。
しかし真なら村への情報落としが少なかったり、結局初日の占い希望を出してなかったり、自感想の理由をだしてなかったりと、信用取りに行く気配があんまりないのはさすがにマイナス印象。>>70で「ゼルマはそんなに怪しくなかった」という発言があるけど、割と目立ってたこともあわせると、真占が一番気にする対人考察を気にかけてないのか?とも感じる。独断COは真とも偽とも考えない。マルガレーテのスタンスなら周囲の意見は最低限参考、自分の判断で行動ってのが一環してるとおもうし。
でも、やっぱり占として考えると視点が全般的にずれる。説明は難しいんだけどあえて思考隠しに走ってる感?どちらかというと占騙りに走る狂人が「嘘を混ぜるのをやりすぎた」時に感じる矛盾感だね。これが狼だと自分保身で無駄に多弁になるから狼要素は薄いと見る。
あたし判断は狂>真>狼。さっきも言ったとおり狼要素薄め+今日になってだいぶ意見を出してきたのが狂の焦りにも見えることを加味した。
(*42:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/24(木) 23:33:09 |
灯は私護衛にしておいてね。ヒルダ護衛でヒルダ襲撃成功だと偽確定しちゃうから。
(181)村娘 マルガレーテ |
2008/01/24(木) 23:36:41 |
今晩は。仮決定は確認しました。
占いに関しては、マリオン君とイゾルデさんの二択ならイゾルデさんを希望します。
ヴィルヘルムさんの占い師ローラーという意見は、彼が人であれ狼であれ筋は通っていると感じましたけどね。
私を吊ると言っているのは気に入りませんが、村側確定である霊能者を狩人保護によって残しながら、能力者を1人ずつローラーして霊能情報を確実に出していき、最終日確実に村村狼の形にして推理で狼を吊る、というのは戦略としては理解できます。
そして占い師を先に吊るなら、人狼を一匹見つけている私を先に吊るのが客観的には妥当でしょう。
というわけで、占い師ローラーを提案した、と言う理由でヴィルヘルムさんを吊るのは反対です。
灰吊りなら誰かと言えばグレゴリウスさんの方が吊りたい感じ。もちろん一番吊るべきはそこのおばあさんですがね。
根拠?今日はもう喉がないので明日と言うことで。今まで述べる暇がなかったゼルマさんについての感想とかもその時に言えたらいいなと。
生きていたらですが。
(-61:独白)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/24(木) 23:47:59 |
おやおや、私の案で最初に吊られる人から私擁護がでるなんて
私の提案をちゃんと読んだってことだね
で、占い師ローラーってだけで私を疑う人が多いと
まあ、ここからマルガレーテ真が導かれるわけじゃないが
(-62:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 23:50:54 |
それとも本決定act反応しないほうがいい??
それもなんかなあ。
こんなにすさまじく喉配分間違えたのはじめてだよ。めそり。
(184)情報屋 ヒルダ |
2008/01/24(木) 23:50:56 |
狩考察。簡単に。
アナ:あたしの状況分析の結果と心証だけなら真っ白の真。議事録をよく読んでバランスのいい判断が際立つ。突っ込み自己否定も計算だかさじゃなくうかつさが見えて村印象。
ただ、バランスのよさは天然系の白狼の得意技なので決め撃たない。思考垂れ流し系なのに妙に全体のバランスがいいのが逆に気になる。裏で相談をしてそうな印象。
結論的に真>狼>>狂。狂ならとっとと表にでるタイプなのでそこは薄い。
ゼルマ:初回●にあげたとおりの印象。驚き方の感覚とか、狩COのタイミングはやはり気にかかる。真狩なら当然考察してる部分だから。序盤の占い外し、ライン片読みはSGや信用勝負をかけやすくする狼側の印象。しかし狼ならここまであからさまにやるかなぁ、というのは当然の疑問。でも中庸命の真狩があんな目立つことをするか、初日確白=お弁当コースにもっと反応を示すんじゃないかと。
結論的に狼>真>狂。狂は状況からして薄い。
(-63:独白)少年 マリオン |
2008/01/24(木) 23:52:11 |
独り言はいっぱいあるのにー
(185)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:03:35 |
いろいろ苦しいなぁ……本決定。腹はくくった。
【本決定:●イゾルデ ▼ヴィルヘルム】
もちろんあたしもマルガレーテのいうとおり「客観的な戦略として」占ロラってのは理解してるし納得できる。
ただここで占ロラ開始はC狂食いまで考えると狼の手の内のように思うんだ。ラインのミスリードを誘えるから。
村長、村人ならごめんなさい。村のために犠牲になってもらえるかな。
(-65:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:05:24 |
軽く理由隠ししたけど気にしたのはマルガレーテだけ?もっとみんな突っ込むかと……喉ないからかなぁ。
