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村長 ヴィルヘルムは情報屋 ヒルダに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
パン屋 ヨハンは情報屋 ヒルダに投票を委任しています。
老女 ゼルマ は 情報屋 ヒルダ に投票した。
仕立て屋 イゾルデ は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
村長 ヴィルヘルム は 少女 アナ に投票した。(ランダム投票)
紋章官 グレゴリウス は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
旅人 ルイ は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
少年 マリオン は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
旅芸人 ツィンカ は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
少女 アナ は 情報屋 ヒルダ に投票した。
村娘 マルガレーテ は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
パン屋 ヨハン は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
情報屋 ヒルダ は 村長 ヴィルヘルム に投票した。
村長 ヴィルヘルム は村人達の手により処刑された。
村娘 マルガレーテ は、仕立て屋 イゾルデ を占った。
(囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 04:00:00 |
仕立て屋 イゾルデ! 今日がお前の命日だ!
少女 アナ は、情報屋 ヒルダ を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 イゾルデ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老女 ゼルマ、紋章官 グレゴリウス、旅人 ルイ、少年 マリオン、旅芸人 ツィンカ、少女 アナ、村娘 マルガレーテ、パン屋 ヨハン、情報屋 ヒルダ の 9 名。
村娘 マルガレーテは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(+0:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 06:34:36 |
まっ、当然かw
安全襲う所は占い先位しかないだろうし。
でも寂しい。
(+1:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 06:36:18 |
おはよう
占い先襲撃か
確かに良くあるパターンだね
(+2:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 06:48:06 |
流石に今日霊を護らない自称狩人はいないと
(+3:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 07:05:31 |
狩人は行動が狼に似てしまうんだが、ゼルマはどちらかと言うと狼の吊り回避に見えてしまったね
それに、ゼルマ真なら対抗が出たことは違和感を感じてしまうな
(0)パン屋 ヨハン |
2008/01/25(金) 07:42:15 |
おはようございます
ヴィルヘルム、イゾルデお疲れ様でした、ゆっくり休んでください。
昨日は、寝てしまいました申し訳ございません。
おかげで今朝はスッキリしています。
パン屋の寄り合いの為今晩はあまり話せないけど
明日は時間とれると思います。
(1)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 08:03:34 |
[チュピが白い羽根をはらり、落としていく。]
【イゾルデさんは人間だよ。】
(2)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 08:08:31 |
[さらに、手紙も落としていった。]
『イゾルデさん、村長さんお疲れ様。』
『昨日は戻れずすまない。そして今日もあまりこちらにこれないかもしれない。明日は時間取れる……筈。』
(3)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 08:29:48 |
イゾルデ、村長。おつかれさまでした。安らかにね。
さてお勤めだ。
イギリスMI6にお勤めのQさんからもらったこの変装特定装置があれば(びびびびび)
ああっ。
【ヴィルヘルムは人間だったよ】
(4)村娘 マルガレーテ |
2008/01/25(金) 08:31:08 |
おはようございます。
見れば判るでしょうが、【イゾルデさんは人間でした。】
出かける前に、まだ答えられていなかった点についての回答をしておきますね。
(5)村娘 マルガレーテ |
2008/01/25(金) 08:31:48 |
まずは、ヨハンさんの>>1:73「どういうメリット、デメリットを・・・」というのですけど。
正直今でも、ヨハンさんがどうしてそこに拘るのか、よく判っていないのですよね。>>2:86「潜伏より初日COを希望した理由」というのを見るに、私の占い師としての属性というか、スタンスを知りたい、という事なんでしょうか?
一言で言えば、初日COをまず考えた理由は、『いつも村人の時初日COを希望しているから』と言う理由に尽きます。
今回も、私が村人の1人だったら、確実に占い師初日COを希望していたでしょう。
その理由はまあ、占い師候補には初日から出てもらって考えを述べて貰った方が、真偽見極めの時間を長く取れるとか、占い師真偽や占い先という『話題』があると灰の考察もしやすい、とかいう有り体な理由です。
なので、「占い師としてどうしたかったか」という希望は、時間的な制約を除けばはっきり言って無かったのですよ。
仮に村人全員が、占い師は3日目まで潜伏していろ、と言っていれば、それでも別に構いませんでした。そこまで言われれば、この村の人はそういう戦い方を望むのだろう、と受け入れられますからね。
(6)村娘 マルガレーテ |
2008/01/25(金) 08:32:44 |
あと、ツィンカさんとイゾルデさん・・・ヨハンさんもですか。(他にもいましたっけ?)に聞かれていた、
>>1:211「ゼルマさんは・・・正直あまり人狼判定が出る予感はしませんが」
>>2:9「少々意外な結果」
という発言ですが。
前者はあの時点で占い対象に決まったゼルマさんの発言をざっと眺めて、あまり狼っぽくないような気がする、と思ったのですよ。
どこを見てそう思ったのかはよく覚えていませんが・・・全体的に、がっつり信頼を取りにいっている印象でもなく、かといって疑いを恐れる様子でもないかな、と思ったような気がします。
時間が経っているので、かなり後付けになってしまっている感がありますけどね。
>>2:9の発言はその白印象を引きずっていたので出た発言です。
(7)村娘 マルガレーテ |
2008/01/25(金) 08:33:14 |
後は細かい質問がいくつか来てますね。
>>2:86 ヨハンさん「霊襲撃されてゼルマの判定が・・・」
あの時は確か、ヒルダさんが生存している前提で話していた記憶があります。どうしてそういう前提で話していたのかは、確か理由があったはずなのですが・・・はっきり思い出せません。
多分、『ルイ狼なら、ゼルマさんはパンダにしてヒルダさんを襲撃する手は確かにあったけど、それはGJの可能性が高く危険。なら、ゼルマさんを黒確定にして白しか出せなくなった私は残しておいたほうが安全策だろう』と私が勝手に思い込んだ、からかな?
(今思うと、ゼルマさんを黒確定にするというのは占い師のどちらかが狼である推測を容易にできるので、ルイ狼でもヒルダさんを襲撃したほうが良い、のかもしれません。)
きのう書けたのはここまで。
それでは、また昼だか夜だかに。
(8)情報屋 ヒルダ |
2008/01/25(金) 08:35:00 |
本日の議題もどき。もはやいるかわからないけど。いつものように回答自由だよ
■1.今日の●▼理由つき。
■2.能力者真贋アップデート
■3.灰考察現在版
■4.襲撃考察。
■5.狼配置一発予想
狩人のお二人には特別クイズ。
■6.あたし護衛の理由。
(+4:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 08:35:29 |
>ルイ
発表すべきは私についてであって、イゾルデは襲撃されているんだから、人間に決まっているはずだが?
まあ、真でもミスをすることはあるが、かなり状況黒だという気がするね
(+5:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 08:37:05 |
と、すまない。彼らは占い師だったな。
私について発表するのは、ヒルダの役か
どうも、うっかり癖は直らないな
(+7:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 08:55:39 |
ルイが狼だったら、ゼルマ黒確定させるのはマズイ、って意味なら通じるけど言い方がぎゃくだからな。
単に言い方の問題?
(+8:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 09:08:52 |
で、私の白確定で、狼側の残数は3.手数は4あるけれど、狼が潜伏しているという(常識的な)場合ローラーはもう不可能
狼が能力者襲撃をすれば別だが
いや、今灰は4、とすると灰襲撃だけするわけにも行かないのか、ふーむ
(9)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 09:10:33 |
おはよう。とりあえずの挨拶はすませておこうか、と。
【イゾルデ襲撃とヴィルヘルムの白判定を確認】
今日はいつもにまして昼過ぎには顔を出せないと思うよ。夜から深夜にかけてが出没期待度大だと思ってほしい。
(*0:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/25(金) 09:13:57 |
おはよーうぅ。
ヒルダはやっぱり通らなかったねぇ。
そうなると、9>7>5>3>1だから、あと2回全員で吊りを逃れれば勝ちだねぇ。
がんばろうぅ! おおぉ!
今日は私が占に上げられるようになればいいんだよねぇ?
うー、ヒルダがマリオンを疑っているので、やりすぎると矛先がこっちにくるかもぉ。
匙加減が大事なんだよぅ。お料理と一緒だよねぇ。
(+9:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 11:22:52 |
9[6:3]>7[4:3]>5[3:2] 婆白→偽占吊or偽狩吊
______>7[5:2]>5[4:1] 婆黒→偽占吊
今日は何があっても婆吊りね。で霊が抜かれたら好吊り。
下のパターンだったら、後は灰から2手で狼1吊りかな。
(+10:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 11:27:43 |
墓下来たら、墓下病の罹患者になるから遭ってるか分からないけどねw
今日のあたし襲撃は、斑にすると場合によってライン確定し易いので、占狩COの内訳を隠蔽し難くなる。
占霊は守護の可能性があるし。
で占い先(=確白)襲撃だろうね。
(10)パン屋 ヨハン |
2008/01/25(金) 13:12:26 |
(鳩)判定確認しました。
現状吊り手4手
\報|旅娘|好婆|紋年芸屋|仕長
_霊|占占|狩狩|灰灰灰灰|襲吊
村長村人と言うことは、何らかの決め打ちが要るんだね
まだ検証してないけど、狩人吊りつつ灰占いで状況を見るとどういう展開になるのか時間とれたら考えてみる
マルガレーテ>返答ありがと。マルガレーテに僕が「CO理由」に拘る理由が判らないように、僕にも灰からの質問に応えないマルガレーテの考えが判らないんだよ。CO理由自体は、潜伏が苦手でも、シンプルなFOが好きでも、何でも良かったんだよ、僕は理由を聞いて行動との比較をしたかったんだ。
★マルガレーテ>喉に余裕があったら、あなたが、信頼出来ると感じる占い師像があれば教えて下さい。
★ルイ>「簡単にはゼルマを吊らせない」ならゼルマの白要素でも対抗の黒要素でも上げないと、単なるポーズにみえるよ
(見落としてたら申し訳ないけど)今更とか言わずにゼルマの白要素気づいてるなら教えて欲しい。
(+11:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 13:34:06 |
流石に独りでログ伸ばすのも微妙。
でも伸びてないと後から来る人に対してのサービスにもならないし。
さて眠いのでお休み
(11)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 14:09:30 |
こんにちは。
イゾルデ姉ぇ襲撃と村長さんの霊判定確認した。イゾルデ姉ぇ、村長さん、お疲れ様でした。
占狩候補への襲撃が無かったってことは、狼側は決め打たれが視野にあるのかな…、イゾルデ姉ぇと村長さんが白だったから、なだけかもしれないけど。
(12)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 14:11:59 |
>>2:190 ヒルダ姉ぇ
>>1:47は前提取り違え。>>2:23は考察漏れ。
視点漏れじゃなく力不足。誤解させてゴメン。
>>2:201 グレゴリウスさん
・一段目
>>2:104指摘部分は「お婆ちゃんを狼確定させちゃったら、【ルイさんが狼なら】+自分(ルイさん)吊りで終わっちゃうから。」→だから「ゼルマお婆ちゃんを確黒にしなかったんじゃないかな」→だから「ルイさん偽の場合は狂>>狼だと思う」に掛かる。
・二段目
ボク>>2:142でイゾルデ姉ぇ白としたのはグレゴリウスさん指摘部分じゃなくて
仕>>2:125
>村的には、状況考察が先行して、ある意味白黒が読み難いと思われるあたしや村長、グレゴリウス辺りの白黒を付けるのが吉だと思うよ。
この部分。白黒付け優先範囲内に自らも挙げているのが白いと思った。
(+12:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 14:16:47 |
仕事中にログ伸ばしもできないしね
(13)少女 アナ |
2008/01/25(金) 15:07:05 |
【判定ALL白確認】
護衛理由。言っちゃうと今後の護衛プランが全部バレちゃう上に私の襲撃率がものっそい上がる気がするんだけど、いっそ宣言してしまいたいからするの。
まず、元々GJ狙う気があまりないというのが前提としてあるのね。死なれて困るのは誰か、が行動指針。私は現在の占い師よりも確定霊能者を護ることに意味を見出したの。
占狩2COずつ=狼側が2/3表に出てきてるってことは、ヒルダさんが黒1見つけた時点で能力者ローラーに行けるのよ。ローラーに関しては完遂は難しいだろうからどこかのタイミングで決め打つ必要はあるけどね。
狼2騙りも考慮すると、早いうちにお婆ちゃんは吊りたい。黒ならそのままルイさん吊ればいいし。私が生きてるうちに吊ってくれたら占襲撃はあっても確実に霊判定が出てライン絞れるの。白判定が出れば私視点の>>2:106四が確定、ルイさん視点なら私偽の可能性もあるけれど。黒判定が出れば村視点の娘好が真確定。
(15)少女 アナ |
2008/01/25(金) 15:14:19 |
灰の叩き合いにはなっちゃうけど、占い師襲撃は重く見てないの。お姉ちゃんが襲撃されれば真確定だし、お婆ちゃんが黒。お婆ちゃんが襲撃されたらお姉ちゃんは黒。まあ、その場合は私視点で狂人襲撃になるからあまりないかなぁとは思うけど。
困るとするなら襲撃があっても情報がいまいち絞れない私とルイさん。これは説明しなくてもわかるよね。元々人間説濃厚なわけだし、狂とか真とかのラインがそのまま。強いて言うなら「狂人襲撃をするか否か」くらいで、考えれば考えるほどドツボにはまりそうな展開。
でもどうせ決め打てないならローラー視野に入れちゃえばいいの。手数得したと思って灰同士で叩き合ってもらえばいいわ。
ここまで言えばわかると思うけど、今の所ヒルダさんしか護る気がないってことね。
(-0:独白)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 15:23:27 |
報|娘旅|婆好|紋年芸屋||噂仕長
霊|占占|狩狩|灰灰灰灰||白白白
9>7>5>3>E@4手
1d好婆年仕長屋芸(旅)|仮|紋旅|本|_娘
占年紋婆芸婆婆仕(仕)|婆|長紋|婆|__
2d仕年好_屋長|仮_|旅芸紋|本|婆_娘
占年紋芸年長自|仕年|紋仕仕|仕|年__
吊紋長婆芸紋娘|長_|年長長|長|芸__
|仮_|長仕屋芸年紋旅娘|本|
|仕年|仕年仕仕仕仕年仕|仕|
(*1:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/25(金) 16:30:03 |
やぁノシ
ちょい顔出し。
9-7-5-3-1 ▼4手 但し、月生存なら▼3手。
*今日▼狼→どうあがいても終わる。って訳でこれは防ごう。
*今日▼村側→明日偽黒出してそれさえ吊り上げればOK。仕事終了吊りは明日の時点で7人なので受け入れられないので。襲撃は灰かな。
*今日▼月→偽黒出せない。ちゃんと計算してないけど、護衛指定やらで多分詰む。
結論。【村側目指すのみ。】
それ以外は即負けだね。
アナちゃんは吊れないだろうから、私は▼マルガリーテさんめざしかな。
(*2:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 17:56:28 |
原稿書きながら顔出しですわ。
私吊りなら、アナちゃん→マルガレーテさん襲撃で、偽確定もありかと思いますが、正直ネタですわね。
一応今日の流れは狩人か灰吊り、だと思っていますけれど。あら、大役ですわ私。
投票を委任します。
少女 アナは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
少女 アナは、情報屋 ヒルダ を能力(守る)の対象に選びました。
(17)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 19:06:13 |
村長さん、イゾルデさんお疲れ様です【2人白確認】
お二人とも長く村にいらしたので残念ですわ。……こういう感情は捨てなければならないのでしょうけれど。
昨夜はお見苦しいところをお見せいたしました、申し訳ありません。
思考は簡単に変えられる物でもないので、せめて観点を変えて灰考察にかかりたいと思いますわ。灰考察は夜中からになりそうですけれど。
(19)老女 ゼルマ |
2008/01/25(金) 19:11:36 |
>>2:154 紋章官様
アナちゃんに関してはどう変えた、というかあれでライン繋がっているんですか、と素直にお手上げですわ……。囁ける人は思考が変わる、と言う前提から逃れる必要を感じていますわ。思うに、自由に発言していたんだろうなと。
イゾルデさんの件は興味深く聞いていましたけれど、狩人関係には反応しない方が良いと判断しましたわね。目星付けられると危ないかと思っていましたから。
占い回避は……私が戻ってきた時点で仮決定出ていましたからねぇ。確白で食べられたらどうしようかとは考えましたが、COまでは至りませんでした。
申し訳ありませんわ、私も*時間切れ*ですの。
(+13:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 19:13:21 |
仕事中もそうだけどねw
道筋的には、ゼルマ斑吊りの一択かなと言う感じがね。
あたしの思考的に進まないんだよね。
9[6:3]>7[4:3]>5[3:2]>3[2:1] 婆白→偽占狩ロラ→灰3叩き合い
______>7[5:2]>5[4:1]>3[2:1] 婆黒→偽占吊→灰4択→灰3叩き合い
で勝負的には同じ感じの流れかしら。
婆黒でGJが出た場合には、1手吊り手増え、理論的な詰み。
9[6:3]>8[6:2](灰3)>6[5:1](灰2)>4[3:1]>3[2:1]
正直、アナ視点確定していて、上記を狙ってるだろうけど、あんまり発言で言って欲しくないとか思うわ。
この辺りは読み合いだから。
(+14:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 19:17:35 |
ゼルマ吊りで、アナが真でも占い師側を守護して、ヒルダが抜かれた場合は、ややカオスになるね。
この場合は完全な潰しロラ出来ないしw
上記の状態を狼側は狙ってそうな気がしたり。
(20)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 19:19:18 |
アナちゃんの>>13>>15「ヒルダさんしか護る気がない」を見てますます真ぽいと思った。初日に確定情報をほしがっていた人物像とも一致する。
今日は
アナちゃん→ヒルダ姉ぇ護衛、ゼルマお婆ちゃん吊
でどうだろう。
霊判定婆黒なら娘好真確定、ただしこの場合は真占のマルガレーテ姉ぇが抜かれているのを覚悟しなきゃいけない。変わりに旅婆狼陣営の情報が村に落ちる。アナちゃん襲撃なら占霊両判定が落ちるので村的には願ってもない。アナちゃんがいなくなるのはいやだけど、と、これはボク個人の感情。
ルイさん襲撃は無いだろう、婆黒=旅偽の確定情報が落ちる日に狂襲撃は意味無いから。あっても吊手数消費で問題ない。
占先襲撃や、無さそうだけど灰襲撃なら問題ないね。
(21)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 19:22:47 |
霊判定婆白の場合
アナちゃん襲撃なら婆好両白で狩候補真狂確定。娘狼婆狂か娘狼好狂の可能性が出てくる。占狩ラインが確定しないカオスパターン。あと一度の統一占結果は手にはいる。けど、翌占候補吊でも次は報襲撃だろうから占候補の霊判定は期待出来ない。
ルイさん襲撃ならルイさん真狂確定、この場合は翌日マルガレーテ姉ぇ吊で襲撃先かどうなるか、かな。
マルガレーテ姉ぇ襲撃は無いだろう、婆白=娘偽の確定情報が落ちる日に狂襲撃は以下略。
ヒルダ姉ぇ襲撃の場合
これもカオスか。婆真好偽だけが確定。統一占結果が一度だけ手に入る。娘狼好狂なら好襲撃しないでさくっとヒルダ姉ぇ襲撃しちゃいそうでもある。
(+15:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 19:24:16 |
あと、あたしの発言が自占い発言に受け取られたのは残念。
でもぶっちゃけると、最終日の状況判断型の灰x3の戦術論評会になると髭面のおっさんの飛び出るゲームみたいな運ゲーになる可能性が大なんだよねw
自分がそういう系統だから、そういう状態になるのが非常に怖かったんだよ、あたしは。
(22)少年 マリオン |
2008/01/25(金) 19:24:53 |
灰吊は今日はしない方がいいかと思う。今日灰吊ミスしたら、占狩候補襲撃が無ければ明日から占狩残灰(占先斑なら斑も含む。確黒はないだろう)全部決め打ちながら進行しなきゃいけない。
総意が解りやすいどちらか一方(旅婆両真or娘好両真)のライン真よりなら灰占灰吊でもいいかもなんだけど、みんなの占狩考察を見ていると、占は旅真娘偽、狩は好真婆偽が多い感じだよね。なので決め打ち進行は良くなさそう。
で、決め打ち進行を避けるための占狩候補襲撃を誘発できるのは、パンダさんのゼルマお婆ちゃん吊だと思うよ。
(-1:独白)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/25(金) 19:33:03 |
あと狼だと怖いとか、
人外だと怖いからとか、
で占いをされるピクトさんです……orz
落ち着いて日数計算とか、内訳一覧表とか作れば、誰でも出来る様な考察レベルなんですけど(実は)。
最初の道筋作りが手間取るけど、流れに乗れば楽。
(23)パン屋 ヨハン |
2008/01/25(金) 19:37:12 |
マリオン>吊り手4で、占2狩2だからローラーする手数が無いなぁと思ったんだけど
能力者襲撃無ければ占から灰絞れるし
占機能破壊されてれば手数が浮いてくるんだよね
パン焼きながら考えてたんだけど
今日は、狩人吊りが良いかなと思う
真偽間違えないに越したことは無いけど間違えても、占霊どちらかの判定が出る
そこで問題なのが残す狩人の護衛先を固定するかどうか
例えば霊固定しとけば、霊襲撃があれば残った狩人の偽確定、襲撃が霊以外(普通真占)なら霊判定から情報入るしね
(24)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/25(金) 20:24:12 |
わあん、皆様今晩は。(ぱたぱた)
今日は私がびっけなのね。
とりあえずは【イゾルデさん襲撃、判定確認済みよ】
申し訳ないけれど、今夜はあまりいないかもしれないわ。
明日の昼間に時間が取れる筈なので、そこでがっつり考察するつもりよ。
(+18:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 21:42:37 |
ゼルマは狼の吊り回避、アナは偽が出たから対抗に出た真、従ってマルガレーテ真、ルイ偽というのが一番しっくり来るんだが
しかしここで、あえてゼルマ真で、アナC狂の可能性を考えて見よう
この場合、今日ゼルマを吊って、狼側が偽装GJを起こせば、マルガレーテ(狼)は吊れるが、アナ(C)は残るんじゃ無いだろうか
そして、潜伏狼が残っているはず。狼が灰襲撃だけをじっこうするとすれば、4人になったときの内訳が村村狼Cになる可能性が残っている
これなら、ランダム勝負
と言って、占狩ローラーは既に手数的に不可能なんじゃないだろうか
杞憂ならいいんだが
だから、昨日からの占狩ローラーを提案したんだけどね
今日の状態ならゼルマ吊りが最善手だけれど
なにか、勘違いをしているかな?
(+20:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 21:59:16 |
いや、灰襲撃だけを繰り返せば、最終日は占村C狼か
狼が途中の占いにかかればいいんだけどね
このケースだとゼルマ吊りで8人、マルガレーテ吊りで6人、灰吊りで4人かな?占い回数は3回
灰の数は4人か?白が出たところから襲撃をすればいいことになるが
運良く途中で黒が見つかれば6→4のときにその黒を吊ればいいんだが
(+22:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 22:06:52 |
ああ、そうか。灰4だから、3回とも外れれば最後の一人が狼になるのか
とすれば、マルガレーテ吊りの時にルイ襲撃かな?
アナはヒルダを護っていたと言い逃れ出来る(かな?少し怪しい)し
まあ、ゼルマ真という可能性はかなり低いと思うからあんまり心配することはないかな
(+23:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 22:09:45 |
いずれにしろ、占い師が二人揃っているのはおそらく今日までだろうから、今日の占い先がとても重要になるな
(+24:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/25(金) 22:23:20 |
マルガレーテ真なら、明日ゼルマ狼とルイ偽が確定する
その後はちょっと計算できていない
ゼルマCのとき、マルガレーテはゼルマに黒出しをする意味はほとんど無いな。とすれば、これは棄却しても大丈夫かな?
(26)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 00:08:47 |
初日からの議事録を読み返そうかと思いますけれど、ものすごく時間かかりそうなので先にお断りを。
一応、個人単位でこの人が狼ならどうするだろうと言う方向で読んでいくつもりですけれど、今日中に4人分書けるかは微妙ですわ……。
本日分のお返事。
襲撃考察、に関しては>>25 ヒルダさんからマリオン君への質問に割り込む形になりますが、今日占い先襲撃と言うことはローラーは村任せの可能性が高いかと思いますわ。
その時に決め打ちが期待できそうなのはアナちゃん(うまくいけばマルガレーテさんも)ではないか、という事ですね。
護衛については……アナちゃんと被ってしまうのがどうなんだとは思いますが、私は狩人はGJ狙うためではなく、失ってはならない人を守るための存在だと思っています。
ルイさん襲撃されたらどうしようとは思いましたが、ヒルダさんから離れるまでには至りませんでした。ルイさんごめんなさい。
以降の方針も述べた方が良いのでしょうかしら。GJ狙う気は全くありませんし、ローラーなら確白潰しが基本、指示がない限りはヒルダさんのままになりますわね。
(28)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 01:10:56 |
(29)少女 アナ |
2008/01/26(土) 01:23:31 |
よいしょ。
対抗の私が▼お婆ちゃん言うのと灰が▼お婆ちゃん言うのとでは何だか意味合いが違いそうだけど、パンダ判定が出ているお婆ちゃん吊りが村視点でも真贋つけには最適とは思うの。対抗だからってだけの提案じゃないの。
村視点における話として、私の護衛先をヒルダさん固定にするなら、お婆ちゃん視点でもそこまで悪い話じゃないはずよ(納得は出来なくても)。護衛先固定の条件付きなら誰が襲撃されても占い師の真贋だけはわかるこの局面、自分がパンダだったら自分吊りを提案するの。
私が人狼サイドなら、護衛固定した手前ヒルダさんを襲撃することは出来ないの。する時は私を切り捨てる時ね。だから霊判定は出るの。でも、霊襲撃なら霊判定が出なくても私の偽が確定=お婆ちゃん真が立証されるんだもの。ルイさん真だと証明されるのなら悪くない話なの。まあ、その仮定だとお婆ちゃん視点の真占(ルイさん)抜かれることになるだろうから悪くないこととは言い切れないんだけどね。占い師の真贋がはっきりすれば考察もはっきりするし、能力者は決め打ちが出来て灰考察により長い時間をまわせるの。
(31)少女 アナ |
2008/01/26(土) 01:30:25 |
だから>>21のマリオンの婆白判定の仮定は、ラインが確定しなくてもルイさん真だけはわかるのよね。私襲撃の「カオスパターン」として、次の日狩人の真狂確定。つまりルイさんが真になるから、私の真贋がわからなくても吊り手使わず且つルイさんの判定を一回見ることが出来るの。あまりカオスじゃないの。
次の日霊襲撃がきて判定出なくてもマルガレーテお姉ちゃんは狼なの。とはいえ私が襲撃される=その日ルイさんの判定は出るから灰の白黒が1人はつくし、次の日の霊襲撃は其の場合ないと見るわ。だって翌日確実に偽確定した▼マルガレーテお姉ちゃん。あとは灰の狼吊られた時点でエピローグになるから霊能者を消す意味がなくなるの。
(32)少女 アナ |
2008/01/26(土) 01:44:50 |
つまり今日▼お婆ちゃんをすることは、(襲撃込みで墓に行きたくないという願望を除けば)全能力者真視点で占の真贋が確定する方向になるからメリットがあるの。勿論、護衛先固定という前提条件の下になるからGJは確実に発生しないけどね。
デメリットはそのGJ無しと真占か真狩ぬかれる確率が高いことだから、それを灰の皆がどこまで重く見るかだわ。まあ、ここまで生き残ってこの状況、私はこれ以降襲撃されることに関しては全然構わないの。襲撃されるということは、真占が一手生き残るから。
お婆ちゃん白判定でルイさん真となっても私の扱いが残るけど、ルイさん確定したらルイさん守る方向になるからほっといても私は襲撃されるの。されなければ吊ればいいの。
(-2:独白)少女 アナ |
2008/01/26(土) 01:59:18 |
白判定前提なら
9>7>5>3・・・
↑ ↑ ↑
▼婆 娘 好
■旅 灰 報
最終日灰3人とか超カオス。
(-3:独白)少女 アナ |
2008/01/26(土) 02:00:19 |
灰なら筆頭襲撃候補はヨハンさんよね。
誰から見ても白い。
されなければ疑わなきゃならないかも。
(-4:独白)少女 アナ |
2008/01/26(土) 02:03:24 |
ん。
5人の時点で私吊りだと私が襲撃されてもされなくても
最終日は灰3人になるのか。
吊り処理が一番=霊襲撃可能だしね。。。
(-5:独白)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 02:21:40 |
深夜になにをしてるんだろうか…>(なでなでぎゅー
(-6:独白)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 02:22:17 |
だってアナちゃん可愛いんだもん
(-7:独白)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 02:28:59 |
/*
ここで発言投下する勇気がありません!