(187)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 00:08:01 |
【本決定了解】不本意だけどね
一応私の提案を検討してくれてありがとう > マルガレーテ、ヒルダ
お墓から応援してるからね
旅芸人 ツィンカは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(188)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:09:58 |
【本決定確認しました】【護衛先投票了解しました】アナさんの対抗で灰考察が全て瓦解しています……。
読み返す余裕がありませんので申し訳ありませんが、優先順位の高いだろう私のCO理由についてだけでも先に。
黒判定で食べられる危険がなくなった、最終日4人より3人の方が良いと思っている、
今回の襲撃は勝負を賭けてくるのではないか、私が吊られるとルイさんかヒルダさんが食べられてしまうのではないか、
占い内訳真狂と見ていたので、ステルスを引き出せるのではないか、確定したら占い師も確定する、……が理由です……。
もしCOしなかったらどうなっただろうか、吊られずに護衛ができれば一番良かったのではないか、潜伏狂人の可能性まで頭が回らなかった、そもそも初回占いにかかる狩人ってどうなんだ、と力不足を痛感しています……。
追記をするなら、初日は中庸より上、狩人と思われないことを目指していました。……経験上多弁は占い吊りにかかりにくく、狩人とも思われにくい。……頭堅いですよね。
(189)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 00:10:08 |
あ、投票はヒルダ委任になってるからランダムになるね
投票先を疑っているとかの意味は無いので深読みしないように
老女 ゼルマは、旅人 ルイ を投票先に選びました。
情報屋 ヒルダは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(190)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:17:22 |
ごめんね村長。村長のいままでの意見は決して無駄にはしない。あたしもじきいくだろうしお墓の下でね。
灰雑感落としていきます。考察というほど深くない。
ヴィルヘルム、イゾルデについては省かせてもらうよ。
マリオン:意見の早さ、情報の引き出し方は素直で村人っぽい。意見はそつのないことを言っているようにも見える。>>1:47や>>23のような視点漏れがちらほら見受けられるのは黒要素。分析も片視点に寄ってることが多くて視点ずらしが苦手なのかとも思うけど。誘導狼に同タイプが結構いるのもあわせて黒寄り灰。
グレゴリウス:初日のCO関係は「せっかく書いたのに〜」という嘆きにも見えるので微妙。占COは割と独特。どちらかというと狼の手の内の策だと思うけど。時間帯ズレのせいかもだけど、全般的にGoing Myway。ただし対人については>>82あたりからの考察をみても追従の匂いが高く、傾向がつかみきれなくて白黒いえない。まとめるとあたし判定は気分的パンダ。白くも見え黒くも見え。
(*43:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:17:35 |
ヒルダさんですか……んん、通るかしら。
4人場に出ている状態ですし、ローラー村任せならヒルダさんですからねぇ。
ローラーになりそうな気がするのですけれど、残手考えれば残れる可能性はありかしら。
ヒルダさんでセットしますわね。
あ、投票の方は焔になっていますわよ。
(191)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:19:58 |
ヨハン:第一印象は質問魔型。1日目までは思考が見えにくくて黒寄りだったんだけど、いまはだいぶ白い。普通この型で偽装する場合思考隠しするんだけど>>85みたいなうかつ系の発言が目立つんだよね。思ったままに質問してるように見える。意見もわりと思ったままで裏表がなさげ。潜伏狼なら発言から見えるものがあるだろうというのも含めて現状白寄りにみている。
ツィンカ:実のところここが一番読みが効かない。意見は割と自路線だけど理論派に感じるよ。質問の内容もよく考慮してる印象だけどそれだけに囁き使ってる?とも。対人に関しては逆に感覚重視というのがあたしを惑わせる。>>137とか>>1:181が顕著か。全体的にそつがないんだけど、どうも個人の色を感じない。相談をしてるとそういうことになることが多いというところが悩みどころ。微白だけど早めにはっきりさせたい一人。
(192)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:22:57 |
ゼルマの発言確認。
アナは事前にOKだしてるね。
【狩人護衛先は各狩人候補に一任します。護衛先を投票で明示してください】
(*44:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:25:57 |
ねぇ、アナちゃん襲撃ってありかな?