*/
(37)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 03:02:04 |
時間切れ、ですわ。
まとまったところだけでも……。
紋章官様:
>>1:82で半個人戦を想定>>1:90 で「決定に唯々諾々と従うかどうかは状況次第」
合わせて、自己を持った方ではないかと思いますわね。白黒要素とはずれますけれど。
>>1:163 >>1:167 >>1:227 戦略に好みはあるけれど、違っても構わないと言うことかしら。
>>2:175 >>2:201 マリオン君を気にかけていらっしゃるのかしら。
んん……読んでも読んでも白黒つけがたいのですわ。こういう方もいらっしゃいますよね、というのが率直な感想ですわね。
解り難いところもあるのですけれど、黒要素かと言われると考えてしまう感じですわね。
素直に発言している感じは受けますので、んん……やや白。
(38)少女 アナ |
2008/01/26(土) 03:03:05 |
灰考察兼占い希望。灰は屋紋芸年。
屋:灰襲撃が起こるなら、白なら彼だと思うの。最終日(灰三人と仮定)に居たら確実に吊れないポジションの人。初日の占いはお婆ちゃんにとどめ票。こういう仲間切りは編成上初回斑になると苦しいだろうし不利なことからちょっと考えにくいかな。娘狼婆狂なら逆にかなり黒くなるかもだけど、この場合判定出す前から狩人CO視野入れだろうし、それだとお婆ちゃんのCO遅すぎるから▼婆以降に考えたい。
芸:婆に三票入ってから芸旅と続けて仕に入れてるの。旅偽ならこんなあからさまな擁護は可能性が低そうなの。屋と同様▼婆以降に考えたい。
(39)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 03:05:06 |
マリオン君:
>>1:13 2-1CO、霊能者がまとめ不可能な場合は考えの外?
>>2:23 まとめ役に対して真意を探るような発言は微妙かしら……。
>>2:107 >>2:122 ヨハンさんにだいぶ寄っている感じですわね。
ついでに見つけた補足ですわね。マリオン君宛。
>>2:117
>>1:72 >>1:106 共に、私の意見と違いますので補足をお願いした形ですわね。あの時点ではお二人ともどんな方なのか掴みかねていましたから。
>>2:119 >>1:184 の占い真偽は原稿紛失ですわ……。希望出しの時に軽く書いたつもりが無くなっていましたの。……私が悪いと言われればそうなのですけれど。
初日の雑感に対してですけれど、初日の占い希望理由ってそれほど気になります? 感覚や微かな違和感で挙げる方が多いので、特に気にはしませんでしたわ。
「ライン片読み」に関してはツッコミを入れて下さっていましたし……アナさんが。
>>2:90 はただ単に、部分的なグレースケールですわよ。
……と、うっかり発言が多いですわ(なでなで返し)
どう見るか、と言われると……若干黒要素ありの印象白、かしら。
(*3:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 03:13:17 |
私が村側でも、今日は狩人からローラーですわね……。
私が吊られるなら……ネタに走るしか。
焔、月、粘ります? それならマリーさん襲撃の方が、少し希望が出ますけど。
(-8:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 03:29:34 |
ゼルマさん吊り後、『客観的に最悪』なパターンは、ルイさんが襲撃されて、アナ・マルガレーテを吊って、最終日灰3人になるパターンでしょうか?
・・・ヴィルヘルムさんが提案していた灰3人の形にはなるのですね。
あいや、5人の日に灰襲撃はしないで最終日は4人にしたほうがいいですね。
この場合。
▼ゼルマ▲ルイ▼アナ▲ヒルダ▼マルガレーテ▲−
これで最終日の生存者が、ヨハン、ツィンカ、マリオン、グレゴリウス。
(42)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 03:34:05 |
今晩は。今日はいつにもまして静かですね・・・
まあ、おかげで、これまで追いつけていなかった部分を読んでいくことが出来そうですが。
明日は時間もありますし。
客観的に見てアナちゃんよりゼルマさんを先に吊るメリットは、『アナちゃんを吊って霊白判定が出ても占い師の真偽はわからないが、ゼルマさんを吊れば確実にわかる』という点に尽きるでしょうね。
(44)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 04:22:56 |
>>10 ヨハンさん
『灰からの質問に応えない』と言い切られてしまうのは悲しいのですけど初日の参加状況が参加状況なので、私にどうこう言う権利はないでしょうね。
それで、信頼出来ると感じる占い師像・・・ですか。
また簡単には言語化しにくい質問ですね。だからヨハンさんへの質問の回答は後回しになってしまうのですよ。
まあ、今は時間があるので答えますが。
能力者、灰に限らず、この人は村側っぽいな、と私が思える要素は・・・
1.どんな発言に注目するか、どんな要素を重要視して考えるか、という点において一貫性があること。
例えば処刑されてしまったヴィルヘルムさんは、他人の人間像に関する推理は殆どせず、状況からのベストな吊り手順を考え続けていましたが、その点は一貫していると思いましたね。
2.発言から感じられる性格や雰囲気に妙にずれている所がないこと。
これは1.と被るかな。
例を挙げれば、昨日の考察でも述べたイゾルデさんの>>1:126は、そこだけイゾルデさんの他の発言と雰囲気が違うと思いましたね。
(45)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 04:23:19 |
(続き)
3.得た情報(人の発言そのものでもいいし、自分の質問で得た回答でもいいし、状況の変化でもいい)を、一般論でなく、自分の言葉で噛み砕いて推理している様子が見えること。
例えば、たとえ発言が多くても、質問を投げるだけ投げて、回答を考察に反映している様子が無い人は黒いと感じますね。
4.不測の事態(突然の能力者CO、自分への黒出し等)に対する対応が早く、さらに隠し事をしている印象でないこと。隠し事をしている印象でない、と言うのは主観の判断になりますし外すことも多いですけどね。
例えば、貴方の>>1:58の反応などは少し白く感じましたよ。検証してないけど霊潜伏を提案、と言うのは、感覚的に狼にはとっさに言いにくいように思いました。
んー、他にもあるとは思うのですが、どうにも言葉に出来ません。
そんな所。
・・・こうして文章にしてみると、私が村人の時に他の灰を信じる要素と、占い師を信じる要素というのはあまり変わらないようですね。
特に占い師だから求めていること、と言うのはないように思います。
どうもヨハンさんの質問に答えていると自己分析をさせられている気分になりますね。
それはそれで実になりますが。
(46)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 04:55:27 |
出来たとこまで。
ルイさん単体考察。喉配分失敗仲間らしい。どうせ…どうせ…喉配分ミス前科持ちだもんだ。。。
>>1:28「非占霊的発言」を気にかけ、>>1:32で占霊布陣別に自由占or統一占に言及しているのは潜伏占として納得。
>>1:26では霊確定と霊2CO別の思考を、>>1:32では占2霊1と占2霊2別の占方法言及と、場合別の思考を述べていた。その上でヒルダ姉ぇ霊確後の>>1:108「霊確定を選んだんだね」は自分で布陣を選べる立場に無い真要素かな、微弱だけど。
>>1:61即占対抗は納得。
>>1:147芸考察の「対抗即時は不思議」が不思議。霊潜伏で霊回避発生時はボクも即対抗派だから。芸>>1:133への感覚は同意。
>>1:148婆考察>>1:59関連は異論(>>2:117)。
(>>1:150えへへありがと、でもルイさんの髪のがキレイだよ。さらさらつやつやだもん)
>>1:151「占2CO後霊潜伏希望者にいるかな」は>>1:109と合致。対抗からラインを探ろうとしてるのが伺え好印象。
(47)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 04:59:52 |
>>2:21で娘の婆黒出し把握。★長宛発言内時点から斑になった婆吊が視野にあったみたいだけど、婆狩非狩CO要請は視野に無かった?
>>2:48対抗の判定関係無し発言はボクは真占として理解出来るかな。
>>2:145屋宛内、ルイさんからの婆白要素はボクも見たいな。
>>2:164灰考察とボク吊希望がリンクしてないような気がして、ボク吊希望が突飛に思えた。自分自身の事だからそう思うのかもだけど。思考零れ落ち(力不足なだけなんだけどね…まあ仕方ない)を黒要素としたのかな。占考察を判定からさっと出したのは斑判定という判断すべき材料が落ちたから。まあ、発言からのルイさん考察がこれまで無かったのは確か。
★「婆狂時なら年仕屋」とは、初日の婆占票から? 仕は婆占票じゃなかったから違う? 補足お願い。
>>2:178仮吊先長の娘吊希望にどう反応するかの戸惑い感を少し。白(長)吊はしたいけど対抗吊希望者を吊賛成するのもどうしよう、みたいな狼側感。
2日目後半、お婆ちゃんの狩CO以降から違和感が出てきた感じだな。忙しかったからかもだけど。それまでは信頼したくなる真ぽさがあると思う。
真偽考察現状結論は今日のルイさんの発言見てからにしたい。
(*4:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 09:13:51 |
わーわー。
ようやくこられたようぅ。
とりあえず、議事録ざっと読んでくるのぉ(ばたばた
(+26:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 10:45:04 |
おはよう
昨日の最後の発言のあと寝落ちして、今起きたところ
(+28:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 11:00:05 |
それにしても12時間寝たのか
(+30:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 11:48:29 |
そりゃ、思考駄々流し系のイゾルテ姉さんを墓下に送り込んだんだからねw
さっき発言をしようと思ったら、白霧に飲まれちまったよ。
書き直す気力も無いんで、そのままにしたり。
(+31:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 11:51:24 |
没にした発言の代わりに、発言ptの消費の目分量を投下しておくよ。
★発言pt消費
50バイトまで20pt、以下14バイトごとに1ptずつ追加消費。
改行はひとつ当たり4バイト。
・25文字は20pt(最低)
・200文字は60pt(人参1発言最大量)
・400文字は73Pt(欧州1発言最大量)
(+32:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 11:54:54 |
精査をするんだったら、実は1000ptは足り苦しいんだよね。
実行するなら最低2000pt〜設定の村じゃ無いと苦しいと思うよ。
1000pt以下の発言制限村は、その辺りの加減が難しいんだよね。
だから読み易いとも言うんだけどね。
(+33:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 11:58:12 |
今日は灰考察やライン考察を重視しないと大変だと、あたしは思うだけどね。
下手すると確定情報が手に入らないかもしれない状態で、重要必要なのは対人考察だろうから。
(+34:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 11:59:37 |
さて、昼からは生地屋に買出しに行くんで、顔出せないよ。
夜に来ると言っても死人だからね、雑談程度しか出来ないと思うよ。
(+35:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 12:13:03 |
つまり、1000ptってのは、BBSの16発言程度ってことだ
発言を絞り込まないとね、RPの余裕はあまりないということだな
ただ、発言を絞り込む時に自分では自明だと思っていることが他の人にはちっとも自明で無いという場合があるからな
(+36:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 12:16:34 |
審問に最初に参加した時に最初にお墓に行ったひとは、確か3000ptの発言ptを使い切っていたっけ
ptの数え方が多少違うとは言え、相手もいないのに良くしゃべりきったものだと感心したな
(+37:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 12:40:52 |
pt制だから、短文ばかりなら、BBSの20発言制限よりは多くしゃべれるけどね
(*5:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 12:43:02 |
顔出し、まだ表に出ないけど。
月は、▼狩について考えつつ、灰吊りしたらどうなる?みたいなのを表に出してくれるとうれしいかなぁ?
(49)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 13:10:39 |
[チュピは...の肩の上で心配そうに見てる]
村長さん白ね。黒だったら詰みだったんだけどなぁ……。
とりあえず状況から言える事。
*ゼルマさん襲撃無しは当然。食ったら私真確定するから。
*アナちゃん・マルガレーテさん(二人は狼なら当然襲撃されないけど)がなかったのが不思議。アナちゃんCなら食っとくべきでしょ?私の信用落とせる。マルガレーテさんCでも同上。
*私襲撃は灰狼(娘好が狼なら灰に狼いないけど)を逃がす事を考えるならやっとくべきだったろうに、しなかったんだね。信用落としたくなかったって事かな。
*イゾルデさん襲撃は無難だね。ヒルダさん襲撃と言う博打には出れなかった、灰も狭めたくなかった、と。
*狼側は本格的にライン勝負で完全勝利とか考えてるのかな?
(*6:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 13:34:20 |
今後に関して。
ここって村成立までに時間がかかってたからね。
少しでも長く楽しませたい、って気持ちはある。
娘襲撃で私偽確定したら▼私ほぼ確定だけども、一応いもしない灰狼を探させるって事でその日を楽しませる事は出来る…か。
まぁ、今は勝ち目指してがんばろうか。
(50)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:42:51 |
>>10 ヨハンさん
私が>>2:99で唐突に感じたのは、2-2時自由占いの件ね。何故>>2:87の時に言わなかったの?この遅れがね、アレ?って思ったんだ。貴方ってぽんぽんと思ったこと述べるタイプだったと思ってたから。
>>47 マリオンくん
▼婆、防ぐつもりだったよ。▼婆防いで、次の日もし私が食われれば婆=白と見てもらえるだろうからね。C狂食い主張される恐れもあったけど。2-1だから襲撃されやすいのはある程度覚悟してたさ。そんな事を思ってたら狩2CO、情報飽和で考えの整理がおいつかない状態に陥っちゃったね。素直に考えれば婆真・好偽、でもそれまで好白めに見てたし。おかげで婆狂の可能性も考えた。
▼年希望、1D時点では思考の流れにひっかかりがなかったのが、2D違和感感じる部分が出てきたからね。
婆白要素:
これは1D私が主張してた事だけど。●芸はずしは逆に自分に●が向く可能性を増やすだけでしょ。狼ではいいづらいことじゃないかな?狩も●を自分に向けさせてはいけないけど、黒と見えないから●から外すって理由なんだから不自然ではない。
それから、1Dの時点で若干私真寄りに見てたけど、婆私が仲間ならここで私真寄りって不自然じゃないかな?
(51)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:43:54 |
娘は発言少ないから様子見なんて感じでお茶を濁せばいいだけだと思う。
娘偽要素:
硬質的だよね。占い師、黒を見つけた所で吊ってもらえなければ存在意義なんてないし、信じてもらえなければ死にやすいのにね。
また、昨日ゼルマさんを吊ろうという意思が強かったかな?彼女視点、▼ゼルマ→霊判定黒が出れば、真確定だし、狼側2になるし、悪いことはない筈だったのにね。
後ね、これを私が指摘するのは……と控えてたのだけど。>>1:62"朝の時点でCOすることは控えておきました"、朝来てたのに、COに関する言及を残さなかったのは何故だろうね?この日の彼女の第一声は>>1:55、様子見してたのだろう。
妙偽なら。多分狂だろうね。>>1:60はフォローだったんじゃないかな?
>>2:28"信用を勝ち取ろうとしていないあたりは楽観的な真"は狩でこれって…って思うね。護衛対象考える時に占の信用度って大切じゃないかな?