(*45:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:27:16 |
んで、護衛先はヒルダで。
ゼルダ吊られる事になるけどね。でも確実に霊は消せる事になる。
(193)少女 アナ |
2008/01/25(金) 00:38:00 |
了解発言くらいなら全然いいと思うの。>マリオン
意見や考察を出したんじゃなくて決定に対する返事だけでしょ?
とか一番に目に飛び込んだactに反応してみる。
たまにはこっちから撫でてやるの……(なでなで
【本決定了解】
【護衛先自由+投票COもOK】
マルガレーテお姉ちゃんが反対してるとこ持ってきて私まで不本意だと言うとラインだ何だと言われそうだけど、最終日とかなったら白でも吊られてしまいそうだから今日の吊りはある種妥当かもしれないの。村長の場合は占いでどっちが白黒出しても確定白か何かでなきゃ微妙になりそうだし。
占い先は希望は●マリオンで出していたけどイゾルデお姉ちゃんでも異議なしなの。いずれは占いたかったし。
(*46:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:38:45 |
アナちゃんだとライン確定……までは行きませんか。
世論が焔狂人のままならいい手ですわね。
ただ、信頼度で勝る向こうラインにメリットがないんですのよね。
賭けの連発ですけれど、構いませんわよ。
(-66:独白)少女 アナ |
2008/01/25(金) 00:39:41 |
と、占い師残す気満々発言を入れてヒルダさんを守るの。
ごめんね、スタンスというか、自分視点で真確定が成されていない+村視点でも単体考察が割れている時点で占い師を守る気がないの。
GJは最初から出す気がないから。
出たらラッキーくらいに見てるの。
(-67:独白)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 00:39:46 |
act内考察ではないけど、決定了解宣言は議論本筋も本筋だもんなあ。
ボクのばかばか(じたばたじたばた)
少女 アナは、情報屋 ヒルダ を投票先に選びました。
(-68:独白)少女 アナ |
2008/01/25(金) 00:42:13 |
うう、投票COってわかってても
確定白に投票って何だかイケナイ気分★
私って実は悪い子なの。
というかこれ、私喰いが起こりそうな悪寒がするの。
でも襲われそう、って思ったら大抵襲われないのよね。
いいんだか悪いんだか。
表ptがないからどうでもいいことばっかりしゃべっちゃう。
(*47:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:42:15 |
他に候補としてはヨハンさんぐらいですけれど、これは状況派が占い狼を考え始めるでしょうしね。
(194)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 00:44:01 |
さて。あたしも明日村長とお墓の下で再会、の可能性がある以上、死んだときのことを考えないといけない。
【あたしが襲撃された場合、以下を遺言とします】
・C狂潜伏の可能性がある以上、イゾルデが確白でもまとめ役は一考してください。能力者抜きの多数決が無難と考えます。
・村長=白として投票を考慮ください。多分能力者吊りですが、確定が出せない以上狩真贋きめ打ちを推奨します。占はその後でも。
・能力者真贋がついていない場合、能力者には襲撃考察をお願いします。
・あたしのお墓の隣には人狼を埋めてください。お願い。
(*48:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:44:01 |
今、灰が5人、下手すると詰みそうな気がするけどね。
9-7-5-3 村人2人吊り上げなきゃいけないし。
7の時点で黒出しせにゃならんねぇ……。
後、どう足掻いてもこちらの信頼度ががっくり下がるし、何より私はLWで勝てない人だしw
旅人 ルイは、少女 アナ を能力(襲う)の対象に選びました。
(*49:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 00:44:35 |
戻ったようぅ。
うう、本決前にって思ってたのにぃ。
んと、アナ喰いかぁ。
最悪のことを考えると、
▲アナ ▼ヴィルヘルム
▲ヒルダ ▼ゼルマ
と来たとして、このあと占ロラで灰の泥沼、とかにならない、かなぁ?
吊り手が今11>9>7>5>3>1だから、占ロラに持っていかず、灰吊り2連だよねぇ。
紋章官 グレゴリウスは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(*50:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:46:04 |
明日、●月になればありがたいんだけどね……難しいかな?
(*51:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 00:48:58 |
ヒルダがすごい微妙だって言ってるから、このまま頑張ってみるねぇ。
もうちょっと追従っぽいところを見せれば後押しになるかしらぁ?