私は、少しでも初回襲撃の目を減らす為に必死だったよ。狩に信じて欲しいし、たとえ護衛されなくても(2-1だから護衛率低いと予想してた)信用度が高ければ狼は私襲撃に二の足を踏む。
(52)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:49:15 |
娘=狂で狂襲撃があったとしても別に構わない、私は吊られるかも知れないが生きていれば狼を言葉で追い詰める事は出来るし、もしかしたら安全策吊りは明日でも大丈夫からと生かされるかも知れない、と1D2-1になった時点で思ってたから。
ほむ、娘=狼・好=狂・婆=狩で灰狼1かな、と考えがある程度まとまった所で。
今日▼婆吊りは反対ね。私にとって情報は増えないから。更に、好=偽なら情襲撃すれば無問題だし。婆=狂は今日好襲撃でなかった辺りから可能性下がったし。
▼灰で黒引きなら詰むかな?私が食われても能力者ロラの手数が足りる。生きてたら次の日▼婆&●娘で内訳はっきりするし。
▼白で私襲撃なら、灰3の殴り合い合戦になるけどね。狂襲撃はあったら笑う。ありえないとは言い切れないけどね。
と言う訳で【灰吊り灰占いを押す】。
私視点だけで言うなら確定狼側の▼娘が一番だけどね。
(-9:独白)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 14:58:15 |
/*
私が灰吊り灰占い誘導ってのは微妙なんだけどね。
ただ、真占視点ではそうなるからねぇ。
*/
(-10:独白)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 15:05:40 |
/*
アナちゃんの略称をつい妙にしてしまいそうになる。ごめんね。
そして、アナちゃんマリオンくんにほのぼの。癒されるね。
*/
(*7:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:21:43 |
またもや、急な離席で考察ができなかったようぅ。
ええと、狩ロラを考えつつ、灰吊りを提案するのねぇ。
わかったようぅ。
成立するまで長かったもんねぇ。
少しでも長く、ていうのもわかるぅ。
がんばろうねぇ。
(53)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:45:51 |
さて、ようやく来られたよ。そして、議事録読む前にこれだけは投下しておこうと思う。
【襲撃考察】
イゾルデ(占先襲撃)なんだよね。占狩を抜かなかったのはなんでなんだろうかと気になってしまうのだけど。
だって、狩を喰ってしまえば食べたい放題、だよねえ。それはかなり魅力的だと思ったのさ。それをしなかったのは何故なのかってことが気になってね。
(54)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:05 |
横道にそれてしまうかもしれないけど、狩狼騙りっていうのもありかな?
ゼルマの斑判定→ゼルマ狩CO→アナ狩COが流れだ。
ゼルマ黒なら、そのまま斑吊り回避の意味があるかな?とうっすらと考えた。
そして、ゼルマ狩なら斑判定が出ていることから、狩ロラになるとしてもゼルマからだ(よほど黒っぽい灰から狩COがないかぎり、その可能性が高いと思っているし)、だからアナ狼が普通ではあまり見かけない狩騙りをしたいって出てきた、とか(吊り計算をしてないからそういうのもありえるのか考えていないけど)
(55)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:18 |
そうだね、このまま狩ロラに入るのが楽かもしれないけど、私としては占狩ラインはそのままにしておいて、狼側に襲撃させてみたいっていうのがあるんだ。
灰襲撃は自滅行為に近いと思うし、狩2COだからヒルダ護衛はほぼ鉄板に近くなると思うから、喰い先が少ないと思う。
だから、狩ロラよりも、灰占灰吊りをしたいなって思うよ。
(56)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 15:46:27 |
「霊占占狩狩灰灰灰灰」の9生存だ。灰占灰吊りを2回すれば灰はほぼロラが完成するし、占狩ラインに襲撃があったら、残ったラインを潰せばいいと思う。
だから、私としては灰占灰吊りを希望するよ。
というわけで、占狩考察は後回しで灰考察を先にしちゃおうかと思ってる。当然、両ラインとの絡みもみながらになるけどね。
では、議事録読みに行ってくるよ。
(57)少女 アナ |
2008/01/26(土) 15:49:25 |
>>49
私がC狂なら食わないんじゃないかな。その前提だと婆真となるわけで、狼にとって真狩も両占も確定霊も残しつつ、確定白(仕)が増えた状態で自陣営一人削ることになるの。信用得るためとはいえどのみち人間予想の私を食うのはほぼ博打に近いわ。
私が今日の段階で襲撃されるのは真の時だけだったの。だから狼は私を襲撃出来なかったというのは私視点の話だけど。
霊は守られてる可能性が高い上、私が偽でも婆偽でも投票COによる護衛先をお姉ちゃんにしてる以上襲撃出来ないよね。又、霊は守護されてる可能性が高いため、偽護衛宣言先を他にしたとしてもどのみち霊を襲う勇気はないと思うよ。逆に占い師襲撃が起こらないってのは確かに不思議なんだけどね。婆投票先が霊だっただけに。
でも村視点、私真でも婆真でも真占い師を守る可能性も高かったし(婆真ならルイさん真確定、私真でもお姉ちゃんがほぼ真予想)あるとしたら占真狂時の狂人襲撃だけど、それも狼にとっては全然美味しくないの。だからイゾルデお姉ちゃん襲撃は妥当と受け取るの。
うん、コレ議題回答にしちゃおう。
(58)少女 アナ |
2008/01/26(土) 16:09:21 |
>>51下段
人によって受け取り方は様々だとは思うから言っても無駄かもしれないけど、イゾルデお姉ちゃんの>>1:7にも反応してしまった手前、狩人の可能性が狼にバレてる可能性は常に考慮してたの。
村視点じゃ潜伏狼と狩人の見分けはつかないけれど、狼視点じゃ灰の潜伏能力者は一人しかいないの。村側よりアタリをつけやすいのよ。現に私は狩人当ては得意なの。
どっちつかず的な発言は護衛先を隠すため。他の意見はハキハキ言えても能力者の真偽に関して、狩人的にははっきり言いたくないものなの。バレてない自信があればはっきり言うのもありだけどね。
>>52
▼婆なら私は今日護衛先霊固定にすれば霊襲撃の時点で私偽が確定、両占生存のおまけつきなの。襲撃されなければ占が片方襲われているかもしれないけど、婆の判定が出るの。ルイさん視点で情報が出ないかもしれないし考察結果から真狩予想の人を吊りたくないという発言はわかるけど、どうせ最終日は灰の叩きあいになるの。村に情報を残すのは貴重なの、って言えるのは私にとっての▼婆が確定偽だからなのかな。
(-11:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 16:40:13 |
今日発言しなければならないこと
・昨日グレゴリウスさんを疑った理由
・今日の灰考察(今はグレゴリウスさんをそれほど疑っていない、と言うことも)
・ルイさんへの反撃(正直私も言いたい事は色々と溜まっているのですよ?)
・灰吊り灰占いの場合の、客観的な吊り手順の検証
・灰への質問
ポイントが足りない。
(59)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 16:44:05 |
[チュピは雛鳥に寄り添っている。]
なんか忘れてると思ってた。これだね。
>>47下★ マリオンくん
婆狂なら結構無茶な戦略だろうと思ったのだよね。それをやれるのは……と考えたら年仕屋だな、と。紋長はそれをやるには単体の生命力が弱すぎるよ。
芸も初日割りに突っ込まれてたのが、生命力弱いかなと。まぁ2Dから自由に動いてる?→白っぽく感じたけどね。
>>57 アナちゃん
好=C狂なら、食うのは手として十分ありじゃないかな。翌日▼婆なら狩死亡確定で確実にヒルダさんor私が襲撃可能だし。
あぁ、今日私襲撃がなかったのも婆=非狂っぽいね。婆=狂なら私襲撃の為に偽黒からの狩COだろうし。
とか考えてて、ふと思った。"婆旅=偽"なら今日は好襲撃の一手だったんじゃないかな?その後、襲撃選び放題だしね。
(*8:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 16:55:55 |
あ、いい感じで月が私視点白よりになったかも?
やっぱねぇ……村成立まで長かったのにあっけなく終わっちゃうと狼としては村の皆さんに申し訳なくなっちゃうから。
今日●灰村人▼灰村人で、偽黒出しが一番いいかな。うん。
(-12:独白)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 16:58:15 |
動物はね、嫌いじゃないんだ。
人間みたいに嘘をつかないから。
そして、私たちを殺そうとしないから。
だから、餌にしようなんて思わない。
(-13:独白)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 16:59:47 |
この村の人たちは嫌いじゃないけど……。
でも、殺されたくないし、ね……。
(60)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 17:00:22 |
んん、時間が少しだけ、なので2日目前半詳細を。
ここに着いた時にはルイさんの白判定だけでしたので、前日の灰考察まとめにかかりました。
まとめ終わって出てきたところでマルガレーテさんの黒判定を聞き、そのまま引き返してまとめを少し修正、第一声。
ヨハンさんの発言だったはずですが「まずリアクション」ではないので、違和感はそのせいかもしれませんわね。
この時点でCOは考えていません。2-1CO、と基本形だったのが大きかったですわ。
夜からの発言の途中で「黒出しなら食べられないのでは」と思いつき、検討浅いまま……、が流れですわ。
次の日の時間がとれなくなった焦りも影響したかもしれませんわね。
この後夜には帰る予定です。吊り先は一応灰から考えますわ。狩人ローラーなら選択肢なしと同義ですし。
(*9:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 17:04:26 |
お疲れ様ですわ、焔、月。
この時間に揃うのはめずらしいですわね、曜日のせいかしら。
そうですわよね、もうすでに謝ってますわ、私。
イゾルデさんにもごめんなさいですわ、選択肢があまりにも……。
(*10:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 17:08:50 |
目指すのはそれしかありませんわね>戦略
では覗いただけで、失礼いたしますわ。
(61)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 17:22:00 |
こんにちは、こんにちは。(ひらりふわり)
これから居たり居なかったりよ。
2日目よりは早めの考察を心がけるわ。
ヴィルヘルムさん、イゾルデさんはお疲れ様。
謝らないけど白判定に少々しょんぼりしているわ。
(62)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 17:34:47 |
今日は能力者吊りと灰吊りのどちらがベターなのかしらね。
能力者から吊るなら▼ゼルマお婆さまかなと思っているわ。
占候補からはっきり白黒貰っているというのもあるし、
私は4人の中ではゼルマお婆さまを最も黒寄りと思っているのもあるわ>>2:200
これから改めて精査するつもりだけど。
そしてゼルマお婆さま吊りなら、
アナちゃんはヒルダさん護衛指定にするしかないと思うわ。
もしアナちゃん偽でヒルダさんを抜かれたらかなりカオスな気がするもの。
その後偽占を吊って、灰吊り2回?か
アナちゃんも(場合によっては)吊って灰吊り一発勝負か、ってところかしら。
(*11:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 18:11:48 |
灯もお疲れ様。
こちらもいろいろやりながらなんで貼り付けないけど。
ってか昨日ぜんぜん来れなくってホントごめんねorz
パン屋 ヨハンは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(65)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:32:36 |
気がついたらこんな時間・・・
灰吊りの意見出てるね、それはそれで判るんだけど
狼の襲撃先次第にもなるけど、狼を吊れなかった場合ほとんどの確定情報を得れないまま進行していく危険がある
というか今日の占い先襲撃から狼側がそういう進行をしてくると考える。
色々なパターンが考えられてとても、ここでは説明できないけど
灰占吊でどちらも狼を外した場合、情報増えないまま(霊占占狩狩灰灰)となって
占狩灰すべてで狼側を見誤れ無くなる危険がある。
僕は、今日は偽だと思う狩人の吊りで確定情報を多く得る方が、より確かな手筋だと思うよ
狩人の場合、真偽を間違えて吊っても霊固定護衛することで確定情報が得られし、ちゃんと騙り狩人が吊れれば
占霊の判定が手に入る可能性が高いからね。
(66)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:33:18 |
というわけで狩人考察
アナ:初日議題回答>>1:8護りにくいFOは狩人としては微妙。ただ戦略は好みの範疇だし、確定情報を重んじるは全体を通して一貫してる。
狩人COの後の、言動から満足感が伺える。(ちょっとテンションが高い)白目に見られていた立ち位置的に、狼アナが出てくる可能性はかなり低いと考える
パンダ狩人なら決めうちで勝てると考えたならありかも知れないけど、狩ローラーになるかもしれないし、決めうちして貰う以上、対抗も霊も襲えず、展開が厳しい
ふつうに考えると無さそうな手(ただし今日のイゾルデ襲撃は若干アナ狼説と符合する)
狩人CO理由も含めて、意見がわかり易い。単体考察で役職関係なしに白めに見ている。
(67)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:35:43 |
ゼルマ:こちらもFO狩人しては微妙な回答だけどこれはアナも一緒なんだよね。村の特性上仕方ないけど、かなり多忙そう>>1:59『ツィンカを占い希望しない』が目立つ。初日占い希望グレゴリウス、黒ねらいということだが、黒要素はあがってないし、希望先の灰考察もこの時点でなし。この点は最初から気に掛かっている点。
>>2:64指摘したけど、2日目のパンダ判定に対するリアクションが、おっとりしてるよね。
明け方近くの発言には、自分の狩人としての立ち回りを嘆く声が聞かれたが、
>>2:60「占いに挙がっちゃっいましたか、と深くは考えていませんでしたわ。」この僕の質問への回答は、ブラフだったの?
忙しくてリアクションとれなかった可能性もあるけど、直前まで白より僕とアナを置いているが、そのアナから対抗されてる割に驚きを感じない。
(68)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:37:42 |
ゼルマ時間無い中がんばってるの感じるんだけど、
▼ゼルマ
占い希望は、もうちょっと時間かかる上に
ちょっとでないと行けないので、遅くなるかも
(+38:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 18:39:51 |
なんと言うか。
>>52ルイ、>>56グレゴリウス、>>60ゼルマの三者発言を見ると、あたしの>>+13で指摘した。
婆黒でGJが出た場合には、1手吊り手増え、理論的な詰み。
9[6:3]>8[6:2](灰3)>6[5:1](灰2)>4[3:1]>3[2:1]
を恐れている狼側と感じてしまうね。
見事に同じ様な考察筋だねw
正直この段階での今日灰吊灰占は、霊で黒引きしないと、判断材料が全く入らないと言う危険性が0なんだよね。
かなりの博打だとあたしは思うよ、その危険性を自覚無いって、黒要素だね。
やっぱりグレゴリウス辺りの正体の始末は付けたかったね。
ゼルマ・グレゴリウス-ルイかなと少し感じたね。
あたしが上に居たなら、【▼ゼルマ、●グレゴリウス希望かな。】
守護先は霊鉄板。抜かれたらアナ偽確定で次の日はアナ吊りと言う所か。マルガレーテ偽だと黒出しで捨て駒狂人の可能性が高いので放置ってところかね。
(69)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 18:41:27 |
マルガレーテ>>44 悲しませたのはゴメン。でも僕も何回か聞いてるし、他の人からも答えてないと指摘あったよね、だから少なくても重視されていないと感じました。
(答えにくい上に喉が足りないので後でとか明日とか言ってくれてれば別の感想になってたと思う)
両占い師の内、理想的な占い師の姿勢をしている方はどっち?という質問なら、村中がルイ傾いてると思う。
僕は、その状況をマルガレーテ自身がどう考えてるのか知りたかったんだ。占い師は信用とれないと行けないよね?なら自分が信用したいと思う行動をすべきじゃないか、ただその信用すべき行動が、人によって違うと思うから、聞かせて貰ったんだ。
まだちゃんと読めてないけど参考にさせて貰うね
(70)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:05:42 |
紋:
>>56が白いなぁ。灰吊り恐れてないよね。今灰で一番吊られそうな位置じゃないかな?後、娘紋狼・好狂だと紋は単体で弱めっぽいから好に占騙り任せて2ステのがいいのでは?
屋:
>>10が鳩ってのが凄いななんて思いつつ。
割と白めに見えてたんだけど。婆斑→占真贋→婆狩CO→好狩対抗CO、この後の自由占いへの言及がどうにもね。狩2CO前に述べてるならまだ不自然さはなかったけど。私からすると、信用落としに来たかな?って思えたね。
>>2:149●長▼紋はなんだか疑いやすいところ疑いに行ってる感。初回▼灰から黒引けば詰みだったし、●黒でも(私が生きてればだけど)判断材料増えるのにね。>>2:169"占い先は割と危険"ってむしろ昨日の状況では占い先襲撃って上等じゃない?狩CO前なら、●狩を避けたいなんて考えがあってもおかしくはないと思うのだけど。何を危険と見てたんだろ?
それから、婆のパンダ判定への反応を黒要素としてるけど。なら娘の判定への反応は不思議に思わなかったんだろうか?>>2:86で娘=淡白と言ってるけど。
時々出る、娘に対する他人行儀な口調はどう取ればいいかなぁ?実は(赤では)甘く囁き合ってるとかだと嫌かも……。
(71)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 19:07:26 |
年:
好狂・年狼はなさそうかな。1D好●年が微妙。ライン切なら度胸が必要だよね。えげつない狂人なら●狼もやりそうだけど、好がそのタイプに見えないんだよね。どちらかと言うと狼を守ろうとするタイプなんじゃないかなー、と。
前もって言っておくけど、昨日の時点では私の中で狩真贋に関して考え纏まってなかったからこの考えには至らなかったんだよね。
芸:
好>>2:148▼芸が唐突だね。好って芸の事、強く黒視してたっけ?
>>2:166で長生命力弱め&●婆は婆偽なら白要素と捕らえ。なのに、>>2:200婆偽寄りと思いながら、>>2:170で▼長だったんだね。不思議。
あれ?白寄りに見てた屋芸が黒く思えてきた。そして逆に紋が白く思えてきたよ。
現状GS 白:紋>年>芸>屋:黒
今後皆の考察内容を見て追記予定。
(+39:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 19:09:02 |
何にしろ、今日の灰吊り灰占いはないだろ > 地上
(+40:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 19:37:13 |
ルイ・グレゴリウス・ゼルマ の三人は、今日の斑吊灰占より、灰吊灰占の方がメリットを明確に言ってないよね。
強引な思考の方向転換は欲が出てきた狼側か、焦った真なのかな?
それにしてはラインが繋がってそうな3人の意見のシンクロは微妙な感じ。
(+42:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 19:52:21 |
一応、上とのバランスを取る為にpt数を減らして欲しいって要望したけどねw
正直な話、独り言無しの死者の呻きだけなら2000ptで、独り言込みなら上と同じ様にして欲しいと思うよ。
そうじゃ無いと、後のログ読みが難儀だから。
(72)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:08 |
すまないね、細切れしか時間が取れないものだから、何やら反応が微妙なことになっている感じがする。
増えた議事録分は後回しにしてしまう。先に灰考察を済ませたいんだ。
ただ、思ってるよりも能力者吊りの希望が多くて、また悩ましい感じがするね。もうちょっと考えてみようかな。
(-15:独白)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 20:19:40 |
一回書き込んで削除した
どうも女性を悪く言われるとカチンとくる
余りにもヨハンとかけ離れてるし
周りが慌てそうだから
落ち着いたら、もう少し冷静に苦情を言うことにしよう
(73)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/26(土) 20:19:53 |
【マリオン】
>>11の決め打ち発言は狩りロラよりもラインロラが好きってことになるのかと思ったよ。もしくは、アナ-マルガレーテラインが真よりに見られていることから、そのままこのラインを後押ししようと考えているのかな、と。
そうなると、>>14の灰の決め打ちは白決め打ちってことになるのかな。私的には灰ロラの方がいいんじゃないかって思うんだが。
あと>>22での「占は旅真娘偽、狩は好真婆偽が多い感じ」でマリオン自身が狂襲撃がない可能性を高く見ているのなら、それこそ占狩襲撃(占先、灰襲撃なら問題ないとも言ってるし)を誘うのなら灰吊りでもいいんじゃないかな?と思う。ゼルマを吊ると、それだけ灰が狭められないから、潜伏狼の炙り出しにはならないんじゃないかなって、考えてしまったよ。
(-17:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 20:30:00 |
ルイの発言にぼろがではじめた感。
ルイ冷静なタイプだからなぁ。村のためを考えない視点は普通にありえないでしょー。自分の保身がほしいとかもいってないし。
占はイーブン戻し。むしろマルガレーテ真強め、か?
やっぱ▼はゼルマで占白黒つけて狼に能力者くわせるしかないなぁ。
(75)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 20:38:07 |
もぎゅもぎゅ。すっかり戻ってくるのが夜になっちゃったよ。
みんなもよかったらこれ夜食にどうぞ
つ「ローストビーフサンドイッチと干し鱈のスープ」
とりあえず議事録読みにいってくるけどこれだけ。
【仮決定は22:00延長あり、本決定は24:00延長なし】
【狩人護衛先についてはなんらかの指示をだします】
【あたし意見は早くても仮決定明け。追従・逆利用防止】
(-19:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 20:40:06 |
ヒルダさんの意見に追従・逆利用って、どういうことかしら。
そんなの、どうとでも取れると思うのだけど。
(+43:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 20:57:37 |
まあ、あっても使わなければすむ話だけどね
(+44:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 21:19:46 |
確かに、灰は4人だから、2日あれば、灰吊り灰占いは終了する
その間の襲撃から見えるものもあるだろう
が、襲撃はおそらく占い先だろうし(襲撃されなかったら黒の可能性が高い?)灰ローラーが終わった5人状態から、狼が2匹とも吊れるものなんだろうか
5人から3人状態になる時にPPになる可能性をどの程度考えてるんだろう?
(77)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 21:27:23 |
まず、昨日灰を吊るならグレゴリウスさんを吊りたいと言ったのは、消去法に近いですね。
ヨハンさんとマリオン君を白いと思っていましたし、ツィンカさんについてはまだちゃんと考えをまとめていませんでしたが、不自然にずれているところは見あたらなかったように思います。
灰で一番疑っていたのはイゾルデさんなのですが、ここは占いにまわすと言うことでしたし。
で、グレゴリウスさんとヴィルヘルムさんですが。
グレゴリウスさんにも、この人が狼だったらこういう発言できるのかな、と思わせられる所はあるのですが・・・(特に人の質問に返しているところにそういう箇所が多い。)
どちらかと言うと、ヴィルヘルムさんの考察の仕方の一貫性、突飛な提案だと自覚してあの場面で▼マルガレーテを挙げる事、の方が白要素に感じたので、▼グレゴリウスさんを挙げました。
昨日の時点での考えはそんな所。
ところで、グレゴリウスさんは、結局占狩のどちらのラインを真と思っているのですか?
貴方の発言を見るとどうも、アナ−マルガレーテを偽前提に考えているように見えるのですが。
具体的にどこでそう見えたか、と聞かれれば答えます。
(78)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 21:28:44 |
>>50 ルイさん
んっと、お婆ちゃんに、マルガレーテ姉ぇが(ルイさん視点で)偽黒出した時点で、お婆ちゃんの狩非狩要請は考えなかったかなって思ったんだけど、…考えてなかったみたいかな。
ルイさんの考える婆白要素は把握。芸占外しには異論あるけど。初日婆の旅真娘偽視は、旅狂婆狼なら占対抗ラインから仮想狼を探そうとした視点漏れかとも思ってる。これはルイさん真ならあり得ない仮定だからここで言っても詮無いんだけどね。
>>59は補足ありがとう。考えていた事は解ったー。
>>39 ゼルマお婆ちゃん
(こそこそ)(>>2:23はネタ発言のつもりだったんだ…重ねてゴメンかつ恥ずかしい…ヒルダ姉ぇにも申し訳無かった)
>>2:90が部分的GSなのは了解。
投票を委任します。
紋章官 グレゴリウスは、情報屋 ヒルダ に投票を委任しました。
(82)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 21:53:55 |
困った、発言増えた後に最終判断下そうと思ったのに増えそうにない。
暫定として●芸▼屋で出す。
紋が灰潜伏役には弱すぎる。年は妙狂だと白い。
>>73 グレゴリウスさん
好娘年ラインを見てるのかな?年狼・好狂なら1D好の●年が不自然じゃないかな?年好狼はないと言い切れないけど、この場合私or娘(狂)襲撃なんて手のがよかったかな、と。ラインで見ても、白くない?
旅婆年ラインだとどうなのかは知らないけど。
>>78 マリオンくん
ああなるほど。考えてなかったね。婆狩CO前は、"吊らせない様に頑張ればいい。ってか頑張らないと狼見つけられないまま多分明日死ぬ。"って思ってたから。
仮想狼ライン、あの段階から作ろうとするのって早くないかな?1D●になるかもわからない段階だよね?占騙りなら1Dから作ろうとするのは有だと思うけどね。
(-20:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 22:01:00 |
まあ、別にグレゴリウスさんを疑っているわけではないのですが。
どちらかと言うと、『グレゴリウスさんは、本当にライン決め撃ちをするために灰吊りを提案しているのか』見るためにしている質問。
(-21:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 22:02:01 |
今、怖いかなと思い始めてるのはマリオン君。
(84)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 22:09:57 |
私の希望は▼ゼルマさんしかないんですけどね。
そして、ゼルマさんを吊って、アナちゃんがヒルダさんを鉄板護衛するなら、狼は私を襲撃するしかないので、明日の占い結果は出ません。
もし灰吊り灰占いをすると仰られるのなら、希望は●マリオン君▼グレゴリウスさんかな。
まだ今日の分の灰考察がすんでいないので、暫定ですけども。
村娘 マルガレーテは、少年 マリオン を能力(占う)の対象に選びました。
(85)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 22:11:16 |
希望が出てなさすぎる……ね。
うん、狼に相談時間を与えるようでいやだけど【仮決定は22:30に延長。これが最終延長】だよ。
あたし自身発言を見てから検討したいので。
(-22:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 22:23:54 |
まぁ今日の決定は決まってるんだけどさ、朝から。
あたしはブラフも奇策も小手先の策も大好きだけど、確定できるものを確定させないスタイルはそれ以上に嫌いだ。
マリオンが白くなり始めたなぁ。ここにきてきちんとした分析は狼が切り捨てにいってる気もするけど。
(*12:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 22:24:50 |
9-7-5-3-1 ▼4手
んー、明日ヒルダ襲撃成功ならまだ勝ちの目があるけど。通りそうにない。そして通らなければ残▼3手。そして灰3かぁ……詰むね。
マルガレーテ襲撃なら、明日▼私で終了かぁ……ただ、明日私はRPで遊んでられr(ry
(87)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 22:25:03 |
また喉が…orz
占狩真偽はやはり2日目と変わらず娘占好狩旅狂婆狼。
灰占灰吊は反対しない。
斑の婆吊のが占狩候補襲撃誘発出来ると思ったけど、灰占灰吊でも襲撃先候補って少ないから。占吊両白で占先襲撃だと決め打ち進行必須で困るけど。
■1.灰占灰吊なら●紋▼屋。灰占狩吊なら●屋▼婆。
(89)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 22:26:42 |
(+45:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 22:27:09 |
仮決定時間延滞か……。
村側として、確実に情報が落とせ、狼側を潰す事が出来る。ゼルマ斑吊り→偽ロラの確実策を取るか。
灰にいると思われる狼を潰す若干ギャンブル要素が入る策を取るかの選択なんだろうけど。
後記の策を取ろうと提案している人達のライン考察や灰考察が深く突っ込んでいない気が、ギャンブル要素が入る策を取る時はこの辺りをしっかりしないと。
各能力者の偽要素を言ってる暇は無い(きっぱり)。
確実策にしても必要な要素だけどね。>ライン・灰要素
確実策を取る意見の人は次のステップはどうするかと言う事を出して欲しい気が。こちらもこちらで薄い気がしたり。
確かに言い尽くしているけどね。
(90)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 22:28:00 |
紋:今日の灰占灰吊希望は確かに白いと言えるかも。灰占灰吊無しとしてのものなら灰狼の白アピとしてアリかもだけど、2日目から灰ロラ継続案を出しているので一貫はしてる。そして失礼だけど占吊からも遠くない位置。その状況から変わらず灰ロラ案を提唱できるのは白いかな。
旅>>1:151仕占希望→>>1:177仕長ライン示唆→>>182紋占へ変更かつ吊可能示唆。仮婆後なので旅紋非ラインとまではいかないが、婆紋占希望を合わせ見ると旅婆狼側の場合は紋白要素。
芸:残喉少にて詳細省略するけど、単体は変わらず無理ない態度で違和感無し。>>2:57に対する旅>>2:59芸宛は自分狂仮定。狼側仲間相手に自分狂仮定の話をするかなと思うので旅婆狼側の場合は芸も白ぽい。
(+46:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 22:29:35 |
似た様な考察筋を出しているのは、一応始末は付けた方が良い気がする。
状況考察で考えが読み難いグレ占いかな。
(91)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 22:32:17 |
深夜組で申し訳ないです。
昨日のお二人が発言多かったんですわね……。増えた分は追加できるか判りません……。
ツィンカさん:
>>1:18 「狩人さんが困らないかしら」が気になりましたわね。ブラフに見えなかったのを覚えています。
個人的に>>2:200 の「イーブン」と言う単語に引っかかりを感じましたわね。
ヨハンさん:
読み返していて思うのは、思っていたより発言少なかった、と言うところ。
最初に白いな、と思ったのは>>1:35 に頷いたところでしたわね。>>1:68 からずっとマルガレーテさんに質問し続けているのもあって、狼という発想は出てきませんでしたわ……。
あと、読み飛ばしされてるなと感じるのは、私が当事者だからでしょうか。時間すれ違いが多いのが理由かもしれませんけれど。
ここまでが単体印象論ですわ。
そしてここからはそれぞれが狼だと仮定した場合。(をまとめ中なのです……)
(+47:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 22:34:11 |
霊判定と襲撃結果で場合分けがかなり複雑だからね
今後の方針は明日の結果を見てから考えるつもりなんじゃないかな
(92)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 22:35:30 |
おまたせ。今日の仮決定。
【仮決定:●グレゴリウスorマリオン ▼ゼルマ】
【アナはあたしを護衛してください】
【占いはどちらがいいか希望を一言。当人たちは喉もつらそうだし反応なしでかまわない】
理由を簡単に説明しておくよ。
(93)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 22:35:51 |
あたしのスタンスってのもあるんだけど、現状「村全体に何を情報として残せるか」を重視した。というかあたしはいつもそう考えるけど。
現状、すでに能力者全ロラをする手数がない以上、占先襲撃で狼に楽をさせる灰吊灰占はまず除外。能力者信用勝負+灰信用勝負+決め打ち一本釣り全勝とか相当つらい。
能力者に手をかけるしかないんだけど、今一番確実なのは「ゼルマを吊ってあたしが生きてれば占真贋ははっきりする」ってこと。アナ偽であたしが襲われる場合、すくなくともアナが偽確定。占決め打ち勝負になるけど、今日決め打ちするよりは情報が増えてるはず。
占機能破壊を重視してる狼だから今日真占を抜かれる可能性は高いけど、それはそれで狼が占ロラに手を貸してくれたと考えようと。
占先は今日までのみんなの分析を素直に受けてみた。ヨハンという声もあるけど、正直占使わなくても直吊でもいいかと思ってるので。強いて言うとグレゴリウスの灰吊灰占希望がアグレッシブに見えすぎた。自分の立ち位置を弱くしておいて霍乱にきてるのかな?と思う。
(95)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 22:40:05 |
屋:初日婆占3票目は実質2票目。婆占への止めになったとしても彼灰狼なら想定可能。今日の旅の屋吊希望が通りそうに無いところへの票投じと見受けられライン切り要素。
取り急ぎここまで投げるっ。
(96)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 22:41:03 |
【仮決定反対。】
灰から▼黒引いて、更にヒルダさんが生きていれば詰みだよ?