だけど、やりすぎると吊られてしまうのよねぇ(溜め息
マリオンほど黒くならないようにすればいいのかなぁ。
(*52:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:49:04 |
灰2連吊りが難しそうだよね……。
ただ、なんだかヒルダは明日▼ゼルマ&アナにヒルダ護衛鉄板命令出しそうで。それをやられたら勝てない。私が偽ってバレちゃう事になるから。
(*53:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:49:43 |
ヒルダさん:護衛の確率は高め、どちらラインにもメリットあり。
アナさん:世論の流れに月がどこまで関われるか。確定白出せるならまとめ乗っ取りですわね。
(195)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:51:01 |
[...はチュピに手紙を託した。]
【本決定了解】
『ごめん、今日は戻れないかも知れないorz』
(*54:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 00:51:43 |
偽をさっさと確定させて狂人のフリをするのもありですけれど、時期が来ると吊られますからねぇ。
ヒルダさんは今日……か。
(*55:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 00:52:51 |
ん、ん、C狂放置はいないと思うのぉ。
私だったら、ゼルマ→ルイで、最後までマルガレーテ残してしまうかもぉ。
ヒルダが喰えてるから、7>5>3>1で、マルガレーテが誰に黒出しするのか気になるのと、その黒出し灰とマルガレーテでどっちを吊るのか考えちゃうかもぉ……(ぐるぐる
(196)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/25(金) 00:53:11 |
狩:アナちゃん
アナちゃんは単体で白めかなと思っていたのよね。具体的に言うなら>>1:114>>1:115のマリオンくん占いに関する素直さとか。というか全体に素直よね。
個人的には>>116後半が狩人心理として何かすっと納得できたわ。回答ありがとう。
あと>>97→>>114に関しては、単なる「狼側」との言い間違いか、可能性がすっぽ抜けていたのか確認したかったのよね。
といって私もゼルマお婆さま囁き狂人説(>>106四)がすっぽ抜けていたのは内緒よ。
アナちゃん狼ならわざわざ対抗にでる意味がないと思うし、狂でも薄いと思うかしら。
裏をかいた可能性は否定しないけど。
マルガレーテさんが偽確定しようが、真狩ゼルダお婆さまを初回襲撃できるなら悪くない。
その後確霊を落とせれば「囁き狂人議論誘導」も俄然見えてくる、と思うのよね。
(*56:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 00:53:40 |
明日GJが出たとして。
アナはヒルダ護衛当然として。
ゼルマの護衛先が私と言うのはゼルマ視点では私真なので不思議でないけども。マルガレーテ・アナ組が私襲撃ってのは不思議かなぁ……と思われそうでね。
(*57:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 00:55:15 |
世論の流れを引っ張るのなら、イゾルデの視点が邪魔にならないかなぁ?
あそこは視点がしっかりしているから、覆すのと突っ込むのは難しそうだようぅ。
確白になったとしてもイゾルデがC狂潜伏を案じているような気もするしぃ。
(*58:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:01:26 |
思ったよりイゾルデさんの信頼度がなさそうなので、どこまで採用されるか、と言うとあまり採用されないんじゃないかしら、と考えていますの。
アナちゃんはどこを守るか……。
マリーさん真、私狼、ルイさん狂人だと思っているのなら……ヒルダさん>マリーさんかしら……。
確定情報が最優先みたいですし。
(*59:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 01:03:39 |
マルガレーテ-アナラインからだと、わざわざ信用落としをすることもない、というわけかぁ。
ここでイゾルデ喰い狙い、とかはマルガレーテ-アナラインではありえないかなぁ?
あー、でも灯がルイ護衛を放ってまで、というのが説明つかないかぁ。
村娘 マルガレーテは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(199)村娘 マルガレーテ |
2008/01/25(金) 01:07:10 |
本決定は確認しました。
初日の夜にゼルマさんになんとなく感じた白印象以上に、ヴィルヘルムさんは狼ではないだろう、と思っていますが、まあ仕方ありません、か。
灰吊りで失敗すれば、村視点ではローラーで使える手数がなくなる・・・
つまり、もし狼がライン勝負を挑んでくれば、私が真決め打ちされる必要が出てくる・・・
いえ、何でもありません。
今日はまだ寝るまで時間があるので、これまで答えられずにいた質問の回答を明日の朝に出せるようにしておきます。
それでは、よい夢を。
(-69:独白)少女 アナ |
2008/01/25(金) 01:11:25 |
残115pt
情報の取捨選択、か。
ぬぅ……
お婆ちゃんのCOが、ラインとか何やらを全部無視した上で
真狩人を引き摺り出すためだけのものだとしたら
良いように踊ってしまってるの。ぬぅん。やっぱ明日死ぬ?