そも、その決定ってほぼ私偽決め打ちと同義じゃない?
私の白を吊るのだしね。
(+48:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 22:41:40 |
あたしの中では、大まかに三通りの流れを見てるかな。
細かい流れを見ると多く見えるけど、大筋だと同じ感じになるかな。
ここは囁き狂人だから、連携ミスとかあんまり無さそうなので出来る芸当なんだけどね。
あと呪狼とかいるとまた計算変わってくるけど、これもおよその流れは変わらないし。
ただ囁けない狂人、ハム公がいたりするとカオス要素が出てきて流れはややこしいけど。
まぁ色々考えたいけど、凄まじい眠気が定期的に襲ってくるので、
『ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?』
と何処かの楽天家を見習って寝る事とします。
(+49:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 22:44:23 |
よし、確実策を取ったね。
本決定がどうなるか分からないけど、一安心。
お休み。
(+50:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 22:50:01 |
ゼルマ白で、GJが起きたときが一番面倒そうだな
今日の占いで黒が出るか、占い師襲撃が起きれば話は大分簡単になるんだが
霊判定が黒ならもっと楽かな?
墓下の気楽さで、あんまり考えていないけど
(+51:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 22:51:00 |
★【寝る前に聞きたかったんだけど、ヴィルヘルム。今日の黒白国に入る時に白霧に襲われなかった?】
今日、あたしは3回程出てね。少し心配になったんだよ。
もしヴィルヘルムも遭っていたら、国主に報告が必要かなと思ってね。
明日、墓下に来た人間にも答えて欲しいね。
意見が揃ったら、あたしが代表で報告するつもりだよ。
(97)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 22:52:05 |
万が一●▼両白でも。●先襲撃はむしろ大歓迎じゃない?それなら、ヒルダさん生きてるわ、私が生きてられる(村視点占機能は残る)わ、灰の狼の位置絞れるわ、だもの。
また、(私が生きてたとして)●で黒引ければラインも更に見えるし。ライン推理の精度が上がるよ。
(98)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 22:52:47 |
【仮決定了解しました】
これで本決定までに喉を使い切って決定を覆されたりすると困りますけどね。もし灰吊り灰占い決定が出たら反対できるように喉を残しておいたと言うのもありますし。
もう喉がきついですが何か喋って欲しい事はありますか。
(*13:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 22:54:13 |
んー、やっぱそうなるよね。
となると、マルガレーテさん襲撃しかない訳だけど。
疑心暗鬼状態をニヨる為にもね。
そういえば、ニヨるって言葉、最近では恋愛RPを揶揄するのに使われる様になってるよね。どうしてだろ?
旅人 ルイは、村娘 マルガレーテ を能力(襲う)の対象に選びました。
(+53:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 22:56:43 |
今日は霧にはあっていない
ことはないか。DNSが引けないってメッセージを数回見た
いつもはCATV経由なんだけど、マシントラブルのせいでいつもとは違うマシンでPHS接続しているので、霧の出方が違って見えている可能性があるね
mikari さんに連絡した方がいいかな?
(-23:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/26(土) 22:58:52 |
>あたしはルイを真と信じたい
そう、私に決定的に欠けているのはそう思わせる力。
(-24:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 23:01:15 |
まぁルイの反対は当然ともいえるんだけど、それにしても村視点がすぱっと抜けてるよね。
失敗したら全一本コースなんだけど……「狭い」と「確定」は大きな差がある、ってことをルイがわかってないはずはないんだけど。……ルイ偽要素。
(+54:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 23:01:42 |
あたしの方は、403とか404系じゃ無くて、ページが無いと言う趣旨の表示が出ていたね。だから焦ったかな。
あと、あたしの能力でシステム変更時にアクセスをピンポイントにしてしまうと言うのがあってね。
その可能性も少し考えてるんだ。
もしこれが他の人も遭っているなら、纏めて出した方が良いと考えてる。
(101)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 23:01:59 |
【仮決定確認はしています】スタンスの話をするなら賛成できないのですわ……。
んん……申し訳ないざっと。
紋章官様:最初から騙らずマイペース、こんな狼居ないと思わせる
マリオン君:自分からどんどん行く多弁ステルス
ツィンカさん:状況優先、質問ありのバランス型
ヨハンさん:質問メイン、攻撃型
単体で見るとツィンカさんかと思うのですが、ラストウルフを勤めるか、といわれると初日に私が目立たせてしまったこともあり、無いのではないかと。今日の質問と返事も丁寧かな、と思いますわ。
マリオン君、ヨハンさんなら逃げ切りも可能かと思いますわね。紋章官様のスタイルははまれば強いのですけれど、最初から狙ってくるのか疑問が残りますわ。
●マリオン君 ▼ヨハンさん ……考え不足ですけれど一応提出を。
(*14:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/26(土) 23:03:20 |
とりあえず思いっきり楽しんでくださいな。
私も墓下から見物できますし。
(+55:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 23:03:54 |
明日墓下に落ちて来た人間も似た様な事に遭遇してるなら、wikiで墓上にいる奴らに聞いて、村として報告するのも考えた方が良いのか、迷うところだね。
(+56:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/26(土) 23:05:42 |
ページが無いか
そう言われると、そんなメッセージだった気も
DNSがらみってのは私の思い込みかも知れない
(+57:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 23:07:57 |
じゃ、今の2人の報告と明日落ちて来るだろう人間の報告を見て欲しいと言う趣旨の事を国主さんに連絡して来るよ。
(*15:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 23:10:04 |
まぁ、もうちょい足掻こうか。
詰みに誘惑されてくれればいいのだけど。
(+58:呻き)仕立て屋 イゾルデ |
2008/01/26(土) 23:13:06 |
連絡して来たよ。
じゃ、本格的に寝ます。
(105)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 23:17:00 |
ごめんまだ戻れてない
【仮決定確認】
占い希望の2択難しい
ちょっと考えたい
今日のグレゴリウスの灰吊りへのこだわりに結構揺れてる
灰吊り灰占いは、僕から見たら危なっかしい手なんだよ
狩人吊りの方が安定路線
灰狼に言えるんだろうか?
マリオンは思考近いと思ってたんだけど急転して吊りにあげられててビックリした、マリオンの考察読んでくるから、少し時間下さい
(106)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 23:24:52 |
【仮了解】ボク視点ではグレゴリウスさん一択。ヒルダ姉ぇの理由も了解。
お婆ちゃんも屋吊希望なんだ? むー(悩)
>>86 ルイさん
初日婆の、好娘&屋娘は切れてそう発言のことだよー。>ライン無しとしようとしてた
>>94
旅婆偽で旅が婆白出し時に婆狩騙りが視野に無かったのなら、婆偽白は真占襲撃の布石だったのかなと思うよ。
いま思い当たった。ルイさん推測の娘狼好狂仮定すると、娘狼の初手偽黒はやっぱ疑問。初手偽黒は斑吊時の真占襲撃目的だろうと頭にあるせいかな、ここでまず潜伏狂戦略と矛盾すると思う。次に婆狩CO。そこへ潜伏していた好狂狩対抗。娘狼好狂にとって流れが味方すぎないかな。やっぱ娘狼好狂は薄そうな気が。
本決まで黙る。
少年 マリオンは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(-25:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 23:28:30 |
本当にルイを真と信じたいし、そのためなら真狩吊りくらい余裕!とかいいたいけどね……
手筋重視すると1回踏み込んだあとはもう踏み込まないという話でもあるのよね。うーんうーん。
(-26:独白)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 23:32:47 |
ヨハン兄ぃにビックリされちゃった。。。
(108)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 23:33:44 |
ツィンカさんは>>89で"グレゴリウスさんの重視する点〜"と言うのが白く見えるかな。スタンスの差から黒塗りしようとしていない辺りが。
んー……やっぱ●ツィンカさん▼ヨハンさんのままで。年紋はずしは>>82参照。
▼ゼルマさんのままなら、●希望出しても……とぶっちゃけてみる。
>>106 マリオンくん
あ、それを言ってた訳ね。旅婆偽なら、それって何の意味があったんだろね?
娘狼による初手黒出しは灰幅狭めない為だったんじゃないかな?婆狩COがなければ、余裕で私襲撃出来ただろうしね。2-1でパンダ吊りの際はどうしても護衛は霊に流れやすいし。
それが、婆狩COで予定が狂ったので潜伏狂でなおかつ白めに見られてた好が娘援護の為に騙りに出た、と。
(-27:独白)少年 マリオン |
2008/01/26(土) 23:34:15 |
確かに、ヨハン兄ぃ白ならボク真っ黒に見えるかもかも。うわん。
(*17:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/26(土) 23:34:29 |
多分、入ってなかったように思う。
(109)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 23:35:33 |
昨日からのマリオンの意見拾ってきたけど理解出来ない
僕、昨日の時点で最白から吊り希望までの経緯を聞きたいけど喉無いんだね
僕のゼルマへの投票は昨日のマリオンの白要素に無かったと言うことは実質、ルイの投票だけで最黒までいったって事?なんか余りの展開に頭がついてこない
反射で、マリオン占いって言いそうだけど
マリオン狼なら、それこそ理由も提示せずGS変更とか、黒い動きをするだろうか?
(110)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 23:42:28 |
ざくざく。
灰:マリオンくん
アナちゃんと仲良しね…個人的にはすごく応援したいわ。
というのはさておき。
森の木を一本一本丁寧に観察するタイプかしら。といって森全体を見ることを疎かにしてるわけでもなさそう? >>20最初等がそうね。
あとは2日目も今日も、結構状況考察にも喉を割いているわね、とか。
個人的感想。
森の木を丁寧に観察、つまりアンカー沢山ひいて、ひとつひとつの発言に突っ込み入れるのは狼でも比較的やりやすいと考えてるわ。
ただ、それ自体は単なるスタイルの違いとするなら別に黒要素じゃないのよね。(私>>2:282)
問題はそこからどう結論(森としての全体像)を導き出すかじゃない?
その点で>>79は結論として納得はできたものの、相対的にちょっと弱く感じたというのもあり、私が純粋に不思議だというのもあり。かしら。
読み込みの深さは素直にプラス評価したいとも思うのだけど。
(113)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 23:43:29 |
灰:ヨハンさん
初日のマルガレーテさんへの突っ込み、マルガレーテさん真でも狼ならやりにくいんじゃないか、と思っていたのだけど、最初から狼の頭の中では、ライン勝負も考慮に入っていたなら、そうでもないのかしらと思い始めたわ。
まさか1日目から現状を完全に予想しきっていた人はいないとも思っているけれども。
またマルガレーテさんに対して、質問の回答もきっちり考慮しながら考えているらしいのは素直に評価するべき点だと思っているわ。
とはいえ2日目、今日と占狩に比べ、灰への言及が少なく感じてしまうのは若干マイナス要素ね。
単純に忙しいのかもだし、私も他人のこといえないけどね。これも。
(-28:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/26(土) 23:43:56 |
Σぶっちゃけられた
まぁルイのいうことは一理あるし、狼側だとしてここまで反応しますかいなと。信じたいしなぁ。でもここで灰吊25%のギャンブルはあたしにはできないなぁ。
(114)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/26(土) 23:46:14 |
総括して。
マリオンくんは白っぽいけど人間臭くはない。
グレゴリウスさんは白くはないが、胡散臭さが同時に人間臭くもあり。
ヨハンさんは下方修正しつつあるけどまだ2人よりは白寄り評価。
そんな感想よ。
なので、遅くなってしまったけれど
【●マリオンくん、▼ゼルマさんで仮決定賛成】 ということで。
(115)パン屋 ヨハン |
2008/01/26(土) 23:52:54 |
時間無いね
【●グレゴリウス希望】します。
何か色々ぐらついてるけど、今日僕を占いにでも出来ない限り僕襲撃は出来ないはず
マリオン狼なら、ここで僕に疑われる行動は勝ち筋を減らしこそすれ増やさないと思う
理由は、きっと明日聞けるだろう
マリオン>喉気をつけてね
(116)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 00:01:52 |
仮に灰吊りとした場合、両白判定なら決め打ち進行ですわ。
……と言いますか、どこで決め打ちにかかるか、の問題なんですわね。
能力者から決めるか、灰から決めるか。狼はそう動くでしょうし。
ああ、もうなにも見つけられないのが歯がゆいですわ。
(118)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 00:06:32 |
……考えた。考えに考え抜いて、それでもあたしの決定で決まるのなら、総意は崩すべきじゃないと。たとえ悪手でも灰吊25%の勝負にでるべきじゃないと。占が最大でパンダな以上、目に見える情報を大事にしろと、あたしの中のゴーストはそういってる。
【本決定:●マリオン ▼ゼルマ】
ルイの意見はすごくよくわかる。でもあたしは2回のギャンブルを犯すのには反対。
これで負けたら、よりもこれでわかることを重視したい。たとえ真狩吊りになってしまっても。
(+60:呻き)村長 ヴィルヘルム |
2008/01/27(日) 00:08:39 |
決定がでたか
これで、安心して眠れる
(*18:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:11:24 |
……ごめんなさいぃ。
やっぱり、寝落ちたですぅ。
ヒーターの前って、最大のトラップになっちゃううううぅっ。
(*19:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:14:02 |
増えた分の議事録読みながら、残りのヨハン考察して、灰吊り希望はだすのぉ。
本決が出たけど、反対した方がいいぃ?