(200)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/25(金) 01:12:01 |
【本決定に賛成するわ】
狩は発言及び状況より、
○アナちゃん > ゼルマお婆さま● という意見。
占は発言内容だと
○ルイさん > マルガレーテさん●
状況etcも加味した状況からだと
○マルガレーテさん > ルイさん● と思うわ。
総合するとイーブン、と思ってるわ。
ここでの判定割りってアグレッシブだと思うのよね>>56
そういうことをしそうというか、そういう戦略をとっても勝てそうなのはマルガレーテさんよりルイさんではないかと思うのよね。
また、この状況、確定白とパンダなら確定白のほうが選びやすそうと思うのだけど、
確定黒とパンダの2択なら結構苦渋の選択じゃないかと思うの。
ルイさんのいうことも判らなくはないけど、実際問題、ゼルマお婆さま狼で黒確定していたら、現状のような狩COもできなかったわけだし。
(*60:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:16:30 |
占い先襲撃、は向こうラインの安牌ですわね。
かーなーりマゾ思考ですけれど、向こうの都合で襲撃してみるのもありかもしれませんわね。ヒルダさんが壊れそうな気がしますの。
……私の発言が重要なのですけれど。
私の希望はヒルダさん≧イゾルデさん>アナちゃんですわね。
(-70:独白)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 01:19:43 |
>くるくるぱたり
ちょーかわいい。
ツィンカ姉ぇのくるくるとかふわりとか大好き。まだいまいち絡めてなくて残念ー。
(*61:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 01:23:47 |
ヒルダさんは……ごめん、通らないと思う。
イゾルデさんはほぼ通るだろうね。
んー……明日村側一人吊れれば、勝ちは目前なのだけど……どうしよう……。
(*62:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 01:24:55 |
占い先襲撃でお茶を濁すのがいいかなぁ……。
(*63:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 01:27:38 |
明日▼マリオンくん、明後日▼マルガレーテさん。これで勝てるっちゃ勝てるが……目指してみる?
(*64:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:30:07 |
ヒルダさんは通らないでしょうねぇ……。
アナちゃんどこかでマルガレーテさん護衛しそうになった、と言ってましたし、イゾルデさんに黒出すわけにも行かず、世論は狂人表に出ているですし、イゾルデさんかしら。
旅人 ルイは、仕立て屋 イゾルデ を能力(襲う)の対象に選びました。
(*65:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 01:32:28 |
OK,イゾルデさんに行きましょう。
んでごめん、明日も忙しいんだorz
明後日はある程度時間が取れるとは思うけどね。
(*66:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:36:40 |
明日をしのげればだいぶ変わりますし、異論ありませんわ。
忙しいのはお互い様ですわ、お気になさらずに。
ではまじめに原稿練ってますわね。
老女 ゼルマは、仕立て屋 イゾルデ を能力(襲う)の対象に選びました。
旅人 ルイは、村長 ヴィルヘルム を投票先に選びました。
(*67:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:40:49 |
あ、護衛先はヒルダさんにしておきますわ。
「ゼルマ」は賭けに出るタイプではないので。
老女 ゼルマは、情報屋 ヒルダ を投票先に選びました。
(201)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 01:43:14 |
【マリオン】
気になったのは>>104か? ゼルマ確黒で+ルイ吊りで終わるって何が終わるのだろうかって。そのまま受け取るなら、ゼルマ狼ルイ狼で終わるのか?て、取ってしまうよ。>>107ではルイ狂の目も考えているみたいだし。少し引っかかってる。
マリオン狼だとして、ゼルマ確黒でルイ狂なら、無駄吊りを狙っているのか?と思えたね。読み違いをしたかな? だけど、ゼルマ-ルイラインが偽なら、少しだけここに切り捨てラインが存在するか?と考えた。
>>142でイゾルデを外しているけど、その後半は「斑吊り反対で灰占灰吊りの主張」(でいいんだよね?)だけど、これはゼルマが狩COしている以上、斑吊りは押せないと思うから、その1点を白要素にして、>>122からの意見替えはどうかな、と思う。
まるでイゾルデを敵に回したくないと言っているように思えたね。
ざっとのつもりだったのに長くなってしまったよ。
喉もないし、今日はこれまでだ。
(*68:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 01:44:03 |
うん、それでOK<ヒルダ護衛
(*69:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 01:45:51 |
……何か、非常にまずい考察を出した気がしてならない気がするのぉ……。
何でだろう……。何かポカしてる気が、ひしひしとしてるぅ……っ。
(*70:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 01:49:32 |
イゾルデ喰いですねぇ。了解ですぅ。
ん、と、そうしたら、明日は私が占先になるようにがんばればいいのかなぁ?