どこだったかな、アナだったと思うけど、アナ-マルガレーテラインを偽視してないかって、言ってたところあるし、一気にラインが繋がっちゃう気もするけど、繋げてしまって私吊りになっても大丈夫かしらぁ。
(122)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:14:13 |
【本決定は確認したよ。】
これで負けたらって?明日GJ無しでも7人中最悪でも狼側3、負けないよ?
……信じさせられなくてごめん。投票はマルガレーテさんにしておく。白に投票なんてしたくない。
(*20:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 00:14:34 |
お帰りなさいですわ〜。
寝落ちというか寝逃げというかなら私も1時間ほど……。
これに関してはもう本気でごめんなさいですわ。
(-29:独白)少女 アナ |
2008/01/27(日) 00:15:03 |
戻ってきて、ぱっと見た発言がお婆ちゃんの寒気。
何だろう、何ていうか、ううん、ごめんなさい。
寒気とか、そんな風にとられるとは思わなかったわ。
だめね、私。だめだめだ。
中身を威圧するなんてどうかしてる。
そんなつもりなかったけど。
ごめんなさい。
旅人 ルイは、村娘 マルガレーテ を投票先に選びました。
(*21:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:17:46 |
月は確認しつつ、灰吊り希望するような感じでいいんじゃないかな?
(-30:独白)少女 アナ |
2008/01/27(日) 00:18:15 |
うっ……やっぱ私怖いのか。
自分としては殺伐する気ないんだけどな……
推理と説得……してるだけのつもりだけど
考えなきゃ、いけないね。
さて、ログ読もう……
(-31:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 00:18:37 |
ルイさん真ぽいなーーーー(悩)
旅芸人 ツィンカは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(*22:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:22:42 |
さて、明日は狂人偽装しようか。
もしかしたら、確白のいる間に灰吊りで勝負を決めようという話になるかも知れないしね。
マルガレーテさんに襲撃セット完了、と。
月は、"狩吊りで正解だったんだ"と驚くようにね。
(*23:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:25:02 |
ありがとうぅ。
了解でも反対でもなく確認ねぇ。
灯、お互いに無茶だけはしないようにしようねぇ。
(127)村娘 マルガレーテ |
2008/01/27(日) 00:26:38 |
【本決定了解しました】
どうも私が信用されたと言うよりは、あくまで確定情報を出すための吊り、という扱いらしいのが悲しいですけどね。
何はともあれこれで、ゼルマ吊り・マルガレーテ襲撃・ルイ吊り・アナ襲撃まではほぼ決まったような物でしょうから、残りのptで灰4人についての意見を残しておきたいと思います。
(128)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:30:46 |
本当に申し訳ない。寝落ちてたようだ。
……寝落ちて意識が少しはっきりする、というのはいいんだか悪いんだが、ちょっとわからないね。
【本決 ●マリオン ▼ゼルマ で確認】
灰吊り1回してから狩り吊りに入ってもいいような気はするんだけどね。狩吊りってことだけど、斑吊りってことで考えたら、占機能破壊がありそうな気がするし。
とりあえず、残ってしまったヨハン考察をしてこよう。
増えた議事録分に関してはそのあとだよ。
紋章官 グレゴリウスは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(*24:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 00:32:51 |
うふふ、焔が最後まで残ったら「じゃあ狼COでもしようかな」とかやるのですね。
焔、LWお任せする形になって申し訳ないですわ。
月、心配ありがとうですわ。リアル優先、体にはお気をつけ下さいね。
では原稿書きに戻りますわね。
(-32:独白)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 00:35:11 |
いや、ルイ真よりだけどイーブンなんだけどね……。だからパンダ吊りなんだよ。初日のを見てると信じるには弱すぎるって……
(-33:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 00:37:22 |
ボク、ゼルマお婆ちゃん好きなんだ。
最初にこの村に来たときから。お婆ちゃんも、お婆ちゃんのごはんも好き。
だから偽考察するのちょと辛かった、心情的には。
そんな心情いれちゃだめなのかもだけど、でも。
偽偽言ってごめんね。
(129)パン屋 ヨハン |
2008/01/27(日) 00:38:09 |
ただいまー
【本決定了解】しました。
これで明日確定情報が手に入りますね。残りの喉は、灰に使いたいと思います。
(*25:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:38:55 |
ん、こちらも初日の●を逸らせなくてごめん。
まぁ明日は狂COしつつ遊ぶよ。
村側が、私を狂決め打って、確白がいる間に灰吊りで蹴りを付けようとするなら勝ちだからね。
(*26:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:40:28 |
まぁ…明日あっさり▼私なら3人で村の真ん中でごめんなさいを叫ぼうw
老女 ゼルマは、村娘 マルガレーテ を投票先に選びました。
(-34:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 00:48:12 |
ヒルダ姉ぇは良いまとめ役だねー。
確霊なだけじゃなく、まとめ役として護衛鉄板の価値も充分あると思う。
ボク狩人でもヒルダ姉ぇ鉄板だな。占真偽難しいし。
(*27:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:51:37 |
んー、今日▼婆なら灰4のまま最終日突入すると主張するべきだったかな。
この辺に頭が回ってないのがなぁ……。
と、早々と反省会モード。
情報屋 ヒルダは、老女 ゼルマ を投票先に選びました。
(131)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:56:12 |
【ヨハン】
>>65の下段が引っかかって、何でかな?と読み返して気が付いたんだ。
狩吊りで、霊固定護衛はわかる。だけど、「偽狩りが吊れれば、占霊判定が手に入る」という箇所だ。占霊両判定が手に入るってことは襲撃は狩に限定されると思ってるのかな。それともやはり誤読な感じで、占と霊の判定そのものをさしての占霊判定ってことなのか。
3日目だけじゃあれだったので、2日目もよんだのだけど、私吊りを希望で、印象論だけが理由となってますね。そして、>>105で私への印象が揺れている、とあります。継続という形で一貫して私を黒く見ているんですよね。
印象論は明確な根拠は提示できないでしょうが、それでも継続していくだけの何かはあるとは思うのですが。
ヨハン単体だと、少し黒要素が増した気がする。
(132)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 00:56:28 |
そうですね、以上の灰考察から希望としては●ツィンカ▼ヨハンとさせていただきます。
ですが、マリオン占も悩ましいところですね。
という感じの希望ができあがりました。
さて、増えた分の議事録に目を通してきます。
(133)少女 アナ |
2008/01/27(日) 00:57:41 |
遅くなったの。戻ったの。
本決定了解なの。護衛はヒルダさんね。
決定出てるけど、来たのがさっきだから仕方ないの。
灰吊灰占を視野に入れて考えてみたわ。
吊りで黒さえ引けたら 確かにどの視点でも詰むの。
ヒルダさんは必ず守るから判定は出るし。
でも両白だったら?
占い師が襲撃されれば灰は減らずとも残占吊ることで一応狼側一人は確実にお墓だけど、占い先襲撃なら能力者吊りミスで村が詰むの。
▼お婆ちゃんを気楽に(というと語弊はあるけど)出来るのは今日だけ。明日は▼お婆ちゃんも村視点じゃ迷いが出まくるの。私はその状況が一番嫌なの。
(*28:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 00:57:47 |
もしかしたらヒルダさんも狼側完全勝利であっさりケリがつく(=村が早く終わる)のを嫌ってその決定なのかも知れないね。
1D個人戦パッションなんて言ってたからまとめ苦手なのかな?とか思ってたけど、そして確定させたの申し訳ないな、なんて後からちょっと思ってたけど。
【狼からすれば嫌なまとめ役でした(←ほめ言葉】
偽黒、出したかったな……(めそり
(*29:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:03:58 |
焔……(ぽんぽん
(*30:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:05:34 |
月ー……(えぐえぐ
(-36:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:10:23 |
後、忙しい人村だと、狼側はある程度各自が自己判断で動くつもりでいないと辛いかな。能力者の早期COがあった場合、どうしても狼側が後手に回っちゃうんだよね。相談の時間も上手く取れないから。
まぁこれは今回の私たちの敗因には関係ないけどね。
(-37:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:12:38 |
今回、私がC狂だったら、手詰まりにならなかったけど。
うん、これは言っても詮無きこと、かな。
ごめんね、村の皆さん。
とりあえずエピ入った瞬間びっくりさせる為と、万が一の灰2連吊りの為に頑張るよ。
(*31:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:16:11 |
私も役に立たない潜伏狂だったしぃ。
村の中心で謝罪を叫ぶ、だねぇ。
あ、またもやスイマー様がやってきたようぅ(めそめそ
(*32:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 01:16:14 |
焔……(ぎゅー (乗り遅れ)
(-38:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 01:16:55 |
2008/01/27(日) 00:48:12独の
「占真偽難しいし」は両占とも真ぽいし、て意味ね。
占価値なしって意味じゃないよ。。。
ボク、灰狼一本吊りの推理がすっごく苦手だから、普段は占機能最重要視派→狩なら占師護衛派なんだけど、マルガレーテ姉ぇもルイさんも単体真ぽくて狩なら護衛先すっごく悩むだろな。
お婆ちゃん偽狩だと強く思ってもなおルイさん真の可能性を0に出来ない。
娘狼婆狂もあるかもと思ってしまう。婆狩COタイミングで娘狼婆狂は薄いとするにしてもやっぱり決め打ちは出来ない。
推理しがいのある村にはいれて嬉しいな。
すっごく悩むけど。。
(*33:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:18:40 |
灯ーーーーっ、ごめんねごめんね。ステルス役ってしんどいのに押し付けてごめんねーっ(ぎゅむぅ
(*34:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 01:22:03 |
いえ、アナちゃん対抗からものすごく楽させて貰っちゃいましたわ、お役目果たせなくてごめんなさいですわー!(二人ともぎゅうっ
(136)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 01:22:12 |
灰考察。グレスケもだす。
ヨハン:姿勢がやっぱり一貫してるなぁと。自分が疑問に思ったところはきちんと解決させたがるし思ったことはとりあえず言う、というのは村側印象。
ただ、噛み付きやすいところ(初日のマルガレーテとか、>>10でのルイへの質問とか)に食いついてる気がするんだよね。二日目も感じたけど。特に灰への質問が少ないのはSG作りに悩んでるの?とも思う。率直な意見が多いけど、常に中道無難だな、と。
みんなが言うほど白くはみていない。白寄りだけど。なお、あたしが直吊りでいいと思ってるのは「白く見える人は占うより吊ってはっきりしたほうがいい」と考えるから。占つかうと無駄が多い。
ヨハンへ>灰の人たちの発言で気になって質問したかったポイントはなかった?あったならなぜ質問してないのか教えて。
(-39:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:22:12 |
頑張る方向性が間違ってるとか言うなよ、と。
サプライズ提供も一応は狼の役目だしね。
……それしか提供出来ない狼もどうだとは自分でも思うけどね。
(137)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 01:22:29 |
グレゴリウス:やっぱりあたし気分はパンダ。>>55灰吊灰占考察は占先襲撃の可能性がすっぱり抜けていると思う。今日あったばかりの可能性を見逃すのは普通にありえない。昨日までのグレゴリウスのわりと安定系な考え方からは違和感。もちろん最終日たたきあいに自信があるならいいんだけど、グレゴリウスを見ているとそういう対人分析得意なタイプには見えない。>>2:68で自分でも「状況分析から組み立てる」といってるし。
>>2:176村長吊り希望の理由は疑問符。「誰ともつながってない」のは普通村要素だとおもうんだけど、なぜそれで吊希望なのか。
発言に対する質問というより、全体的に一貫してない印象がつよいなぁ。慣れてないのか、狼で混乱させすぎてるのか。
「LWにしては弱い」という声もあるけど、「結果的にLWになっちゃった」可能性もあるので黒寄り……だけどやっぱり気分的パンダとしておく。
(138)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 01:22:46 |
マリオン:アナと仲いいなぁ、記事にしていい?というのは置いといて。
>>20の早めの希望出しとパターン分析は好印象。狼が流れを作りに来るにしては真っ当すぎる。
発言の一貫性を気にしてる印象は初日から変わらない。気になるのはマリオンくらい分析も発言もできる人がどうして視点ずらしの抜け漏れが多いのか?アナ>>31の指摘でもその疑いが強くなった。
マリオンの視野は普通に広そうなので、狼サイドで工作をするようにいわれてるのじゃないのかな?とも。
>>87での灰吊灰占反対しない発言は違和感。>>22で自分で反対出しているのに。>>90でのライン分析をあわせるとさらに違和感だね。
昨日と変わらず黒寄り。すこし昨日より薄くはなっているけれど。
マリオンへ>>>22で灰吊りしないほうがいい発言なのに>>87で変わった理由はなぜ?
(139)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 01:23:07 |
ツィンカ:読みが効かないのは正直あたしとまるっと同タイプなせいじゃないかとも思い始めてきた……ツィンカには不本意だろうけど。
灰考察は納得。>>64なんかをみてると質問もみんながあまり気がつかないところを選んでる印象はある。SGを作りにいってる?とも思うけど、それにしては黒さを出させる質問でもないんだよね。
読めないから吊りたい、ってわけじゃないけど、婆偽なら最初から潜伏を決め込んでいる気はする。最初のゼルマの占いあげません発言はそれならギャンブルとして納得もいくし、アグレッシブな狼像にもあう。
アナ偽でも潜伏感は感じる。どっち側へのラインも消しにいっているというか、茫洋としてるのよね。LWとしてなら絶好の位置取り。
……あわせると微白寄り、だけど吊り候補でもある、というところよね。
GSにするとこう。
黒【年>紋>芸=屋】白。芸と屋の白さは方向性が違うので比較は難しいな。
(*35:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:26:05 |
灯、焔、私もまぜてぇ(ぎゅうっ
(*36:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 01:30:35 |
まとめてぎゅぅーーーーーーっ。
(-40:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 01:39:02 |
(142)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:39:03 |
だめだ、時間がなくなってしまったよ。
あと、ふと思ったのだが、今日灰吊りにして明日狩り吊りだと、灰から潜伏狼を引き当てるよりもわかりやすい?とか思いついてしまったよ。
まあ、今更、こんなことを言っても仕方ないのだけどね。
ゼルマ吊りを斑吊りととらえて、能力者関連は明日に回そうかと考えている私がいるよ。
ちなみに明日は朝一度顔をだしたあと、多分夜中になると思う。鳩での議事録読みも今日と同様、追いつかないと思う。
(143)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:40:50 |
それじゃあ、おやすみ。
……………………私の記憶がどこへ行ったのか、それを探してたはずなのに、別な物を探すことに時間を取られているよ。
私の記憶はどこだろう……(遠い目
(*37:囁き)紋章官 グレゴリウス |
2008/01/27(日) 01:41:39 |
ん、おやすみなさいぃ。
明日もちょっと今日みたいな感じで、昼間はまったく顔を出せないと思うのぉ。
ごめんねえぇ(めそり
(144)少女 アナ |
2008/01/27(日) 01:43:09 |
お婆ちゃん黒なら明日はお姉ちゃんか、占い先が白なら先に私が抜かれる可能性もあるの。
お婆ちゃん白(狂)なら襲撃はルイさん一択。霊守護を変えるつもりはないし。占い先が白なら私が抜かれる可能性ってあるのかな。吊らせるために放置されそうだけど、村的には私が吊られても最終日はあるからお姉ちゃんの次に吊ってもいいの。
言っておくことは以上。
今日▼婆吊りを推すからには腹くくるの。
限界だから、寝るの……おやすみ。
(145)情報屋 ヒルダ |
2008/01/27(日) 01:43:32 |
本決定まで話さないようにしてるせいもあるけど、ぜんぜん質問を出せてないね。役に立たなくてごめんね、みんな。
ありえないとは思うけど遺言も書いては置く。一応まとめ役の義務だとおもってるから。
いやこれでアナ偽であたし襲ってくれるなら万々歳なんだけど。
【あたしが襲撃された場合は以下を遺言とします。】
・あたし襲撃=アナ偽ゼルマ真なのでマルガレーテ偽確定。よってルイにまとめ役を一任します。
・おそらくその場合マリオン白になってるので、その観点で灰読みをお願いします。
・襲撃考察は不要。それより灰読みを優先で。
で、明日は判定結果飛ばした後まったくこれないかも。……今から親方のところいかなきゃいけないんだよね。
(-43:独白)村娘 マルガレーテ |
2008/01/27(日) 01:44:24 |
グレゴリウスさんが、迷走している村人なのか、不幸にもLWになってしまった不慣れな狼なのか判断するのは困難。
それよりは、他の3人を信じられるかどうか、を判断するべきですね。
(-44:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 01:45:24 |
アナちゃんとボクの記事って、どんな記事になるんだろう(悩みながら照れてみる)
(-45:独白)少年 マリオン |
2008/01/27(日) 01:48:04 |
ヒルダ姉ぇ、役に立たなくてなんてこと無いよー。
(-46:独白)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 01:51:10 |
/*
うーわーん
ごめんなさいちっとも進まないーー!
*/
(146)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 02:40:01 |
最悪の状況を考えると、やはり占い師&灰考察が重要ですので>>101 のつづきを。
紋章官様が狼だとするなら、アナちゃん狂人の方が納得できる布陣ですわね。今日の提案も独自視点を貫いておられるようですし。
フォローに出てきた、と解釈するのが分かりやすいですわ。マルガレーテさんのフォローにまわったのも、そう言う方なんだと解釈できますわね。身内には甘いのかしら。
マリオン君が狼だとするなら、アナちゃんはどちらかというと狂人、かしら。マルガレーテさんを騙りに回し、アナちゃんと絡んでアピール。
……んん、絡みすぎな気がしますけれど。特に何度も占い希望に挙げられているのがねぇ。
ツィンカさんが狼だとするなら、アナちゃんは狂人ですわね。イゾルデさんに初日に睨まれていた危なさで、アナちゃんを騙りに回す理由が分かりませんわ。
ヨハンさんが狼だとするなら、アナちゃんはどちらでも考えられそうかしら……。一番厄介ですわね。ざざっと議事録流してみた限り、アナちゃんへの質問って無かったような。
マルガレーテさんが狂人なら、白意見多数のヨハンさんにバトンを渡したことに、逆なら……潜伏狂人の見せ場ですわね。
(*39:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:01:32 |
月ー(ぎゅぅしつつ
今はヨハンさんに突っ込みはしない方がいいかな。
自分が明日偽確定するとわかってる時だから。
ライン切りだかなんだかわかんないのばら撒いていくと良い感じかも。
後、表のゼルマ視点では私真確定だから、占考察っていらなかったりするんだよね。娘からつながるライン考察ってのは必要だけど。
狼側のコツは。白での自分視点を忘れないこと。例えば、真狩なら今日▼自分はヒルダさんを守れなくなるから、受け入れちゃ駄目なんだよね。
この辺、次に活かしてくれると嬉しい、かな?
(147)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:05:56 |
寝落ちかけたり箱は落ちたり
議事録上手く読めなかったり割と酷い目にあったわ。
これ全部私(の環境)の所為なので皆様は気にしないで頂戴。
遅くなって御免なさいね。
(148)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:06:12 |
狩:ゼルマお婆さま
アナちゃん対抗以降(>>2:188以降)がやはり非常に弱気、という印象は変わらずね。
>>1:59「私(ツィンカ)を占いたくない」と明言しちゃった独自路線ぶりは何処へ?という。
というか、>>1:183でも「やや状況白」と言っているのに>>2:205「印象があまりなくステルス」は議事録読めていなかったとしても無いんじゃないかしらという超個人的雑感。
まあその弱気になりっぷりが、対抗を予想していなかった真だから?と思わなくもないけれど、だけど真でも対抗出たときのこととか考えるわよね、なんて。
灰への言及が若干甘くも感じるかしら。とくに>>91。マリオンくんに言ったこと>>110と類似といえばそうなのだけど、そこから結局私に対してどう思ってるの?というのが見えないのよ。
続きが無いままだとしたら(真偽どうあれ)残念ね。
やはり狂は無いかと思うわ。アナちゃん対抗でここまで弱気になるくらいなら、最初から白確定したほうがお婆さま向きの戦略じゃないかしら。
誰かの入れ知恵があるとしてもよ。
(149)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:06:41 |
(-47:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:13:50 |
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
(-48:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:13:59 |
でも、この偽確定を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした村の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この偽確定状況を作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
(-49:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:14:42 |
没ネタ。
まぁ、今までのシリアス展開には合わないよな……って事でね。
(150)パン屋 ヨハン |
2008/01/27(日) 03:20:48 |
上手くまとまらない。僕思ったことをその場で口に出す方が得意で、後から見直すの上手くないのかも・・・戸口を言いつつ
グレゴリウス:上手く説明できないんだけど。印象が悪かったのは、僕が細かい言葉尻をとって疑っていた事がスタートで。
初日の、占い希望で(長・仕)並べ方にも一貫性がなかったとか>>1:173
>>1:227では多弁占いに否定的にも見れるけど第2希望イゾルデとか
>>2:72 私の盲点ついて貰わないかぎり印象に残らないとか
彼は当然のことのように説明してくれてる事が理解出来なかったというか、(同意出来ないというか)してる内に
灰考察に時間とれなくなってたので最初の悪印象を引きずってしまってたんだと思う。
まぁ今日の灰吊り灰占いも僕には理解できないんで、お互い理解に苦しむんだろうなぁとか、達観入りそうになってきた。
改めて読み返すと、>>2:72なんかも凄いこと言ってるよね・・・今日の灰吊りにこだわってたのも潜伏狼らしくないんだよね
>>131 占霊判定は言葉悪かったね、占か霊の判定は出るっていう意味
(-50:独白)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:26:41 |
"その場で口に出すやり方"、私もその方が得意だなぁ。この村ではコアがあわせにくいからやりづらいけど。
(151)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:33:45 |
アナちゃんが狼で敢えて出たというのは無くはないと思うわ。その場合、灰狼(いるなら)はアナちゃん以上に逃げ切る自信があるか、逆に弱いけれど敢えてアナちゃんが出たのか。
後者なら(お婆さまには失礼ながら)獅子は鼠を倒すにも全力で、みたいな? ライン決め打ち狙いもあるかもね。
結局アナちゃんが信頼に値すると思うのは、初日からの発言の積み重ね…かしら。
(152)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:34:00 |
占:ルイさん
>>102ゼルマお婆さま真なら頑張っては同意。
だけど、>>94とか>>97とか、これまでに比べてなんというか、当たりがきつくなったわねという感じよ。
それが真ゆえの必死さ、とも取れるのだけど。
アナちゃんCOの時点で、2日目の吊りで灰から黒を引いても詰みというのは現状と変わらないし、(>>49からそこを見落としていたとは考えられない)>>2:21ゼルマお婆さまをそう簡単には吊らせない、と言うくらいなら、必死になるならもう一寸早かったら…と思っていたりするのよ。
2日目ゼルマお婆さま吊りの世論が少数派だったことを踏まえても印象変わりすぎかなという。
ちなみに。
>>71ゼルマお婆さま吊りを2日目の時点で考えないではなかったのだけど、お婆さま真でルイさんやヒルダさんが抜かれると灰多いし拙いのでは、と思って言わなかったのよね。
その上での灰吊り希望は、>>1:170でも言っているとおり単体印象をより重視した結果よ。
>>94は考えているからこそ(ルイさん偽に対して)おかしくも思えるということよ>>88
(*41:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 03:36:20 |
焔、狼論聞かせていただいていますわ。
真狩人でも吊られてはダメと言うのは承知ですわ。
ただ、それを上手くアピールできなかったのが力不足ですわ……。今後の課題ですわね。
一緒に遊んでいただき感謝してますわ、焔、月。残り時間、最大限に楽しんでくださいな。
(153)パン屋 ヨハン |
2008/01/27(日) 03:38:21 |
ツィンカ:聞きたいことを聞いててくれてたり、素直に話してる印象もってたり、グレゴリウスと対照的に根拠もなく心証が良い。初めの方で私突っ込まれてました?みたいな態度のとこから印象引きずってる気がしてきた。質問発言バランスも良い
ただここが白いとか、ここが黒いとかいうポイントは少ない。
考察ってより雑感になるけど、ふわふわしてる(僕何言ってるんだろう)誰かが透明って言ってたのと同じ感じかなぁ
ゴメン雑感で終わった。
(*42:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:42:35 |
狼論って言っても、たいしたものじゃないよ?
*ラインは全方向から切っておけ。灰・能力者候補問わず。
*自分視点は忘れない。
*吊られるにしても、残る狼が生き伸びやすいような下地を作って吊られよう。
*面倒くさかったら狂が占騙ってバトロワイヤルが一番。
*1・2Dで●▼に引っかからないように。
こんなトコなんだけどね。
今回、私からガツーンとライン切れなかったからねぇ…その辺も失敗かな。
(154)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:46:01 |
(-52:独白)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:56:28 |
うん、その辺ヒルダさんとEPにでもお話できると良いわ。>同じタイプ
…最終日まで言ったらあまり顔出せない気も。
うええん。
(156)パン屋 ヨハン |
2008/01/27(日) 03:56:44 |
本気で時間無いから印象論になるけど
マリオン:最初から質問も考察も多くしてくれてるし、喉枯れしてるのも、僕みたいに話し切れてない人間からすると凄いなぁと思う。
思考とか戦術に近いところがあったので、割と無条件に好感をもってた。今日の僕のGSの移動には、かーなーりびっくりした。
その時に触れてるけど理由もなくそんな事する事は無いだろうとは思ってる。
>>123で触れてくれてるけど、僕の目から見てそれだけの理由に感じないんだけどね。みんなから見たら、これで正当な理由と感じるんだろうか?何というか自分の発言とかならまだしも人の票でってのが切ないなぁ。
今気づいたけど、ヒルダ>>93なにげに酷い事言われてるし。吊りで良いと思ってるとかまとめに言われてもなぁ・・・
(*43:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:56:53 |
ただ、真印象とってる時にライン切りも微妙なんだよねぇ……実際、占騙でそれなりに真印象取ってる時にライン切りと灰の狼に切りかかったらそのまま吊られちゃったりとか……(遠い目
(*44:囁き)旅人 ルイ |
2008/01/27(日) 03:57:49 |
さて、と。
後もうちょっとでお別れかな。
灯、お疲れ様(もっかいぎゅぅ
(-53:独白)旅芸人 ツィンカ |
2008/01/27(日) 03:57:55 |
ところで今日12時間睡眠+昼寝とか。
私自重って感じよ本当に。
…あ、だからこんな時間まで起きてるのね(失格
(160)パン屋 ヨハン |
2008/01/27(日) 03:59:25 |
GSも出そうかと思ったけど
昨日段階で
白:年>芸>紋:黒
だったのがさっきぶち壊れましたので
みんなイーブンだ!とか投げやりなことを言ってみよう
ただこれ言うと、誰にでもSGを作れそうなとか言われそう
(*45:囁き)老女 ゼルマ |
2008/01/27(日) 03:59:31 |
見守っていますからね、焔、月!
(161)村娘 マルガレーテ |
2008/01/27(日) 03:59:32 |
■グレゴリウスさん
今日の▼希望に挙げましたが、読み直したところ所今日はちょっと白いかな、と思っています。
昨日から灰吊り灰占いを主張されていて、これは一貫しているしこの局面で狼にそれは主張しにくそうだ、と何人かの方が言っていたのは同感なのですが。
この灰吊り灰占い方針にもあまりこだわりを持っていなそうなのが・・・
>>142
そりゃあ、今日狩人を吊るよりは、日数を経た分わかりやすくなるでしょうけど、今日吊る灰の判断はどうするの、と言う感想。
グレゴリウスさんが、迷走している村人なのか、不幸にもLWになってしまった不慣れな狼なのか判断するのは困難だと思います。
他の3人を信じられるかどうか、を判断するべきだと思いますね。
私の意見としては、ヨハンさんとツィンカさんは白いと思うので、グレゴリウスさんは吊っていいと思っていますが。
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