で、マリオン吊りにもっていけるようにすればいいんだよねぇ。
(*71:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 01:50:23 |
とりあえず、もう寝るのぉ。
また明日ねぇ(ぶんっぶんっ
(*72:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 01:54:39 |
月お疲れ様ですわ、お休みなさい〜。
私はもう少し頑張ってますわ。
(202)少女 アナ |
2008/01/25(金) 02:03:54 |
喉も喉だし短文かな。>>148は>>130からくるものだから、結局グレスケの答えは灰考察ね。結局心象論になってるの。読み込みが足りない……。
屋:かなり白い。状況白ではないが心証白。何から何まで素直なの。考察はしっかりしてると思う。ただ、時間がなくてまとめきれないもどかしさとかも伝わるのも白要素。質問が多いものの質問内容は納得なのと、レスに対してきちんとレスを返すあたり白アピールの質問ではなくきちんと噛み砕いている感じ。
紋:仲間が居なそうな印象なの。お姉ちゃんや村長さんよりもマイペースさを感じるのは時間のズレとメモ連投のせいかも。私視点でお婆ちゃんは偽だけど、それにしては危機感がないのと>>1:3とか言葉の端々のうっかりさがお婆ちゃん斑にするには潜伏力に欠けるの。>>153、これは追加要素だけど>>106四をさらっと「気にしたくない」は白かった。
で、>>154に関して灰考察でレスとか外道な私。>>93と>>116は論じてる内容が違うからどうとも言えないのだけど、>>93はCOした現在の話、>>116はCOした理由の話な上、潜伏ifの話よ。その後の発言にもあるように、CO直後は出るか否かに結論を出して即COだから、考察は足りてないわ。
(203)少女 アナ |
2008/01/25(金) 02:13:33 |
仕と長はカット。
芸:紋と違う意味でマイペース。全体的に心象論多め?純灰。
年:旅に共感多め。ただ根本的な考えが同じでもないので微黒。考察や状況判断は優秀。たまの抜けが目立。
(-71:独白)少女 アナ |
2008/01/25(金) 03:40:42 |
投票と護衛が合ってるか不安で布団から。
ちゃんとなってたの。よかった。
占狩が計4COってことは、灰の狼さえ見つけたら
能力者ローラーに移行できるから霊護衛を動かすつもりはなし。
占喰いが発生したらローラー手数が得ね。
と、生きてたら言おう
(204)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 03:42:27 |
灰考察はゼロから書き直しています。白確定お二人の発言をメインに質問を追っているところです……。
時間の関係で本日分から、ですが。
お二人とも黒出しが攻撃的な手である、と言う点にふれています。
攻撃的な手を考えられる人物が一人は狼側にいる。……ここは大丈夫だと思います。
>>27 アナさん
質問の内容より、順番が気になりました。
プラス印象から入ってマイナス印象で落とす、と言う方法は後半の印象が残りやすいと思います。
意識的なのか無意識なのか判りませんが、フォロー的な一言がはさんであるのが気になりました。
>>72 グレゴリウスさん
やはり、私とは考え方が違う方なんだなと。
>>68 で自分の考えやすいように占い先を希望、が初日の遅めの戦略論と被って見えました。
と、ここで時間が時間なのに気が付きました……もう、本当にごめんなさい、村のルールにさえ抵触してますね……。
ルイさんがマリオンさんを吊り希望、ヒルダさんは占いに。
明日はそれなりに時間を取って、せめて判断材料を持ってこれるよう頑張りたいです……。
(205)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 03:42:58 |
ぐだぐだでごめんなさい、頼りにならない妄想でも希望出しはします。
●マリオンさん ▼ツィンカさん
アナさんとの絡みが気になったマリオンさんを占いに、ツィンカさんは……ヴィルヘルムさんと悩むのですけど、本人の印象があまりなく、私の思うステルスです……。
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